Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Единожды предав (о вернувшихся био)

Три года назад я была одной из первых на этой конференции, перед кем реально встал вопрос о возврате приемного ребенка в биосемью. В тот же период моя взрослая дочь искала и нашла свою биологическую мать. Только сейчас я могу спокойно думать и говорить об этом, все улеглось, утряслось и стабилизировалось в жизни и в душе. В свете последних тем хочу изложить свои мысли по поводу.
В советские времена было стыдно бросать своих детей. Это осуждалось всеми без исключения. Сейчас что-то случилось с нормами как общественной, так и личной морали. В том, чтобы сдать своего ребенка на время в дом ребенка, множество женщин не видит ничего особенного. Как говорится: нуачо? У меня дом с печкой, мужики меня содержать не хочут, директором работать не берут, не полы ж мне мыть идти?! Вот я детку сдам государству, а сама пока что перебьюсь проституцией, воровством, наркоторговлей. Нучотакоговсамомделе? Поживет детка в детдоме год-другой-пятый-десятый, не прокиснет, а если вдруг мне захочется, то я приду такая вся и заберу ее себе. И эта позиция считается нормальной не только достаточно большой частью населения, но и чиновниками, призванными защищать права детей: "онажемать" или "онжеотец" лучше по определению, чем какие-то там корыстные опекуны (и усыновители иже с ними), они же все наверняка затаившиеся педофилы. Отношение к людям, уже имеющим детей и берущим под опеку трудных нездоровых подрощенных социальных сирот либо фальшиво умиленное, либо откровенно недоуменное. И ладно бы со стороны посторонних, посторонние - они и есть посторонние, что с них взять? Но и био теперь считают возможным агрессивно качать права и поливать грязью людей, которые растят преданного ими ребенка и рассчитывать при этом на всеобщее понимание и поддержку.
Лично меня этот современный аспект приемного родительства просто убивает морально (хотя в отношении себя лично я с таким не сталкивалась). Я готова понять и как-то оправдать тех, кто возвращает трудного приемного ребенка в систему, но я никогда не пойму мать, сдавшую туда собственного ребенка. И не надо петь про "трудные жизненные обстоятельства". Каждый строит свою жизнь сам, и разрушает ее тоже сам. Я вижу вокруг много разных семей и разных женщин, в том числе и матерей - подростков. Те, кто любит ребенка и хочет о нем заботиться, находит способ это сделать. Я не верю в то, что у горебиородителей вдруг в одночасье отрастает совесть и любовь к ребенку.
А про поиски и встречи с био и возврат ребенка кровным родителям я могу сказать, что это очень больно для приемных родителей, но это можно и нужно пережить. Жизнь не рухнет и конец света не наступит. Выросший в любви и заботе ребенок не бросит усыновителей, и даже не станет их любить меньше оттого, что у него где-то есть еще одна мама. Именно мама - так зовет моя дочь свою биологическую мать, и я рада, что у нее нет темных чувств по отношению к этой женщине, что она смогла простить ее. Без этого ей было бы трудно идти дальше по жизни.
Мне очень хочется поддержать тех девочек, у кого вдруг "воскресли" био их детей, я представляю, как им сейчас плохо. Поступайте так, как подсказывает вам сердце. Сделайте все, что в ваших силах, и что кажется вам сейчас наилучшим в интересах вашего ребенка, и пусть будет то, что должно быть. Я не знаю, как сейчас живет отданный нами в биосемью мальчик. Он в своей семье и я очень надеюсь, что ему там хорошо. Я могла бы молиться за него, но я не верю в Бога. Я просто живу дальше, и пытаюсь по мере сил дать тепло и заботу другому брошенному ребенку, а также всегда помню, что все дети вырастут и уйдут от меня строить свою собственную жизнь. Когда я отдавала Костика, кто-то написал мне на этой конференции, что я просто расстаюсь со своим сыном раньше, чем рассчитывала, и помню, что мне тогда стало легче от этих слов.
18.11.2012 12:33:44,

