Я всегда интересовалась темой усыновления, хотя и не усыновляла, но читаю эту конфу и другие ресурсы.Вчера посмотрела передачу про усыновление в америке в штате Юта.Называется "неподходящие матери" Там это происходит следующим образом.Та женщина, которая забеременела и не хочет оставлять ребенка ( нет денег, есть другие дети, ведет асоциальную жизнь и т.д.)приезжает в центр усыновления.Это такое симпатичное общежитие с квартирками и общей столовой.Причем приезжает с предыдущими детьми.Там их всех кормят, постоянно возят на осмотры к доктору.При этом они не спеша выбирают семью для усыновления своего будущего ребенка.Им предоставляют анкеты этих семей, которые сделали желающие усыновить пары со своими фотками, рассказами о своей жизни, фото дома,других детей. Беременная женщина выбирает самых по ее мнению подходящих для ее будущего ребенка, самых симпатичных ,успешных, с устраивающим ее доходом, образованием, периодически с ними встречается в кафе, те пытаются произвести на будущую мать самое лучшее впечатление, ведь только от нее зависит, кому она отдаст ребенка.Дальше роды.Эта выбранная пара приезжает на роды, сидит там ждет, волнуется , много часов. Далее, должно пройти не менее 24 часов после родов, только тогда мать подписывает документы на отказ от ребенка, причем может отложить этот момент, подумать, вдруг она захочет забрать ребенка.Пара усыновителей все ждет, переживает, отдаст - не отдаст, некоторые рассказывали, что уже не первый раз так ждут, мать ребенка оставила его себе и т.д.Наконец, мать подписала, счастливая пара хватает ребенка и уезжают, но обязуются писать этой матери, присылать фотографии, если она захочет.Усыновители не знают заранее не пол ребенка, даже цвет кожи не известен(там может у белой матери черный отец ребенка)При этом часто это малолетние проститутки и наркоманки, ребенок зачат путем насилия над матерью, пока она валялась в отключке под действием таблеток или наркотиков( Это они сами о себе рассказывали).
Так вот к чему это я веду)))Хотела бы спросить у наших усыновителей, согласились ли бы они усыновлять при таких условиях?
Не выбирая по фото, какой ребенок приглянется, красивый он, здоровый ли, екнет ли сердце,а вот так, наоборот, сами сочиняя анкеты, прилагая свои лучшие фото, стараясь понравится матери, желающей оставить ребенка? Там не нужно спасать ребенка из системы, так как очередь стоит из успешных, симпатичных, обеспеченных усыновителей. Усыновили бы?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
усыновление в Америке (длинно)
27.11.2012 21:46:09, мама111162 комментария
Блин, это правильная система - я сама с ней столкнулась - именно как био!
Она работает!
То есть когда мы всем кагалом (родители, сестра, я, муж и наш маленький сын) приехали в Израиль, то я уже понимала, что ребенка активно не люблю. И не просто не люблю, а НЕНАВИЖУ. тут еще муж "загулял" и фактически ушел из семьи и осталась я с родителями и сестрой - совсем несчастная и злая на весь мир :-( Тогда я стала кусать ребенка - от злости, что он испоганил мою жизнь.
Тогда я тайком от мамы пошла к русскоязычному психиатру (бесплатному, в больнице) - спросить "я что, ненормальная?" Он со мной очень подробно поговорил, потестировал, послушал про то, что я кусаю своего ребенка, когда он меня совсем достал и.т.д Потом очень спокойно и убедительно сказал несколько вещей:
1) Я абсолютно нормальна
2) Ребенок мне не нужен, потому что я ПОКА не готова стать матерью в силу своей невзрослости. Поэтому его СРОЧНО нужно отдать на усыновление, а мне заняться учебой, развлечениями и всем тем, что соответсвует моему реальному возрасту (он сказал, что мой реальный возраст меньше "паспортного", и что мой реальный возраст лет 16. хотя по паспорту было почти 20)
3) Если я сейчас отдам ребенка, то ПОТОМ я вырасту и смогу завести нормальных детей - когда буду ВЗРОСЛОЙ
4) Если не отдам, то ребенка я точно искалечу, и свою психику постепенно тоже.
Тут я говорю "А кому отдавать? Кому мой ре нужен?" Он говорит - здоровый еврейский ребенок от здоровых родителей ОЧЕНЬ нужен, с руками оторвут. Могут даже помочь материально :-) (но это шутка была, по-моему, он вообще очень старался наладить со мной контакт, мы часов 5 разговаривали...)
"И, говорит, Вы сами выберете , кому отдавать ребенка". Например, можете выбрать тоже "русскую" семью, чтобы ребенка растили на русском языке и у него не было проблем со сменой языка". Или сказал, можете выбрать семью побогаче, чтобы они гарантировано обеспечили ребенку высокий уровень жизни - но тогда она , скорее всего, не будет русской. В общем, я поняла, что на моего ребенка стоит прям очередь - и это мне очень повысило самооценку!
А дальше я говорю - но ведь это ужасно, отдавать ребенка в чужие руки и даже не знать, что с ним?
Он аж руками замахал "Как это не знать, что с ним, это и ему вредно и Вам!" Он будет знать, что у него две мамы - кровная и приемная. Когда захотите, сможете его навещать, гулять с ним и.т.д. Заодно сможете проверить, что с ребенком действительно будут разговаривать по-русски, как мы договорились :-)" Тут я решил, что он надо мной издевается и говорю - ну покажите мне хоть одного желающего! Только пусть это будут русскоязычные и с высшим образованием!
Ок, говорит он и прямо на месте, чтоб я не передумала, созванивается.
И на следующий день я прям с сыном (ох, чего мне приходилось маме врать, чтобы она не знала, куда я бегаю!) я приезжаю в квартиру этой семьи. Интеллегеннейшие люди, Из Питера, 15 лет в стране, все стены в полках с русскими книгами - просто как родной дом! И сели мы пить чай, и они так по-доброму со мной разговаривают, как будто я их ну если не дочка, то дочь хороших друзей. И детей трое - от 5 до 15 лет.
Я говорю - зачем вам мой, у вас своих трое!
Так говорят, это и здорово - будет им младшенький, типа старые мы уже еще одного рожать.
И говорят, какой хороший мальчик, очень похож на Вас!
И разговаривает так славно, ему что, всего два?
Я говорю, да я вообще в 4 года читать научилась, а в два разговаривала сложносочиненными предложениями ;-)
Только, говорю, у него проблема - он ночью орет, спать не дает :-( Почти каждую ночь говорю, Вы готовы к этому? Да говорят, готовы!
И говорю, у меня одно требование, чтобы он говорил и читал по-русски. Да, конечно, говорят они, мы тоже так считаем, что дома - только русский, иврита им и в школе хватает, а дома нельзя мешать языки. И сначала дома учим читать по-русски, а потом уже в школе на-иврите.
Я не просто охренела - мир повернулся для меня другими красками. Я ВДРУГ поняла, что мой ненавидимый спиногрыз - для кого-то радость и счастье!
Я говорю, хорошо, я подумаю. И для себя уже решила - отдаю. Но боялась, что если я родителям скажу, что хочу отдать ре - они меня убьют просто. Года через полтора, когда я поняла, что действительно еще немного и сойду с ума - я решилась. Еще раз позвонила - говорю, что берете? Они так говорят - да, конечно!!!
История имела неожиданное продолжение, об этом я писала в своем посте. Но если бы не эта семья, думаю, что я либо бы убила ребенка, либо бы сошла с ума... 29.11.2012 16:22:13, био, писала тут в другой теме
Она работает!
То есть когда мы всем кагалом (родители, сестра, я, муж и наш маленький сын) приехали в Израиль, то я уже понимала, что ребенка активно не люблю. И не просто не люблю, а НЕНАВИЖУ. тут еще муж "загулял" и фактически ушел из семьи и осталась я с родителями и сестрой - совсем несчастная и злая на весь мир :-( Тогда я стала кусать ребенка - от злости, что он испоганил мою жизнь.
Тогда я тайком от мамы пошла к русскоязычному психиатру (бесплатному, в больнице) - спросить "я что, ненормальная?" Он со мной очень подробно поговорил, потестировал, послушал про то, что я кусаю своего ребенка, когда он меня совсем достал и.т.д Потом очень спокойно и убедительно сказал несколько вещей:
1) Я абсолютно нормальна
2) Ребенок мне не нужен, потому что я ПОКА не готова стать матерью в силу своей невзрослости. Поэтому его СРОЧНО нужно отдать на усыновление, а мне заняться учебой, развлечениями и всем тем, что соответсвует моему реальному возрасту (он сказал, что мой реальный возраст меньше "паспортного", и что мой реальный возраст лет 16. хотя по паспорту было почти 20)
3) Если я сейчас отдам ребенка, то ПОТОМ я вырасту и смогу завести нормальных детей - когда буду ВЗРОСЛОЙ
4) Если не отдам, то ребенка я точно искалечу, и свою психику постепенно тоже.
