Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (что чувствуют мужчины оставившие свою жену и детей ради любовницы родившей ему ребенка)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Единожды предав (о вернувшихся био)

Три года назад я была одной из первых на этой конференции, перед кем реально встал вопрос о возврате приемного ребенка в биосемью. В тот же период моя взрослая дочь искала и нашла свою биологическую мать. Только сейчас я могу спокойно думать и говорить об этом, все улеглось, утряслось и стабилизировалось в жизни и в душе. В свете последних тем хочу изложить свои мысли по поводу.
В советские времена было стыдно бросать своих детей. Это осуждалось всеми без исключения. Сейчас что-то случилось с нормами как общественной, так и личной морали. В том, чтобы сдать своего ребенка на время в дом ребенка, множество женщин не видит ничего особенного. Как говорится: нуачо? У меня дом с печкой, мужики меня содержать не хочут, директором работать не берут, не полы ж мне мыть идти?! Вот я детку сдам государству, а сама пока что перебьюсь проституцией, воровством, наркоторговлей. Нучотакоговсамомделе? Поживет детка в детдоме год-другой-пятый-десятый, не прокиснет, а если вдруг мне захочется, то я приду такая вся и заберу ее себе. И эта позиция считается нормальной не только достаточно большой частью населения, но и чиновниками, призванными защищать права детей: "онажемать" или "онжеотец" лучше по определению, чем какие-то там корыстные опекуны (и усыновители иже с ними), они же все наверняка затаившиеся педофилы. Отношение к людям, уже имеющим детей и берущим под опеку трудных нездоровых подрощенных социальных сирот либо фальшиво умиленное, либо откровенно недоуменное. И ладно бы со стороны посторонних, посторонние - они и есть посторонние, что с них взять? Но и био теперь считают возможным агрессивно качать права и поливать грязью людей, которые растят преданного ими ребенка и рассчитывать при этом на всеобщее понимание и поддержку.
Лично меня этот современный аспект приемного родительства просто убивает морально (хотя в отношении себя лично я с таким не сталкивалась). Я готова понять и как-то оправдать тех, кто возвращает трудного приемного ребенка в систему, но я никогда не пойму мать, сдавшую туда собственного ребенка. И не надо петь про "трудные жизненные обстоятельства". Каждый строит свою жизнь сам, и разрушает ее тоже сам. Я вижу вокруг много разных семей и разных женщин, в том числе и матерей - подростков. Те, кто любит ребенка и хочет о нем заботиться, находит способ это сделать. Я не верю в то, что у горебиородителей вдруг в одночасье отрастает совесть и любовь к ребенку.
А про поиски и встречи с био и возврат ребенка кровным родителям я могу сказать, что это очень больно для приемных родителей, но это можно и нужно пережить. Жизнь не рухнет и конец света не наступит. Выросший в любви и заботе ребенок не бросит усыновителей, и даже не станет их любить меньше оттого, что у него где-то есть еще одна мама. Именно мама - так зовет моя дочь свою биологическую мать, и я рада, что у нее нет темных чувств по отношению к этой женщине, что она смогла простить ее. Без этого ей было бы трудно идти дальше по жизни.
Мне очень хочется поддержать тех девочек, у кого вдруг "воскресли" био их детей, я представляю, как им сейчас плохо. Поступайте так, как подсказывает вам сердце. Сделайте все, что в ваших силах, и что кажется вам сейчас наилучшим в интересах вашего ребенка, и пусть будет то, что должно быть. Я не знаю, как сейчас живет отданный нами в биосемью мальчик. Он в своей семье и я очень надеюсь, что ему там хорошо. Я могла бы молиться за него, но я не верю в Бога. Я просто живу дальше, и пытаюсь по мере сил дать тепло и заботу другому брошенному ребенку, а также всегда помню, что все дети вырастут и уйдут от меня строить свою собственную жизнь. Когда я отдавала Костика, кто-то написал мне на этой конференции, что я просто расстаюсь со своим сыном раньше, чем рассчитывала, и помню, что мне тогда стало легче от этих слов.
18.11.2012 12:33:44, atusik31

427 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
[пусто] 22.11.2012 15:50:19
А я бы простила, конечно, но некое разочарование у меня было бы. Не из-за того что я вкладывалась, а из-за того что действительно что-то в человеке не так заложилось. 22.11.2012 16:29:01, Маргаритка
Это потому, что ты себя идентифицируешь с ее мамой. Полностью. И не считаешь себя приемной мамой. Нормально в твоей ситуации, но в принципе бывает и по-другому, понимаешь?
Хотя, на мой взгляд, все-таки более понятно, когда подрощенные, взятые в семью, о био не перестают думать.
22.11.2012 16:00:40, ДраКошка
[пусто] 22.11.2012 16:11:53
ПРИЕМНАЯ мама, Наташ. Это та же ответственность, но разница-таки есть :) Я первые пару лет тоже на дыбы становилась по этому поводу, а сейчас как-то устаканилось все, уложилось в душе.
Хотя, знаешь, сейчас подумалось, как это не ужасно звучит, я рада, что у моих детей ДРУГОЙ мамы чисто физически на этом свете не присутствует. Раздрай все-таки от этого, факт.
22.11.2012 16:16:50, ДраКошка
[пусто] 22.11.2012 16:37:26
Так, параллели... Моему другу было года три, когда однажды отец, прежде чем выйти из дома на работу, поставил у порога два пустых чемодана и велел своей жене в 24 часа освободить занимаемую жилплощадь. По сути. А по содержанию, со слов бывшей жены, было сказано: "Уматывай к своим родителям и чтобы ноги твоей в моей квартире не было". История умалчивает, в чём там было дело, но суть в том, что отца ни мольбы жены, ни даже плачущий в этот момент ребёнок не остановил. Уехали они с матерью навсегда. Не столько далеко, сколько с концами. Всуе отца не вспоминали, скудные алименты воспринимали без комментариев. И однажды сын озвучил матери свои планы на проживание с отцом и у отца во время учёбы в институте. Боже, что тут началось! Да он! Тебя! Голого! На мороз! А парень пошёл-таки жить с отцом, и у них сложилось, и всё с чистого листа, и сейчас общаются. А мама всё - баста. У неё теперь любимый сын только младший, а старший ну как-то так. Предателя вырастила. 22.11.2012 17:42:14, Голубушка
Это все-таки иначе.Тут скорее старший сын из чисто практических соображений-понял что с отца в матеиральном плане можно гораздо больше поиметь чем с матери.То есть перспективнее для него с ним быть теперь,мать свою функцию выполнила.А в случае с приемными иначе обычно-био-родственники в материальном плане не только не выгоднее приемных,но и часто наоборот обузой являются.Поэтому трудно детям приписать какие-то меркантильные соображения,скорее именно чувства на первом плане. 22.11.2012 18:44:21, Ямамба
"В том, чтобы сдать своего ребенка на время в дом ребенка, множество женщин не видит ничего особенного".

У нас в "едином социальном окне" висит объявление: "реабилитационный центр принимает временно детей из семей, находящихся в трудном материальном положении" или что-то типа того. Это реаб.центр для детей, оставшихся без попечения родителей. Та же информация есть и о Доме ребенка, только объявлений я не видела, поместить временно туда дитя если кризис в семье предлагают органы опеки. Так что это как бы "социальная услуга", рекламируемая государством. Потому и "не видят ничего особенного":((
Что при этом испытывает ребенок- мало кого волнует.
21.11.2012 06:02:16, Находка
Мелкая ходила в ясли-сад.Он круглосуточный и пятидневка.То есть у людей есть возможность оставлять там детей от 2-х лет на 5 дней в неделю,с ночевкой.Очередь огромная туда.Действительно социальная услуга,и действительно в ней есть потребность у граждан. 21.11.2012 10:28:04, Ямамба
Я вот рада, что в нашем саду, где есть две группы-пятидневки, на ночь остается всего 2-3 ребенка. Остальных разбирают по домам.

Порадовалась за наших граждан.

А раньше пятидневки были очень распространены и знаю своих вполне благополучных родственников, которые в 60-ые годы дочку отправляли на пятидневку и считали это нормальным.
21.11.2012 11:49:13, елена волк
моего бывшего МЧ мама/одиночка периодически забывала забрать с пятидневки в пятницу вечером
так вот ему уже за 30, а обида такая острая до сих пор -хоть и с мамой живет и отношения хорошие
тут ребенка лишний раз в продленке осталвять не хочется -разьве что по необходимости, но ситуации бывают правда разные ИМХО
иногда это выход что бы выжить :((
21.11.2012 12:46:40, Eugeniya
Я пока держусь, хоть и далеко ездить, а своего забираю. 21.11.2012 18:14:33, елена волк
и молодцы органы опеки - информируют население, возможно, предотвращая многие несчастные случаи, когда дети голодают, остаются одни дома, запертые и т.д..
или лучше голодными в холодном доме с тараканами и печкой/свечками ( уж сколько диких трагедий с пожарами и замерзанием бедных детишек!)??
про "ничего особенного" весьма спорно. родителей, оставивших своих детей без воспитания и ухода, всегда осуждают нормальные люди. камнями не закидывают разве.
21.11.2012 07:55:54, Лиора(~Голубка~)
А меня больше родня вымораживает. те, кто знает, что ребенок в ДД. И которые начинают шевелиться тогда, когда кто-то их ребенком интересуется или тогда, когда ребенок уже более-менее отогрет.
я ведь на полгода могла стать раньше мамой.
Первый мой отказ как раз из-за того, что на Стасю стали собирать доки папаша (восстановление) и его мама (опека)..
И так было еще дважды.

В результате дева уехала в Америку. И это хорошо, что было три отказа и иностранцы плюнули на сказочку о сборе документов. А елси бы не показали иностранцам, так и сидела бы Стаська в ДД, так как родственички доки сгобирают и вот-вот заберут..
20.11.2012 00:54:30, Криптан
Я помню в таком шоке была, полгода проработав в дд, когда пришла тетя девочки просить, чтобы ее не отдавали в семью, оставили в учреждении, чтобы девочка "не отрывалась от корней". На колени перед директором встала... Навещали эти корни девочку раз в полгода, к слову. 20.11.2012 09:47:08, яся 76
Э, Таня, я тебе круче историйку расскажу. Моя дева имеет папу, бабушку и двух тёть в Костромской области. Живут родимые в немаленьком двухэтажном частном доме, тёти совсем взрослые и бездетные, бабушка вполне в силах, все работают в Управлении образования городка Ш., где имеется детдом. Так вот, спустя год после того, как их роднулечка уже жила в приёмной семье и опекунов мамой-папой называла, данная группа товарищей всё ещё по своим каналам требовала, чтобы деточку... перевели в Учреждение города Ш. Ну, чтобы конфеты по праздникам носить, видимо. Да и интересно ведь: как выглядит, на кого похожа. 22.11.2012 17:53:39, Голубушка
+100
Абсолютно с вами, девочки, согласна. Мне история жизни Коли впечатлила, с 4 месяцев красавец-блондин был без стасуса с редко навещавшими биоматерью (не ЛП) и биобабушкой. В 6 лет его мать забрала, а через несколько месяцев- искалечила до растительного состояния. Здоровый от рождения, сильный ре не мог долго научится ходить заново. Ох уж эти "корни"(((. И эта тварь мне еще по телефону говорила, когда я попросила Коле больше не звонить, что он...все равно ее любить будет всю жизнь.
20.11.2012 12:11:03, ketspb
В деле нашей младшей дочки - отказы ПЯТИ! родственников от передачи ребенка в приемную семью. Живьем их еще больше, и они тоже против. 20.11.2012 11:05:04, мамаВера
Это такая оправдашка для людей, что мол мы просто возможностей не имеем ребенка забрать, но чужим нет, не отдадим. У меня только бабушка третьего искренне попросила: "Заберите его к себе, он вас так любит. У нас он пропадет". Но он у нее младший, трое старших внуков наркоманы, полжизни по зонам. А "приличные родственники" обычно против. 20.11.2012 11:27:03, яся 76
Да, точно, все вполне приличные, ничего асоциального. 20.11.2012 11:54:59, мамаВера
Спасибо, Наташа 19.11.2012 09:36:39, Яхонтовая
Спасибо, Наташа, за мудрые и выстраданные мысли, Вы знаете, о чем пишете. Не дай Бог никому такого опыта - возвращать ребенка. 19.11.2012 11:53:16, marina_6111
1. Сначала общество оправдывает мужчин, которые бросили детей после развода.
2. Потом общество оправдывает мужчин, которые бросили своих больных детей в ДД.
3. А потом общество удивляется, что женщины тоже начинают бросать детей. Анафема предательницам!

Напоминает средневековье, правда. Мужчина можно прелюбодействовать, женщинам - смерть (средневековье). Мужчинам можно бросать детей, женщинам- нет (это конфа). Если уж мораль - то мораль для всех, пожалуйста.

Я не оправдываю био, если чё. Я к тому, что огромное число людей сделали тоже самое, что они ... и прекрасно себя чувствуют, без всяких анафем.
19.11.2012 03:53:26, masha__usa
Машенька, признайтесь, у Вас какие-то личные счеты к мужчинам? Вы неутомимы. 19.11.2012 15:39:45, Маргаритка
Да уж,то Олега долбила,теперь по всем мужикам прошлась боем... 19.11.2012 16:39:52, НИБР
Наоборот! В моей жизни очень много замечательных мужчин. Поэтому тех, кто "с гнильцой" я чувствую :)))) Могу сравнивать. 19.11.2012 21:49:19, masha__usa
браво masha-usa, вам в очередной раз удалось прорвать стену игнора и потыкать палочкой приёмных мам. Да и травмы ваши в этот раз обнажились, хоть понятно стало, что вы отрабатываете на этом форуме:)) 19.11.2012 12:40:30, О-к-с-а-н-а
Маша, Вы вопрошаете приемных мам (а не пап). Вы же не интересуетесь у пап, кого они там осуждают больше...
А мамы, естественно, говорят в первую очередь о тех, чью роль исполняют именно они. И это совсем не значит, что они не осуждают или оправдывают отцов.
19.11.2012 12:32:21, Veilchen
Приемные мамы не исполняют роль био-мам! Они не заместители био-мам! В этом-то и главное.

Они мамы. А био ... что-то типа донора яйцеклетки. Спермодонора не осуждают. Зачем осуждать донора яйцеклетки?

Если перестать фешитизировать образ биомамы, то станет гораздо проще. Био-мама важна ... но она совсем не так важна в жизни ребенка как кажется приемным мамам. Так, один эпизод, не более. ИМХО. Может быть, плохой эпизод. Может быть, ужастный эпизод. Но всё равно - эпизод. Такой же, как био-папа. Не больше, ни меньше.
19.11.2012 12:56:29, masha__usa
Первая строчка - браво. А вторая... А кто может решать - кто они такие? Как минимум они дали ребенку такую "мелочь" как жизнь. Полный пустяк, конечно, по сравнению с одеждой, едой, комнатой с игрушками, но тем не менее такой вот необходимый пустячок, без которого ни игрушки, ни протертые супы не понадобились бы. 20.11.2012 11:36:35, ФеврАлёна Нарбертовна
Да? А Вы заметили, что как раз в ситуациях, когда имело место быть лишь донорство, осуждения и нет (благодарят за ребенка, в крайнем случае удивляются, как она могла такое чадо оставить...) Осуждают деяния "донора яйцеклетки" в тех ситуациях, когда донор грубо (иногда непоправимо) вмешивался в жизнь и здоровье того, кого вынашивал. Естественно, "спермодонор" таким влиянием не отметился, отсюда и отсутствие осуждения именно за это. Вряд ли оправдывать будут отца, который ребенка избивает, морит голодом и т.п. 19.11.2012 13:17:55, Veilchen
Нет не так. Осуждают всех биомам. Включая тех, кто родил здорового ребенка (и возможно не курила, не пила, следила за здоровьем) и оставила его в роддоме со всеми документами. Именно таких биомам осуждают больше всего. Как раз глупых алкоголичек часто оправдывают ("мозги пропила, не соображает ничего"). 19.11.2012 13:24:59, masha__usa
Кто их так поголовно осуждает? о_О
Даже наша бабушка, человек далекий от рефлексий, социальной психологии и прочих наворотов, а просто мудрый по жизни, сказала про Соню: мать ее явно носила С ЛЮБОВЬЮ.
И это действительно все, что мы можем сказать про био в данном случае.
О причинах оставления выношенного с любовью ребенка можно только гадать на кофейной гуще.
19.11.2012 21:21:17, ПятиМамка
Ух, какая у вас бабушка. Все таки мудрость души от образования не зависит. 20.11.2012 11:17:36, ФеврАлёна Нарбертовна
У нас такая био-мама.. так я тут две недели назад била себя пяткой грудь защищая ЕЕ права на то чтобы ненужный ей ребенок не лез в ее жизнь, если она у нее сложится хорошо.
Я ей очень благодарна и не осуждаю. В такой ситуации неизвестно как я бы поступила.... наверняка хуже чем она.
19.11.2012 14:14:46, Нэцкэ
Ага, то-то периодически всплывают мамы малышастиков (и постарше деток) с возгласами : "Слава Богу, адекватная, не пила, не кололась, пока носила; родила и отказалась, а не выбросила и не измывалась". И с противоположной стороны горькое: "Всю жизнь дитю исковеркала, здоровье пропила, уничтожала маленького, несть числа травмам". Иногда складывается впечатление, что Вы очень избирательно читаете... 19.11.2012 13:49:13, Veilchen
Знаете, таких постов, как вы описали ... может быть, одна на 100. Зато очень часто можно встретить "надо же, молодая, здоровая, живет счастливо, детей завела ... а моего малыша забыла, как будто и не рожала. А ведь он такой красивый, такой умный. Да как она могла, нехорошая!".

Я не призываю к тому, чтобы благодарить био. Скорее удивляюсь, когда ее ненавидят ... за то, что она не стала матерью. Именно за это (понятно, что если био издевалась над ребенком - то это совсем другая математика).
19.11.2012 13:54:46, masha__usa
Я не понимаю, как можно совмещать "моего малыша" - и "забыла как будто не было".
Имено в случае малышастиков, ничего не помнящих, ни капли не пострадавших от био.
Моего малыша помнить какая-то женщина где-то там не обязана.
Обратное тоже верно.
У него (у них всех) на это есть мы, мама-папа, ну и сиблингов до кучи.
19.11.2012 21:23:48, ПятиМамка
Спасибо! Очень верно.

Я писала о детях, оставленных сразу после родов. РАзумеется, тех, кто мучил ребенка надо судить и сажать, и женщин и мужчин.
19.11.2012 21:51:16, masha__usa
=Я не призываю к тому, чтобы благодарить био. Скорее удивляюсь, когда ее ненавидят ... за то, что она не стала матерью=
И я не призываю благодарить,но и ненависти нет абсолютно.
У меня больше жалость,и записки о поминовении на литургию подаю,и так молимся.За моих двух био больше некому.
Био своей старшей дочки вообще сильно жалею,не дай Бог,кому прожить и испытать то,что испытала она.
А разговоры про отношение ребенка к био,это как обсуждать почему люди расходятся.Потому что у всех причины разные.
Так и дети приемные,возможно кто-то любит(там где не обижали и любили),возможно кто-то ненавидит(там где издевались).Кто-то был так мал,что и не помнит,что издевались и став взрослым начинает искать,всё прощает и снова любит.
19.11.2012 14:30:50, Лара Вилюйская
Скорее удивляются, это своего рода нравственный диссонанс, который женщине с неповрежденным материнским инстинктом очень трудно переварить, гораздо труднее, чем ненависть, коей Вы, право, придаете слишком большое значение, ведь это есть суть первоначальный эмоциональный всплеск, она потом у большинства приемных родителей эволюционирует.
Устойчивые негативные чувства к био-родителям сохраняются лишь по делам их (к донорству спермы/яйцеклетки не имеющим отношения)...
19.11.2012 14:23:43, Veilchen
Если понять, что биомама и биопапа равны, то "нравственный диссонанс" будет переварить гораздо легче :))) 19.11.2012 14:26:34, masha__usa
неа:)) речь идет о матери, и "переваривает" тоже мать (уже приемная), т.к. себя ставит на место той (так уж человек устроен, переварить, не пропустив через себя, не получится, а равенство - понятие абиологическое). 19.11.2012 14:33:38, Veilchen
ТАк и я о том же! Спасибо, что сформулировали! Она не биоМАМА, она донор. Как и биопапа. Если убрать слово "мама" и заменить его на что-то менее святое, ИМХО, всем станет легче. Например, "один из биородителей моего ребенка", "та, что раньше заботилась о моем малыше", "кровная родственица". 19.11.2012 14:39:25, masha__usa
Слово МАМА - такое громкое, что всех оглушaет. МАМА должна любить ребенка. МАМ должна заботится. МАМА хорошая. А био ... отказаялась от того, чтобы быть мамой. Или не смогла. Вот и всё и она больше (теперь) не мама. А просто, родственица. 19.11.2012 14:43:07, masha__usa
Вот и разложила Маша все по полочкам)) А кто мне скажет, что такое "фешитизировать"? 19.11.2012 13:01:24, яся 76
Это от слова "фешить"). 19.11.2012 15:40:48, Маргаритка
Ржу в голос. Как мне нравится маша! Искренне жаль, что она не наша... Слабо вот так прийти и устроить в потрясающем искренностью и опытом топе ван мен шоу((( 19.11.2012 23:14:54, Голубушка
Проще говоря, отрабатывая свою травму, за---ать всю тему. Неприятно. 20.11.2012 00:50:54, Corgik
Я тоже так подумала:) 19.11.2012 15:48:56, яся 76
фешитизировать - возведение понятия в абсолют. Когда понятие становится таким значимым ("Родина-мать"), что пропадает возможность адекватно оценивать действия.

Получается странный круг. Приемные мамы сами возводят био на предестал. "Она - главная в жизни малыша. Но она предала его. Теперь я - главная". А ведь первый тесис - неверен. Био никогда не была самой главной в жизни малыша. Она одна из многих, кто играл роль в его жизни. Вот и всё.

Как только перестанут смотреть на био как на главного человека в жизни ребенка .... ИМХО... уйдет куча проблем. Просто доноры яйцеклетки и спермотозоида ... малыш, иногда так бывает....
19.11.2012 13:09:05, masha__usa
Не ШИТИ а ТИШИ 19.11.2012 17:15:36, Corgik
все таки от "фетиш", я так и подумала. эх, Маша...) 19.11.2012 17:22:38, Лиора(~Голубка~)
Такого слова нет в русском языке:)Но это неважно. Вам уже указали на ошибочность восприятия. Кровные родители многих детей никак не могут быть прсто донорами. Они не только пили-кололись в процессе зачатия и вынашивания, они еще и потом не кормили, не ухаживали, кого-то подвергали жестокому насилию, кого-то вовлекали в криминал, кого-то подсаживали на алкоголь и наркотики. Дети их помнят и нередко любят. ЗА ЭТО осуждают. 19.11.2012 13:23:26, яся 76
1. Осуждают обоих родителей или только биомаму? Ни разу не видела топика, где осуждали бы папу. Пропустила? .... Кэт, вроде осуждала биопапу ... больше не помню, никого. Про родню биомамы пишут часто, про родню биопапы не пишут никогда. Хотя это такие же корни, та же кровиночка.

2. Осуждают и тех биомам, которые родили здоровых детей (вели здоровый образ жизни?) и оставили их в роддоме со всеми документами. Их осуждают ничуть не меньше ( а иногда даже больше), чем злобных алкоголичек.

Хороших биомам не бывает, в принципе. По крайней мере, на этой конфе :)
19.11.2012 13:45:40, masha__usa
Я осуждаю пап:) Ну, Вам, для статистики)) Но! Все "мои" папы жили с детьми, нанесли им травм не меньше, чем мамы. Если бы папы были "со слов матери" - кого осуждать? Прочерк в СОР? Отказниц - туда же. Смысл осуждать человека, никак и ничем кроме рождения не проявившего себя в жизни ребенка. Не понимаю таких - да, но я вообще много чего не понимаю в жизни...
"Хороших биомам" - да, не бывает. Не на этом форуме, вообще. Это из разряда сухой воды и теплого льда. Хорошая мама ребенка не оставляет.
19.11.2012 14:04:44, яся 76
1. Скажите, а биопапа, трахаясь с алкоголичкой, может предсказать, что будет с его ребенком? Или он не знает, откууда дети берутся?
2. Вы верите, что "прочерк" не знал о беремености? Почему? Скорее всего знал. Сложно не заметить беременость подруги. Что он сделал по этому поводу?
3. Если мать не говорит отцу ребенка о беремености --- почему? Знает, что не поможет? Боиться? Абромовичу о беремености скажут, наверняка.

В ваших примерах, отцы что-то делали для детей. Плохо, но делали. А те биопапы, которых вы оправдали ... не сделали ничего! Просто стояли в стороне, и делали вид, что они не причем.

Чем биомама, отказавшаяся от ребенка в роддоме хуже биопапы, который сделал тоже самое? Если бы у нее не спросили документы, то, возможно, было бы 2 прочерка вместо одного. Так было бы проще (нет человека, нет проблемы)?

"Смысл осуждать человека, никак и ничем кроме рождения не проявившего себя в жизни ребенка. " - замечательная фраза ... только вы сами ей не следуете.
19.11.2012 14:24:14, masha__usa
1. "Биопапа, трахающийся с алкоголичкой", как Вы изящно выразились, сам от этой алкоголички недалеко ушел. Он не в состоянии ничего предполагать и отвечать за свои поступки, точно так же, как и зачавшая и родившая в таком состоянии мать. Вот ровно за эту потерю человеческого облика они оба и осуждаются. Или нет.
2. "Скорее всего" - это бездоказательное утверждение, которых я в принципе не люблю. Осуждать просто на всякий случай мне сложно.
3. матери не говорят о беременности своим партнерам по тысяче и одной причине. Мне в них разбираться неинтересно, если только моему ребенку это зачем-то вдруг понадобится.
Отцы - делали, да. Воровать научили, били головой о стену (три ЧМТ на двоих детей), на наркотики подсаживали. Один зарезать пытался. Про такие мелочи, как не кормили и не воспитывали я скромно молчу. Вот честно, лучше бы в стороне стояли.
"Чем биомама, отказавшаяся от ребенка в роддоме хуже биопапы, который сделал тоже самое?" - это не ко мне вопрос, я считаю, что они примерно на равных ступенях вины. Если отец о ребенке таки знал, конечно.
19.11.2012 14:33:37, яся 76
Видите ли, главность био закреплено законом, так что в ваших рассуждениях что-то не дотягивает 19.11.2012 13:21:12, Яхонтовая
Правда, законом закреплена именно главность биомамы? Кривой какой-то закон. 19.11.2012 13:25:58, masha__usa
какой есть,отсюда и баталии.А США не так? 19.11.2012 13:41:01, Яхонтовая
Нет, конечно. Оба родителя - равноправны. И отцы очень часто отсуживают себе детей. "Опека" тоже не любит, когда отец не известен ... стараются разыскать, делают тесты на отцовство .... Если девчонка была пьяной и не помнит, от кого ... мужика могут обвинить в изнасиловании "человека, находящегося в бессознательном состояние". Всё таки мужики не такие пьяные во время секса, как девки ... иначе у них просто не получится. 19.11.2012 13:58:19, masha__usa
Маша,но причем тут мужчины.Достаточно большое количество этих женщин вообще не в состоянии утром вспомнить что было вечером.И с кем.И уж тем более затрудняюся с понятием-кто ж там может быть отцом. 19.11.2012 11:38:08, Ямамба
Именно! Трахнуть такую, всё равно что изнасиловать. Кстати, в Америке секс с пьяным человеком = изнасилование, если человек настолько пьян, что не может принимать решения.

Если мужик трахнул женщину, которая настолько пьяна, что ничего не помнит, он что - ангел? А потом он что, не замечает беремености? Не видит живота у "подруги"? Не догадывается, что в животе его дитя?