426 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
[пусто] 22.11.2012 15:50:19
А я бы простила, конечно, но некое разочарование у меня было бы. Не из-за того что я вкладывалась, а из-за того что действительно что-то в человеке не так заложилось. 22.11.2012 16:29:01, Маргаритка
Это потому, что ты себя идентифицируешь с ее мамой. Полностью. И не считаешь себя приемной мамой. Нормально в твоей ситуации, но в принципе бывает и по-другому, понимаешь?
Хотя, на мой взгляд, все-таки более понятно, когда подрощенные, взятые в семью, о био не перестают думать.
22.11.2012 16:00:40, ДраКошка
[пусто] 22.11.2012 16:11:53
ПРИЕМНАЯ мама, Наташ. Это та же ответственность, но разница-таки есть :) Я первые пару лет тоже на дыбы становилась по этому поводу, а сейчас как-то устаканилось все, уложилось в душе.
Хотя, знаешь, сейчас подумалось, как это не ужасно звучит, я рада, что у моих детей ДРУГОЙ мамы чисто физически на этом свете не присутствует. Раздрай все-таки от этого, факт.
22.11.2012 16:16:50, ДраКошка
[пусто] 22.11.2012 16:37:26
Голубушка
Так, параллели... Моему другу было года три, когда однажды отец, прежде чем выйти из дома на работу, поставил у порога два пустых чемодана и велел своей жене в 24 часа освободить занимаемую жилплощадь. По сути. А по содержанию, со слов бывшей жены, было сказано: "Уматывай к своим родителям и чтобы ноги твоей в моей квартире не было". История умалчивает, в чём там было дело, но суть в том, что отца ни мольбы жены, ни даже плачущий в этот момент ребёнок не остановил. Уехали они с матерью навсегда. Не столько далеко, сколько с концами. Всуе отца не вспоминали, скудные алименты воспринимали без комментариев. И однажды сын озвучил матери свои планы на проживание с отцом и у отца во время учёбы в институте. Боже, что тут началось! Да он! Тебя! Голого! На мороз! А парень пошёл-таки жить с отцом, и у них сложилось, и всё с чистого листа, и сейчас общаются. А мама всё - баста. У неё теперь любимый сын только младший, а старший ну как-то так. Предателя вырастила. 22.11.2012 17:42:14, Голубушка
Это все-таки иначе.Тут скорее старший сын из чисто практических соображений-понял что с отца в матеиральном плане можно гораздо больше поиметь чем с матери.То есть перспективнее для него с ним быть теперь,мать свою функцию выполнила.А в случае с приемными иначе обычно-био-родственники в материальном плане не только не выгоднее приемных,но и часто наоборот обузой являются.Поэтому трудно детям приписать какие-то меркантильные соображения,скорее именно чувства на первом плане. 22.11.2012 18:44:21, Ямамба
Находка
"В том, чтобы сдать своего ребенка на время в дом ребенка, множество женщин не видит ничего особенного".

У нас в "едином социальном окне" висит объявление: "реабилитационный центр принимает временно детей из семей, находящихся в трудном материальном положении" или что-то типа того. Это реаб.центр для детей, оставшихся без попечения родителей. Та же информация есть и о Доме ребенка, только объявлений я не видела, поместить временно туда дитя если кризис в семье предлагают органы опеки. Так что это как бы "социальная услуга", рекламируемая государством. Потому и "не видят ничего особенного":((
Что при этом испытывает ребенок- мало кого волнует.
21.11.2012 06:02:16, Находка
Мелкая ходила в ясли-сад.Он круглосуточный и пятидневка.То есть у людей есть возможность оставлять там детей от 2-х лет на 5 дней в неделю,с ночевкой.Очередь огромная туда.Действительно социальная услуга,и действительно в ней есть потребность у граждан. 21.11.2012 10:28:04, Ямамба
елена волк
Я вот рада, что в нашем саду, где есть две группы-пятидневки, на ночь остается всего 2-3 ребенка. Остальных разбирают по домам.

Порадовалась за наших граждан.

А раньше пятидневки были очень распространены и знаю своих вполне благополучных родственников, которые в 60-ые годы дочку отправляли на пятидневку и считали это нормальным.
21.11.2012 11:49:13, елена волк
моего бывшего МЧ мама/одиночка периодически забывала забрать с пятидневки в пятницу вечером
так вот ему уже за 30, а обида такая острая до сих пор -хоть и с мамой живет и отношения хорошие
тут ребенка лишний раз в продленке осталвять не хочется -разьве что по необходимости, но ситуации бывают правда разные ИМХО
иногда это выход что бы выжить :((
21.11.2012 12:46:40, Eugeniya
елена волк
Я пока держусь, хоть и далеко ездить, а своего забираю. 21.11.2012 18:14:33, елена волк
Лиора(~Голубка~)
и молодцы органы опеки - информируют население, возможно, предотвращая многие несчастные случаи, когда дети голодают, остаются одни дома, запертые и т.д..
или лучше голодными в холодном доме с тараканами и печкой/свечками ( уж сколько диких трагедий с пожарами и замерзанием бедных детишек!)??
про "ничего особенного" весьма спорно. родителей, оставивших своих детей без воспитания и ухода, всегда осуждают нормальные люди. камнями не закидывают разве.
21.11.2012 07:55:54, Лиора(~Голубка~)
А меня больше родня вымораживает. те, кто знает, что ребенок в ДД. И которые начинают шевелиться тогда, когда кто-то их ребенком интересуется или тогда, когда ребенок уже более-менее отогрет.
я ведь на полгода могла стать раньше мамой.
Первый мой отказ как раз из-за того, что на Стасю стали собирать доки папаша (восстановление) и его мама (опека)..
И так было еще дважды.

В результате дева уехала в Америку. И это хорошо, что было три отказа и иностранцы плюнули на сказочку о сборе документов. А елси бы не показали иностранцам, так и сидела бы Стаська в ДД, так как родственички доки сгобирают и вот-вот заберут..
20.11.2012 00:54:30, Криптан
Я помню в таком шоке была, полгода проработав в дд, когда пришла тетя девочки просить, чтобы ее не отдавали в семью, оставили в учреждении, чтобы девочка "не отрывалась от корней". На колени перед директором встала... Навещали эти корни девочку раз в полгода, к слову. 20.11.2012 09:47:08, яся 76
Голубушка
Э, Таня, я тебе круче историйку расскажу. Моя дева имеет папу, бабушку и двух тёть в Костромской области. Живут родимые в немаленьком двухэтажном частном доме, тёти совсем взрослые и бездетные, бабушка вполне в силах, все работают в Управлении образования городка Ш., где имеется детдом. Так вот, спустя год после того, как их роднулечка уже жила в приёмной семье и опекунов мамой-папой называла, данная группа товарищей всё ещё по своим каналам требовала, чтобы деточку... перевели в Учреждение города Ш. Ну, чтобы конфеты по праздникам носить, видимо. Да и интересно ведь: как выглядит, на кого похожа. 22.11.2012 17:53:39, Голубушка
ketspb
+100
Абсолютно с вами, девочки, согласна. Мне история жизни Коли впечатлила, с 4 месяцев красавец-блондин был без стасуса с редко навещавшими биоматерью (не ЛП) и биобабушкой. В 6 лет его мать забрала, а через несколько месяцев- искалечила до растительного состояния. Здоровый от рождения, сильный ре не мог долго научится ходить заново. Ох уж эти "корни"(((. И эта тварь мне еще по телефону говорила, когда я попросила Коле больше не звонить, что он...все равно ее любить будет всю жизнь.
20.11.2012 12:11:03, ketspb
мамаВера
В деле нашей младшей дочки - отказы ПЯТИ! родственников от передачи ребенка в приемную семью. Живьем их еще больше, и они тоже против. 20.11.2012 11:05:04, мамаВера
Это такая оправдашка для людей, что мол мы просто возможностей не имеем ребенка забрать, но чужим нет, не отдадим. У меня только бабушка третьего искренне попросила: "Заберите его к себе, он вас так любит. У нас он пропадет". Но он у нее младший, трое старших внуков наркоманы, полжизни по зонам. А "приличные родственники" обычно против. 20.11.2012 11:27:03, яся 76
мамаВера
Да, точно, все вполне приличные, ничего асоциального. 20.11.2012 11:54:59, мамаВера
Яхонтовая
Спасибо, Наташа 19.11.2012 09:36:39, Яхонтовая
Спасибо, Наташа, за мудрые и выстраданные мысли, Вы знаете, о чем пишете. Не дай Бог никому такого опыта - возвращать ребенка. 19.11.2012 11:53:16, marina_6111
1. Сначала общество оправдывает мужчин, которые бросили детей после развода.
2. Потом общество оправдывает мужчин, которые бросили своих больных детей в ДД.
3. А потом общество удивляется, что женщины тоже начинают бросать детей. Анафема предательницам!

Напоминает средневековье, правда. Мужчина можно прелюбодействовать, женщинам - смерть (средневековье). Мужчинам можно бросать детей, женщинам- нет (это конфа). Если уж мораль - то мораль для всех, пожалуйста.

Я не оправдываю био, если чё. Я к тому, что огромное число людей сделали тоже самое, что они ... и прекрасно себя чувствуют, без всяких анафем.
19.11.2012 03:53:26, masha__usa
Машенька, признайтесь, у Вас какие-то личные счеты к мужчинам? Вы неутомимы. 19.11.2012 15:39:45, Маргаритка
Да уж,то Олега долбила,теперь по всем мужикам прошлась боем... 19.11.2012 16:39:52, НИБР
Наоборот! В моей жизни очень много замечательных мужчин. Поэтому тех, кто "с гнильцой" я чувствую :)))) Могу сравнивать. 19.11.2012 21:49:19, masha__usa
браво masha-usa, вам в очередной раз удалось прорвать стену игнора и потыкать палочкой приёмных мам. Да и травмы ваши в этот раз обнажились, хоть понятно стало, что вы отрабатываете на этом форуме:)) 19.11.2012 12:40:30, О-к-с-а-н-а
Маша, Вы вопрошаете приемных мам (а не пап). Вы же не интересуетесь у пап, кого они там осуждают больше...
А мамы, естественно, говорят в первую очередь о тех, чью роль исполняют именно они. И это совсем не значит, что они не осуждают или оправдывают отцов.
19.11.2012 12:32:21, Veilchen
Приемные мамы не исполняют роль био-мам! Они не заместители био-мам! В этом-то и главное.

Они мамы. А био ... что-то типа донора яйцеклетки. Спермодонора не осуждают. Зачем осуждать донора яйцеклетки?

Если перестать фешитизировать образ биомамы, то станет гораздо проще. Био-мама важна ... но она совсем не так важна в жизни ребенка как кажется приемным мамам. Так, один эпизод, не более. ИМХО. Может быть, плохой эпизод. Может быть, ужастный эпизод. Но всё равно - эпизод. Такой же, как био-папа. Не больше, ни меньше.
19.11.2012 12:56:29, masha__usa
ФеврАлёна Нарбертовна
Первая строчка - браво. А вторая... А кто может решать - кто они такие? Как минимум они дали ребенку такую "мелочь" как жизнь. Полный пустяк, конечно, по сравнению с одеждой, едой, комнатой с игрушками, но тем не менее такой вот необходимый пустячок, без которого ни игрушки, ни протертые супы не понадобились бы. 20.11.2012 11:36:35, ФеврАлёна Нарбертовна
Да? А Вы заметили, что как раз в ситуациях, когда имело место быть лишь донорство, осуждения и нет (благодарят за ребенка, в крайнем случае удивляются, как она могла такое чадо оставить...) Осуждают деяния "донора яйцеклетки" в тех ситуациях, когда донор грубо (иногда непоправимо) вмешивался в жизнь и здоровье того, кого вынашивал. Естественно, "спермодонор" таким влиянием не отметился, отсюда и отсутствие осуждения именно за это. Вряд ли оправдывать будут отца, который ребенка избивает, морит голодом и т.п. 19.11.2012 13:17:55, Veilchen
Нет не так. Осуждают всех биомам. Включая тех, кто родил здорового ребенка (и возможно не курила, не пила, следила за здоровьем) и оставила его в роддоме со всеми документами. Именно таких биомам осуждают больше всего. Как раз глупых алкоголичек часто оправдывают ("мозги пропила, не соображает ничего"). 19.11.2012 13:24:59, masha__usa
ПятиМамка
Кто их так поголовно осуждает? о_О
Даже наша бабушка, человек далекий от рефлексий, социальной психологии и прочих наворотов, а просто мудрый по жизни, сказала про Соню: мать ее явно носила С ЛЮБОВЬЮ.
И это действительно все, что мы можем сказать про био в данном случае.
О причинах оставления выношенного с любовью ребенка можно только гадать на кофейной гуще.
19.11.2012 21:21:17, ПятиМамка
ФеврАлёна Нарбертовна
Ух, какая у вас бабушка. Все таки мудрость души от образования не зависит. 20.11.2012 11:17:36, ФеврАлёна Нарбертовна
У нас такая био-мама.. так я тут две недели назад била себя пяткой грудь защищая ЕЕ права на то чтобы ненужный ей ребенок не лез в ее жизнь, если она у нее сложится хорошо.
Я ей очень благодарна и не осуждаю. В такой ситуации неизвестно как я бы поступила.... наверняка хуже чем она.
19.11.2012 14:14:46, Нэцкэ
Ага, то-то периодически всплывают мамы малышастиков (и постарше деток) с возгласами : "Слава Богу, адекватная, не пила, не кололась, пока носила; родила и отказалась, а не выбросила и не измывалась". И с противоположной стороны горькое: "Всю жизнь дитю исковеркала, здоровье пропила, уничтожала маленького, несть числа травмам". Иногда складывается впечатление, что Вы очень избирательно читаете... 19.11.2012 13:49:13, Veilchen
Знаете, таких постов, как вы описали ... может быть, одна на 100. Зато очень часто можно встретить "надо же, молодая, здоровая, живет счастливо, детей завела ... а моего малыша забыла, как будто и не рожала. А ведь он такой красивый, такой умный. Да как она могла, нехорошая!".