Тут я говорю "А кому отдавать? Кому мой ре нужен?" Он говорит - здоровый еврейский ребенок от здоровых родителей ОЧЕНЬ нужен, с руками оторвут. Могут даже помочь материально :-) (но это шутка была, по-моему, он вообще очень старался наладить со мной контакт, мы часов 5 разговаривали...)
"И, говорит, Вы сами выберете , кому отдавать ребенка". Например, можете выбрать тоже "русскую" семью, чтобы ребенка растили на русском языке и у него не было проблем со сменой языка". Или сказал, можете выбрать семью побогаче, чтобы они гарантировано обеспечили ребенку высокий уровень жизни - но тогда она , скорее всего, не будет русской. В общем, я поняла, что на моего ребенка стоит прям очередь - и это мне очень повысило самооценку!
А дальше я говорю - но ведь это ужасно, отдавать ребенка в чужие руки и даже не знать, что с ним?
Он аж руками замахал "Как это не знать, что с ним, это и ему вредно и Вам!" Он будет знать, что у него две мамы - кровная и приемная. Когда захотите, сможете его навещать, гулять с ним и.т.д. Заодно сможете проверить, что с ребенком действительно будут разговаривать по-русски, как мы договорились :-)" Тут я решил, что он надо мной издевается и говорю - ну покажите мне хоть одного желающего! Только пусть это будут русскоязычные и с высшим образованием!
Ок, говорит он и прямо на месте, чтоб я не передумала, созванивается.
И на следующий день я прям с сыном (ох, чего мне приходилось маме врать, чтобы она не знала, куда я бегаю!) я приезжаю в квартиру этой семьи. Интеллегеннейшие люди, Из Питера, 15 лет в стране, все стены в полках с русскими книгами - просто как родной дом! И сели мы пить чай, и они так по-доброму со мной разговаривают, как будто я их ну если не дочка, то дочь хороших друзей. И детей трое - от 5 до 15 лет.
Я говорю - зачем вам мой, у вас своих трое!
Так говорят, это и здорово - будет им младшенький, типа старые мы уже еще одного рожать.
И говорят, какой хороший мальчик, очень похож на Вас!
И разговаривает так славно, ему что, всего два?
Я говорю, да я вообще в 4 года читать научилась, а в два разговаривала сложносочиненными предложениями ;-)
Только, говорю, у него проблема - он ночью орет, спать не дает :-( Почти каждую ночь говорю, Вы готовы к этому? Да говорят, готовы!
И говорю, у меня одно требование, чтобы он говорил и читал по-русски. Да, конечно, говорят они, мы тоже так считаем, что дома - только русский, иврита им и в школе хватает, а дома нельзя мешать языки. И сначала дома учим читать по-русски, а потом уже в школе на-иврите.
Я не просто охренела - мир повернулся для меня другими красками. Я ВДРУГ поняла, что мой ненавидимый спиногрыз - для кого-то радость и счастье!
Я говорю, хорошо, я подумаю. И для себя уже решила - отдаю. Но боялась, что если я родителям скажу, что хочу отдать ре - они меня убьют просто. Года через полтора, когда я поняла, что действительно еще немного и сойду с ума - я решилась. Еще раз позвонила - говорю, что берете? Они так говорят - да, конечно!!!
История имела неожиданное продолжение, об этом я писала в своем посте. Но если бы не эта семья, думаю, что я либо бы убила ребенка, либо бы сошла с ума... 29.11.2012 16:22:13, био, писала тут в другой теме
Это сюр какой-то - отдать своего трехлетнего ребенка, будучи в трезвом уме и при памяти((
29.11.2012 17:27:31, мимо шла
Это не сюр. Познакомившись с американской системой усыновления, я впервые пожалала о том, что сделала аборт.
29.11.2012 21:53:04, masha__usa
При чем тут аборт? Как можно 4 года растить, а потом предать все понимающего человечка? Это для меня сюр.
30.11.2012 08:51:34, мимо шла
Если Вам интересно, ниже есть тема (более 300 комментов), где вся моя история описана достаточно подробно.
29.11.2012 17:45:26, био, писала тут в другой теме
Я же и говорю - сюр. Интересно по типу "из жизни насекомых", чисто энтомологическое любопытство...
29.11.2012 18:35:00, мимо шла
Помните истории о том, как матери, столкнувшись с депрессией, убивают себя и детей? Таких историй много в России. Вот где ужас. А в истории автора - все! все! счастливы. Просто сломан стереотип "она-же-мать". Забавно, что про стереотип "он-же-отец" никто не вспоминает. Очень характерно.
29.11.2012 22:01:43, masha__usa
Счастливы все, только почему никто не говорит о том, что будет чувствовать ребенок 4 лет, когда мама отдаст его жить к чужим людям, Автор же об этом писала, что хотела просто отдать его на усыновление в 4 года (или в 3 - не принципиально). То, что ребенок остался с отцом это еще нормально, но добровольно отдать чужим, до этого воспитывая аж 4 года... у меня в голове не укладывается. Отказаться в роддоме сразу после родов тоже могу понять теоретически, но 4 года растить и потом сдать чужим, незнакомым ребенку людям... для меня это за гранью, у меня лично даже кота и собаку своих чужим отдать рука не поднимется, я извела бы себя мыслями, как они там без меня тоскуют.
30.11.2012 08:56:59, мимо шла
Я не понимала, что он без меня тоскует. Не понимала от слова "совсем" :-(
Я считала, что ему в той семье даже лучше будет - без тех материальных и бытовых проблем, которые у нас тогда были, у уже устроившихся спокойных людей, которые его любить будут, тем более что имеющиеся дети выглядели благополучными и семья - дружной. Значит, родители вполне грамотные....
Просто я сама не была привязана к ребенку. И поэтому не могла поверить, что он привязан ко мне. Да, душевная слепота, душевный дефект, о котором говорили многие в прошлом посте, это правда на 100%. И поэтому искренне считала, что ребенку у приемной семьи будет лучше. К счастью, другие так не считали... 30.11.2012 20:58:12, био
Я считала, что ему в той семье даже лучше будет - без тех материальных и бытовых проблем, которые у нас тогда были, у уже устроившихся спокойных людей, которые его любить будут, тем более что имеющиеся дети выглядели благополучными и семья - дружной. Значит, родители вполне грамотные....
Просто я сама не была привязана к ребенку. И поэтому не могла поверить, что он привязан ко мне. Да, душевная слепота, душевный дефект, о котором говорили многие в прошлом посте, это правда на 100%. И поэтому искренне считала, что ребенку у приемной семьи будет лучше. К счастью, другие так не считали... 30.11.2012 20:58:12, био
Зря вы так. Я тоже забеременила по малолетке и не могла представить себя мамою. А потом, через 10 лет, доросла, и стала замечательной мамой. Просто ребеночек зачался невовремя. Зачем мучаться, если можно сделать так, чтобы всем было хорошо?
Кстати, никого не удивляет папа, который загулял и забыл о сыне? Вообще забыл? 29.11.2012 21:55:34, masha__usa
Кстати, никого не удивляет папа, который загулял и забыл о сыне? Вообще забыл? 29.11.2012 21:55:34, masha__usa
Но я так же понимаю, что менталитет с глубинной религиозной базой и общим восприятием детей как безусловной огромной ЦЕННОСТИ в жизни, а не обузы-хомута-груза на шее, передать и описать в одной передаче об одном отдельно взятом Центре невозможно.
Поэтому обсуждение так же бессмысленно, как бессмысленно обсуждать усыновление в России с канадцем или австралийцем, увидевшим ОДНУ передачу про один монастырский приют в Старо-Залесье-Дальнем.
Где, допустим, детей стараются передать в семьи исключительно своих прихожан или растят монахами.
Мы все знаем, что такие приюты - есть.
Но это настолько малая и нехарактерная часть российской Системы!
Еще могу добавить, что некоторые вещи меня напрягают сами по себе, так что я бы сильно подумала, прежде чем вообще, допустим, поселиться в штате Юта (как и в Старо-Залесье-Дальнем).
Но я знаю людей, которых ничего такое не парит, живут себе там и не видят проблем.
В Штатах есть много других возможностей принять в семью ребенка, некоторые из них проще по процедуре, но могут быть дольше по времени или дороже, или связаны с поездками на другую половинку глобуса.
Можно реализовывать свою мечту о похожем на тебя малыше и искать в Восточной Европе, можно не мудрствуя принять шесть сиблингов-мулатов со сложными диагнозами, можно спасать фактически втихую уничтожаемых девочек из Китая и Индии или цыганят из Болгарии.
Мне импонирует усыновление из-под опеки, то есть из фостера.
Хотя я сама уже никогда не решусь на это, вот было бы мне лет 30-35, так, чтобы был запас лет 5 на несложившиеся попытки, когда ребенок возвращется в био-семью... :((
И нервы крепче стали! 29.11.2012 14:40:12, ПятиМамка
Посмотрите фильм Джуна. Очень хорошо, именно на эту тему.
