Что делать?
у ребенка 5,5 в июле Манту 8мм.
Все анализы и ренген в норме.
Прописали Диаскин тест сделать.
Но у нас в городе нет Диаскинтест уже третий месяц.
Пришли сегодня на прием в фтизиатру, т.к. педиатр просит справку от фтизиатра.
Фтизиатр вся тоже в гневе на "нашу" медицину, что же нам делать (врачам т.е.) , как ставить в слепую диагнозы, потом узнает что мы "не домашние" а из Детского Дома и нет сведений о жизни с 1-3,5 лет...
И сразу же прописывает ИЗОНИАЗИД.
Я по незнанию,беру лекарство, читаю про него в интернете и прихожу что-то в УЖАС,
ЧТО пить ХИМИОТЕРАПИЮ на основании одной манту в 8мм????
Я зря боюсь или нет?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
И сново про Манту
29.11.2012 12:20:36, я-мама73 комментария
А ПЦР на туберкулез разве не делают? Кажется, самый надежный тест.
Полимеразная цепная реакция (ПЦР) в настоящее время является одним из наиболее важных диагностических инструментов исследования нуклеиновых кислот. ПЦР, по сравнению с рутинными методами, обладает более высокой чувствительностью и специфичностью и позволяет проводить прямое определение микроорганизмов непосредственно в клиническом материале без получения чистой культуры возбудителя. Такой подход является наиболее информативным при диагностике внутриклеточных паразитов и медленнорастущих микроорганизмов, требующих сложных условий культивирования, например, возбудителей туберкулеза – Mycobacterium tuberculosis. 30.11.2012 11:57:31, masha__usa
Полимеразная цепная реакция (ПЦР) в настоящее время является одним из наиболее важных диагностических инструментов исследования нуклеиновых кислот. ПЦР, по сравнению с рутинными методами, обладает более высокой чувствительностью и специфичностью и позволяет проводить прямое определение микроорганизмов непосредственно в клиническом материале без получения чистой культуры возбудителя. Такой подход является наиболее информативным при диагностике внутриклеточных паразитов и медленнорастущих микроорганизмов, требующих сложных условий культивирования, например, возбудителей туберкулеза – Mycobacterium tuberculosis. 30.11.2012 11:57:31, masha__usa
насчет ПЦР давайте внесу некоторую ясность. требуется кусок ДНК возбудителя,чтобы ега нарастить и получить результат. Вы что будете исследовать в данном случае? кровь? т.е. Вы предполагается,что в крови ребенка болтаются МБТ?это туберкулезный сепсис?
или мокроту исследуете? а откуда у здорового ребенка мокрота?
прежде чем советовать (в данной теме-неоднократно и настойчиво)-поймите,что результатами надо уметь пользоваться.
так вот.нет смысла делать ПЦР на МБТ в данном случае. 30.11.2012 12:08:47, Рошени
или мокроту исследуете? а откуда у здорового ребенка мокрота?
прежде чем советовать (в данной теме-неоднократно и настойчиво)-поймите,что результатами надо уметь пользоваться.
так вот.нет смысла делать ПЦР на МБТ в данном случае. 30.11.2012 12:08:47, Рошени
Но в РФ его результаты для поликлиники не указ :) Зато ваша душа успокоится, и, если будет отрицательный, вы с чистой совестью выкините таблетки и напишите отказ от манту. 30.11.2012 11:05:21, Inamorata
латентный туберкулез-в настоящее время это определение,используемое в США и других странах,где совершенно другая ситуация по туберкулезу, у нас нет такого понятия,хотя суть ясна.
КФТ-золотой стандарт диагностики,действительно.в наших условиях по низкой стоимости, легкости проведения,доступности (ну с некоторыми оговорками),эффективности и чувствительности достаточно ДСТ как эквивалента этого теста. 30.11.2012 12:12:19, Рошени
КФТ-золотой стандарт диагностики,действительно.в наших условиях по низкой стоимости, легкости проведения,доступности (ну с некоторыми оговорками),эффективности и чувствительности достаточно ДСТ как эквивалента этого теста. 30.11.2012 12:12:19, Рошени
Для ребенка с аллергией что манту, что диаскин - одна петрушка. А так сдал кровь на пцр + квантифероновый, и охватил так сказать по максимуму. Никаких контактных методов. Но такие фокусы возможны лишь в мск - это очень печально :( 30.11.2012 12:35:24, Inamorata
я же говорю-суть процесса есть,а диагноза такого у нас нет.наиболее подходящим эквивалентом будет термин инфицирование или активация эндогенной инфекции (в случае первичного и вторичного туберкулеза соответственно,нас интересует первичнй).
[ссылка-1]
Вот туберкулезная интоксикация у детей и подростков есть, а понятие латентного туберкулеза сейчас только используется среди специалистов и то, в отношении пациентов,составляющих группу риска по ТВ.
ДСТ и р.Манту совершенно разные в плане аллергичности. ДСТ тем и хорош,что практически исключает этот компонент.
Вы считаете забор крови из вены безконтактным методом? ))
КТ хороший вариант,т.к. позволяет осмотреть не только состояние легких,но и лимфатических узлов,поражение которых так характерно для детей и может быть не видно на ФГ и РГ,а также протекать бессимптомно или под маской постоянный бронхитов,бронхитов со спастическим компонентом и даже бронхиальной астмы. 30.11.2012 12:42:24, Рошени
[ссылка-1]
Вот туберкулезная интоксикация у детей и подростков есть, а понятие латентного туберкулеза сейчас только используется среди специалистов и то, в отношении пациентов,составляющих группу риска по ТВ.
ДСТ и р.Манту совершенно разные в плане аллергичности. ДСТ тем и хорош,что практически исключает этот компонент.
Вы считаете забор крови из вены безконтактным методом? ))
КТ хороший вариант,т.к. позволяет осмотреть не только состояние легких,но и лимфатических узлов,поражение которых так характерно для детей и может быть не видно на ФГ и РГ,а также протекать бессимптомно или под маской постоянный бронхитов,бронхитов со спастическим компонентом и даже бронхиальной астмы. 30.11.2012 12:42:24, Рошени
С КТ согласна, только если действительно нужно. А просто так, при здоровом ребенке... И очередь, замечу, на шесть недель вперед. И уж точно есть люди, кому туда и вправду надо как можно скорее, а тут потешить доктора и протокол.
Я про отсутствие контакта с аллергеном конечно же :) А кровь то все равно сдавать, и на три пробирки больше через тот же катетер - разница небольшая на самом деле. 30.11.2012 12:54:36, Inamorata
инфицирование-встреча с туберкулезной инфекцией и иммунный ответ на нее.т.е.организм активно пытается защитить себя от инфекционного агента. все просто ))из инфицированных МБТ заболевают туберкулезом 5-10%
"потешить доктора"...хм...без комментариев. 30.11.2012 12:57:58, Рошени
"потешить доктора"...хм...без комментариев. 30.11.2012 12:57:58, Рошени
эх, ладно. всем здоровья!!! 30.11.2012 17:08:36, Inamorata
Про детей не скажу,но 80-90% взрослого населения мегаполиса действительно инфицированы. заболеваю,как я писала выше 5-10%.
Насчет детей усомнюсь в таком крутом показателе.
да,будьте здоровы. 30.11.2012 21:35:40, Рошени
Насчет детей усомнюсь в таком крутом показателе.
да,будьте здоровы. 30.11.2012 21:35:40, Рошени
Спасибо. Но в нашем городе мы ДИАСКИНТЕСТ не можем дождаться , откуда квантифероновый тест. Не делают даже ИФА на АТ.
Вот тебе и краевой центр.
таблетки, конечно, же давать не буду.
Будем ждать новый тендер на ДиаскинТест в новом году.
такой вот дурдом. 30.11.2012 11:40:15, я-мама
Вот тебе и краевой центр.
таблетки, конечно, же давать не буду.
Будем ждать новый тендер на ДиаскинТест в новом году.
такой вот дурдом. 30.11.2012 11:40:15, я-мама
А сколько стоит этот ДиаскинТест, если делать его платно?
30.11.2012 11:54:52, masha__usa
ЕГО не делают ПЛАТНО. Не уж то мы не сделали бы?
Он только через бюджет. 30.11.2012 12:21:25, я-мама
Он только через бюджет. 30.11.2012 12:21:25, я-мама
да Вы не волнуйтесь. у Вас время есть предостаточно. никакой срочности в настоящее время не вижу. сделаете после НГ и все у Вас должно быть хорошо. если бы этого теста не существовало,то по ранее существующему порядку,к Вам прицепиться не за что )))
Есть оговорки во всех обсуждаемых ситуациях-все это имеет силу,если озвучена вся информация.Один активный (и негативный ) автор настаивал,например,что знает несколько случаев с детьми и т.д. и т.п. -не буду увязать в пересказе. так вот-как показывает практика,не все готовы озвучить контакт с больным туберкулезом,к примеру.это на поверхности-остальное только при детальном опросе и осмотре.Но это так,отступление. 30.11.2012 12:30:02, Рошени
Есть оговорки во всех обсуждаемых ситуациях-все это имеет силу,если озвучена вся информация.Один активный (и негативный ) автор настаивал,например,что знает несколько случаев с детьми и т.д. и т.п. -не буду увязать в пересказе. так вот-как показывает практика,не все готовы озвучить контакт с больным туберкулезом,к примеру.это на поверхности-остальное только при детальном опросе и осмотре.Но это так,отступление. 30.11.2012 12:30:02, Рошени
Ага... я тот самый автор. Пока у меня есть волшебная возможность проконсультироваться со специалистом нахаляву и без очереди.
Ответьте мне пожалуйста как можно нахначить изониазид ребенку на 1 (!!!) приеме у фризиатра после проверки манту поставленной в ДС.
То есть в саду сделали манту, проверили - большая... дали направление в Тубдиспансер. и там на 1 же приеме без анализов, и даже не попросив флюру сделать родителям, ребенку назначают изониазид.
Какие для этого могут быть оснвания кроме как "рожей не вышел" с вашей профессиональной точки зрения. 30.11.2012 13:06:45, Нэцкэ
Ответьте мне пожалуйста как можно нахначить изониазид ребенку на 1 (!!!) приеме у фризиатра после проверки манту поставленной в ДС.
То есть в саду сделали манту, проверили - большая... дали направление в Тубдиспансер. и там на 1 же приеме без анализов, и даже не попросив флюру сделать родителям, ребенку назначают изониазид.
Какие для этого могут быть оснвания кроме как "рожей не вышел" с вашей профессиональной точки зрения. 30.11.2012 13:06:45, Нэцкэ
Ваш ребенок нужен только вам (ну и всей семье, конечно), и я поддерживаю ваши сомнения и желание провести доп. исследования, прежде чем давать препарат. Вообще, ужасно, что нет доверия врачу :( 30.11.2012 17:13:56, Inamorata
Во-первых,мне неприятно Вам вообще отвечать. Во-вторых,содержательной информации в Вашем вопросе нет-что такое "большая манту" я не знаю. И,наконец,отвечать за действия других докторов я не уполномочена.
30.11.2012 13:09:57, Рошени
1. ИЗОНИАЗИД не пить.
2. Диаскин тест - сделать. 30.11.2012 01:48:49, masha__usa
2. Диаскин тест - сделать. 30.11.2012 01:48:49, masha__usa
У нас манту была 14 в полтора года, отправили пить химиопрофилактику. У меня ума мало было тогда, опыта не было выращивания детей, и я траванула ребенка химией. Месяц мы ее пили до тех пор, пока ребенок не покрылся коркой с ног до головы. Отменили химию, аллергия не проходит. Сдали анализы на аллергены - выяснилось, что у нас уже аллергия на все вообще. Год мы сидели на гречневой каше с черным хлебом и зелеными яблоками. Потом потихоньку стали вводить другие продукты, и таки аллергию победили, хотя нам уже ставили нейродермит. Тем не менее от манту нас никто не освобождал. Каждый год нас тыкали манту, и каждый год рука вздувалась вплоть до пузыря, начиналась беготня по тубдиспансерам, рентгены, справки и пр. Мало того, что у ребенка всегда вздувался пузырь от манту, так еще и кашель аллергический начинался каждый раз, который держался месяц! Последние годы писала отказы от манту, так как убедить врачей в том, что у нас аллергия - невозможно. Нас всегда подозревали. Вопщем, счас ребенку 16 с половиной, делаем флюшку - все ок. Здоровая и красивая, ттт.
П.С. Как они нас задолбали со своим манту. чуть здоровье ребенку не угробили((( 29.11.2012 21:48:57, apollon
П.С. Как они нас задолбали со своим манту. чуть здоровье ребенку не угробили((( 29.11.2012 21:48:57, apollon
Очень поучительно, за исключением того, что гречку и ОСОБЕННО черный хлеб аллергикам нельзя :)
29.11.2012 23:42:24, ДраКошка
Из всех злаков у нас не было аллергии на рожь и гречку. Вы всех аллергиков не мешайте в кучу, у всех разное. Пшеница - категорически нам было нельзя, сыпь появлялась от съеденного куска булки.
Из мяса можно было кролика, молоко только козье. Так и жили год. 30.11.2012 00:40:27, apollon
Из мяса можно было кролика, молоко только козье. Так и жили год. 30.11.2012 00:40:27, apollon
А Вы пробовали посещать детские учреждения без манту? Я отбивалась до последнего, раз в два-три года все таки делала, в надежде, что может уже прошло у нас... нифига.
30.11.2012 00:43:57, apollon
не вижу криминала в результате. но р.Манту оценивается только в динамике-в прошщлом году какая была?
29.11.2012 12:53:27, Рошени
Придете и скажете что пропили. 29.11.2012 12:41:59, tЮлька
Дело в том, что я ведь думающая мама, я не хочу ТУПО не пить, я хочу понять и не навредить ребенку своим решением.
29.11.2012 12:50:13, я-мама
ага:))) многие так делают:)))
производители таблеток рады:) спрос есть на их продукцию. 29.11.2012 12:46:30, Нэцкэ
производители таблеток рады:) спрос есть на их продукцию. 29.11.2012 12:46:30, Нэцкэ
Гильотина тоже 100% эффективное средство от головной боли.
Но назначают ее не всем подряд. 29.11.2012 12:55:57, Нэцкэ
Но назначают ее не всем подряд. 29.11.2012 12:55:57, Нэцкэ
в таком тоне мне нечего Вам ответить. я работаю с этим препаратом и знаю о чем говорю.
а кому сейчас назначают гильотину? 29.11.2012 12:57:45, Рошени
а кому сейчас назначают гильотину? 29.11.2012 12:57:45, Рошени
я знаю нескольких таких людей....четверых, если быть точной...
которым его назначали только по результатам р.манту... даже на рентген не отправляли.... 29.11.2012 13:20:26, Нэцкэ
которым его назначали только по результатам р.манту... даже на рентген не отправляли.... 29.11.2012 13:20:26, Нэцкэ
а на основании чего тогда ставится диагноз и назначается лечение?
Этим детям его назначили только по р.манту. В саду сделали манту - увеличилсь, отправили к фтизиатру и там сразу таблетки.
как так? 29.11.2012 13:29:22, Нэцкэ
Этим детям его назначили только по р.манту. В саду сделали манту - увеличилсь, отправили к фтизиатру и там сразу таблетки.
как так? 29.11.2012 13:29:22, Нэцкэ
Может быть тем же кому назначают изониазид при отсутствии виража и чистом рентгене?
Я не говорю что препарат плохой, я говорю, что его суют всем подряд кому он не нужен. 29.11.2012 13:01:22, Нэцкэ
Я не говорю что препарат плохой, я говорю, что его суют всем подряд кому он не нужен. 29.11.2012 13:01:22, Нэцкэ
Я бы не стала ничего давать пока не определят точно от чего. У многих деток может быть такая реакция ( вода попала, расчесал) и вообще у меня лично всегда было большое пятно , что говорило о предрасположенности, а никак не о болезни. А пить химию на всякий случай..... не знаю - Вам решать
29.11.2012 12:36:24, skorpioha
а бцж то у ребенка есть?
8 мм - это вообще нормально если ребенок привит БЦЖ.
СМОТРЯТ ВООБЩЕ НЕ НА РАЗМЕР А НА ДИНАМИКУ, то есть увеличение пуговки из года в год.
У нас в 1 год - 8 мм,
в 2 года - 14 мм...
поставили вираж, сдали анализы (кровь-мочу), лечим сопли, идем делать диаксин-тест. Себе сделали флюру.
Ребенку сказали, если по диаксин-тесту будут сомнения, то на рентген отправят.
Если рентген в порядке что им от вас еще нужно?????
И про бцж ответьте... прививка то была? 29.11.2012 12:36:03, Нэцкэ
8 мм - это вообще нормально если ребенок привит БЦЖ.
СМОТРЯТ ВООБЩЕ НЕ НА РАЗМЕР А НА ДИНАМИКУ, то есть увеличение пуговки из года в год.
У нас в 1 год - 8 мм,
в 2 года - 14 мм...
поставили вираж, сдали анализы (кровь-мочу), лечим сопли, идем делать диаксин-тест. Себе сделали флюру.
Ребенку сказали, если по диаксин-тесту будут сомнения, то на рентген отправят.
Если рентген в порядке что им от вас еще нужно?????
И про бцж ответьте... прививка то была? 29.11.2012 12:36:03, Нэцкэ
БЦЖ есть.
Динамика 09 год 4мм
10 год 3мм
10 год 6мм
11 год 5мм
11 год 4мм
12.08.11 отр Диаскинтест
и вот июль 8мм и все!!
И выписывают это лекарство. Проштудировала сегодня кучу сайтов и не понимаю, в чем фтизиатр видит причину таких мер, только в том, что ребенок из ДД, я так поняла.
29.11.2012 12:47:41, я-мама
Динамика 09 год 4мм
10 год 3мм
10 год 6мм
11 год 5мм
11 год 4мм
12.08.11 отр Диаскинтест
и вот июль 8мм и все!!
И выписывают это лекарство. Проштудировала сегодня кучу сайтов и не понимаю, в чем фтизиатр видит причину таких мер, только в том, что ребенок из ДД, я так поняла.
29.11.2012 12:47:41, я-мама
наблюдать. всем взрослым обследоваться. в н.время показаний для проведения ХТ не вижу.
29.11.2012 12:56:24, Рошени
Мы естественно сразу обследовались- все в норме.
29.11.2012 12:57:22, я-мама
наблюдаться. при возможности-ДСТ,в плановом порядке-р.Манту в обычные сроки.
29.11.2012 12:58:44, Рошени
Спасибо за ответы.
Значит я правильно насторожилась решила, что не буду торопиться.
Появится ведь когда-н..
и сдадим пока кровь "ПЦР на туберкулез"- это правильное название?? 29.11.2012 13:03:13, я-мама
Значит я правильно насторожилась решила, что не буду торопиться.
Появится ведь когда-н..
и сдадим пока кровь "ПЦР на туберкулез"- это правильное название?? 29.11.2012 13:03:13, я-мама
Вираж считается если на 6 мм увеличилась, а у вас на 4.
.... Нам сказали, что если рентген в норме, то от нас отстанут... но я просто не хочу рентген делать....
Сдайте кровь ПЦР на туберкулез, он тоже показателен как и диаксинтест.
А еще можно повторить манту на противоалергенных препаратах... может увеличение алергичекой реакцией было вызвано.
Таблетки в унитаз спустите....
Насколько я знаю этими таблеками собак травят дог-хантеры.....
ИМХО к вам пристали именно в результате тематичности..... 29.11.2012 12:52:08, Нэцкэ
.... Нам сказали, что если рентген в норме, то от нас отстанут... но я просто не хочу рентген делать....
Сдайте кровь ПЦР на туберкулез, он тоже показателен как и диаксинтест.
А еще можно повторить манту на противоалергенных препаратах... может увеличение алергичекой реакцией было вызвано.
Таблетки в унитаз спустите....
Насколько я знаю этими таблеками собак травят дог-хантеры.....
ИМХО к вам пристали именно в результате тематичности..... 29.11.2012 12:52:08, Нэцкэ
а педиатр еще советует кровь на антитела к туберкулезу сдать, это тоже самое?
29.11.2012 13:04:41, я-мама
это ИФА на АТ к МБТ. этот тест можно сделать. пцр-неинформативный,не тратьте деньги.
29.11.2012 13:05:57, Рошени
Спасибо. успокоили.
Что-то так обидно за деточку стало,
ну проболели мы 5 раз ОРВи за 9 мес.в легкой форме.
Но ведь ребенок год всего, как в семье и пошел в ДС весной. 29.11.2012 13:11:54, я-мама
Что-то так обидно за деточку стало,
ну проболели мы 5 раз ОРВи за 9 мес.в легкой форме.
Но ведь ребенок год всего, как в семье и пошел в ДС весной. 29.11.2012 13:11:54, я-мама
нам тоже невролог сказала: почему Вы явились в 8 мес (если что,в этот момент она читала независимое от 4 мес). Вам надо наблюдаться. Но сейчас я ничего плохого не вижу )))
наблюдаться надо было только из-за тематичности - ведь папу-маму мы не видели )))
так что да, предвзято. 29.11.2012 13:38:35, Рошени
наблюдаться надо было только из-за тематичности - ведь папу-маму мы не видели )))
так что да, предвзято. 29.11.2012 13:38:35, Рошени
странный у вас подход к диагностике.... Мое глубокое ИМХО сделать максимально возможное число доступных исследований, чтобы выявить болезнь и лечить ее правильно. А не пить профилактически малоприятные таблетки или не лечить своего ребенка полгода до следующей манту, если он вдруг окажется болен.
360 рублей большая цена зоровья собственного дитяти, окружающих и своих нервов?....
конечно кому как.... 29.11.2012 13:12:03, Нэцкэ
360 рублей большая цена зоровья собственного дитяти, окружающих и своих нервов?....
конечно кому как.... 29.11.2012 13:12:03, Нэцкэ
[-]
29.11.2012 13:16:46, Рошени
ну прочитала я вторую половину в процессе написания первой....
Не пойму о чем вы со мной спорите, что
нет оснований для назначения лечения?
от этих таблеток дохнут собаки?
или что тубелкулет требует комплексной диагностики? 29.11.2012 13:19:07, Нэцкэ
Не пойму о чем вы со мной спорите, что
нет оснований для назначения лечения?
от этих таблеток дохнут собаки?
или что тубелкулет требует комплексной диагностики? 29.11.2012 13:19:07, Нэцкэ
[-]
29.11.2012 21:15:23, Нэцкэ
улыбнуло. я Вас не хочу консультировать. у меня своей работы предостаточно. и если возникнет необходимость консультации,то это Вам нужно будет,а не мне. так что ...ждать Вам скорее придется.
30.11.2012 12:15:09, Рошени
Ну не сам же по себе, а в комплексе.
И цпр тоже можно сделать.
Диаксин тест тоже не показателен, у него как и у пцр много ложноотрицательных результатов.
В отличие от манту у которой много ложноположительных. 29.11.2012 13:03:18, Нэцкэ
И цпр тоже можно сделать.
Диаксин тест тоже не показателен, у него как и у пцр много ложноотрицательных результатов.
В отличие от манту у которой много ложноположительных. 29.11.2012 13:03:18, Нэцкэ
Вот от этого и была в шоке. даже наш педиатр в недоумении была.
Сдадим завтра действительно кровь. Т.к. альтернативных прививок в городе нет. И туберкулез, хоть и мнимый тоже страшит, вот и переживаю. 29.11.2012 12:56:31, я-мама
Сдадим завтра действительно кровь. Т.к. альтернативных прививок в городе нет. И туберкулез, хоть и мнимый тоже страшит, вот и переживаю. 29.11.2012 12:56:31, я-мама
Я сама сейчас в процессе разбора такой ситуации....
У нас кровь вот только из вены не удалось взять.... так что ждем пока сопли подсохнут и на диаксинтест.... 29.11.2012 12:59:13, Нэцкэ
У нас кровь вот только из вены не удалось взять.... так что ждем пока сопли подсохнут и на диаксинтест.... 29.11.2012 12:59:13, Нэцкэ
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