Я не призываю к тому, чтобы благодарить био. Скорее удивляюсь, когда ее ненавидят ... за то, что она не стала матерью. Именно за это (понятно, что если био издевалась над ребенком - то это совсем другая математика).
19.11.2012 13:54:46, masha__usa
ПятиМамка
Я не понимаю, как можно совмещать "моего малыша" - и "забыла как будто не было".
Имено в случае малышастиков, ничего не помнящих, ни капли не пострадавших от био.
Моего малыша помнить какая-то женщина где-то там не обязана.
Обратное тоже верно.
У него (у них всех) на это есть мы, мама-папа, ну и сиблингов до кучи.
19.11.2012 21:23:48, ПятиМамка
Спасибо! Очень верно.

Я писала о детях, оставленных сразу после родов. РАзумеется, тех, кто мучил ребенка надо судить и сажать, и женщин и мужчин.
19.11.2012 21:51:16, masha__usa
Лара Вилюйская
=Я не призываю к тому, чтобы благодарить био. Скорее удивляюсь, когда ее ненавидят ... за то, что она не стала матерью=
И я не призываю благодарить,но и ненависти нет абсолютно.
У меня больше жалость,и записки о поминовении на литургию подаю,и так молимся.За моих двух био больше некому.
Био своей старшей дочки вообще сильно жалею,не дай Бог,кому прожить и испытать то,что испытала она.
А разговоры про отношение ребенка к био,это как обсуждать почему люди расходятся.Потому что у всех причины разные.
Так и дети приемные,возможно кто-то любит(там где не обижали и любили),возможно кто-то ненавидит(там где издевались).Кто-то был так мал,что и не помнит,что издевались и став взрослым начинает искать,всё прощает и снова любит.
19.11.2012 14:30:50, Лара Вилюйская
Скорее удивляются, это своего рода нравственный диссонанс, который женщине с неповрежденным материнским инстинктом очень трудно переварить, гораздо труднее, чем ненависть, коей Вы, право, придаете слишком большое значение, ведь это есть суть первоначальный эмоциональный всплеск, она потом у большинства приемных родителей эволюционирует.
Устойчивые негативные чувства к био-родителям сохраняются лишь по делам их (к донорству спермы/яйцеклетки не имеющим отношения)...
19.11.2012 14:23:43, Veilchen
Если понять, что биомама и биопапа равны, то "нравственный диссонанс" будет переварить гораздо легче :))) 19.11.2012 14:26:34, masha__usa
неа:)) речь идет о матери, и "переваривает" тоже мать (уже приемная), т.к. себя ставит на место той (так уж человек устроен, переварить, не пропустив через себя, не получится, а равенство - понятие абиологическое). 19.11.2012 14:33:38, Veilchen
ТАк и я о том же! Спасибо, что сформулировали! Она не биоМАМА, она донор. Как и биопапа. Если убрать слово "мама" и заменить его на что-то менее святое, ИМХО, всем станет легче. Например, "один из биородителей моего ребенка", "та, что раньше заботилась о моем малыше", "кровная родственица". 19.11.2012 14:39:25, masha__usa
Слово МАМА - такое громкое, что всех оглушaет. МАМА должна любить ребенка. МАМ должна заботится. МАМА хорошая. А био ... отказаялась от того, чтобы быть мамой. Или не смогла. Вот и всё и она больше (теперь) не мама. А просто, родственица. 19.11.2012 14:43:07, masha__usa
Вот и разложила Маша все по полочкам)) А кто мне скажет, что такое "фешитизировать"? 19.11.2012 13:01:24, яся 76
Это от слова "фешить"). 19.11.2012 15:40:48, Маргаритка
Голубушка
Ржу в голос. Как мне нравится маша! Искренне жаль, что она не наша... Слабо вот так прийти и устроить в потрясающем искренностью и опытом топе ван мен шоу((( 19.11.2012 23:14:54, Голубушка
Corgik
Проще говоря, отрабатывая свою травму, за---ать всю тему. Неприятно. 20.11.2012 00:50:54, Corgik
Я тоже так подумала:) 19.11.2012 15:48:56, яся 76
фешитизировать - возведение понятия в абсолют. Когда понятие становится таким значимым ("Родина-мать"), что пропадает возможность адекватно оценивать действия.

Получается странный круг. Приемные мамы сами возводят био на предестал. "Она - главная в жизни малыша. Но она предала его. Теперь я - главная". А ведь первый тесис - неверен. Био никогда не была самой главной в жизни малыша. Она одна из многих, кто играл роль в его жизни. Вот и всё.

Как только перестанут смотреть на био как на главного человека в жизни ребенка .... ИМХО... уйдет куча проблем. Просто доноры яйцеклетки и спермотозоида ... малыш, иногда так бывает....
19.11.2012 13:09:05, masha__usa
Corgik
Не ШИТИ а ТИШИ 19.11.2012 17:15:36, Corgik
Лиора(~Голубка~)
все таки от "фетиш", я так и подумала. эх, Маша...) 19.11.2012 17:22:38, Лиора(~Голубка~)
Такого слова нет в русском языке:)Но это неважно. Вам уже указали на ошибочность восприятия. Кровные родители многих детей никак не могут быть прсто донорами. Они не только пили-кололись в процессе зачатия и вынашивания, они еще и потом не кормили, не ухаживали, кого-то подвергали жестокому насилию, кого-то вовлекали в криминал, кого-то подсаживали на алкоголь и наркотики. Дети их помнят и нередко любят. ЗА ЭТО осуждают. 19.11.2012 13:23:26, яся 76
1. Осуждают обоих родителей или только биомаму? Ни разу не видела топика, где осуждали бы папу. Пропустила? .... Кэт, вроде осуждала биопапу ... больше не помню, никого. Про родню биомамы пишут часто, про родню биопапы не пишут никогда. Хотя это такие же корни, та же кровиночка.

2. Осуждают и тех биомам, которые родили здоровых детей (вели здоровый образ жизни?) и оставили их в роддоме со всеми документами. Их осуждают ничуть не меньше ( а иногда даже больше), чем злобных алкоголичек.

Хороших биомам не бывает, в принципе. По крайней мере, на этой конфе :)
19.11.2012 13:45:40, masha__usa
Я осуждаю пап:) Ну, Вам, для статистики)) Но! Все "мои" папы жили с детьми, нанесли им травм не меньше, чем мамы. Если бы папы были "со слов матери" - кого осуждать? Прочерк в СОР? Отказниц - туда же. Смысл осуждать человека, никак и ничем кроме рождения не проявившего себя в жизни ребенка. Не понимаю таких - да, но я вообще много чего не понимаю в жизни...
"Хороших биомам" - да, не бывает. Не на этом форуме, вообще. Это из разряда сухой воды и теплого льда. Хорошая мама ребенка не оставляет.
19.11.2012 14:04:44, яся 76
1. Скажите, а биопапа, трахаясь с алкоголичкой, может предсказать, что будет с его ребенком? Или он не знает, откууда дети берутся?
2. Вы верите, что "прочерк" не знал о беремености? Почему? Скорее всего знал. Сложно не заметить беременость подруги. Что он сделал по этому поводу?
3. Если мать не говорит отцу ребенка о беремености --- почему? Знает, что не поможет? Боиться? Абромовичу о беремености скажут, наверняка.

В ваших примерах, отцы что-то делали для детей. Плохо, но делали. А те биопапы, которых вы оправдали ... не сделали ничего! Просто стояли в стороне, и делали вид, что они не причем.

Чем биомама, отказавшаяся от ребенка в роддоме хуже биопапы, который сделал тоже самое? Если бы у нее не спросили документы, то, возможно, было бы 2 прочерка вместо одного. Так было бы проще (нет человека, нет проблемы)?

"Смысл осуждать человека, никак и ничем кроме рождения не проявившего себя в жизни ребенка. " - замечательная фраза ... только вы сами ей не следуете.
19.11.2012 14:24:14, masha__usa
1. "Биопапа, трахающийся с алкоголичкой", как Вы изящно выразились, сам от этой алкоголички недалеко ушел. Он не в состоянии ничего предполагать и отвечать за свои поступки, точно так же, как и зачавшая и родившая в таком состоянии мать. Вот ровно за эту потерю человеческого облика они оба и осуждаются. Или нет.
2. "Скорее всего" - это бездоказательное утверждение, которых я в принципе не люблю. Осуждать просто на всякий случай мне сложно.
3. матери не говорят о беременности своим партнерам по тысяче и одной причине. Мне в них разбираться неинтересно, если только моему ребенку это зачем-то вдруг понадобится.
Отцы - делали, да. Воровать научили, били головой о стену (три ЧМТ на двоих детей), на наркотики подсаживали. Один зарезать пытался. Про такие мелочи, как не кормили и не воспитывали я скромно молчу. Вот честно, лучше бы в стороне стояли.
"Чем биомама, отказавшаяся от ребенка в роддоме хуже биопапы, который сделал тоже самое?" - это не ко мне вопрос, я считаю, что они примерно на равных ступенях вины. Если отец о ребенке таки знал, конечно.
19.11.2012 14:33:37, яся 76
Яхонтовая
Видите ли, главность био закреплено законом, так что в ваших рассуждениях что-то не дотягивает 19.11.2012 13:21:12, Яхонтовая
Правда, законом закреплена именно главность биомамы? Кривой какой-то закон. 19.11.2012 13:25:58, masha__usa
Яхонтовая
какой есть,отсюда и баталии.А США не так? 19.11.2012 13:41:01, Яхонтовая
Нет, конечно. Оба родителя - равноправны. И отцы очень часто отсуживают себе детей. "Опека" тоже не любит, когда отец не известен ... стараются разыскать, делают тесты на отцовство .... Если девчонка была пьяной и не помнит, от кого ... мужика могут обвинить в изнасиловании "человека, находящегося в бессознательном состояние". Всё таки мужики не такие пьяные во время секса, как девки ... иначе у них просто не получится. 19.11.2012 13:58:19, masha__usa
Маша,но причем тут мужчины.Достаточно большое количество этих женщин вообще не в состоянии утром вспомнить что было вечером.И с кем.И уж тем более затрудняюся с понятием-кто ж там может быть отцом. 19.11.2012 11:38:08, Ямамба
Именно! Трахнуть такую, всё равно что изнасиловать. Кстати, в Америке секс с пьяным человеком = изнасилование, если человек настолько пьян, что не может принимать решения.

Если мужик трахнул женщину, которая настолько пьяна, что ничего не помнит, он что - ангел? А потом он что, не замечает беремености? Не видит живота у "подруги"? Не догадывается, что в животе его дитя?

Почему вы дуумаете, что мужчины не знают, откуда дети берутся? И куда деваются.
19.11.2012 11:53:02, masha__usa
Хотела посчитать сколько раз в в этой темке написали слово "трахнуть", но сбилась со счета(). Что с Вами, Машенька? 19.11.2012 15:43:45, Маргаритка
Недо...?:) