В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Осмотры квартиры - по месту жительства или по месту регистрации?

Подскажите, пожалуйста, в каком законодательном акте и что конкретно написано про осмотры (роспотребнадзора и инженерной службы) при разных адресах регистрации и жительства. Опека мне говорит, что я должна делать их по обоим адресам.

23.11.2012 15:28:44, все впереди

78 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мы сейчас в аналогичной ситуации. Пока вопрос не решился. Но в опеке по мой регистрации предложили мне написать заявление, что я прошу не осматривать кв. в которой арегистрирована, т.к хочу сохранить тайну усыновления и ребенок будет прописан и жить по месту моего фактического проживания - в квартире мужа. а еще юрист посоветовала написать договор о безвозмездном пользовании квартирой мною для постоянного проживания как члена смьи. уже составили этот договор, на след. неделе понесем в опеку. чтобы были спокойны, что я живу у мужа постоянно и на правах члена семьи и вообще он мне предоставил для этого кв. бре, но что же делать. как правильно написали - это же Россия, и у нас нет четкой формулировки в законах, поэтому все трактуют как хотят и в итоге такая путаница, трата времени, сил и нервов вем. и нам и опеке. 23.11.2012 20:02:59, КатяЦ

У меня делали только ту квартиру, в которой жить ребенку. Осмотры второй не понадобились. 23.11.2012 18:19:32, ЖенаПолковника

У мя на обе делали. Но тогда еще СЭС не нужно было, а две опеки смотрели две квартиры. 23.11.2012 18:21:13, Нэцкэ

Я усыновляла одна с согласия мужа, а во второй квартире прописан он. Значит она и не понадобилась...
А сейчас он будет доки собирать, наверное придется ему знакомиться с той опекой... 23.11.2012 21:20:44, ЖенаПолковника

не... мы с мужем прописаны у моей мамы.....У нас вообще все прописаны у моей мамы:)))
А живем в своей квартире, в которой никто не прописан.
Доки собирали по фактическому месту жительства, на учете тут в опеке стоим, а регистрация у мамы и та опека делала акт осмотра маминой квартиры. 23.11.2012 21:25:38, Нэцкэ

В таком случае да, надо акт. 23.11.2012 21:34:44, ЖенаПолковника

Если можете, делайте все по месту постоянной регистрации, сильно упростите себе жизнь. Я так и бегала между двумя опеками (осмотр делали и опека по прописке, и опека по фактическому месту жительства - тоже квартира в собственности). Ребенка можно будет постоянно зарегистрировать только по месту своей регистрации, назначение выплат в итоге делали два РУЗСН, потому что часть выплат по закону производится по месту нахождения подопечного/усыновленного ребенка, часть выплат - по месту регистрации (именно регистрации!) усыновителя. Помимо этого, законодательство каждый читает так, как ему надо. Хотя бы СЭС по прописке делать не заставили...23.11.2012 17:05:34, Vasilisa_2011 
да не могу я, у меня по месту регистрации марш несогласных)) они не напишут бумажки. и вопрос именно про осмотр роспортребнадзора и инженерной службы, а не опеки
23.11.2012 18:05:19, все впереди 

[пусто]
23.11.2012 18:39:59

ребенок должен проживать с опекуном, разве где-то сказано, что он должен быть зарегистрирован там же?
23.11.2012 20:31:50, все впереди 

Нигде не сказано. У меня опека для РУЗСН в итоге и выдала справку, написав, что ФИО, зарегистрированная по адресу _____, фактически проживает совместно с подопечной по адресу ____. При том, что я ребенка нигде пока не регистрировала, повторюсь. В РУЗСН по месту регистрации тоже вопросов о прописке ребенка не возникло - посмотрели справку, что ребенок проживает не у них на территории.
Так что опять же - фактическое проживание и регистрация - суть разные вещи :)
23.11.2012 20:57:50, Vasilisa_2011 

[пусто]
23.11.2012 21:10:29

Почему? Нигде, кстати, не сказано, какой гос.орган выдает справку о совместном проживании (а опять же, не о регистрации!). Опека и засвидетельствовала как гос.орган, что да, ребенок проживает совместно с опекуном по месту жительства опекуна.
23.11.2012 21:25:28, Vasilisa_2011 

У нас в собесе одинаково канает за документ о совместном проживании спрака из паспорного стола о составе семьи (читай совместной прописке) и справка из опеки о совместном проживани (читай справка о фактическом сожительстве, так сказать)...
Так что, как говориться кто как хочет, так и ....
23.11.2012 21:28:36, Нэцкэ 

Ну вот я заставила один РУЗСН созвониться со вторым и уточнить, кто из них какие пособия выплатит :) До этого сидели с начальницей отдела и смотрели законодательство по каждой выплате - везде разные формулировки. Был один московский закон, где было прямо указано - такая-то выплата производится по месту постоянной регистрации опекуна, тут спорить было не о чем :)
23.11.2012 21:31:58, Vasilisa_2011 

Ага, нам 12 тыс. и ЕКВ платят по фактическому месту жительства, а единовременные выплаты федеральную и московскую по прописке.
23.11.2012 21:42:47, Нэцкэ 

ЕКВ - это какая? (я уже запуталась сама :))) Меня поразило, что ЖКУ мне компенсируют по прописке, хотя ребенок там не живет :)
23.11.2012 22:08:13, Vasilisa_2011 

нам жку 800 рублей деньгами на карту перечисляли (это только при опеке такая выплата)...
А ЕКВ - это короче выплата московская которая положена детям не имеющим право на алименты и пенсию по потере кормильца, типа подкидышам. 3 тыщы щас.
23.11.2012 22:10:09, Нэцкэ 

[пусто]
23.11.2012 22:23:58


 


 


 
это если ребенок-инвалид наверно
23.11.2012 22:33:44, все впереди 

В мск 800 рублей компенсируют
23.11.2012 22:24:48, Нэцкэ 

[пусто]
23.11.2012 22:33:27

Я писала заявление в собесе на получение компенсации за ЖКУ по месту прописки, предоставляла документы по списку, выплаты на сберкнижку на мое имя.
23.11.2012 22:47:44, Vasilisa_2011 

на сберкнижку, сберкарту или социальную карту москвича..... на счет короче....
насчет пинать не знаю... мне в собесе дали список пособий на которые я имею право и к каждому перечень документов. эти 800 рублей там были.
23.11.2012 22:35:53, Нэцкэ 

А, поняла.
Мне ЖКУ решили по прописке назначить, а ЕКВ - по фактическому проживанию (при этом дело затребовали из РУЗСН по месту нахождения ДР)... Такое ощущение, что в разных странах живем, а не в одном городе :(
23.11.2012 22:21:53, Vasilisa_2011 

:) пипец:).. слава богу что этот ужас закончила:)....(я имею в виду оформление всех этих документов...
Как вспомню, дитю тоже 3-4 месяца... а я по инстанциям... :((((
23.11.2012 22:24:03, Нэцкэ 

Во-во, та же история. Это опека на два месяца, а 30 ноября в законную силу вступит решение суда об удочерении и я пойду по второму кругу, более широкому - загс, опять опека, опять поликлиника+полис, прописка, два собеса, гражданство, загранпаспорт.
А, да, еще отчет опеке за два месяца... ребеночек растет быстрее, чем оформляют всё это безобразие.
23.11.2012 22:50:40, Vasilisa_2011 

:) та же фигня была:))))) по второму кругу быстрее получилось:)))) опыта по больше уже было:)
Но у нас по второму кругу на посленовогодний зомби-период выпал, решение суда 13 января в силу вступило. Чиновники все были уже по местам, а желающие к ним ходить еще на очухались:)))) Так что второй раз я быстро проскочила
23.11.2012 23:02:30, Нэцкэ 

А, мне еще на работу - отпуск переоформлять по уходу с новым св-вом о рождении и так далее :))) Кстати да, декабрь, я попала :(
23.11.2012 23:37:50, Vasilisa_2011 

[пусто]
23.11.2012 20:38:15

так из чего следует, что должен быть зарегистрирован по месту регистрации опекуна? и что значит "нельзя" - если собственник квартиры согласен, разве паспортный стол может отказать во временной регистрации, потому что не вместе с опекуном?
23.11.2012 20:56:47, все впереди 

[пусто]
23.11.2012 21:09:01

а почему она не напишет? если вместе должны проживать, а не быть зарегистрированы. у вас то разные субъекты - москва и мо, а у меня все москва
23.11.2012 21:13:00, все впереди 

[пусто]
23.11.2012 21:18:27

меня интересует не что скажет опека, а что говорит закон.
23.11.2012 22:21:22, все впереди 

Вообще закон говорит о том, что суд может дополнительно запросить любые другие документы. А опека как правило прекрасно знает характер и требования судьи....
23.11.2012 22:22:41, Нэцкэ 

мне суд не надо, ПС
23.11.2012 22:34:19, все впереди 

тада я бы по фактическому месту все делала и слала бы лесом, потому что вы там на учете будете стоять.
23.11.2012 22:37:29, Нэцкэ 

мое фактическое в пяти минутах пешком от регистрации.
23.11.2012 22:49:34, все впереди 

А смысл? Прописка к получению заключения СЭС в данном случае тоже не привязана.
Мне пришлось дочь взять под опеку по месту своего фактического проживания, в суд на удочерение тоже подавала по месту фактического проживания и, соответственно, с участием этой же опеки (и без регистрации ребенка вообще где бы то ни было!), а сейчас удочеренную уже с новыми данными буду прописывать вместе с собой там, где постоянно прописана я...
Кстати, в суд представила оба акта осмотра опеки - и по месту регистрации, и по месту проживания, так зампред суда при принятии документов сказал - вы мне не давайте акт осмотра по прописке (!), есть фактическое проживание вас с ребенком - вот и отлично.
Ужас, короче :)
Мой вывод: жестко упираться, что вот фактическое проживание, вот и осматривайте фактическое проживание со всех сторон.
У меня ребенок на дачу на все лето уедет - так там тоже будем всё осматривать???
23.11.2012 18:56:09, Vasilisa_2011 

Ну и упирайте тогда на то, что осмотр должен производится только того помещения, где будет фактически проживать ребенок.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 20. Место жительства гражданина
 1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
 2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей — родителей, усыновителей или опекунов.

ВОт и говорите - ребенок будет проживать преимущественно тут, на законных основаниях - квартира усыновителя в собственности, вот и осмотр должен производится тут. Если бы в постановлении шла речь о получении СЭС по месту регистрации гражданина, то и было бы русским языком написано - "по месту регистрации". Место регистрации - понятие для целей миграционного учета, а не определения места жительства подопечного/усыновленного. Примерно так я препиралась с РУЗСН.
23.11.2012 18:21:45, Vasilisa_2011 

но ведь и "по месту жительства" там русским языком не написано.
23.11.2012 20:31:28, все впереди 

Давайте смотреть, где именно "там" написано - у вас опека или усыновление? :)
23.11.2012 20:53:53, Vasilisa_2011 

ПС планируется. так список документов же одинаковый
23.11.2012 21:08:40, все впереди 

"справки о соответствии жилых помещений санитарным и техническим правилам и нормам, выданные соответствующими уполномоченными органами (выдаются по запросу органа опеки и попечительства на безвозмездной основе);"
23.11.2012 21:11:52, все впереди 

Посмотрела еще раз постановление. Я и говорила о том, что речь идет о предоставлении документов заявителем в опеку именно по месту жительства, осмотр они проводят по месту жительства (и акт составляют об условиях ЖИЗНИ кандидата, а не его регистрации), соответственно, и документы СЭС должны быть на ту квартиру, в которой вы ЖИВЕТЕ.
Другой вариант - всем гос.органам осматривать все помещения, где вы живете или теоретически можете жить :)
23.11.2012 21:44:20, Vasilisa_2011 

вот про копию финансово-лицевого счета там четко написано - по месту жительства, а опека мне говорит по месту регистрации. а про осмотры четко ничего не написано, вот это и напрягает, действительно можно что угодно запрашивать
23.11.2012 22:25:13, все впереди 

Копию ФЛС (а теперь это называется ЕЖД - единый жилищный документ) я брала для обеих квартир, ибо там указан метраж, стены-пол-потолок-год постройки, оттуда по фактическому проживанию ЖЭК и СЭС брали данные для своих актов, а ЕЖД по прописке понадобился опеке по прописке, чтобы тоже в акте написать - столько-то метров, такой-то этаж и прочее.
Идите строго по перечню, который перечислен в постановлении, про фактическое место проживания. Сдавайте документы в опеку под расписку. Пусть попробуют официально вас обязать получать СЭС на две квартиры. Думаю, они не будут с вами связываться.
23.11.2012 22:58:18, Vasilisa_2011 

мне уже угрожали комиссией)
23.11.2012 23:15:05, все впереди 

Мне угрожали дать отказ, поскольку у меня автобиография на компьютере напечатана (!), а подписана от руки :))))) Сдала официально по описи документы, никто не пикнул.
Так что тут вопрос такой - или стоять на своем, или бежать за каждой бумажкой...
23.11.2012 23:35:57, Vasilisa_2011 

сурьезный повод) написала вам на подник, а то тема уже далеко уползла
24.11.2012 12:31:31, все впереди 

О, в России весьма широко трактуется понятие "место жительства"... Для опеки - это то место, где вы ЖИВЕТЕ. Для паспортного стола - то место, где вы ПРОПИСАНЫ. В связи с этим я не могла 2 месяца свою приемную дочь зарегистрировать, ибо проживала на данное словосочетание у паспортного стола и опеки разные взгляды))) Раза три ходила и к тому, и к другому начальству, причем заставляла их созваниваться - это было нечто... Если есть возможность, то делайте все по "регистрации по месту жительства" - очень много нервов сэкономите. Так, по крайней мере, было у меня... До сих пор жалею, что засветила опеке свое реальное место жительства. Нужно было по прописке все собирать и все было бы хорошо и в разы проще. 23.11.2012 16:25:11, GreenHope

вопрос не в том, как место жительства трактуется, а по какому месту - жительства или регистрации должны проходить осмотры сэс, потребнадзора или как там они все называются
что-то в постановлении правительства я этого не вижу, написано просто "справка о соответствии жилых помещений" - каких, где, фиг знает)) 23.11.2012 16:32:09, все впереди

Дело именно в том, что в ряде документов одно и то же жилье будет называться местом жительства, а в другом - местом пребывания. И в связи с этим то, как вы прочитаете законы, может сильно отличаться от того, как прочитают эти же законы инстанции. И все при этом будут по своему правы. Это - Россия. 23.11.2012 16:37:18, GreenHope

да я не про то, как прочитать, а про то, что написано!
вот все, что я нашла: "справки о соответствии жилых помещений санитарным и техническим правилам и нормам, выданные соответствующими уполномоченными органами (выдаются по запросу органа опеки и попечительства на безвозмездной основе);" - тут не написано, жилые помещения по месту регистрации или жительства. где-то вообще это указано? или решается исключительно по тому, как зачешется левая пятка человека, принимающего документы? вот в чем вопрос 23.11.2012 18:10:19, все впереди

Ну состряпайте договор аренды той квартиры, типа вы ее сдаете. А по условиям договора имеете право посещять арендаторов 1 раз в месяц и посещение каких то левых людей не предусмотрено.
Скажите, что арендаторы против и это нарушает условия аренды. 23.11.2012 18:12:18, Нэцкэ

там не я собственник. я вообще голь перекатная ыыы сейчас зарыдаю)) 23.11.2012 18:17:28, все впереди

тык состряпайте от имени собственника... тем более, собственник сдает, арендаторы против визитов, собственник боится арендаторов хороших-добрых потерять.... 23.11.2012 18:20:23, Нэцкэ

что-то мне кажется вы мне нехорошие вещи делать предлагаете)) 23.11.2012 20:32:27, все впереди

это смотря с какой стороны посмотреть:))))
Что русскому хорошо.... 23.11.2012 20:55:06, Нэцкэ

ну мне как-то стремно такие вещи делать) 23.11.2012 21:09:13, все впереди

Тады делайте осмотры на 2 кв. 23.11.2012 21:12:51, Нэцкэ

я думаю - может те, кто делает осмотры, смогут обе квартиры быстренько посмотреть? рядом же. 23.11.2012 21:15:00, все впереди

у вас тогда должны быть запросы от опеки на обе квартиры....
Че бы не посмотреть-то... 23.11.2012 21:15:37, Нэцкэ

запрос по месту регистрации не проблема, он у них уже готов. вот для запроса по месту жительства говорят нужно заявление собственника, всякие там подтверждения его собственничества, в общем геморрой определенный.
я имею ввиду, не будет ли у них это как два разных осмотра, в разное время-дни, а чтобы именно сразу пришли и оба места посмотрели - возможно ли 23.11.2012 22:23:59, все впереди

Плюсуюсь. 23.11.2012 17:19:29, Vasilisa_2011

я прописана в одном месте, живу в другом( и там и там собственник - я), осмотр делали только по месту пребывания. 23.11.2012 15:41:50, Tanishka

это замечательно) но вопрос не про практику, а про законодательство - где описывается, как должно быть. 23.11.2012 16:02:26, все впереди

Тут тоже законодательство не упоминается, но хоть сайт официальный: "Как правильно оформить документы на усыновление, если фактическое проживание не совпадает с местом постоянной регистрации или местом Вашей собственности на жилое помещение?" [ссылка-1] 23.11.2012 16:29:29, Марина (.)

там про акт обследования жилищно-бытовых условий опекой. а меня волнуют другие осмотры - санитарно-технические нормы 23.11.2012 16:34:47, все впереди

или не бодаться с ними, сделать два осмотра? может на адреса, которые рядом, они за один раз выедут? 23.11.2012 16:36:20, все впереди

Оба адреса к одной опеке относятся? 23.11.2012 17:20:31, Vasilisa_2011

А город один? 23.11.2012 16:24:36, Нэцкэ

место прописки и место жительства в пяти минутах пешком друг от друга. 23.11.2012 16:28:55, все впереди

тогда, извините, может кто поточнее скажет. 23.11.2012 16:23:22, Tanishka

просто если бы моя опека как ваша считала - то и вопросов бы не было. а она мне хочет устроить в два раза больше геморроя с осмотрами. если это не правомерно, то мне ну очень не хочется этим заниматься. 23.11.2012 16:30:22, все впереди

у нас опека геморроой себе не любит устраивать..потому сказали- по закону смотрим только, где будет жить ребенок,даже доки на вторую собственность не просили, хотя тут у многих требуют... 23.11.2012 16:36:43, Tanishka

правильно, себе никто не любит устраивать. поэтому они хотят мне его устроить)) 23.11.2012 16:39:53, все впереди

Вернуться в конференцию

Осмотры квартиры - по месту жительства или по месту регистрации?

Загруженные изображения