Почему вы дуумаете, что мужчины не знают, откуда дети берутся? И куда деваются.
19.11.2012 11:53:02, masha__usa
Хотела посчитать сколько раз в в этой темке написали слово "трахнуть", но сбилась со счета(). Что с Вами, Машенька? 19.11.2012 15:43:45, Маргаритка
Недо...?:) Извините, не сдержалась. Сейчас меня замодерят... 19.11.2012 15:49:37, яся 76
Ну Машу-то не модерят). 19.11.2012 16:35:24, Маргаритка
На нее махнули рукой :) 19.11.2012 16:43:11, ДраКошка
А как еще описать половой акт ... каким словом? не называть же такой секс "планированием ребенка" и "любовью"? 19.11.2012 21:53:36, masha__usa
Ой, а я знаю еще название этого процесса!) 19.11.2012 22:01:53, Маргаритка
Ой, а я их много знаю)) Можно еще к моим подопечным обратиться, они сильно обогатят Машин словарный запас. Правда я думала такие слова только подростки употребляют... 20.11.2012 09:50:32, яся 76
Во, заклинило человека!
Девочки давайте дружно осудим пап!
Осуждаю этот подлый прочерк!!!
19.11.2012 14:26:11, ЖенаПолковника
Спасибо. А теперь, следующий шаг.... Попробовать относиться к биомаме также как к биопапе. Легко и наплевательски. 19.11.2012 14:47:12, masha__usa
А, я пока так и отношусь. Она не издевалась и ребенка не мучила, просто отказалась в род.доме. У меня совсем нет к ней негатива, только сожаление и благодарность, что оставила дочке жизнь... 19.11.2012 15:12:35, ЖенаПолковника
"Если мужик трахнул женщину, которая настолько пьяна, что ничего не помнит, он что" - он от этой женщины не сильно отличается. 19.11.2012 12:11:06, яся 76
Ага! Что био-мама, что био-папа ...ОДИНАКОВЫЕ персонажи. Конкретно, одинаковые. 19.11.2012 12:57:30, masha__usa
Я с этим не спорю. 19.11.2012 13:01:48, яся 76
Мне кажется, это делает всё гораздо проще. Биомама, биопапа ... просто доноры. Родили-отказались. Спасибо - до свиданья. 19.11.2012 13:10:41, masha__usa
Почему вы рассматриваете только ситуацию "родили-отказались"... а "родили-не кормили-по-голове-били-отобрали"? таких ситуаций, что не бывает что ли?
Какие нахрен доноры?
19.11.2012 14:51:00, Нэцкэ
Вы правы. Просто я писала, скорее, о ситуациях, когда биомаму осуждают за то, что она МАМА, отказавшаяся от ребенка.

Понятно, что любое насилие над детьми - это уголовка, по максимуму. К сожалению, редко сажают.
19.11.2012 14:56:58, masha__usa
Не.но справедливости ради-рождает ребенка не пробирка все-таки.Поэтому не равны совсем.Для папы "родил"-это пару минут перетраха,с кем-не всегда вспомнит,с десятком за ночь например. И все. Для мамы "родил"-это 9 месяцев + сами роды+гормональная перестройка организма.Как минимум.Это если не кормит еще после родов. 19.11.2012 13:25:30, Ямамба
Значит биомама уже сделала для ребенка больше полезного и доброго, чем биопапа (выносила, родила, гормональная перестройка). Почему человек, сделавший больше добра достойн большего осуждения? Откуда это? 19.11.2012 13:48:38, masha__usa
Кто больше "наворотил"-того больше и осуждают)). Как можно осуждать и обсуждать того,о ком вообще ничего неизвестно.В большинстве случаев папа-это прочерк в св-ве. Его нету.Даже про пару минут-только предположения. 19.11.2012 14:02:43, Ямамба
Ну не из воздуха же ребенок зачался? Какая разница, есть у вас имя папы в свидетельстве или нет ... папа все равно есть!

Что "наворотила" биомама? После зачатия, у нее 2 варианта 1)аборт 2)родить. Есть конечно вариант "само рассосется", но это редко бывает. После зачатия, поезд идет в одном направлении, уже ничего не изменишь. :)

Как часто приемные мамы ищут инфу о кровных родствениках! И всегда ищут только о маме. А папе ... как будто он эльф, какой-то.

Как вы написали "Его нету". По той же логике, биомамы "тоже нету".
19.11.2012 14:09:00, masha__usa
Прикидываю, как обрадуется этот прочерк, когда мы вдруг найдемся!...))) 19.11.2012 15:14:57, ЖенаПолковника
Как можно осуждать того, о ком ничего не известно.Эльф)0. Святой дух))).И как искать инфу о том,о ком и сама био-мама понятия не имеет. 19.11.2012 14:18:47, Ямамба
Скорее всего биомама знает или догадывается о биоотце. Просто не поставила его имя в доках ... а зачем, собственно человеку проблемы создавать? Может, он женат.

Если бы опека не давала вам никакой инфы о био-матерях .... "Эльф. Святой дух)))" ... вы бы тоже написали "Как можно осуждать того, о ком ничего не известно". Может быть так и надо?
19.11.2012 14:29:31, masha__usa
Не,но если мать в св-ве тоже "прочерк"-то конечно. О матери же сведения бывают не только от опеки но и от самого ребенка.Тут уж затруднительно представить ее святым духом 19.11.2012 14:37:06, Ямамба
Да лишь бы в радость, если Вам так легче. 19.11.2012 13:23:53, яся 76
Что значит ангел.Собирается группа людей-с целью выпить например.Или уколоться )). "Ангел" там сам был пьян в стельку.Кто что и с кем с утра далеко не всегда можно вспомнить вообще.Не говоря про то что если так собираться регулярно-то "ангелов" с десяток наберется.Про ответственность можно говорить при более-менее внятном образе жизни и наличии постоянного партнера. 19.11.2012 11:59:44, Ямамба
Иной раз не могут вспомнить было че или нет)) 19.11.2012 13:09:52, Яхонтовая
Внимание! А почему ангел женского рода более ответствена, чем ангел мужского рода? Они же ведут одинаковый образ жизни. Они оба зачали ребенка. Био папу общество прощает (он не знает, может быть он и не отец), а биомаму проклинает "Как она могла!".

Меня удивляет разница в общественой морали. Прошение мужчины, осуждение женщины. За одинаковый проступок.
19.11.2012 13:00:01, masha__usa
Тфу ты... да элементарный вопрос физиологии.... после родов у матери гормоны фигачат, которые дают мозгу команду кормить и вылизывать детеныша... если не дают - значит особь урод.
У мужских сосбей ничего подобного не должно наблюдаться... они не обязаны никого кормить грудью и вылизывать....
Жрачку должны с охоты принести. Если не приносят - значит это особь урод.
Мужская особь мситается уродом за то, что не может добыть еду, а женская за то, что не хочет выкармливать потомство.

Почему Вас не смущает, что общество не осуждает малозарабатывающих женщин или домохозяек?
Да потому что они и не должны это делать.
19.11.2012 13:03:52, Нэцкэ
Почитайте физиологию. Гормон оксикотин вырабатывается и у женщин и у мужчин. А иногда он не вырабатывается, и тогда женщина не может кормить грудью. Вот и вся физиология.

Если вы об инстинктах, то в природе, самка часто бросает и убивает своих детенышей. Потому что она заботится, прежде всего, о себе, а не о детях. Как раз поведение био - более биологическое, чем вам, кажется. Очень близко к инстинктам.

Как раз в природе нет инстинкта "усыновить". Кто из вас урод, с билогической точки зрения, вы или био?
19.11.2012 13:30:05, masha__usa
Гормон оксикотин:))) Маша, пощадите, Вы превратили тему в балаган, я валяюсь:))) 19.11.2012 18:26:30, atusik31
О, как я могла это сразу пропустить?!))) 20.11.2012 09:51:26, яся 76
это новый гормон. секретная разработка :) гремучая смесь окситоцина и никотина :) 19.11.2012 18:31:18, Лиора(~Голубка~)
Для котов, чтобы детенышей усыновляли)) 20.11.2012 09:52:25, яся 76
Главное, что не оксикодона :) 20.11.2012 02:54:51, masha__usa
В природе давольно часты усыновления, как ни странно. 19.11.2012 15:36:56, Караул
вы прямо у меня с языка сняли :) хотела написать то же - да рука не поднялась, жаль уже тратить драгоценное время, кормить и без того толстое существо скандинавской мифологии. 19.11.2012 13:10:29, Лиора(~Голубка~)
В него много влезет))). 19.11.2012 15:45:10, Маргаритка
Скажите, а есть инстинкт "усыновление"? Какими гормонами он определяется?

Если вы пишете о том, что женщина должана жить инстинктами (кормить своего детеныша), мужчина - тоже (охотится)... где вы сама в этой картинке? Где? Что у вас с инстинктами-то?
19.11.2012 13:32:12, masha__usa
Есть. Детеныши и выглядят так беззащитно для того, чтобы взрослые особи их не обижали. Писк детенышей, их вид вызывает инстинктивное желание заботиться, независимо, является ли взрослое животное родителем этого детеныша. Собственно, только люди бывают неспособны принять "чужое", любой владелец животных, занимавшийся хоть чуть-чуть разведением, Вам это скажет. 19.11.2012 13:45:49, яся 76
Обычно "усыновляют" животные в том момент, когда у них есть свои малыши, который кормят молоком. :) Гормон оксикотин = гормон заботы о младенце + гормон выработки молока.

Как много из наших усыновительниц, усыновили ребенка в то время, когда они кормили молоком своего младенца? Наверное, не все :))

Кто из животных усыновляет зверей-подростков? Что-то ни один пример не приходит в голову. Значит усыновлять подрощенных детей - против инстинкта, который управляет самками?
19.11.2012 14:03:04, masha__usa
Я усыновила в протоколе ЭКО когда уровень пролактина равнялся началу лактации... мой пример пойдет? 19.11.2012 14:32:03, Нэцкэ
))))) 19.11.2012 15:23:17, ЖенаПолковника
:)))))))) 19.11.2012 14:50:15, masha__usa
Вот такой пример.
Конечно, уникальный скорее.
19.11.2012 14:19:42, Владина
Подрощенных - да, против. 19.11.2012 14:14:04, яся 76
Тем не менее бывает. 19.11.2012 14:20:16, Владина
ВСё таки, это скорее исключение, чем правило.

Мне кажется, люди живут не инстинктами :) И женщины и мужчины. Странно оправдывать мужиков тем, что у них не развит инстинкт защиты потомства (кстати, инстинкт развит) и поэтому для них естественно оставить своего ребенка в ДД.
19.11.2012 14:31:48, masha__usa
+ 100. Но другие не понимают 19.11.2012 11:24:18, Иновара
У ОБОИХ моих детей в графе отец стоит прочерк. Кому я должна предъявить претензии? 19.11.2012 08:46:06, Яхонтовая
А разве человек перестал быть отцом без актовой записи? У детей есть отцы, правда? И они знают о том, что их дети в ДД. Почему они не почесались, зная, что мама - МЛС? Почему?

Какая разница, знаете вы их по имени или нет? Отцы не перестали быть отцами ... даже если в графе стоит прочерк.
19.11.2012 11:49:39, masha__usa
Мать конктретна, она есть. Как я могу как бы то ни было относится к абстракции? 19.11.2012 12:56:26, Яхонтовая
Отец тоже есть. Просто вы не знаете его имени. Это единственное, что отличает его от биомамы. 19.11.2012 13:11:41, masha__usa
Повторюсь: я имею сведения про мать, потому к ней складывается определенное отношение. Сведений об отце нет, потому кроме того, что он смылся и до ре ему нет дела, ничего о нем сказать не могу. Да он не претендует на ре. Тогда че я буду к нему как-то относится? Зачем? 19.11.2012 13:23:06, Яхонтовая
Кто раньше смылся, тот не виноват?

А почему вы не можете и про биомаму думать так же "смылась и до ре нет дела, ничего о ней сказать не могу. Тогда че я буду к ней как-то относится? Зачем?"

К слову, мне кажется, что это самый здоровый подход в отношении био. Обоих.
19.11.2012 14:12:09, masha__usa
Не Яхонтовой бы Вам такое писать. 19.11.2012 14:14:40, яся 76
Если вы пишете о той био, которая сидела в тюрьме, а теперь хочет вернуть ребенка .... то ее сложно упрекнуть в том, что она не любит своего ребенка. Это совсем другой вариант. 19.11.2012 14:33:14, masha__usa
Вы этого не знаете. Но Яхонтовую упрекнуть, что она не относится к той спокойно - это ну очень альтернативно. 19.11.2012 14:40:09, яся 76
Конечно, я не имела в виду ТУ ситуиацию. Яхонтовая, прости, не хотела задеть. 19.11.2012 14:51:22, masha__usa
А я вот тоже не пойму почему я должна говорить своему сыну, что его мама хорошая и что он должен ее понять и простить. Наш сын попал в больницу, после того, как сожитель био избил ребенка так, что на ребенке живого места не было. И было ему на тот момент 2,6 года. У него до сих пор шрамы от такого воспитания. Спрашивается, где твое сердце и как ты могла смотреть спокойно, когда твоего ребенка избивают систематически. Я когда читала медкарту ребенка, рыдала. Био всю беременность не наблюдалась у врача, пришла родила и все. Пьянствовала, ребенок был голодный, в жутких условиях жил, потом, когда забрали его, он еще год не улыбался. И я должна говорить, что мама твоя любила тебя, просто ей было трудно и она не могла воспитывать тебя? Я просто благодарна этой женщине, что все таки она родила и что ее ребенок, теперь наш сын. И не думаю, что я, спустя годы, буду говорить хорошо о его матери. Поливать грязью не буду, но и хорошего ничего не скажу. Постараюсь что бы не было у него ненависти. А на большее я пока не готова. 19.11.2012 00:20:52, romashka_belaja
А про био папу кто-нибудь вспомнит? Вот просто, интереса ради .... Где он-то был? Пока его сына избивали?

Или у мужчины, заведомо, нет никакой ответственности? ДАже в вашем топике, вы обвинили био-маму (которую тоже, наверняка избивали), но не сказали НИ ОДНОГО плохого слова о сожителе, который избивал ребенка.. Как будто он не виноват, ни разу. Само избилось.

Почему все так сфокусированы на био матери? Почему???? Гораздо проще же, сказать, да, твоя мама пила, она была неправа. Зато в твоем роду есть хорошие люди (найти кого-нибудь и общаться с ним). Как только вы уберете фиксацию на МАМЕ! всем же станет проще.
19.11.2012 02:49:12, masha__usa
Про био-папу ничего не известно. Прочерк. Сделал мужик свое дело и отвалил. Чего о нем говорить. Он, наверное, и знать не знает о ребенке ничего. Сожитель, естественно, [цензура]. На него, уголовное дело завели, чем закончилось я не интересовалась
Да там притон был, по словам соцработников. Вопрос, почему мать не смогла защитить сына, когда его избивали, почему не могла покормить ребенка, почему не могла искупать? На бутылку и сигареты, деньги всегда находила. Все пособия спустила со своими мужиками. Конечно, она виновата во всем. Даже если забеременила, могла разыскать отца ребенка, вдруг бы все по другому было. Или попросить помощи у тех же соцработников. Не стала. Пошла по легкому пути. Недавно, ездила посмотреть как она живет, поскольку адрес знаю. Просто интересно было. Сидит во дворе дома, мужики какие-то. Пиво в 2-х литровых бутылках. Постояла, посмотрела и поехала домой. И не собираюсь сыну говорить о ней ничего хорошего. И мы с мужем, действительно, лучше в 100 раз. Я даже и спорить на эту тему не буду. И нам наплевать, и на нее, и на папу, и на сожителя. И, надеюсь, нашему сыну, когда вырастет, тоже будет все равно, есть она или нет.
19.11.2012 15:58:39, romashka_belaja
Маша, да уже успокойтесь вы с папами. Другая роль у мужчин. 19.11.2012 08:27:29, Караул
Ладно, напишу по другому.

Арабские мужчины - борятся за своих детей. Американские мужчины - борятся за своих детей. Какая роль у русских мужчин, подскажите, пожалуйста?
19.11.2012 13:02:01, masha__usa
А Вы исторические корни этих явлений гляньте и не будет у вас вопросов. 19.11.2012 15:07:21, Караул.
О, у нас этот процесс тоже начался. Не переживайте 19.11.2012 13:11:15, Яхонтовая
РАзве это плохо? Дай бог, чтобу продолжался! 19.11.2012 13:33:06, masha__usa
Не дай Бог, я бы сказала. 19.11.2012 13:46:17, яся 76
Нормально мужики умеют о детях заботится. Не хуже, чем матери (всё, полетели тапки). 19.11.2012 14:13:17, masha__usa
Умеют, никто не спорит. Только в нашей действительности это может стать таким мощным рычагом воздействия на обидевшую жену. Примерно как сейчас на мужа. Не видать нам еше пока равновесия в этом вопросе... 19.11.2012 14:21:43, яся 76
Нет, не плохо. Также как начался процесс понуждения мужчин содержать ребенка. Не быстро все продвигается, но перемены есть 19.11.2012 13:43:23, Яхонтовая
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
19.11.2012 11:54:52, masha__usa
Почему все так сфокусированы на био матери? Почему????
ниже написала еще разок повторю:
вынашивают и рожают тоже коллективом? :)
мама ГЛАВНЫЙ человек для ребенка. она принимает конечное решение - рожать или нет, принимать в свое чрево семя этого мужчины или нет. потому с нее и бОльшая часть спроса.и ребенок не папину сисю ищет и не о папе слезы льет в подушку, он шепчет или отчаянно кричит: мама! может еще ребенков начнем тиранить: отчего ты,детка, маму зовешь и о маме мечтаешь? ну-ка срочно папу вспоминай!
19.11.2012 08:09:17, Лиора(~Голубка~)
1. Зачинает мама одна или с папиной помощью?
2. Насчет принятия семени, поподробнее, пожалуйста. Особенно, в случае изнасилования (не такохго редкого, кстати). Или алкоголичка, которая ничего не помнит ... это она решение, чтоли приняла? Или малолетка, которая не умеет предохраняться. Или УО, которая просто тормозит. Что, нету таких био?
3. Не всегда мама принимает решение рожать или нет. Иногда, она просто недостаточно соображает, чтобы сделать аборт. Или не знает куда пойти (малолетка, УО).
4. Мой ребенок сказал слово "папа" раньше, чем "мама". Это извращение?
5. Мой ребенок часто зовет папу по ночам. Папа книжки хорошо читает. Когда папы нет, ребенок очень растаивается, звонит папе.
6. Я думаю, цгхто есть дети, которые вырастают с отцами. И нормально вырастают. И зовут папу, когда им плохо.
7. Если бы папы забирали своих детей из ДД, половины детей бы там не было. И нормально, были бы счастливые детки.
19.11.2012 12:01:01, masha__usa
Скажите, а вы никогда не встречали МУЖЧИН, которые, после развода, забыли о детях? НЕ платят алименты, не встречаются? Счастливо женились, живут себе без проблем. Неужели вы никогда не встречали таких людей?.... их много в России.

Почему мужчин все прощают. Никто не проклинает. Не называет предателями. Даже если они бросают больных детей. Даже если их детей сдают в ДД. Мужчинам - всё прощается, без проблем.

На фоне все-прощения мужчин, прокляться в адресс женщин напрягают. Мораль - она для всех. Либо детей нельзя бросать, либо можно, определитесь, пожалуйста. А то это не мораль, а ревность, получается.

НА одном и том же форуме, проклинают био-мам, полностью прощают био-пап, да и вообще пап, моторые бросили своих детей (Прошу прощения, "не сложилось", "жена не создает условий"). Это такая мораль приемных мам? Уникальная мораль, честно.
18.11.2012 23:45:16, masha__usa
Создается такое впечатление, что Вы бросили своего ребенка и теперь изо всех сил ищете себе оправдания:) 19.11.2012 07:51:23, яся 76
Я бросила ребенка на папу ребенка на полгода. Уехала в другой город по работе. Считается? Ребенку было чуть больше года. Папа прекрасно справился :)

Считается?
19.11.2012 12:02:52, masha__usa
Считается. 19.11.2012 12:20:00, О-к-с-а-н-а
Ничего, что ребенок здоров и счастлив? :)))) 19.11.2012 13:12:50, masha__usa
дети и в системе бывают здоровы и счастливы. На самом деле, конечно, случаи как ваш - чисто семейного решения требуют. Правда и то как отзывается это на детях - трудно предугадать. У меня мама все мое раннее детство работала на выездах. Ни чего очень страшного :-) 19.11.2012 15:09:25, Караул
Вы хотите об этом поговорить? Я же написала: "складывается такое впечатление". 19.11.2012 12:12:57, яся 76
Да, просто отвечаю на вопросы. Нехорошо, вроде, не отвечать, если тебе пишут. Тем более, что у меня это не болит, нисколько. 19.11.2012 13:13:46, masha__usa
Складывается обратное впечатление 19.11.2012 13:24:33, яся 76
Яся, вы не правы. Искренне. Я оставляю детей на их папу очень часто. И совсем не чувствую себя из-за этого ущербной. Наоборот. 19.11.2012 14:14:37, masha__usa
Ощущение, что это для Вас больная тема. Ну, или Вы очень зацикливающийся человек, но это уже клиника, такое о собеседниках думать не хочется. 19.11.2012 14:22:36, яся 76
Да мне опросто вас жалко. ТАкие хорошие люди ... и такой ерундой мозги занимаете. Почему нельзя отправить биомаму в тот же отдел мозга, где уже сидит биопапа ? 19.11.2012 14:35:02, masha__usa
А если никто ни в каком отделе мозга не сидит, сидят там исключительно муж, дети и друзья - тогда чего?
Срочно начинать париться и искать гиморов на свою шею?
Спасибо, не хочу.
19.11.2012 21:28:52, ПятиМамка
А Вы такой хороший человек, никакого отношения к приемным детям не имеющий и такой ерундой мозги занимаете). Мне нас жалко). 19.11.2012 15:57:59, Маргаритка
Не надо меня жалеть:) 19.11.2012 14:40:36, яся 76
Да, логика у masha_usa идентична логике био-мам наших детей, я поэтому и задала вопрос про аборт. 19.11.2012 09:13:10, О-к-с-а-н-а
Вообще-то у меня логика, американская. От Российской отличается, правда. Я вот не могу понять почему мама - ОБЯЗАНА, а все остальные - могут погулять без всякой ответствености. Даже в Африке нет такого отношения к мужчинам. 19.11.2012 12:05:03, masha__usa
Потому что менталитет очень сильно отличается.
Точка.
Если вы этого не ощущаете, ну вот как запах бензина в воздухе, пояснять вам словами и на пальцах не получится.
Я когда только приезжаю, первые недели тоже не понимаю многое.
Словно сквозь сетку смотрю.
А потом становится снова ясно - и грустно.
И отношение к детям, и отношение к женщинам, и иерархия в обществе, и куча мелких мелочей, каждая из которых кажется ерундой, а вместе складывается - просто другая страна.
Вот и все.
Когда через пару поколений разница в уровне жизни и отношении к ней между США и Россией сотрется, проблемы устройства детей будут решаться так же.
Наверное.
19.11.2012 21:35:27, ПятиМамка
Вы ошибаетесь, то что вы пытаетесь тут доказвать в доказательствах и не нуждается. Социальные обязанности у родителей равные, но на этом и все. Биологические связи выстраиваются иначе, оттого и осуждают матерей больше чем отцов. Любой мало-мальский экскурс в историю человечества это покажет. 19.11.2012 12:45:30, Карул
Ссылки в студую, пожалуйста. Когда это, в истории, отцы бросали своих детей, и это считалось нормальным? 19.11.2012 13:15:12, masha__usa
нпример, в одном из материнских племен, мужчины могут менять жен, с какой женой живут - те его и дети, на текущий момент. Гугл вам в помощь. 19.11.2012 15:11:46, Караул
Да у нас как то так же примерноо и происходит за редким исключением. 20.11.2012 00:00:28, Нэцкэ
я деликатно молчала, хоть язык почесывался предположить что-нибудь эдакое:) 19.11.2012 07:54:00, Лиора(~Голубка~)
Да ради бога, я не обижусь. Нет не отдавала я ребенка в ДД. Да, я вышла на работу, когда младенцу было 3 месяца. Предателем себя не считаю. Муж занимается детьми больше, чем я ... всё у него отлично получается .... Могут мужики, могут, поверьте мне! 19.11.2012 12:06:46, masha__usa
И Вы пришли наставить нас на путь истинный?))) 19.11.2012 15:58:50, Маргаритка
Маша, а у вас еще какие-то мысли есть? для разнообразия и более свежие? двадцать раз одно и то же читать во всей ветке - ну сколько можно? копипейстом правды не найдете. 19.11.2012 01:26:50, ку
На этом форуме вообще мыслей новых мало. Все по кругу, "био - плохая, я хорошая".

Истины не новы, новости не истинны :)
19.11.2012 02:50:19, masha__usa
Ну и что Вы тут мучаетесь?) 19.11.2012 15:59:31, Маргаритка
ну так не посещайте этот форум, делов-то?

по крайней мере пока сами приемным дитем не обзаведетесь...
19.11.2012 03:00:07, Ata
Короче, про мужчин на этом форуме говорить не принято. Понятно. 19.11.2012 03:30:33, masha__usa
Есть соседняя конфа "Про это". Там про мужчин до фига!))) 19.11.2012 16:00:09, Маргаритка
"На этом форуме вообще мыслей новых мало. "

именно на это отвечала вам, что можно не заходить на форум, если для вас мыслей тут полезных нет и премного ребенка у вас тоже нет.
19.11.2012 13:52:48, Ata
Мы ж сами матеря, а не мужики, был бы мужской форум, другое дело...))) 19.11.2012 11:16:46, ЖенаПолковника
Тезка, Вы чевой-то развоевалися? Правильно Вам все тетеньки толкуют: к матери претензий больше. Ибо традиционно у нас говорят о МАТЕРИНСКОМ инстинкте. А отцовский инстинкт - я вот даже не знаю, в каком-нибудь языке есть ли такое понятие: отцовский инстинкт. Мужик - он не инстинктами жить должен, а чувством долга, ответственностью.
Какой такой долг у пропитого придурка? Какой ответственности от него можно ждать?

А инстинкт - да ты хучь пей, хучь на бровях гуляй, хучь кадриль пляши - он все равно работает. Потому что он - инстинкт. Большинство вменяемых людей все-таки склонны рассматривать себя в первую очередь как биологический субъект, нежели как гендерный.
Вот ежели семья бедствует-голодает - претензии к мужчине. А когда детей бросают - к женщине. Ага.

Господи, да хоть Маугли вспомните - как Ракша была готова драться с Шерханом из-за человеческого детеныша. Ракша - а не муж ейный и не вожак стаи :-)
Правильно. Потому как их мущинское дело - охота и война. Наше женьщинское - дети и дом.
Не в гендерном смысле. А в биологическом ;-)
19.11.2012 05:15:01, Харибда
Интересно, а почему арабские мужики за своих детей борятся? Американские - тоже. Другие инстинкты? Вообще-то инстинкт защиты потомства у самцов развит сильнее, чем у самок. Про волков можно почитать. Про птиц.

Недавно писали о мужике, корторый считал, что мужчина должен дрова колоть и воду носить. А остальное - женщина. Поскольку они жили в Москве, то его роль сводилась к лежанию на диване (дрова и вода были, вроде, не нужны).

Может росийские мужики тогда совсем не нужны? Нет мужиков = нет войны + охоты. может проще бабам одноим жить .... мир наступит, экология улучшится. Ушербный какой-то пол получился. Только дубиной умеет махать ... Все инстинкты - война + охота. Нда.

Девчонки, поверьте, мужики умеют любить детей! И драться за них! Это инстинкт - своё потомство защищать ... самый натуральный мужской инстинкт! Даже обезьяны своих детенышей зашищают ... правда!
19.11.2012 12:15:24, masha__usa
Не борются, а априори отдают отцу. Потому что такова традиция. У нас традиция - другая. Вы желаете изменить национальный менталитет? :-)
Бросьте. Смешно, право. Ну что Вы взялись вдруг доказывать, что мужчина тоже человек? Человек. Мы это знаем. Но женщина лучше ;-)
19.11.2012 19:38:19, Харибда
умеют. те кто умеет и любит. и в дд не отдает. только вот "наши" сматываются, сверкая пятками, следом за мамами.
почему арабские мужики за своих детей борятся? Американские - тоже
а это точно к нам вопросы? мы еще и за мужиков должны отвечать?
19.11.2012 12:26:23, Лиора(~Голубка~)
Вы можете осуждать "смываюшихся" мужиков. А не оправдывать их.

Мужики - существа социальные. Им важно, что о них думают в обществе. Глядишь, и возьмутся за ум :)
19.11.2012 13:17:06, masha__usa
А вот я согласна насчет отцов. Им - все прощается.
А инстикт не у всех матерей есть (у меня - нет вот, поэтому и знаю :-( )

Поэтому биомать, нахлебавшись по самые уши, может сказать сама селбе "а чем я хуже этого козла?" почему ему можно, а мне нельзя?"
"да гори оно огнкем.."

И дело тут не в законе. Еслми бы каждый плевал в лицо мужщине, пбросившему семью, не брал бы на работу, брезговал бы садиться рядом... другой был бы расклад...
19.11.2012 11:23:23, Иновара
А вы когда делали аборт, делали это с согласия отца ребёнка или по своему разумению? 18.11.2012 23:48:51, О-к-с-а-н-а
Вопрос какой-то ..., попахивает желанием порыться в чужом белье. 19.11.2012 09:46:56, мурмур
Да мне не жалко. Просто не буду отвечать и всё. Не потому, что стыжусь чего-то, а просто не хочу уходить офф. 19.11.2012 13:34:26, masha__usa
[пусто] 19.11.2012 01:07:08
Я не хотела забеременить. Мужчина пользовался презервативами. Ответила? Причем здесь это?

Я пишу о мужчинах, которые бросают детей .... а мне в ответ "раскажите про свой аборт". Зачем переходить на личности-то? Мне не сложно ответить, я не стыжусь того что сделала. Просто не понимаю ... неужели так сложно обсуждать ОТЦОВ детей, что хочется сразу поменять тему.
19.11.2012 02:53:58, masha__usa
[пусто] 19.11.2012 12:21:55
Глупая была, 18 лет. Думала, что мужик знает, что делает "он такой ответственный и солидный" :))). Где таблетки продаются - понятия не имела. Интернета тогда не было. У подружек было спрашивать - стремно. Мама была очень против таблеток, потому что сама ими траванулась однажды ... в 70-е годы, когда таблетки были другие. Жизнь :))) 19.11.2012 13:20:54, masha__usa
А это тут причем? Аборт - женщина принимает решение сама, это ее тело. Сдача в ДД .... био-папе обязательно отдадут ребенка, если он потребует.

Что мешает био-папе забрать ребенка из ДД?
18.11.2012 23:52:22, masha__usa
нет. это не ее тело, пардон. ее тело - это ее рука, нога, ухо. ребенок - отдельное тело. 19.11.2012 00:18:48, Tulsa
НЕ надо офф, пожалуйста. Йа писала про ответственость отцов! А вы сводоте всё к абортам! Других тем нету? 19.11.2012 02:54:54, masha__usa
у отцов есть не только отвественность, но и права. 19.11.2012 04:55:45, Tulsa
а если он вообще не знает о существовании ребенка? 19.11.2012 00:00:24, lesia85
А если папa знает? А если он милионер, которыей ищет наследника? А если он принц, с другой планеты? Сколько если ... и все трактуем в пользу папы. Ага.

А если он изнасиловал био-маму и мама не может воспитывать ребенка, который похож на насильника? Думаете, мало таких случаев? Я думаю, больше пап-милионеров. Всё равно, вечная пластика "Био-мама виновата, био-папа не причем, просто мимо проходил".
19.11.2012 02:57:42, masha__usa
Ваще то там в теле ребенок наполовину папин.... 18.11.2012 23:57:52, Нэцкэ
Тема не про аборты. Про аборты - лучше отдельным тиопиком. Пожалуйста. 19.11.2012 02:58:23, masha__usa
Почему же нет?
Это грани одного явления.
Когда ребенка не считают никем, ни личностью, ни ценностью, просто куском плоти.
Его можно убить, его можно сдать куда-то там, неважно, унесут и не будет орать над ухом.
Абсолютно все био знают, что родить для здоровья полезнее ну и дешевле, вот и вся мораль.
19.11.2012 21:38:06, ПятиМамка
Ревнуете вы. Конктерно ревнуете к био. К другой женщине.

Если бы вы действительно писали предателях, то вспомнили бы о био отце, о бабушках-дедушках, о ВСЕХ кто предал ребенка. А вы всех простили-забыли, только био мать нехорошими словами помните. Потому что вы сравниваете себя с био (она плохая, я хорошая). Вот и всё. Кстати, я не оправдываю био.

Ваш пост не имеет никакого отношения к "морали" и "заботе". Обыкновенное сравнение себя с ДРУГОЙ ЖЕНЩИНОЙ. В свою пользу.
18.11.2012 23:08:19, masha__usa
я вот могу представить ненормальных био, могу понять как-то био алкашек или очень оень бедных. наша 24х летняя кобыла, в самом растцвете сил как говориться. из хорошей семьи, есть сын, а нашего родила 7ми месячного совсем малюську и даже смотреть не стала, родители есть, не плохую должность занимают. дед его био даже и не знает что он существует, а вот баба и она сговорились и бросили. и как потом ее понять и сказать ребенку что она хорошая? нам тоже трудно, порой неделями макароны едим, остается все для сына, смеськи кашки и все все. и мы рады и счастливы что он у нас есть. а онаа? и живет ведь и радуется и тот самый любимый и родной, а чем же они отличаются то? и как после всего этого я СВОЕМУ сыну буду рассказывать что она хорошая и надо ее понять и простить? 18.11.2012 22:44:30, lesia85
Знаете, когда в городе работает служба по профилактике отказов от новорожденных детей, очень часто такие мамы забирают детей. Просто очень важно, чтобы с ними работали. Потому как решение принимается на фоне обиды на отца ребенка и под действием бушующих гармонов 19.11.2012 09:40:00, Яхонтовая
Еще раз, я в такой ситуации как ваша био, сделала аборт. Каждый раз, когда читаю такие посты, понимаю, что поступила правильно. Было время, расстраивалась, но чтение конфы каждый раз возвращает меня в реальность ... аборт надо делать, если не уверена. 18.11.2012 23:11:18, masha__usa
Аборт лучше, чем счастливое живое дитя при счастливой любящей некровной матери? Фу,какая мерзость... 18.11.2012 23:57:14, Luloka
нет, аборт не лучше. Но сколько этих неабортированных никому не нужных детей остается в детдоме, не найдя счастливую любящую некровную мать? десятки тысяч? 19.11.2012 03:46:36, LucyMO
Тут проблема в том что аборт делают как раз нормальные женщины.У которых может родится тот самый здоровый-и всем нужный младенец. А те кто своей жизнью не позволяют ребенку родиться здоровым,те и об абортах не думают.Они часто вообще не думают,не могут. 19.11.2012 11:24:00, Ямамба
Знаете, я раньше так тоже думала. Пока не познакомилась со взрослыми социальными (бывшими детьми) из ДД. Понимаете, у них ведь тоже есть ЖИЗНЬ. Тяжелая, детство сложное такое,но ЖИЗНЬ. И не только в ДД, они ПОТОМ могут жизнь прожить почти нормально. А аборт эту жизнь отбирает. 19.11.2012 08:37:56, ДраКошка
Нисколько. Ну или почти нисколько. За более-менее здоровым отказником от относительно нормальных родителей очереди стоят. 19.11.2012 07:55:09, яся 76
А где гарантии, что здоровый родится и ему найдутся родители? А если больной, что ему останется, гнить в ДР? Аборт считаю более гуманным, чем такой риск... 19.11.2012 11:18:38, ЖенаПолковника
Ну, тоже логика. Пару лет назад я бы с Вами в этом даже согласилась. 19.11.2012 12:03:13, яся 76
Это мой личный клин.
А что изменилось за пару лет?
19.11.2012 15:25:59, ЖенаПолковника
Взгляд на вопрос. Внук родился, младенца захотелось, игра гормонов, наверное:) 19.11.2012 15:39:26, яся 76
+ много 19.11.2012 09:40:27, Яхонтовая
Прочитайте, что пишут про био-мам, которые не сделали аборт. Сколько проклятий в их адрес. Прочитайте, как их выслеживают с соц-сетях, хотят устроить им "внезапную встречу", расказать их знакомым. Как приходят к ним домой, внезапно. Очень богатый тут форум.

Этот форум надо давать читать всех, кто думает об аборте. Чтобы знали, сколько проклятий они получат, если оставят ребенка.
19.11.2012 03:01:16, masha__usa
Я редко влажу в пустые разговоры.Но тут все так...Вы ж пытаетесь снова и снова найти оправдание своему аборту, Маша.Может это и есть истинная цель вашего здесь постоянного присутствия?Значит в глубине души вы и сами знаете что аборт-это убийство.Это не кусочек вашего тела был, а отдельный от вас человек.Душа которому была дана сразу же после зачатия.И физически он уже был автономен.Это очень больной вопрос.Но вам нужно для себя его решать а не нападать на усыновителей постоянно.Я вас понимаю.Тоже прошла этот путь.от отрицания до называния вещей своими именами. 20.11.2012 12:34:17, миряночка
Вы бредите?
Кому из усыновителей такое придет в голову?
19.11.2012 21:39:00, ПятиМамка
Я каждый день читаю форум - выдумываете вы все, мягко говоря, накручиваете зачем-то себя, поверив в собственное вранье. Конкретно: ну и сколько проклятий в адрес био? нет их! Я бы, к примеру, с удовольствием попроклинала био своего сына (за переданную неизлечимую болезнь) в компании "коллег" - так не поддержат же. Сколько желающих рассказать знакомым? Назовите ники. Подавляющее большинство хотят держаться подальше от этих "мам". Так что прекратите наговаривать на нормальных людей, противно. 19.11.2012 12:41:45, Luloka
А почему бы не убивать уже рожденных детей, которые в силу разных обстоятельств попали в Дд уже большенькими? Ибо какая разница какова форма убийства? Тогда бы этот форум был бы вообще неактуален, нет детей - нет проблемы приемных семей и био. 19.11.2012 09:42:17, Яхонтовая
Очень верно написано. 18.11.2012 21:19:23, Tulsa
[пусто] 18.11.2012 21:19:20
Кровиночка как раз не своя по определению). 18.11.2012 21:57:33, Маргаритка
А чья? 18.11.2012 22:07:58, ЖенаПолковника
Той, чья кровь в ней течет, отсюда и название. А Ваша может быть любовьнавсюжизнь), что ничуть не менее важно. 18.11.2012 22:39:12, Маргаритка
Вся моя до последнего гена... 18.11.2012 22:40:28, ЖенаПолковника
))))Ну вот и славно. 19.11.2012 01:42:41, Маргаритка
поддерживаю вас, сынок страшно похож на папу, гены прям перебегают к нему по воздуху от нас, и бровь как я поднимаю и губки дует как папа. Можете сказать копирует? да может, но такая прикольная штука есть которую скопировать не может. Я с самого детства оттопыреваю указательный палец на правой руке, чтобы ни делала. и он тоже так делает. Да может я все надумываю. но мама и папа не те что родили (уж извините за избитость фразы). она просто сосуд, который выносил нам сыночка. вот и все 18.11.2012 23:41:59, lesia85
А моя просто пришла...)))
Кстати да, мне сегодня племяшка написала после просмотра Сонечкиных фоток: "Сонька супер, красавица, на некоторых фотках вылитая я!"
Тут меня и осенило, кого же думала она мне так все время напоминает...племяшку мою, которая меня в детстве мамой звала...)))
18.11.2012 23:48:42, ЖенаПолковника
Наташа, спасибо. Очень мудрые слова, многое отзывается в душе, заставляет задуматься - даже при том, что у меня близкая к вашей позиция в этом вопросе. 18.11.2012 21:00:11, Фортунка
[пусто] 18.11.2012 20:16:46
Че хочет? 19.11.2012 09:51:51, Яхонтовая
Вы как-нибудь определитесь на форуме. А то "пишет био - плохая", "не пишет био - плохая", "алкашка - плохая", "не алкашка - плохая, молодая, здоровая". Интересно, может быть хорошая био? Чисто теоретически?

Особенно умиляют эти посты на фоны полного прощения и понимания био отцов. Ни одного плохого коментария о них. Только о матерях. Ревность это.
18.11.2012 23:14:19, masha__usa
Маша, а Вы успеваете еще на каких-то форумах писать или все счастье досталось усыновительскому?) 19.11.2012 01:44:09, Маргаритка
только этому.... 19.11.2012 03:47:16, LucyMO
Не, она везде пишет, и ото всюду ее прогоняют. 19.11.2012 12:37:09, \\\
Откуда меня прогнали, скажите? А то я живу и не знаю. 19.11.2012 13:36:40, masha__usa
А по существу ответить можете? Или нет? 19.11.2012 03:01:58, masha__usa
А Вы что-то писали по существу?) Видимо именно этот Ваш пост я пропустила). 19.11.2012 03:29:32, Маргаритка
По существу. Усыновители излишне концентрируются на био-мамах. Если писать о трагедии ребенка, то био-мама лишь часть этой трагедии. Био-папа и другие родственики тоже виноваты. ОДнако о них не пишут никогда (иногда пишут о бабушке по маме ... всё, О родне отца не пишут ниокогда). Единственное возможное обьяснение - Фрейд, ревность к другой женщине. А не обьективная реальность. 19.11.2012 03:34:21, masha__usa
Так весело Вас читать:))) 19.11.2012 08:01:11, яся 76
таки вы беспокоитесь о нас или осуждаете? :)
а то сейчас тоже Фрейда на вас навешаем: отчего такое пристальное внимание к приемным родителям и жгучее желание найти у них бревно в глазу? :) меня терзают смутные сомнения...ревность?! осознание: я так никогда не смогу ?! :)
19.11.2012 07:52:34, Лиора(~Голубка~)
Удивляюсь я вам. Сколько топиков о биомамах .... зачем? 19.11.2012 13:39:50, masha__usa
сублимация своего желания усыновить кого-нибудь...)) 19.11.2012 11:47:42, Veilchen
Мне кажется все время что Маша "представитель противоположной стороны" 19.11.2012 12:13:56, яся 76
Упаси Господи, стороны пап что ли? :))
А если серьезно, то да, есть такое ощущение (мои двоюродные усыновленные школьниками братцы рассуждают похоже, или это американский дух навеял, оба ведь там)...
19.11.2012 12:38:29, Veilchen
Со стороны кровных мам)) 19.11.2012 12:40:41, яся 76
Нерадивых?)) Вряд ли, для них мужчины - перманентная потребность, об ответственности (своей или его) такие дамы не задумываются. Этот аспект обычно отрабатывается в наскоках на приемных мам. А тут постоянное противопоставление себя (мамы) нерадивым отцам. Этакая взрывная смесь с настойчивым провозглашением гендерного паритета. Хотя, чем черт не шутит:))
Пысы. Когда моим братцам пубертат снес редиски, оба вопили : "А где ОН был, пока мама...". К 19 годам оба утихомирились.
19.11.2012 13:08:47, Veilchen
Дети задавали абсолютно справедливый вопрос "А где ОН был, пока мама...".. Это нормальный вопрос, совсем не пубернат. Просто дети еще не узнали, что биопапам прощается всё-всё. 19.11.2012 13:39:04, masha__usa
Ошибаетесь. Повзрослев, они поняли, что противопоставление надуманно, изрядная толика эгоизма перекрывает все прочие порывы обоих био-родителей (био-мать они ранее оправдывали). 19.11.2012 14:03:14, Veilchen
Ну, я сначала думала, что Маша - брошенная жена. После темы о неприкасаемости кровных матерей передумала. 19.11.2012 13:26:07, яся 76
так он то один раз "там"побывал и все как говориться. если бы она не хотела беременеть не делела бы этого. а она хотела, женить хотела не вышло. и опять папы родные не всегда бывает сразу к детям привязаны, а женщина носит в себе, чувствует его, и потом взяла и бросила. да я бы за то чтобы он у меня в животике оказался многое бы отдала, а таким дается и они не ценят. А если говорить, что она молодец что аборт не сделала, а дала жизнь, а на кой черт она ему тогда была нужна. он не знал что это, а вот когда броила эта же травма. малыш до сих пор иногда спит и держится за пальчик, и спит днем на мне, только ложить он вцепиться и сопит. вот где ее грех, она беспомощному беззащитному малышу такой удар нанесла... 18.11.2012 23:48:58, lesia85
Такая богатая фраза - "если бы она не хотела беременеть не делела бы этого". Один сенатор в Америке сказанул, что "если женщину изнасиловали, она не заберемеет. Беременеют от любви. Раз забеременила - значит занималась сексом по любви". Ага. Логик!

А у вас вообще ... типичная логика усыновительской дамы. "мужик - не виноват! Подумаешь, один раз ... или не один ... какой с него спрос. И любить детей не обязан. Мама - обязана, папа - нет.".

Какое моральное право вы имеете осуждать био-маму и искать оправдания био-папе. Что за мораль такая, удивительная. Усыновительская. Ваша фраза - "а женщина носит в себе, чувствует его, и потом взяла и бросила. да я бы за то чтобы он у меня в животике оказался многое бы отдала, а таким дается и они не ценят" - чистый Фрейд. Зависть. Ревность. Вот и все чувства.
19.11.2012 00:02:06, masha__usa
[пусто] 19.11.2012 01:42:34
1. Я думаю, что отец чаще всего знает. Или догадывается. Трудно в маленькой деревне не заметить беременость у своей подружки. Трудно не заметить беременость у событыльницы. Да, возможно событыльница трахалась с несколькими. Но ты-то? Тест на отцовство стоит недорого. Можно, кстати, попросить опеку сделать этот тест, если есть подозрения.

2. Мужчина не знает, что он отец, только в том случае, если это был трах на одну ночь. Если человек так трахается, то он ответственен за всех детей, которых он родил, даже если он не знает о них. Если ты трахаешься без презерватива с алкоголичкой ... да, ты ответственен за ребенка, которого она родит!

3. Если женщину изнасиловали и она "не может внятно сказать, от кого она родила" ... она виновата? Или мужик, который изнасиловал? Или трахнул пьяную девчонку, которая ничего не помнила на след день? Всё равно виновата женщина, да? ("не надо ночью по улице гулять")

3. Я не оправдывают био-маму. Я только не понимаю фиксации на ее грехах. В бедах ребенка виновата не только она. Мне кажется, если приемные мамы это поймут (не оправдывая био-маму, ни разу), будет проще.

Офф. Я залетела, когда была была маленькая и глупая и верила тому, кто пользовался презервативами. Он был сильно старше меня, и я думала, что он знает, что делает.
19.11.2012 03:11:27, masha__usa
Маша, уймитесь вы, мы уже поняли, что с мужчинами вам в жизни страшно не повезло, так что наши разгульные био от сочувствия нервно курят в углу. :((
Но поверьте, не знать о беременности проще простого.
А "дешевый" тест на отцовство стоит от 15 до 30 тясяч, что в регионах (в той самой деревне) составляет от 2 до 6 месячных зарплат и НИКОГДА не будет сделан, потому что администрация ДР (в другой деревне до которой ехать пол-дня на перекладных) не даст на это согласие.
А мамашке вообще проще сказать что ребенок помер в роддоме, чем начинать такую свистопляску.
В результате потом прибегает такой муж, который жену года три не видел, писать согласие на усыновление неизвестно чьего ребенка и просит ее родителям не говорить что их дочка где-то от кого-то непонятного родила, чем она больна была и что кололась.
Вы можете видеть в этом что угодно, но предательства там никакого нет.
19.11.2012 08:13:59, ПятиМамка
1. С мужчинами мне как раз повезло. Очень ответственые попадались. Я привыкла, что мужики - любят детей. Странно, что в России это не считается нормой.
2. Почему администрация ДР против теста на отцовство? РАзве они не хотят помочь пристроить ребенка? Если приехать к администрации и попросить по-человечески, неужели откажутся? Вряд ли. В России мужиков любят.
3. В Америке тест стоит $100. Почему он так дорого стоит в Росии ... ладно, проехали. Мужику жалко 15,000 заплатить за увереность в том, что его кровиночка не в ДР .... и вы его оправдываете? Вам даже не кажется это диким. Я да... ему же бедняжке, еще надо ехать полдня на перекладных ... тогда понятно ... пожалеть мужика ... никак не доехать...
4. А как в деревне спрятать беременость? Как? И почему? Казалось бы, забеременила девчонка от парня ... ему и сказать об этом. Нет, видимо потому что девчонка уже знает "от мужчины помощи нет, все проблемы на бабе".

Нормальному мужику о беремености скажут, поверьте. Вы поверите, что, кто-то оставил в ДД ребенка Абромовича и не сказал ему об этом? А если мужик такой, что пользы от него нету ... тогда ОН, ПРЕЖДЕ ВСЕГО и виноват в том, что матери приходится бросать ребенка, которого она выносила и родила.
19.11.2012 12:30:30, masha__usa
1. Ну-ну, если это везение, то где ж его плоды? :((
2. Потому что денег у ДР на это нет, а био-отец хочет этого редко, непонятно зачем, скорее всего ради каких-то пособий, и в 90% случаев когда есть нормальные кандидаты ДР предпочитает отдать ребенка в семью.
Нормальный отец, с нормальной жизнью и желанием забрать ребенка, конечно, может это сделать.
3. Да, я не знаю, почему тут все стоит диких денег, несопоставимых с уровнем заработка населения, но я понимаю, что мужик, узнавший, что Зойка после гулянки у Лехи родила и оставила в райцентре ребенка, потмоу что то ли даун, то ли просто больной, не потратит деньги, на которые можно жить ПОЛГОДА только на то, чтобы выяснить, а только ли он переспал с Зойкой у Лехи. Особенно если у мужика есть жена и дети. Максимум он Зойку тряхнет за шкирку и спросит - от кого был пацан? А Зойка (по 1003 причине) скажет, что от торгаша со станции. На том и порешат.
И вы правда не понимаете разницу между ЖАЛКО и НЕТУ ДЕНЕГ.
Нету совсем, понимаете, зарплата 4800, на нее надо кормиться и одеваться и как-то хозяйство содержать.
Вы не видели стариков с такой пенсией и молодых мам-одиночек с таким пособием.
Для них кило винограда это кутеж, а тест или пачка лекарства за 15000 - запредельное нечто.
4. Маша, миленькая, вы явно забыли какой в России климат и что носят в деревне. Бесформенное, в пять слоев, 9 месяцев в году.

Нормальному скажут, но нормальные и не оставляют.
Мы о нормальных тут речь не ведем.
А матери, рожающие от кого попало, все-таки тоже не агнцы безгрешные, и мужчин они не спрашивают - хотят ли те стать внезапно отцом ребенка алкашки или местной шалавы.
А этого и нормальные не жаждут, поверьте.
19.11.2012 21:53:34, ПятиМамка
Ну не от Абрамовичей рожают матери воспитанников дд в России, чего ж поделать. "Матери приходится бросать своего ребенка"... Прям аж на слезу прошибло. Она бедная сопротивляется изо всех сил, а вот приходится. Потому что отец козел. Да. 19.11.2012 12:35:06, яся 76
"Тест на отцовство стоит недорого" - 17 тыс. нереальные деньги для нашей деревни. На такую ерунду, по мнению общественности.
"Можно, кстати, попросить опеку сделать этот тест, если есть подозрения." - это даже не смешно.
Если серьезно, спустя десять лет работы с разными сиротами, считаю, что отцы у нас до сих пор, как ни стараются в них годами убить мужескость, более ответственны чем матери. Примеров этому видела более чем достаточно. В какой-то момент женщина мне казалась страшным и самым жестоким живоитным на заемле.
19.11.2012 08:07:13, яся 76
Всего 17,000 за увереность в том, что твой ребенок не будет в ДД. Кажется, немного. Плюс, может можно с опекой договориться... как нибудь через суд сделать, бесплатно.

Кстати, в АМерике тест стоит $100. Можно в ларьке купиить, самому взять материал, послать в центр ... они пришлют ответ, довольно быстро.
19.11.2012 12:20:03, masha__usa
Для деревни, в которой 7000 считается высокой з/п - "всего лишь", да... 100$ для нашей деревни тоже немаленькие деньги.
"Плюс, может можно с опекой договориться... как нибудь через суд сделать, бесплатно." - а это утверждение сделано, судя по всему, опираясь на хорошее знание нашего законодательства:)))
19.11.2012 12:24:48, яся 76
просто женская жестокость больше потрясает, особенно, когда она направлена против беззащитного существа.
к счастью, это все же не часто случается.
а вот мужчины на протяжении всей истории человечества затевают войны и убивают, убивают, убивают...
19.11.2012 08:13:47, Лиора(~Голубка~)
Ну, я же не зря про свой опыт написала. В неблагополучных семьях матери реально совершают гораздо более жестокие вещи, чем отцы. У большинства моих воспитанников жизнь была более-менее стабильна, пока был жив отец. Добрая половина жили с отцами после ЛРП матери. Тут еще роль играет то, что женщина опускается быстро и практически безвозвратно. 19.11.2012 09:50:29, яся 76
А почему отцы не забирают детей к себе, если видят как опускаются матери? А родные отца, братья, сестры, родители? Где они?

Абрамовича, кстати, воспитывал брат его отца. Еврей потому что. от русского мужика такого не ожидается ... инстинкты, наверное, другие. Хотя ... у меня и папа и муж русские ... отличные отцы! Лучше не придумать! .... Где вы берете таких безответственых мужиков?
19.11.2012 12:33:41, masha__usa
Маша, я всерьез сомневаюсь в Вашей способности воспринимать текст. Я как раз и написала: многие мои воспитанники жили в кровных семьях, пока отцы были живы. Часто только с отцами, когда матери уже были ЛРП. Или мужчины виноваты и в том, что померли, гады, не вовремя? 19.11.2012 12:43:43, яся 76
С мужика какой спрос? 18.11.2012 23:23:52, Koala2000
Такой же как с бабы. Половина ДНК. Кровь. Генетика. Род. Почему арабские мужчины борятся за своих детей? У них что, другие гормоны в крови?

Почему ищут встречи с био-мамой (и страдают от этого), а не с био-папой (если он, оправда, такой белый и пушистый)? Где логика?

Либо нужно осуждать и био-отца и био мать. Либо оправдывать обоих. Инача, как-то нечестно получается. И очень похоже на банальную ревность под соусом "заботы о младенце".
19.11.2012 00:06:30, masha__usa
А где они, наши био-папы?
Если мамашки сами не знают порой - чье дитя носили?
Если в СоР прочерки или записаны какие-то злосчастные неразведенные мужья, своих загульных жен не видевшие уже по 3-4 года?
Между прочим, чаще всего - растящие своих старших детей от той мамы.
Или всей информации в заявлении об отказе:"Отец - башкир".
Я готова даже поверить, что кому-то из них эти дети были бы нужны, что половина из них не в курсе, что стали отцами, и так же - что уже перестали ими быть по факту закона.
Тем не менее, эти вот неизвестные био-отцы не совершают ни-че-го, они не пишут отказ, они не бросают больного недельного ребенка в инфекционке, потому что 8 марта на носу и надо срочно гульнуть, не скрывают, опять же, от бабушек, дедушек и сожителей сам факт рождения нежеланного ребенка.
За что же их осуждать?
Те, которые отказ писали вместе с женой, или принудили ее бросить ребенка или издевались, пили-били, те омерзительны независимо от их пола.
А так - у 99% наших детей есть био-матери.
А вот с отцами ситуация куда как непонятнее, хотя кто-то там, конечно, гаметами с женщинами поделился.
19.11.2012 01:08:49, ПятиМамка
1. Если мужчина видит, что женщина, которую он регулярно трахает забеременила - и ничего не спрашивает - можно сказать, что он "невиновен, потому что не уверен"?

2. Пишут прочерки не потому что не знают, а потому что не хотят давать лишней инфы. Потому что система так устроена, что био-мамы знают, "мужчины - не виноваты, с них никакого спроса нет".

3. А если попросить опеку спросить био-маму о био-отце, по хорошему, вы правда думаете, что отец не известен? Прямо совсем? Даже подозрений никаких? Не помнит, с кем трахалась? Скорее всего, очень хорошо известен. Даже если она назовет несколько человек, тест на отцовство - очень дешевый и простой. И назвать имена био-мама может ... только зачем? Суд уже состоялся, приговор вынесен, мужчина не виноват!

4. "Тем не менее, эти вот неизвестные био-отцы не совершают ни-че-го, они не пишут отказ, они не бросают больного недельного ребенка в инфекционке" ..... они просто слепые и глухие. Сначала не видят беремености. Потом не мозгут догадаться, куда изчез ребенок. Видимо их не учили в школе, откуда дети берутся и куда деваются.

Не виноваты мужики! Не виноваты! Подумаешь, баба забеременила... он-то тут причем?
19.11.2012 03:20:17, masha__usa
Конечно, ведь ребёнок в чреве матери - это лишь кусок её тела( ваши слова), причём же здесь мужчина?
Давайте перевернём ситуацию с ног на голову. У вас есть сын? Ну, допустим , что есть. В один прекрасный день выросший лет до 19-35 лет сынок, сообщает вам о том, что женщина, с которой он переспал случайно после вечеринки беременна , но ребёнка не хочет и что после рождения ваш сын, как благородный мужчина заберёт младенца из роддома себе и будет его растить. Ваши действия в данной ситуации? А если он вам по младенцу в год приносить будет?:)))
19.11.2012 09:26:08, О-к-с-а-н-а
Своего внука я конечно не брощу! Дикий сценарий.... да мой муж не даст никогда своего внука в обиду, если уж на то пошло ... меня даже не спросят, когда ребеночка заберут.

Буду относиться к залетной маме как к сурмаме. Спасибо, досвиданья, больше не приходите :) Внучка будем любить, конечно :)
19.11.2012 12:36:25, masha__usa
Био мама ,ИМХО, написала "отец-башкир" потому, что хотела дать честную инфу для усыновителей о национальности ребенка. Не выдавая имени папы. А не потому что не знала. Может быть папик женат и не хочет неприятностей.

Вообще, если бы при родах не требовали паспорта, то и в графе "мама" стояли бы, наверняка, пропуски.
19.11.2012 03:41:12, masha__usa
Да ладно... Наша имя указывала, дважды, и своей бабушке его же называла. А я потом рыскала того, чье имя она указала (права/обязанности меня не волновали, я донора искала). И это оказался отнюдь не папа. Она сама не знала, кто отец (как сына, так и дочерей). 19.11.2012 07:28:25, Veilchen
Америке есть очень глупая передача _ шоу Спрингера - где мамаши, которые не знают отцов ребенка, вызывают всех трахателей и им всем делают тест на отцовство (за счет передачи). Кто то из них станет ответственным за ребенка. :)))) Почему-то считается, что отец должен заботится о ребенке ... независимо от того как он зачался. 19.11.2012 12:39:54, masha__usa
С нее уже не спросишь... Да и называла она скорее всего самого вероятного из них, прабабка моих детей, например, очень была удивлена, что ОН (корень зла, по ее мнению, сгубивший внучку) никаким местом не отец. 19.11.2012 13:25:40, Veilchen
Скорее похоже на ОмериГанскую политкорректность. Мужика от бабы разучились отличать?:-) 19.11.2012 00:16:11, Koala2000
Ир, а вы Катю об этих письмах информируете? 18.11.2012 21:05:02, ЖенаПолковника
[пусто] 18.11.2012 21:27:40
Катино мнение уже будет, наверное, засчитываться к выходу БИО. 18.11.2012 21:40:02, ЖенаПолковника
Наверное это хорошо, что Катюша на вашей стороне. 18.11.2012 21:38:51, ЖенаПолковника
А что хорошего в том, что ребенка настроили против мамы? 18.11.2012 23:15:20, masha__usa
Хороший пост, нужный, приводит к размышлениям.
Вот этим и займусь сейчас.
18.11.2012 17:05:38, светланасемимама/
Еще одион пиост в колекцию "био - плохая, а я хорошая". Интересно, на этом форуме бывают любые другие посты? 18.11.2012 23:16:11, masha__usa
Я свою био люблю, понимаю и оправдываю во всем. Она мне снилась, даже. Но, мне проще, она умерла. 18.11.2012 23:27:25, Koala2000
Зачем? Био-мама одна из тех, кто важен в жизни ребенка. Био-папа дал ребенку не меньше, чем она. А еще есть био-бабушка, дедушка, био-тетка...

Не понимаю фиксации на био-маме, как на главном персонеже в трагедии. Сурмама. Не больше. Проходной персонаж.
19.11.2012 03:22:20, masha__usa
Ну, это мне она может быть "персонаж", а сЫночке она МАТЬ и всю жизнь искать ответ на вопрос ПОЧЕМУ БРОСИЛА, ЗА ЧТО? 19.11.2012 23:30:30, Koala2000
Заимеете свою БИО, поговорим...а пока ни о чем...))) 18.11.2012 23:20:19, ЖенаПолковника
Я стараюсь встретиться с био и посмотреть на них в самом начале, лучше даже ДО ))) Поэтому они не возвращаются, они всегда с нами, да пребудет с вами любовь ))))
Могу понять, когда детей изымают по стечению обстоятельств или из-за сложных жизненных обстоятельств, безответственности био. Но не могу понять, почему они, живя в 15-минутной доступности от ДД, годами не навещают детей. Хотя утверждают, что любят, помнят, думают о них, хотят вернуть.
Я не против вернуть приемных детей родным родителям. Я уверена, что дети хотели бы испробовать этот шанс, если бы он им предоставился. Но родная мама не дает им этого шанса. Если она хоть пальцем шевельнет в эту сторону, я ей всегда помогу. Никому не желаю сиротской доли.
18.11.2012 17:02:45, Офигения
Вот представляете.Я так вот эволюционировала..
В семье недавно появилась дочка 9 лет,у нас.
Нас в ДД пугали мамой,а ребенок хотел с ней пообщаться.
Нашла на одноклассниках маму,будут общаться,насколько хватит мамы.
а я за дочку рада.Даже то общение,которое они могут просто поговорить по телефону,и тп.-это уже +
Это ее жизнь,и так вот сложилось.Я кровную маму не оправдываю,но поддерживать общение можно.Она не очень привлекательный образ жизни ведет,но кто знает,почему.В общем не судите..
Только сегодня ходили кататься на роликах,я+дочка+моя подруга.Моя подруга выдала:Теперь это твоя настоящая мама,а ту называй био....

И вот так мыслит большинство!

Нет-вот та настоящая,какая бы ни была,а я приемная.И мне ничуть не обидно.И буду растить ребенка дальше,вкладывать,не потому,что отдача будет,а потому, что она мне тоже не безразлична.Иначе бы я не пошла в ДД.
18.11.2012 17:59:12, 123456789123
еще про одну "настоящую" маму: 19.11.2012 17:51:50, Рината
"Нет-вот та настоящая,какая бы ни была,а я приемная."

В корне НЕ принимаю эту позицию, поэтому что считать так - это подстава для ребенка. В таком случае лучше НЕ быть приемным родителем. Дитя-то думает, что в семье растет - ан, нет - настоящая-то - та, а тут приемная.

Вы сами-то понимаете, насколько абсурдно то, что вы говорите? Вы называете то, чего нет (нет у него био матери - она отказалась от него) - настоящим, а то, что он имеет - приемную мать "не настоящим", т.к. если та - настоящая, то эта, стало быть, по логике - не настоящая.

Но жизнь проживается один раз и здесь и сейчас. У ребенка здесь и сейчас одна мать - ВЫ и не надо его учить другому.
19.11.2012 13:49:57, елена волк
Тут надо сначала разобраться,сколько и как ребенок жил в семье до Вас.
Как его любили,и насколько он привязан.
И все.
Все вопросы о настоящая мама или нет отпадут.
Дочь живет со мной,теперь она мене тоже дочь,но сперва она дочь-ей,кровной настоящей(использую это слово,т.к.не я его выдумала а САМА дочь).
Так вот:
чтобы не запутаться в мамах,она придумала:настоящая и приемная.Это она придумала,и я ее поправлять не буду.Возможно договоримся о именах,мама ХХХ,мама YYY.:-)))
не парюсь абсолютно!
А насчет каши в голове-будем разгребать постепенно.
Привязанность и любовь невозможно вырвать,возможно не замечать,но тогда ребенок не будет с Вами откровенным,открытым.Он поделится своими переживаниями с первым попавшимся человеком.но не с Вами.И какая вы тогда МАМА????
20.11.2012 00:14:12, 1234567912345
Мне кажется, что мама может быть только одна, иначе ребенок просто сойдет с ума, не сможет гармонично развиваться. Т.е. что хочу сказать - хорошо, что мама была, но сейчас девочка в вашей семье и лучше для девочки - не сидеть на двух стульях, двух системах ценностей. Пускай та "мама", которая почему-то жива здорова, но НЕ воспитывает своего ребенка - останется в прошлом, а девочка живет настоящим с НАСТОЯЩЕЙ мамой, т.е. Вами.

Как показала практика - общение одновременное с био и приемным родителем к хорошему еще не приводило. Т.к. ребенок дезориентирован. Коли та "настоящая мама" - так пусть и воспитывает, будет настоящей. Настоящая - она потому и настоящая, что выполняет свою функцию сегодня, сейчас, а не на словах.
20.11.2012 13:02:53, елена волк
Спасибо!

Я не оправдываю био. Просто, дико читать пост-за-постом о том, какие они плохие. Прямо, нелюди. Причем, читая эту конфу, складывается ощущение, что био плохие по определению, ни одна из них не может быть хорошей, никогда и ни при каких обстоятельствах. Причем пишут, только о био матерях, ни об отцах, никогда.

Такое ощущение, что спорят жены и любовницы. Био в роли опустившихся, неверных жен. Приемные мамы - в роли светлых и прекрасных нимф.
18.11.2012 23:21:26, masha__usa
Вы преувеличиваете в угоду вашей банальной теории о женах и любовницах. Никто здесь не пишет о био ничего ужасного кроме конкретных фактов, никто не награждает их демоническими качествами. Да, сделали то-то и то-то, последствия для детей такие-то - при чем здесь нелюди? 19.11.2012 00:04:15, Luloka
просто дико читать пост за постом... ну так... может не читать? тем более, кмк, вы не в теме, заходите из любопытства в эту конференцию. имеете право, конечно, но этично ли делать такие замечания? чисто по человечески, положа руку на сердце.
что вас раздражает?
любые обобщения сильно смазывают реальную картину. у всех тут разные истории и разное отношение к био приемных детей. некоторые их знать не знают и слыхать не слыхивали. но всех нас объединяет одно: мы заботимся и любим детей, которые в большинстве своем осознанно брошены родным мамами-папами. а что доброго можно сказать о таких родителях? есть исключения, когда больны/умерли/сидят...исключения!
18.11.2012 23:43:45, Лиора(~Голубка~)
Слава бОгу. Вы написали "родителями", "мамами-папами"!

Меня удивляет бесконечная фиксация на био-маме. Ребенка бросили ... много кто. Био-мама - одна из предательниц. Не единственная.
19.11.2012 03:24:39, masha__usa
вынашивают и рожают тоже коллективом? :)
мама ГЛАВНЫЙ человек для ребенка. она принимает конечное решение - рожать или нет, принимать в свое чрево семя этого мужчины или нет. потому с нее и бОльшая часть спроса.
19.11.2012 07:35:55, Лиора(~Голубка~)
1. Как именно она приняла решение "принимать в свое чрево семя этого мужчины или нет." ...особенно, если ее изнасиловали или она выла пьяной или она наркоманка или она УО. Как именно она приняла судьбоносное решение о семени?
2. Рожать или нет решают по разному. Кому то претит аборт. Кто-то просто не знает, как найти врача (малолетка или УО). Кто-то вообще плохо соображает (алкоголик - наркоша).

3. Не поняла фешитизации мамы. Сами же пишете, что многие био - маловменяемы. И тут же себе противоречите "она принимает конечное решение...". Да ничего она не решала, скорее всего. Просто плыла по техению, и всё. Как и био-папа. Одинаковые они, одинаковые!
19.11.2012 12:44:40, masha__usa
Мужики вообще часто детей бросают. После развода, например. И их ... прощают, без проблем. А потом удивляются, что женщины тоже начали тоже, как мужчины, детей бросать. 19.11.2012 03:42:55, masha__usa
вы сильно утрируете. и пап осуждают, и родню с обеих сторон... просто еще раз: мама главнее, важнее. она произвела этого ребенка на свет.и ребенок не папину сисю ищет и не о папе слезы льет в подушку, он шепчет или отчаянно кричит: мама! может еще ребенков начнем тиранить: отчего ты,детка, маму зовешь и о маме мечтаешь? ну-ка срочно папу вспоминай! 19.11.2012 07:58:48, Лиора(~Голубка~)
Мой ребенок сказал "папа" раньше, чем "мама". Если папа будет проводить с ребенком много времяни - ребенок будет звать его, а не маму.

Мама - выносила и родила. ВСё остальное, уход за младенцем может сделать папа ... если захочет, конечно. Папы не хотят, общество их оправдывает.

Нельзя изменить мораль общества, если за одно и тоже дело, мужчин оправдывают, женщин проклинают. Лицемерие это.
19.11.2012 12:47:59, masha__usa
Эта дама сегодня в ударе! :)) 19.11.2012 00:19:49, Luloka
Если бы все так эволюционировали, я бы подумала, что этот мир создан не зря и я бы порадовалась за всех приемных детей ,которые попадают к таким разумным приемным мамам. Не могу не выразить уважение и восхищение Вашей мудростью и смелостью признавать жизнь такой, как она устроена. Честно - удивлена, настолько редко встретишь такое зрелое и взвешенное мнение. Я к таким умозаключениям годами шла и долгим обучением, думаю без специального обучения и не дошла бы самостоятельно. 18.11.2012 21:56:45, ФеврАлёна Нарбертовна
Спасибо.
Многие не понимают(никто если честно)
Как я могу быть кровной матерью приемному ребенку,настоящей?
я приемная-и мне хватит этого на всю жизнь.Ей нашей дочке только 9 лет.
Мою дочку кровная мама ЛЮБИЛА!
и любит,и дочка ее ЛЮБИТ.
Не могу я и не имею права это зачеркивать.

Не надеялась на то ,что тут есть кто с такими взглядами.
Хотя уже три пользователя нашла .
19.11.2012 21:35:08, 123456123
А у Вас есть приёмный ребёнок? Без него все умственно-нравственные "эволюции" - трёп. 19.11.2012 11:47:42, Corgik
Желательно с кровными родителями в шаговой доступности. 19.11.2012 12:14:56, яся 76
сдается мне, что если бы в вашей семье появился ребенок, переживший все мыслимые и немыслимые ужасы сиротства,то вся ваша "эволюция" эволюционировала бы взад (обратно то бишь) 18.11.2012 23:11:11, Рината
ага,а моего двухлетнего био избила так,что он на год впал в состояние растения.Мне ее тоже хорошей называть? То что ее основной аргумент на суде по ЛРП был тот,что "..Я его не хотела вообще никогда,всю беременность не хотела..." никак не оправдывает ее издевательств над ребенком.Вот он и спал у нее в феврале двухмесячный в кроватке без постельного белья ,голый ,на мокром насквозь матрасе с бутылочкой прокисшей смеси.И запись патронажная в той же карточке: ..."со слов матери, беременность не желанная,не однократно совершались попытки вытравить плод"...Я ее даже био называть не хочу.А запись про матрас и смесь( это записки патронажной медсестры в карточке) все сохранила.Объявится эта с***а,я ей под нос суну,чтоб даже мысли забрать сына не возникло.
Извините,что я так грубо.Просто карточка сына в семье до 2 лет читается,как книга ужасов.Меня трясет,когда я представлю,как моего ранимого нежного мальчика били ,морили голодом и бросали надолго под присмотр 5 летнего брата.
19.11.2012 01:53:40, maxerka
Сколько уже читаю такие ужасы, никак привыкнуть не могу. Каждый раз до слез. 19.11.2012 22:08:48, Маргаритка
Ужас! Тоже не представляю как можно ему это рассказать. Очень хотелось бы скрыть вообще... 19.11.2012 01:56:57, ЖенаПолковника
Да расказать как есть. Как об акушерке в роддоме, которая уронила на пол (прости, малыш!).

Ребенку нужен свой кровный род ... значит нужно найти кого-то адекватного в этом роду (отца, деда, тетку), а не фиксироваться на био-маме, как будто она пуп земли.
19.11.2012 03:59:02, masha__usa
Маш, а наши все отказались, до 5 колена. 19.11.2012 07:03:13, Солнечная .
По крайней мере, это дружная семья. Аж до 5-го колена дружная. Вы спрашивали и мамину и папину родню?

Можно ребенку расказывать о дальних предках, о тех кто уже умер. Может там есть что-то приличное?
19.11.2012 12:50:48, masha__usa
Адам и Ева? 19.11.2012 17:32:48, Рината
так глЫбоко не обязательно :) благочестивая семья Ноя - более достойный пример :) 19.11.2012 17:40:09, Лиора(~Голубка~)
А мне почему-то даже неохота достигать подобного просветления. Пусть уж каждый идет своим путем, не пересекаясь. 18.11.2012 22:40:42, Маргаритка
Когда нам охота, чтобы только мне было хорошо - это просто и понятно. А думать о благе другого, даже приемного ребенка, например, это таки да - труд душевный нелегкий, понимаю. О своих, своерожденных то не думаем, все о себе - учим, "воспитываем". часто ценой здоровья ребенка, ценой его истинного призвания, ценой его уникальности. Просто потому, что тогда "я горжусь" "Я им наслаждаюсь" и "я спокойна". А вот что бы самой не гордится, не наслаждаться, не успокаиваться, а принимать и помогать, такого как есть, каким рожден? я в своей жизни считанные разы такое встречала даже у родных родителей. Я у них учусь.
Но анонимный автор с ником-цифрами, конечно, еще больше эгоистка. Просто она понимает (или чувствует),что такое ее отношение избавит ее от тонны проблем с приемным ребенком, и может ее отношение продиктовано любовью к себе. Понятно ,что такой ребенок будет в разы меньше тревожен, скорее всего после общения и временного сближения с био, вернется и пронесет в душе благодарность за то, что на него не навесили проблем еще и приемных родителей. В отличие от детей в семьях, где чувства к био принмать не готовы. Так что респект ей.
18.11.2012 23:26:40, ФеврАлёна Нарбертовна
лучше всего его достигнуть, но чтобы не понадобилось на практике:) 18.11.2012 23:02:39, Tulsa
Кстати, да:-) 18.11.2012 23:05:30, Koala2000
дошли бы. обучение - всего лишь подталкивание в нужную сторону. 18.11.2012 22:32:24, Tulsa
То то и оно, что в абсолютном большинстве случаев, они пальцем не шевелят. 18.11.2012 17:05:27, Солнечная .
Мой сын, переживший кучу всего по вине био, переживал больше всего (и сейчас иногда вспоминает) только ОДИН МОМЕНТ. Когда био лишали РП, его и брата зачем-то привели в зал суда. И они сидели, смотрели на нее (она где-то в отдалении от них была), смотрели, смотрели (не видели до этого год). А она ДАЖЕ НЕ ПОВЕРНУЛА ГОЛОВЫ В МОЮ СТОРОНУ - как говорит мой сынок. ДАЖЕ НЕ ПОСМОТРЕЛА ПОСЛЕДНИЙ РАЗ. ВОт что ему боль причиняет.
А в Ликином ДД несколько человек было, к которым родители иногда приходили. И я сама видела семью с малышом, которая НА ИНОМАРКЕ (ДД - в тьмутаракани, так что иномарка - редкость) приехали навестить старшего ребенка.
Другая планета (
Но ниже слова мне в душу запали. Не суди и не поступай так сам. Буду стараться. Не судить.
18.11.2012 16:29:21, ДраКошка
А папы были где-нибудь на горизонте? Другие родственики? Или другой родне можно простить всё, только био-мама не достойна прощения?

Интересно, а как чувствуют себя деть, которых бросили отцы? Или это не травма? Травма только био-мама?
18.11.2012 23:24:10, masha__usa
Вы еще спросите: "Где была собака Жучка, когда ребенка в ДД забирали" :-)
Мы на матерей ополчились не потому, что они женщины, а потому, что МАТЬ - это святое. Это последний оплот. Если и мать предала, это ВСЁ, конец всему на свете.
18.11.2012 23:30:20, Koala2000
"МАТЬ - это святое. Это последний оплот." - это придумали именно вы :) Особенно если вспомнить алкоголичек, психбольных, или малолеток. Прямо такой "святой оплот", что слов нет.

Что мать, что отец - одинаково ответствены за ребенка. Да и остальным родственикам, не худо было бы подтянуться. Собака Жучка ответствена за щенков :)
19.11.2012 03:27:40, masha__usa
""Собака Жучка ответствена за щенков :)""
Если следовать Вашей логике, то где был кобель?!!
19.11.2012 12:10:14, Veilchen
Когда я позвонила отцу второй раз в жизни, он тоже мне высказал, что однажды, мы с матерью прошли мимо него во дворе и мать мне сказала: "Вон твой Юрка", а я "ДАЖЕ НЕ ПОВЕРНУЛА ГОЛОВЫ".
Что сказать... я помню тот день. Мне ужасно хотелось на него посмотреть. Я, просто, НЕ ПОСМЕЛА. Ничего не ответила, ни как не отреагировала ВНЕШНЕ, просто мимо прошла. Мать порадовалась, отец обиделся, а на меня им обоим, по большому счету, было наплевать. Они 27 лет спустя продолжали выяснять отношения:-))
Кто знает, что чувствовала "био" теряя детей навсегда. О чем она думала в эту минуту. За внешним равнодушием и бравадой могло скрываться всё, что угодно. Так и объясните ребенку: "Возможно, она поняла, что не способна быть твоей матерью и НЕ СМЕЛА смотреть тебе в глаза"
18.11.2012 23:16:07, Koala2000
Я совершенно это же и сказала ему. И это повернуло его в другую сторону. Отчасти.
И если она была трезвая, скорее всего так и было. Она не посмела.
Потому что через год после ЛРП она разыскала младшего сына, пробралась в квартиру, целовала его, плакала, совала мятые сотни какие-то. Она помнит и болеет душой. Когда может.
19.11.2012 12:40:45, ДраКошка
Почему, только пройдя что то на своей шкуре мы начинаем что то понимать? Вынесите что ли отдельным топом свои переживания, а то все дружно верят тому, что демонстрируется, а не тому, что в душе. "Ребенок равнодушен к био, ему все равно" и прочая. может кому то это вставит нечто новое в голву или в душу? Хотя вряд ли, мы тогда не на этой земле жили. 19.11.2012 12:36:43, ФеврАлёна Нарбертовна
Я этим летом в тему "наших" родителей волей-неволей оказалась погружена, скажем так, гораздо глубже, чем мне хотелось когда-либо.
Ну в двух словах - для меня это перпендикулярный мир, в котором логика поступков мне не доступна.
Мне тяжело их понять, поэтому и простить и принять.

Но к вопросу о примерах: видела мать тяжелого мальчика 5 лет с ДЦП, который находится в ДР.
Она бегает к нему каждую свободную минутку, а когда не может - ходит бабушка.
Носит протертую клубничку, домашнюю еду.
Ребенок ее узнает, улибается, спрашивает (как может) где баба.
Она приносит ему развивающую звуковую игрушку, я примерно представляю стоимость и какую часть зарплаты она за это отдала.
Дома у нее мама-инвалид 70 лет, старшая дочь 12 лет и лежачая бабушка 90 лет.
Мать - одна работающая.
Бросила ли она сына?
Ни малейшей мысли, что да, бросила, нет.
Она не просто сдала и навещает.
Она ищет врачей, ищет методики, она подбирает ему ДД на будущий год, чтобы были занятия, массаж, врачи... любит, плачет, глядя на его улыбку, плачет, уходя.
Но дома его растить не может, работает сменами, массаж аппаратный не потянет, лечебную физкультуру, логопедию специальную для такого ребенка.
Считаю, что она - мать.
Это к вопросу об обстоятельствах.
Ну там и очередь за мальчиком никогда не выстроится. :((
18.11.2012 16:19:07, ПятиМамка
Перпендикулярный мир, говорите?

Большинство отцов брасают больных детей. Большинство подают на развод и исчезают. В нашем мире. Нормальные люди. Женятся, их новые жены живут с ними счастливо. Никто их не осуждает. Даже в вашем примере, вы не написали ни слова об отце ребенка.

Мужчине можно бросить ребенка, да? Это не осуждается. Осуждается только женщина ... причем другой женщиной. Вот и весь паралельный мир.
18.11.2012 23:27:35, masha__usa
Вы знаете, Маша, ВАШ мир для меня еще более перпендикулярен.
Прочла все ваши выкрики, написанные пока я спала - и подивилась, как мало таких безразличных мужчин я знаю в своей жизни.
Вокруг меня мужья и партнеры и деток инвалидов воспитывают, и чужих детей, и племянников, и на аборты не гоняют, и находят общий язык с детьми бывших супругов...
Что ж вам так не повезло-то, может быть к хорошему шринку сбегать, пока не поздно?
Я никого не оправдываю и никого не осуждаю.
Понимаю, что у всех наших детей есть где-то отцы, и эти отцы не все ангелы в неведении или партнеры одной ночи.
Но так же я уверена, что циничных [цензура] среди них тоже не так много.
Просто люди, не подумавшие, что от секасу дети бывают.
Да, не видевшие беременности, да, не упиравшиеся рогом в факт отцовства, оказавшиеся в МЛС, живущие в других городах, где кутили наши мамаши, состоящие в других браках и так далее.
Едва ли 10% из них именно сознательно отказались от детей, зная, что ребенок есть, зная, что мать его оставит.
Меры ответственности поэтому несравнимые.
То, что био-мамы с радостью не писались бы в СоР... это вы тоже придумываете, некоторые из них до суда уверены, что когда-нибудь у них грузовик с пряниками преревернется возле дома и они всех детей заберут и будут с ними жить.
В целом вы так же далеки от реальности, особенно российской, как и от усыновления, поэтому разговор с вами быстро становится мало коснтруктивным. ;))
19.11.2012 07:40:57, ПятиМамка
Почему не осуждается? Очень даже. 19.11.2012 05:06:00, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Маша, что вы одно и то же, как заезженная пластинка, талдычите? ну, бросили вас, ну, сделали вы аборт, оставьте уже этот форум в покое. Надоели ваши причитания по поводу бесполезных и никчемных отцов. 19.11.2012 03:50:21, LucyMO
Самое прокольное, что меня не бросали. Мне вообще очень везет с мужчинами. У меня прекрасный папа (хоть мы с ним и ссоримся, иногда :), многолетний муж. Даже тот старпер, от которого я залетела, сильно просил замуж за него идти (нафик, нафик).

Я знаю, что такое хорошие отцы. И как много они могут дать ребенку. Именно поэтому, я не понимаю тех, кто оправдывает никчемных отцов.
19.11.2012 04:02:24, masha__usa
Это настолько единичный случай. И, конечно, тут все понятно. Бедняжечки. 18.11.2012 16:30:22, ДраКошка
И опять, ни слова об отце ребенка. Мужчине можно предать ребенка, это не осуждается, да? Осуждается только био-мать? 18.11.2012 23:28:36, masha__usa
да что же вы так к этому отцу прицепились? мужчина это другое существо вообще 18.11.2012 23:54:40, lesia85
Потому что мне надоел треугольник "приемная мама - биомама - ребенок". Как будто других углов нет! Есть-есть! И тоже виноваты. 19.11.2012 03:29:17, masha__usa
У меня лично никаких треугольников нету вообще.
Про первых наших био я знала так мало, что там отношение вообще не вырисовывалось ни-ка-кое.
Про новых знаю, увы, побольше.
Но все равно - они сами по себе, мы с детьми - сами по себе.
То, что я читала в бумажках понемногу меркнет, я уже путаю, что по какому делу проходило, через год совсем забуду, надеюсь.
Как статью в газете, как прочитанную историю на форуме.
Потому что это не имеет отношения к нашей жизни, отныне и навсегда.
19.11.2012 08:19:27, ПятиМамка
Наташа, как хорошо ты сказала!
Вообще то долгая жизнь научила меня терпимости, толерантности, вхождению в любые ситуации другого человека, но не в эту,когда сдают ребенка и забывают. А потом зачем то возвращаются. Это гады. Я представляю, если появится наша био, я не знаю , отдам ли я ей детей, но я ее смешаю с землей словами, разотру до последней крошки-сколько бед она принесла детям. И никогда ее не пойму,не прощу. А дети, ну пусть прощают, если им так легче.
18.11.2012 15:49:13, Солнечная .
Ревность. Как будто разборки любовницы и жены. Приемные - в роли милой и светлой нимфы. Био - старая опустившаяся жена, которая сама виновата. Роль мужчин не раскрыта вообще. 18.11.2012 23:30:46, masha__usa
Спасибо, Маш. Так и запомню, что все приемные матери ревнуют к био. А мы-нимфы. А то!)))) 19.11.2012 07:05:04, Солнечная .
Понятное дело - нимфы. Кто б спорил:) Я уже не валяюсь, я катаюсь:))) 19.11.2012 19:59:46, atusik31
Ира, сорри за офф. Вы чего там с Косулечкой затихарились, где фотки? Мы никуда так и не попали (машину меняем), так хоть полюбоваться и за вас порадоваться!) 18.11.2012 16:06:28, Маргаритка
Ира, а чего там смотреть, стандартные египетские пейзажи. 18.11.2012 16:19:55, Солнечная .
Спасибо за фотки!))) 18.11.2012 18:15:06, ЖенаПолковника
Красотули! Вот что значит - имя :) 18.11.2012 16:30:55, ДраКошка
Вот им классно вдвоем было!) А то все тихие, а тут оторваться есть с кем). Большие какие уже девчонки. Даже не вериться что есть места где сейчас так чудесно. Хочу(. 18.11.2012 16:23:55, Маргаритка
Ира, ты поняла меня. Одно дело - наше отношение к био, мы не можем им простить того, что они сотворили с НАШИМИ детьми. Но дети не должны их ненавидеть или презирать, они не смогут нормально жить с такими чувствами в душе, не смогут стать счастливыми. Поэтому именно нам - приемным родителям, достается еще и эта боль - боль от встречи с био. Мало кто думает об этом в начале пути. И пытаться избежать боли, присвоив себе ребенка хотя бы в мыслях - естественно. Но никуда от этого не деться, все равно тема био рано или поздно возникнет в жизни, и надо быть готовыми пережить это вместе с детьми. 18.11.2012 16:04:12, atusik31