Вкрадце, малолетка залетела после первого секоса с однокласником. Пошла делать аборт, одна, не сказав родителям. В клинике ее "отловили" и уговорили, что аборт = убийство, а надо усыновление. И она решила рожать. Попутно она учится в школе и подбирает семью своему ребенку. Единственая раница - в вашем случае есть агенство, а в фильме малолетка ищет усыновителей сама, через обьявления.
Сами подумайте, почему усыновители хотели такого младенчика? Новорожденный, нормальные здоровые, белые, родители, здоровая беременость, никаких сложностей со "статусом" ... оформляй всё на себя, с самого начала ... В фильме она родила, а мама-усыновитель, в родильном зале, сразу взяла ребенoчка себе. Да и вообще, ощущение того, что 1) ребенок не от маргинала 2) вместе с био ходить к врачам, смотреть на младенчика .... само ущущение, как будто био=сурмама, мне кажется, нравится многим усыновителям. Я думаю, что в России такая био-малолетка тоже имела бы успех, особенно у имиташек.
Фильм, как ни странно, не трагедия, и даже не драма ... а комедия. 28.11.2012 21:54:30, masha__usa
И вышла замуж за его отца, и родила еще дочь в этом браке, но почему-то Стива они не забрали уже...
29.11.2012 14:22:54, ПятиМамка
Вкрадце, малолетка залетела после первого секоса с однокласником. Пошла делать аборт, одна, не сказав родителям. В клинике ее "отловили" и уговорили, что аборт = убийство, а надо усыновление. И она решила рожать. Попутно она учится в школе и подбирает семью своему ребенку. Единственая раница - в вашем случае есть агенство, а в фильме малолетка ищет усыновителей сама, через обьявления.
Сами подумайте, почему усыновители хотели такого младенчика? Новорожденный, нормальные здоровые, белые, родители, здоровая беременость, никаких сложностей со "статусом" ... оформляй всё на себя, с самого начала ... В фильме она родила, а мама-усыновитель, в родильном зале, сразу взяла ребенoчка себе. Да и вообще, ощущение того, что 1) ребенок не от маргинала 2) вместе с био ходить к врачам, смотреть на младенчика .... само ущущение, как будто био=сурмама, мне кажется, нравится многим усыновителям. Я думаю, что в России такая био-малолетка тоже имела бы успех, особенно у имиташек.
Фильм, как ни странно, не трагедия, и даже не драма ... а комедия. 28.11.2012 21:54:30, masha__usa
Да, фильм посмотрю.Я вспомнила, что читала биографию Стива Джобса,его точно также усыновили, там молодая девушка забеременела от сирийца,и отдала новорожденного паре,которые обещали дать ребенку высшее образование.Причем она хотела родителей с высшим, а они были без него, но клятнвенно обещали, что ребенку его дадут))) И вот Стив Джобс )))Кстати, высшее он вроде так и не закончил)))Ему там показалось неинтересно))
29.11.2012 10:10:24, мама111
Именно.И как помните думаю-мать Стива Джобса обучалась в высшем учебном заведени и не была проституткой-наркоманкой-алкоголичкой.
29.11.2012 10:25:09, Ямамба
Даже если бы они захотели, они легально не имели права этого делать. Опять же, может быть просто человеческая порядочность, не хотели ломать психику ребенку, который уже привык к маме-папе.
29.11.2012 21:58:34, masha__usa
Вобще никогда в очередях не стою. терпеть ненавижу. Своих взяла именно потому что жалко было - их бы точно никто не взял. А уж если бы очередь стояла - на фиг надо, да еще "стараться понравиться" - точно НЕТ. Тогда бы уж сама пошла рожать. Вот если бы не могла родить - тогда бы подумала и то скорее всего НЕТ. Лично я могу прекрасно прожить и без детей, не вижу в этом никаких для себя ущербностей. На мнение общества мне всегда - плЮвать. Поэтому у меня приемные дети могли появиться только в тех условиях в которых появились - ВЫБИРАЛА. ДА.
28.11.2012 15:50:00, Ехидна
Надо задать такой вопрос на сайте тех, кто ищет здоровых, новорожденных детей, славянского типа, от здоровой био, нормальные роды. Йа думаю, ответы будут другие :)
28.11.2012 22:08:29, masha__usa
спасибо,очень ясное мнение!
28.11.2012 16:17:59, мама111
Если бы своих детей не было, то согласилась бы и в очереди стоять и с био договариваться. Но поскольку свои дети у меня есть, то не стала бы. Раз очередь - другим нужнее.
28.11.2012 13:03:20, К+4
А я вот в вопросах детей подвигаться не буду. В любых других вопросах по жизни - всегда подвинусь, всегда скраюшку, всегда уступлю.
А вот в вопросе детей ни за что не буду думать "им нужнее". Потому что в этом вопросе всегда "мне нужнее". Поэтому НИКОГДА не отдам свое дитя какой-то там объявившейся "био" - ее поезд ушел. Никогда не уступлю выбранного ребенка другим усыновителям, не подвинусь. В этих вопросах веду себя совершенно не характерно для моей натуры.
И пусть у меня есть кровный, но если я захотела ребенка, то он у меня будет и в этом вопросе приоритеты других людей меня не волнуют. 28.11.2012 14:32:07, елена волк
А вот в вопросе детей ни за что не буду думать "им нужнее". Потому что в этом вопросе всегда "мне нужнее". Поэтому НИКОГДА не отдам свое дитя какой-то там объявившейся "био" - ее поезд ушел. Никогда не уступлю выбранного ребенка другим усыновителям, не подвинусь. В этих вопросах веду себя совершенно не характерно для моей натуры.
И пусть у меня есть кровный, но если я захотела ребенка, то он у меня будет и в этом вопросе приоритеты других людей меня не волнуют. 28.11.2012 14:32:07, елена волк
Иметь ребенка это такое счастье, что за него можно и в очереди потолкаться и себя био показать.
Да, спасать никого не надо, но речь идет о твоем личном счастье - конечно бы согласилась на такое усыновление. Ведь в итоге у тебя будет ребенок! С чем в жизни может такое счастье сравниться?
И я ОЧЕНЬ легко представляю себе КАК можно не выбирать, а взять того, кто будет. Полюбить можно любого ребенка, что во всем мире и происходит, люди стоят в очереди, потом берут того, кого предложат и далее любят этого ребенка, живут с ним. Легко себе это представляю. 28.11.2012 12:16:02, елена волк
отличный ответ, спасибо!
28.11.2012 12:47:19, мама111
Меня не слишком удивил рассказ о такой системе усыновления, хотя живу я не в штате Юта и вообще не в США.
В Израиле те, кто хотят усыновить ребенка младше 2-х лет без каких-то серьезных патологий, ждут в очереди 7-8 лет и тоже не могут "заказывать" ни пол, ни цвет кожи, ни внешность, ни "биородителей".
Не подходит тебе ребенок? Жди еще 7-8 лет
или усыновляй ребенка с "особыми потребностями" (на таких очередь 1.5-2 года). Вот только убеждать биородителей в том, что ты лучший вариант не приходится, а так все тоже самое.
Для страны, где ничейных детей тьма, а претендентов на них много меньше, где к принятию в семью чужого ребенка относятся либо как к акту героизма, либо как к акту самоубийства, растянутому на годы, это не вариант вообще. А если добавить сюда еще и отсутствие нормального сопровождения приемной семьи, поддержки семей с особым ребенком, мизерной пенсии по инвалидности, нехватку коррекционных садов и школ, отсутствие нормальной бесплатной медицины в ряде регионов и прочая прочая, то станет ясно, что и спрашивать ни к чему.
Что касается меня лично, то я никого не выбирала, оговаривала пол и возраст, но никакого фото не видела и взяла первого ребенка, которого предложили - при ИУ через агентства не очень-то можно выбирать.
Иностранцев прежде всего интересует здоровье(все остальное им обычно неважно), но у них объективно возможностей для лечения и реабилитации обычно много больше, чем у российских семей. 28.11.2012 10:58:07, Lena Eselson
В Израиле те, кто хотят усыновить ребенка младше 2-х лет без каких-то серьезных патологий, ждут в очереди 7-8 лет и тоже не могут "заказывать" ни пол, ни цвет кожи, ни внешность, ни "биородителей".
Не подходит тебе ребенок? Жди еще 7-8 лет
или усыновляй ребенка с "особыми потребностями" (на таких очередь 1.5-2 года). Вот только убеждать биородителей в том, что ты лучший вариант не приходится, а так все тоже самое.
Для страны, где ничейных детей тьма, а претендентов на них много меньше, где к принятию в семью чужого ребенка относятся либо как к акту героизма, либо как к акту самоубийства, растянутому на годы, это не вариант вообще. А если добавить сюда еще и отсутствие нормального сопровождения приемной семьи, поддержки семей с особым ребенком, мизерной пенсии по инвалидности, нехватку коррекционных садов и школ, отсутствие нормальной бесплатной медицины в ряде регионов и прочая прочая, то станет ясно, что и спрашивать ни к чему.
Что касается меня лично, то я никого не выбирала, оговаривала пол и возраст, но никакого фото не видела и взяла первого ребенка, которого предложили - при ИУ через агентства не очень-то можно выбирать.
Иностранцев прежде всего интересует здоровье(все остальное им обычно неважно), но у них объективно возможностей для лечения и реабилитации обычно много больше, чем у российских семей. 28.11.2012 10:58:07, Lena Eselson
спасибо за ответ.То есть в Израиле единственный вариант усыновления- также наугад, берешь кого предложат и Вам этот вариант подошел.
Вы кстати первая ответили, что согласны на такое,другим этот вариант не подходит. 28.11.2012 11:07:22, мама111
Вы кстати первая ответили, что согласны на такое,другим этот вариант не подходит. 28.11.2012 11:07:22, мама111
Вы меня неправильно поняли - здесь в принципе не родители выбирают ребенка, а конкретному ребенку подбирают родителей или опекунов и "смотреть"/"выбирать" детей никому не дают. Поэтому "цвет глаз-темперамент-ёкнуло/не ёкнуло" вообще никак не прокатывают. Потенциальных усыновителей и опекунов довольно долго мурыжат, проверяя
то одно, то другое. Есть масса встреч с психологами, соцработниками и проверки/ тестирования до приема ребенка в семью, есть контроль и проверки после. Так что "наугад" это не назовешь - у родителей есть информация о ребенке, у органов есть информация о потенциальных родителях. Думаю, что при усыновлении ребенка с особыми потребностями(сюда автоматически попадают все дети, старше 2-х лет, или младше, но с проблемами по здоровью), можно отказаться на этапе подбора и ждать следующей кандидатуры, а при усыновлении младенца нет. Но здесь вообще мало детей для усыновления и они не в ДД, а под опекой.
У меня не местное усыновление, а международное (усыновила в 2005 году в Украине), через агентство (Израиль не признает независимое), но выбирать детей и при нем не дают - с одной анкетой едешь в ДД. Если ребенок в силу каких-то причин не понравился, сиди и жди следующего. Я ждать не захотела и забрала того, кого дали. Аналогично сделали и еще 7 иностранных усыновителей, которых я видела в том же ДД.
Правда, у одного (отец-одиночка из США) это был второй ребенок, которого он видел. 28.11.2012 12:14:45, Lena Eselson
то одно, то другое. Есть масса встреч с психологами, соцработниками и проверки/ тестирования до приема ребенка в семью, есть контроль и проверки после. Так что "наугад" это не назовешь - у родителей есть информация о ребенке, у органов есть информация о потенциальных родителях. Думаю, что при усыновлении ребенка с особыми потребностями(сюда автоматически попадают все дети, старше 2-х лет, или младше, но с проблемами по здоровью), можно отказаться на этапе подбора и ждать следующей кандидатуры, а при усыновлении младенца нет. Но здесь вообще мало детей для усыновления и они не в ДД, а под опекой.
У меня не местное усыновление, а международное (усыновила в 2005 году в Украине), через агентство (Израиль не признает независимое), но выбирать детей и при нем не дают - с одной анкетой едешь в ДД. Если ребенок в силу каких-то причин не понравился, сиди и жди следующего. Я ждать не захотела и забрала того, кого дали. Аналогично сделали и еще 7 иностранных усыновителей, которых я видела в том же ДД.
Правда, у одного (отец-одиночка из США) это был второй ребенок, которого он видел. 28.11.2012 12:14:45, Lena Eselson
Интересно, при такой проверке усыновителей есть возвраты детей?
29.11.2012 10:13:47, мама111
Думаю, что практически нет. Но не потому, что все такие "белые и пушистые", а потому что, во-первых, есть много форм помощи семьям вообще и приемным в частности (у местных усыновителей пособий нет, но есть бесплатные консультации специалистов). Во-вторых, развита система спецобразования,
которая распространяется даже на самых тяжелых детей. То есть семья не остается один на один со своими проблемами, ей помогают, хотя среди усыновленных на просторах экс-СССР есть немало детей с серьезными проблемами - сужу по местному форуму. Практически все то же самое, что и тут - и психиатрия, и аутизм, и махровый СДВГ. Думаю, что и при местном усыновлении
детей постраше проблем немало, но вот РАДа нет наверняка, поскольку младенцев сразу передают под опеку.
В-третьих - и это, наверное, главное - детей люди берут исключительно "для себя", ну и настроены соответственно. 29.11.2012 12:50:15, Lena Eselson
которая распространяется даже на самых тяжелых детей. То есть семья не остается один на один со своими проблемами, ей помогают, хотя среди усыновленных на просторах экс-СССР есть немало детей с серьезными проблемами - сужу по местному форуму. Практически все то же самое, что и тут - и психиатрия, и аутизм, и махровый СДВГ. Думаю, что и при местном усыновлении
детей постраше проблем немало, но вот РАДа нет наверняка, поскольку младенцев сразу передают под опеку.
В-третьих - и это, наверное, главное - детей люди берут исключительно "для себя", ну и настроены соответственно. 29.11.2012 12:50:15, Lena Eselson
Новорожденного вообще б не усыновила)). Но если речь именно про новорожденных-то как их выбирать-то. Только глядя на родителей получается. И зная "параметры" именно родителей. То есть в такой ситуации я б конечно заслала своих анкет,а вот когда идет знакомство с самими био уже и смотрела бы-пойдет мне их ребенок или не пойдет.И отказалась бы брать ребенка от неподходящих на мой вкус био.Даже если они меня и "выберут". Такое же право есть у Ваших усыновиелей-отказаться на этапе знакомства с био.И думаю что процесс сложнее идет там у усыновителей.Потому что био в большинстве случаев совсем не "цветочки".Часто и смотреть-то на них противно,не то что думать об их ребенке.
28.11.2012 10:54:11, Ямамба
Я думаю, что агенство, которое берет $20,000 за посредничество подбирает био, не берет всех в проект.
Идеальные Био - залетевшие малолетки из "приличных" семей. Именно к таким выстраивается очередь. К наркоше-алкоголичке 40 лет, никто в очередь не выстраевается. Усыновители тоже имеют право "отобрать" био. 28.11.2012 11:16:07, masha__usa
Идеальные Био - залетевшие малолетки из "приличных" семей. Именно к таким выстраивается очередь. К наркоше-алкоголичке 40 лет, никто в очередь не выстраевается. Усыновители тоже имеют право "отобрать" био. 28.11.2012 11:16:07, masha__usa
Ну наверное. Потому что иметь весь этот гемор с знакомствами чтоб наблюдать в итоге какую-нибудь опухшую от невоздержаний физиономию и представлять что вот это существо родит тебе ребенка.. Слабо верится что на такое много желающих.Быстрее разойдутся новорожденные если их неадекватных био не лицезреть вовсе,тут хоть можно нафантазировать что-то себе.Посимпатичнее))
28.11.2012 11:28:47, Ямамба
+Много
28.11.2012 15:54:11, Ехидна
Да, конечно,можно отказаться наверно от неподходящей био, но не факт, что при наличии большого количества желающих, вас скоро выберет еще одна подходящая био. Если согласны ждать сколь угодно долго,то можно поперебирать.
28.11.2012 11:10:06, мама111
Мне кажется, сначала смотрят на био, а только потом "стараются понравиться". Как на сайте знакомства.
29.11.2012 02:54:47, masha__usa
нет. стараются понравиться заранее. альбомчики о своей жизни клеют, подробные, с фото.
29.11.2012 03:18:38, Tulsa
Мне странен вопрос - усыновила бы или нет.
Если бы я жила в Америке, то тогда могла бы ответить на этот вопрос. А так - это разговор ни о чем. Условия у нас другие и есть выбор. Так зачем представлять себе совершенно нереальную для нашей страны условия и думать смогла бы или нет.
Я живу настоящей жизнью, а не витаю в облаках. И не собираюсь думать, а вот если бы, да ка бы... 28.11.2012 08:20:21, Lussi01
Вопрос как раз очень понятен. Смысл в том, что в нашей стране мы усыновляем в большинстве своем, чтобы СПАСТИ ребенка от страшной доли сироты в сиротском учреждении, за редким исключением, когда люди просто идут за ребенком для себя. Но это редкость, т.к. надо учитывать неблагоприятный анамнез ребенка.
В описанном же примере на детей стоит ОЧЕРЕДЬ, т.е. там спасать никого не надо их и без Вас заберут. Вот и вопрос - пошли бы Вы усыновлять в таких условиях.
Для меня ответ очевиден - конечно пошла бы, если бы хотела ребенка. Т.к. ребенок - это абсолютная ценность и его иметь или не иметь вопроса для меня не стоит. Конечно иметь и даже потолкаться в очереди, и даже показать свои данные био. 28.11.2012 12:24:02, елена волк
Если бы я жила в Америке, то тогда могла бы ответить на этот вопрос. А так - это разговор ни о чем. Условия у нас другие и есть выбор. Так зачем представлять себе совершенно нереальную для нашей страны условия и думать смогла бы или нет.
Я живу настоящей жизнью, а не витаю в облаках. И не собираюсь думать, а вот если бы, да ка бы... 28.11.2012 08:20:21, Lussi01
В описанном же примере на детей стоит ОЧЕРЕДЬ, т.е. там спасать никого не надо их и без Вас заберут. Вот и вопрос - пошли бы Вы усыновлять в таких условиях.
Для меня ответ очевиден - конечно пошла бы, если бы хотела ребенка. Т.к. ребенок - это абсолютная ценность и его иметь или не иметь вопроса для меня не стоит. Конечно иметь и даже потолкаться в очереди, и даже показать свои данные био. 28.11.2012 12:24:02, елена волк
ИМХО. Мне кажется, что как раз ради "спасти" ребенка идут меньшинство. А большинство именно - хочется. Это мое такое мнение.
Мы шли именно НАМ это было надо и мы хотели, а не ради каких то других причин. Если бы мат положение позволило, то и второго бы взяли, но именно потому, что хотим, а не по другому порыву. 28.11.2012 15:06:18, Lussi01
Мы шли именно НАМ это было надо и мы хотели, а не ради каких то других причин. Если бы мат положение позволило, то и второго бы взяли, но именно потому, что хотим, а не по другому порыву. 28.11.2012 15:06:18, Lussi01
если вопрос не интересует, зачем отвечать))
28.11.2012 09:31:25, мама111
На таких условиях - точно нет. Если и без меня желающих достаточно - зачем?:) Но что-то мне подсказывает, что не все дети и там усыновляются с таким ажиотажем. Брала бы тех, кого не берут "успешные и симпатичные".
28.11.2012 07:39:06, яся 76
Как же не выбирают, если вот оно их условие отбора - новорожденный ребенок. Остальные в фостерной системе им вполне доступны - бесплатно и без очереди, но не выбраны.
И подозреваю, что вряд ли все эти потенциальные кандидаты будут согласны усыновить, если после родов обнаружится, что ребенок тяжело болен. 28.11.2012 11:53:06, Марина (.)
Недавно от одного мед.работника слышала информацию, что в Америке нет такого количества детей врожденных инвалидов. С одной стороны хорошая диагностика во время беременности, а с другой (я даже как-то до сих пор особо не верю), там отключают от аппарата ребенка через какое-то колво времени, если сам не задышал.
Девочки, это правда, кто в Америке живет? 28.11.2012 12:53:29, ЖенаПолковника
Я не живу в Америке, но это не есть правда или только часть правды - недавно читала статью про США, страну с наибольшим числом детей-инвалидов в мире, поскольку откачивают и выхаживают уже с 26 недели и предоставляют все необходимые условия для их жизни, в то время как в Европе таких детей...отключают или не выхаживают.
28.11.2012 16:14:31, Lita
да в том-то и дело, что эти успешные и симпатичные не выбирают вообще.В передачи показали ,одни взяли от черной мамы, вторые -от белой и черного отца, третьи от такой мулаточки, которая отца не помнила.
28.11.2012 09:19:53, мама111
И подозреваю, что вряд ли все эти потенциальные кандидаты будут согласны усыновить, если после родов обнаружится, что ребенок тяжело болен. 28.11.2012 11:53:06, Марина (.)
если вы считаете себя корыстными бе, это ваша правда ))) те американцы себя героями явно не считали, считали, что им жутко повезло , что био обратила на них свой взор и потом еще тряслись, как бы мать не передумала в роддоме. Там одна мать отложила подписание, взяла время подумать, на пару было жалко смотреть, их чуть ли не трясло от страха, что мать передумает и придется начинать все с начала.Такие приятные ребята, сидели в роддоме, поддерживали друг друга, мол, ну ничего,если она передумает, ребенок останется с матерью, это хорошо и так далее(
28.11.2012 11:16:05, мама111
Мне кажется вы неправильно поняли ситуацию.
Центр - комерческое предприятие. Они проводят СВОЮ рекламную компанию. Стоят их услуги - очень и очень дорого. А тем веременем, в америке, полно сирот, и государство даже субсидии будет давать тем, кто их усыновит. Но их не усыновляют. Подумайте сами, почему?
В центр отбирают био. понимаете? Любую, с помойки, не возьмут. Подбирают более-менее благополучные варианты. А потом, именно за такие "балерина + професор" (в Американском варианте) и идёт грызня. Плюс, центр дает нормальное медицинское сопровождение "понравившимся" био. И они рожают в нормальных условиях. Я, например, уверена, что био, в крови которой обнаружили алкоголь или наркотики, в центр не возьмут, с самого начала. 28.11.2012 21:40:51, masha__usa
Центр - комерческое предприятие. Они проводят СВОЮ рекламную компанию. Стоят их услуги - очень и очень дорого. А тем веременем, в америке, полно сирот, и государство даже субсидии будет давать тем, кто их усыновит. Но их не усыновляют. Подумайте сами, почему?
В центр отбирают био. понимаете? Любую, с помойки, не возьмут. Подбирают более-менее благополучные варианты. А потом, именно за такие "балерина + професор" (в Американском варианте) и идёт грызня. Плюс, центр дает нормальное медицинское сопровождение "понравившимся" био. И они рожают в нормальных условиях. Я, например, уверена, что био, в крови которой обнаружили алкоголь или наркотики, в центр не возьмут, с самого начала. 28.11.2012 21:40:51, masha__usa
может быть, центр выбирает био,не сказали, надо посмотреть в интернете про этот центр, интересно.
29.11.2012 10:17:11, мама111
Вот это больше похоже на правду. На такой расклад, уверена, и у нас многие согласились бы. Собственно, я и сама, если буду брать маленького ребенка, предпочту взять от одной из своих мам на сопровождении. Там, конечно, не отборные варианты, но беременность известна и мама понятная.
29.11.2012 07:51:24, яся 76
Девочки, это правда, кто в Америке живет? 28.11.2012 12:53:29, ЖенаПолковника
не слышала такого никогда. отключить от аппаратов можно только по просьбе родителей, редкие родители на такое идут.
28.11.2012 18:51:50, Tulsa
Справедливости ради ... с какого-то момента страховка перестает платить за "аппарат", если врачи сказали, что произошла смерть мозга. И тогда выбор простой - либо плати сам, либо отключай. Правда, если ребенок пострадал в результате врачебной ошибки ... то медучереждение будет платить вечно.
28.11.2012 21:43:07, masha__usa
Ох, да, в моих пацанах было море корысти:)
Что Вы сказать хотите, смысл ускользает? 28.11.2012 12:20:16, яся 76
Что Вы сказать хотите, смысл ускользает? 28.11.2012 12:20:16, яся 76
я хочу сказать, что там показали совсем другую мотивацию к усыновлению, ценности любого ребенка как такового и ценности этой биоматери, которая ребенка отдает, но чувствует себя в какой то мере благодетельницей усыновителей.Отличается от наших российских реалий, не правда ли? И почему вы о корысти все время говорите,нет корысти не там, не у нас, дело в разной мотивации.
28.11.2012 12:53:19, мама111
Я у Вас как-то осуждение наших приемных родителей увидела, ошиблась?
Никакой "другой мотивации" не вижу, там точно так же, как и у нас, большинство хочет новорожденного ребенка от более-менее внятной матери. Ну деньги за это платят, так это только потому, что тамошние законы такое позволяют. Позволяли бы наши - было бы и у нас то же самое. Что за большие деньги берут не глядя от любой матери - слабо верится, простите, прогорел бы такой бизнес. У нас вместо этого очереди, выбор же довольно условный. Баш на баш.
А "неликвид": подростки, инвалиды, дети другой расы (ну, тут не уверена, но думаю в ту же кассу) там так же доступен, как и у нас. 28.11.2012 17:39:03, яся 76
Никакой "другой мотивации" не вижу, там точно так же, как и у нас, большинство хочет новорожденного ребенка от более-менее внятной матери. Ну деньги за это платят, так это только потому, что тамошние законы такое позволяют. Позволяли бы наши - было бы и у нас то же самое. Что за большие деньги берут не глядя от любой матери - слабо верится, простите, прогорел бы такой бизнес. У нас вместо этого очереди, выбор же довольно условный. Баш на баш.
А "неликвид": подростки, инвалиды, дети другой расы (ну, тут не уверена, но думаю в ту же кассу) там так же доступен, как и у нас. 28.11.2012 17:39:03, яся 76
Так Вы просто местная наша тетенька которая посмотрела передачу по телевизору? Тогда я тоже что-то такое могу припомнить-но это был художественный фильм. И на основании этого делаете такие глобальные выводы? Вам же пишут люди.которые живут в той Америке-не про любую био речь и не про любого ребенка.В очередь выстраивается народ по вполне конкретным соображениям.
28.11.2012 13:05:36, Ямамба
я собственно сразу говорила, что я местная тетенька)))),которая посмотрела передачу, а не художественный фильм.Люди живут в той же Америке, но в другом штате,там может все не так. Я хочу не правдивость доказать свою, а обсудить эту мотивацию к усыновлению.Представьте, что это не в Америке, а в Новой Зеландии к примеру)))какая разница.
28.11.2012 16:13:48, мама111
Посмотрела я на их цены. Сурмама - дешевле стоит.
28.11.2012 05:11:48, masha__usa
1. Такие очереди обычно на БЕЛЫХ детей (сторонники толерантности, молчать!). И только на _младенцев_.
2. Подрощенных детей, после изьятия из асоциальной семьи - много, к сожалению. И их редко усыновляют. И никаких очередей на них нет.
3. Именно поэтому американки усыновляют в Китае и Латинской Америке. Проще.
А вообще, мне кажется, это хорошая система. Для всех. Родители видят био, говорят с ней, оценивают ее уровень. Био имеет хорошую медицинскую помощь. У ребенка больше шансов родиться здоровым. 28.11.2012 04:47:44, masha__usa
2. Подрощенных детей, после изьятия из асоциальной семьи - много, к сожалению. И их редко усыновляют. И никаких очередей на них нет.
3. Именно поэтому американки усыновляют в Китае и Латинской Америке. Проще.
А вообще, мне кажется, это хорошая система. Для всех. Родители видят био, говорят с ней, оценивают ее уровень. Био имеет хорошую медицинскую помощь. У ребенка больше шансов родиться здоровым. 28.11.2012 04:47:44, masha__usa
Посмотрите фильм "Джуно". Как раз про такую био. Залетела. Малолетка. Ребенка не потянет. Нашла семью родителей. Кстати, в фильме био - гораздо порядочнее, чем "папа-усыновитель", который начинает клеиться к био и уходит от жены.
28.11.2012 04:48:25, masha__usa
Это только один из множества вариантов усыновления.
И да , люди хотят просто ребенка, не ковыряются в цвете и не знают, что такое "екание".
Нет, я бы так не стала делать. Я бы взяла либо в закрытое усыновление от био, без вских знакомств, либо из фостера. 28.11.2012 00:12:20, Tulsa
Индейцы - это святое...я б вот усыновила индейского ребенка...ааах :)
Кстати, что-то подсказывает мне, что на social work возьму-ка я aboriginal sciences в дополнение. Как думаешь, оно того стоит? Или пусть мечта остается мечтой? 28.11.2012 16:17:31, Lita
Ну я ж понимаю, что это мечта. А вот заниматься соц работой в aboriginal services хотелось бы.... может, это до тех пор, пока я не погрузилась в среду? :)
28.11.2012 18:16:35, Lita
И да , люди хотят просто ребенка, не ковыряются в цвете и не знают, что такое "екание".
Нет, я бы так не стала делать. Я бы взяла либо в закрытое усыновление от био, без вских знакомств, либо из фостера. 28.11.2012 00:12:20, Tulsa
Как раз "ковыряются в цвете"! Черного младенца усыновить проще.... на белых - очереди. Ищут именно белых "био-мам" .... и про цвет биопапы тоже, спрашивают.
Я не смотрела фильм. Интересно, было много черных био-мам? Больше 50% или меньше? Большинство брощенных младенцев в Америке - черные ... интересно, как много было их в центре "усыновления"? 28.11.2012 04:51:33, masha__usa
Я не смотрела фильм. Интересно, было много черных био-мам? Больше 50% или меньше? Большинство брощенных младенцев в Америке - черные ... интересно, как много было их в центре "усыновления"? 28.11.2012 04:51:33, masha__usa
Именно поэтому там очередь! В Детройте очереди нет, и проектов таких нет.
28.11.2012 11:17:41, masha__usa
я вот тоже думаю, в Юте с черными не так чтоб очень. В SLC всего 2.7% черного населения.
28.11.2012 05:46:51, Tulsa
У нас 40% азиатов. А в нашей школе 70% азиатов :)
Правда, черных нет ... кажется есть один черный ребенок на всю школу. 28.11.2012 23:53:00, masha__usa
Правда, черных нет ... кажется есть один черный ребенок на всю школу. 28.11.2012 23:53:00, masha__usa
Кстати, что-то подсказывает мне, что на social work возьму-ка я aboriginal sciences в дополнение. Как думаешь, оно того стоит? Или пусть мечта остается мечтой? 28.11.2012 16:17:31, Lita
индейских детей другим расам не дают, надо доказать, что у тебя хоть сколько-то индейской крови есть. в 50-е годы было массовое усыновление индейских детей (дядя моего мужа из них), потом запретили законом.
28.11.2012 18:55:03, Tulsa
индейских детей не дают на усыновление людям других рас, насколько я знаю.
28.11.2012 18:08:56, LucyMO
нет.
И дети в Системе там есть. И на белых детей очереди. 27.11.2012 23:49:59, Криптан
И дети в Системе там есть. И на белых детей очереди. 27.11.2012 23:49:59, Криптан
даже белого младенца можно взять спокойно через программу foster to adopt. просто не все хотят несколько месяцев, а то и пару лет, сидеть в неизвестности - будет у ребенка "статус" или нет. иногда и не появляется, это да.
28.11.2012 02:06:36, Tulsa
Угу. Я читала про жуткие случаи, когда вот так пара четырежды теряла детей и только после этого поехала в РФ за ребенком.
28.11.2012 06:53:49, Криптан
я читала про семью, котора потеряла одного в 5 месяцев, а потом им троих подряд предложили и они благополучно были усыновлены. они знают, на что идут.
28.11.2012 07:23:36, Tulsa
очереди точно есть)))
28.11.2012 01:29:16, мама111
ну это так называемое open adoption при котором био мама может думать о том вернуть себе ребенка или нет еще в течение 2х лет после того как ребенок попал в семью. Нам такое предлагали, у нас ВСЯ группа ШПР отказалась (голландцы) именно из-за того что уже взятого в семью ребенка может будет надо возвращать, а не из-за того что нельзя выбирать по параметрам кого хочешь. По моему по параметрам только российские усыновители имеют роскошь выбора.
27.11.2012 23:05:21, Лёвкина мама
Так био-маму же можно выбирать "по параметрам"! Лично мне кажется, что проще выбирать, глядя на маму, а не на новорожденного младенца. Плюс, у усыновителей есть реальная медицинская карта ребенка. Вся инфа о родах, тоже есть. Любая гипоксия, анализы крови, всё на руках ...
Прощу прощения за сравнениe ... когда выбирают хорошего щенка, смотрят прежде всего на родителей, а уж потом, на маленький комочек, из которого непонятно что вырастет. 28.11.2012 04:55:49, masha__usa
Прощу прощения за сравнениe ... когда выбирают хорошего щенка, смотрят прежде всего на родителей, а уж потом, на маленький комочек, из которого непонятно что вырастет. 28.11.2012 04:55:49, masha__usa
там сказали , что в тот момент, когда она подписывает, усыновление вступает в силу и все,уже не вернуть.
28.11.2012 00:58:54, мама111
зависит от штата. В моем биомаме дается 10 дней на обдумывание после подписания. Передумает за 10 дней - заберет ребенка. Не передумает - поезд ушел.
28.11.2012 01:24:20, LucyMO
Вот правильная система. Не то, что в России-ребенок месяцами и годами гниет в системе без статуса, патамушта мамО типа есть, в то время, как новорожденного схватили бы сразу многие, и без всяких там "травм" вырос бы нормальный ребенок.
28.11.2012 12:57:59, lovecats
здесь дети в фостере сидят месяцами и годами, потому что мамо или папо типа есть. конечно, фостер лучше ДД, но все же это не усыновление.
28.11.2012 19:09:11, Tulsa
про 2 года это откуда? у нас такого нет. обычно родительские права био отменются через месяц. возвращать ребенка приходится. только если повляются кровные родственники, которые не знали о ребенке.
28.11.2012 00:13:19, Tulsa
про 2 года в договоре агенства которое с голландией работает описано. У нас на занятии по этому поводу была бурная дискуссия. При ценах американского усыновления 60 - 80 тысяч долларов, большинство склонилось к мысли, что за такие деньги лучше уж засурогатить ребенка, чем брать, чтобы потом вернуть. Одна пара так и сделала, выбрала сурогатную маму в америке. у них уже двойняшки родились и все счастливы.
01.12.2012 00:27:00, Лёвкина мама
60-80 тысяч?! это для голандцев так, может быть... понятно, что тут свои очереди за детьми, если отдавать иностранцам, то за большие бабки.
02.12.2012 21:57:05, Tulsa
Задача агенств по усыновлению - разобрать, сопоставить эти анкеты и подобрать пару био-усыновители.
И если по любым причинам родившийся ребенок усыновителям не подходит, они его могут и не брать, а "ждать" следующего "подходящего" ребенка. Потому что в Британской Колумбии, например, местное усыновление стоит 10 тыс. долларов.
Так что "не хватают кого попало", нет. Ну, и довольно много иностранных усыновлений, конечно - для усыновления из некоторых стран дополнительная плата совсем небольшая (не у многих стран такие же "аппетиты" как у Росси) - ну, где 10 тыс. заплачено, там и еще 5 можно доплатить за "бОльший" выбор (не считая поездку, ну это семьей как "отпуск", путешествие рассматривается)
А система передачи ребенка "из рук - в руки", я считаю, очень, очень правильная. 27.11.2012 22:40:29, farfaraway
а если этот ребенок не подойдет усыновителям,они откажутся, берут следующего из очереди,наверно.Там каждой женщине давали увесистую пачку анкет, и некоторые ходили на несколько встреч.А ФАС, ДЦП разве диагностируют в роддоме в первый день родов? А про изнасилование, инцест био матери могут и не сообщить, кто правду узнает?
28.11.2012 01:04:32, мама111
ДЦП сразу не ставят, но тяжелое состояние ребенка, родовые травмы видно сразу. 28.11.2012 12:00:50, Марина (.)
Те же проблемы, что и с любым новорожденным. Правда, у усыновителей есть инфа о родах (гипоксия, КС), течение беремености (медицинские карты, подробные), тесты на наркотики и алкоголь, по крайней мере, за последние месяцы беремености. Анализы крови, наверняка. Не так плохо.
28.11.2012 05:00:34, masha__usa
да,это все есть,к доктору ходят,но некоторые матери приезжают в этот центр уже на приличном сроке, так что инфа только с какого-то срока.Что она до этого делала, не проверишь.
28.11.2012 09:15:22, мама111
Био обязана предоставить всю информацию правдиво. Понятно, что обмануть всякий может, ну тут уж ничего не поделаешь. Что можно проверить - проверяют. Например, если био утверждает, что отец - такой-то, от него обязательно возьмут расписку, что он знает о беременности и не возражает против усыновления. 28.11.2012 01:36:00, farfaraway
Фас ставят на основании того, что мать пила. ну и стигмы видны часто уже сразу.
Про изнасилование и инцест знают потмоу, что обязательно ищут биологического отца, без его отказа ребенка нельзя усыновить. ну или потмо он нарисуется и заберет, либо его родители, либо еще какая-то родня.
ищут отца даже в случае изнасилования. вплоть до объявлений в газетах. 28.11.2012 01:34:21, Tulsa
Про изнасилование и инцест знают потмоу, что обязательно ищут биологического отца, без его отказа ребенка нельзя усыновить. ну или потмо он нарисуется и заберет, либо его родители, либо еще какая-то родня.
ищут отца даже в случае изнасилования. вплоть до объявлений в газетах. 28.11.2012 01:34:21, Tulsa
Как раз "изнасилование несовершенолетней" - любимый конёк следователей. не верю, что это не будет расследоваться .... особенно, если есть ДНК ребенка. Точно, найдут "био-папу" и посадят. А всю инфу дадут усыновителям.
28.11.2012 04:58:23, masha__usa
<<приезжает в центр усыновления.Это такое симпатичное общежитие с квартирками и общей столовой.Причем приезжает с предыдущими детьми.Там их всех кормят, постоянно возят на осмотры к доктору.>>
в первый раз слышу о таких центрах.
<<Наконец, мать подписала, счастливая пара хватает ребенка и уезжают, но обязуются писать этой матери, присылать фотографии, если она захочет.>> это если усыновление открытое. А бывает и закрытое - тогда никаких писем и фотографий. А бывает и полуоткрытое.
<<Усыновители не знают заранее не пол ребенка, даже цвет кожи не известен(там может у белой матери черный отец ребенка)>>
да знают они, если сама биомать знает. Если же она на узи ни разу не сходила, и сексовалась со всеми подряд - тогда не знает.
<<Там не нужно спасать ребенка из системы, так как очередь стоит из успешных, симпатичных, обеспеченных усыновителей.>> очередь стоит на белых, слегка смешанных, здоровых и слегка здоровых детей. Афроамериканцы и больные дети тут тоже особо никому не нужны, поэтому их усыновление стоит намного дешевле белых здоровых детей. Есть сайты, где их пиарят, и их много, но хоть диагнозы озвучивают для того, чтобы приемные родители были готовы. 27.11.2012 22:15:27, LucyMO
Вы наверное о статистике не среди новорожденных отказников, а о детях из фостера? Туда в любом возрасте могут попасть.
28.11.2012 12:05:22, Марина (.)
Лично я - способна. Это не риск, не глупость и не подвиг. Это способ иметь ребенка.
28.11.2012 14:37:09, елена волк
повезло вам, а у меня счет только за 3 дня в госпитале был почти 9 тысяч (это мои 20 % по страховке), а потом еще пол года приходили счета от хирурга, от анестезиолога и т.д. И у меня не кесарево было, обычные роды, правда с мониторингом некоторых сложностей типо давление понижали и фиброид мониторили. Но все равно мне показалось очень дорого, т.е. мне пришло счетов тысяч на 15 почти, плюс сколько они со страховой компании запросили....
28.11.2012 22:13:24, летняяя
вот это я понимаю, по-человечески всё, а у меня часто всё не как у людей
29.11.2012 07:26:53, летняяя
в первый раз слышу о таких центрах.
<<Наконец, мать подписала, счастливая пара хватает ребенка и уезжают, но обязуются писать этой матери, присылать фотографии, если она захочет.>> это если усыновление открытое. А бывает и закрытое - тогда никаких писем и фотографий. А бывает и полуоткрытое.
<<Усыновители не знают заранее не пол ребенка, даже цвет кожи не известен(там может у белой матери черный отец ребенка)>>
да знают они, если сама биомать знает. Если же она на узи ни разу не сходила, и сексовалась со всеми подряд - тогда не знает.
<<Там не нужно спасать ребенка из системы, так как очередь стоит из успешных, симпатичных, обеспеченных усыновителей.>> очередь стоит на белых, слегка смешанных, здоровых и слегка здоровых детей. Афроамериканцы и больные дети тут тоже особо никому не нужны, поэтому их усыновление стоит намного дешевле белых здоровых детей. Есть сайты, где их пиарят, и их много, но хоть диагнозы озвучивают для того, чтобы приемные родители были готовы. 27.11.2012 22:15:27, LucyMO
этот центр показывали в передаче , назывлся Utah Adoption Center или что-то в этом духе.надо погуглить.По поводу цвета кожи , я же говорю, там мать изнасиловали, пока она была в отключке.( это про себя рассказывала не одна женщина ), неизвестно кто.На узи они ходят регулярно от этого центра, а там разве видно цвет кожи ? ( я не в курсе).А открытое или закрытое будет усыновление, выбирает эта будущая мать, они это заранее обсуждают и она выберет эту пару или нет , тоже от этого зависит.
27.11.2012 22:23:16, мама111
А био-мамы - белые?
For example, in 2009, 41% of children available for adoption were African American, 40% were White children, and 15% were Hispanic children.
Заметьте, черные - это 10% популяции ... но больше всего детей для усыновления. Обычно черные сексуются с черными, белые с белыми. Все со всеми - это, в основном Голивуд, в фильмах и мечтах.
Если био-мама белая, и живет она в белом районе, и ходит в "белую" школу .... то шанс того, что родится черный ребенок невелик. Все случаи изнасилования несовершенолетних расследуются полицией. 28.11.2012 05:06:07, masha__usa
For example, in 2009, 41% of children available for adoption were African American, 40% were White children, and 15% were Hispanic children.
Заметьте, черные - это 10% популяции ... но больше всего детей для усыновления. Обычно черные сексуются с черными, белые с белыми. Все со всеми - это, в основном Голивуд, в фильмах и мечтах.
Если био-мама белая, и живет она в белом районе, и ходит в "белую" школу .... то шанс того, что родится черный ребенок невелик. Все случаи изнасилования несовершенолетних расследуются полицией. 28.11.2012 05:06:07, masha__usa
Маша, ну посмотрите же списки потенциальных новорожденных на усыновление в агенствах. Большинство детей - смешанной крови.
28.11.2012 18:11:47, LucyMO
Да, белых новорожденных детей совсем мало. Их просто мало, по всей Америке.
Если бы брали всех подряд, то большинство детей для усыновления были бы черными. Их просто статистичски больше. Если большинство - смешанные, от белых мам - значит центр уже отсортировал био. 29.11.2012 03:02:26, masha__usa
Если бы брали всех подряд, то большинство детей для усыновления были бы черными. Их просто статистичски больше. Если большинство - смешанные, от белых мам - значит центр уже отсортировал био. 29.11.2012 03:02:26, masha__usa
там были и черные био,но больше белых, но некоторые утверждали, что отцы черные
28.11.2012 09:09:06, мама111
Если бы центр брал ВСЕХ био, без отбора, то черных должно быть существенно больше чем белых. Просто по статистике.
Йа думаю, центр сам отбирает био "поприличнее". Поэтому и очередь. 28.11.2012 11:20:43, masha__usa
Йа думаю, центр сам отбирает био "поприличнее". Поэтому и очередь. 28.11.2012 11:20:43, masha__usa
ну если малолетняя проститутка и наркоманка,которую неизвестно кто изнасиловал, это поприличнее,то я не знаю...Но действительно все очень молодые,лет от пятнадцати до 22-23,организм все таки не совсем подорван наркотиками и алкоголем, правда начали они рано.
28.11.2012 11:32:57, мама111
В Амриканском варианте белые малолетки - это как раз "балерина + професор". Самый интересный вариант. Плус, в самом центре, наверняка дают регулярные тесты на наркоту и алкоголь ... так чрто интоксикация плода будет минимальна. Кстати, если девицы маргинальные, то над ними может висеть заключение суда ... и они должны "воздержаться" от алкоголя во время беремености или пойдут в тюрьму на принудительное лечение (есть такие законы в америке). Так что вериятность ФАС уменьсяется.
Поймите, в центр подобрали самые "вкусные" варианты для усыновителей. Более-менее здоровые дети от белых (смешаных) малолеток. Вот и идет грызня, между усыновителями. 28.11.2012 22:04:43, masha__usa
Поймите, в центр подобрали самые "вкусные" варианты для усыновителей. Более-менее здоровые дети от белых (смешаных) малолеток. Вот и идет грызня, между усыновителями. 28.11.2012 22:04:43, masha__usa
ну то есть вы, посмотрев передачу, знаете больше, чем те, кто тут живет?:)
даже если это правда про Юту, это не значит, что во всех штатах так. 28.11.2012 00:15:02, Tulsa
даже если это правда про Юту, это не значит, что во всех штатах так. 28.11.2012 00:15:02, Tulsa
я говорю именно про юту, и да, я верю передаче, какой им смысл обманывать, это телеканал тревел энд ливинг.В общем мой вопрос был не правда это или нет ,а сможете ли вы усыновить таким образом.
28.11.2012 00:57:25, мама111
это не неправда, а очень узкий взгляд, всего один пример. видов усыновления в Америке множество.
а вы подаете вопрос так, словно у американцев другого выхода нет, у бедняжек, и способен ли кто-то из конфян на такой риск, глупость, подвиг - как хотите. 28.11.2012 01:05:41, Tulsa
а вы подаете вопрос так, словно у американцев другого выхода нет, у бедняжек, и способен ли кто-то из конфян на такой риск, глупость, подвиг - как хотите. 28.11.2012 01:05:41, Tulsa
но по крайней мере сотни пар пользуются и таким методом усыновления и бедняжками себя не считают и благодарны этой био очень сильно, это видно.Вот именно я и спрашиваю, способны ли наши конфяне на такой способ усыновления (риск это для них,глупость или подвиг)))
28.11.2012 01:15:22, мама111
ага, когда оплачиваешь медицинские и жизненные расходы этой самой био во время беременности и родов, и $20,000+ агенству, сложно не почувствовать глубокую благодарность, если био не передумает. Деньги-то не вернут.
28.11.2012 01:26:17, LucyMO
Интересно, а био не пользуются этим? Может она и не собиралась ребенка оставлять, а ее обследовали, кормили, а потом она скажет - я передумала.
28.11.2012 13:38:06, Nostalgi43
пользуются вовсю, а потом - до свидания, ребенка я вам не отдам, передумала. Очень много таких ситуации.
28.11.2012 18:12:52, LucyMO
ну и хорошо, пусть пользуются, ребенку будет лучше, если мать беременность провела под присмотром докторов,в нормальном жилье, питалась хорошо и т.д.
28.11.2012 16:16:23, мама111
за счет потенциальных усыновителей? а теперь представьтё вы заплатили $20,000 агенству, $18,000 за роды, $10,000 на жизнь за 10 месяцев беременности этой самой биомамашке, а потом она вам ручкой помахала и сказала, что передумала отдавать ребенка.
И начинаете вы все сначала... 28.11.2012 18:15:41, LucyMO
И начинаете вы все сначала... 28.11.2012 18:15:41, LucyMO
ну вы же сами говорите, что за это платят потенциальные усыновители, а не все налогоплательщики (если это коммерческий центр)
29.11.2012 10:22:19, мама111
чеж роды то такие дорогущие?:) у меня с кучей осложнений и 4 днями в больнице 10 вышло...
28.11.2012 19:11:10, Tulsa
4 дня, ЭКС. Март 2011. $18,000 с копейками.
Все жалуются, что медуслуги дорожают не по дням, а по часам... 28.11.2012 22:18:53, LucyMO
Все жалуются, что медуслуги дорожают не по дням, а по часам... 28.11.2012 22:18:53, LucyMO
Мои роды + 3 дня в госпитале + медицина на младенца = $17,000. Страховка заплатила. Ничего особенного, обыкновенные роды. Калифорниа
29.11.2012 12:11:48, masha__usa
Ничего себе))). Даже наша платная медицина выходит- бесплатная.
29.11.2012 09:54:47, Ямамба
ну, после страховки все мне обошлось примерно в $2,000-2,500 (включая анестезиолога, доктора, госпиталь, анестезию)
29.11.2012 19:29:04, LucyMO
Я просто рожала без страховки.Потому как нужны были определенные условия и конкретный роддом.Поэтому сама платила все.Около 2000 и обошлось все. Причем в отдельной палате после родов 7 дней.Поэтому и дивлюсь на цены.Наша платная медицина выходит совсем бесплатная.Ну либо это так дерут страховщики. Вот сколько стоят роды по страховке не знаю,никогда не интересовалась поскольку платит компания.Но очень сомневаюсь что мы оплачиваем 18 штук сотрудникам,женщин у нас много в компании и рожают они регулярно)).
29.11.2012 20:16:29, Ямамба
нет, цены очень выросли буквально за последние несколько лет. Тут недавно на американском форуме обсуждали, что одинаковые по длине и интесивности роды стоили намного больше, чем годом раньше... Это те, у кого погодки в одном и том же госпитале были рождены...
ПОмню, одна очень удивлялась - первые роды длились много-много часов в госпитале, пробыла там 2 дня после родов, анестезия, все такое.... Через два года слегка не доехала до госпиталя - родила у них на паркинге, выписали в тот же день с ребенком вместе, так вот вторые роды стоили намного больше, чем первые. Госпиталь - тот же. 29.11.2012 19:28:07, LucyMO
ПОмню, одна очень удивлялась - первые роды длились много-много часов в госпитале, пробыла там 2 дня после родов, анестезия, все такое.... Через два года слегка не доехала до госпиталя - родила у них на паркинге, выписали в тот же день с ребенком вместе, так вот вторые роды стоили намного больше, чем первые. Госпиталь - тот же. 29.11.2012 19:28:07, LucyMO
ого... я из кармана заплатила и госпиталю, и доктору вместе меньше 2 тыщ.
28.11.2012 23:18:38, Tulsa
ну так вы не там живете, приезжайте к нам;)
толкьо многим местные зарплаты не нравятся, да и скучно. ну так все сразу не получится:) 29.11.2012 18:01:10, Tulsa
толкьо многим местные зарплаты не нравятся, да и скучно. ну так все сразу не получится:) 29.11.2012 18:01:10, Tulsa
даже моя паршивая страховка нынешняя после 4К начинает покрывать 80%. так что не знаю, откуда бы у меня в итоге больше 10К из кармана вышло бы.
может, конечно, за последние 5 лет цены и выросли... 30.11.2012 02:16:36, Tulsa
может, конечно, за последние 5 лет цены и выросли... 30.11.2012 02:16:36, Tulsa
насчет денег не понятно из этой передачи, потому что эти матери выбирают усыновителей почти до самых родов.Может быть они после родов оплачивают?( не знаю)
28.11.2012 01:32:48, мама111
так агентству они платят сразу приличную сумму, когда только регистрируются.
28.11.2012 01:36:30, Tulsa
ясно)
28.11.2012 09:09:51, мама111
и если это правда про одну, которую изнасиловали в отключке, это не значит, что тысячи приемных родителей до момента родов не знают, какого цвета и пола будет у них ребенок.
28.11.2012 00:32:00, LucyMO
что-то вспомнился сериал "скорая помощь". там пара негр-китаец и скали точно же такого ребенка. И героиня из сериала, китаянка, зачавшая от негра, отдала им своего ребенка.
так что все знают. И подберут даже пару из професора (мулат) и балерины (азиатка). 28.11.2012 00:35:12, Криптан
так что все знают. И подберут даже пару из професора (мулат) и балерины (азиатка). 28.11.2012 00:35:12, Криптан
там происхождение ребенка известно только со слов матери.А матери в большинстве своем , занимающиеся проституцией и другими неблаговидными делами.Даже если ей показалось, что вроде отец был белый, то точно обычно она не знает.Уж профессорами и балеринами там точно не пахнет.
28.11.2012 01:10:58, мама111
Нет. Усыновила бы из НИКАРАГУА или Вьетнама.
27.11.2012 22:05:50, О-к-с-а-н-а
Понятно.Хочется самой выбирать и спасать.)))Я не негативно ни в коем случае , просто констатация факта.
27.11.2012 22:26:04, мама111
Просто у меня четверо кровных, зачем же я буду переходить дорогу тем, у кого нет детей и кто их хочет?. Кстати после первого приёмного мне уже не страшно не выбирать, могла бы взять почти любого ребёнка.
27.11.2012 22:30:06, О-к-с-а-н-а
Я пока в принципе не определилась в моем отношении к усыновлению, а там вообще нет других вариантов, только так или ехать в другую страну.
27.11.2012 22:24:46, мама111
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
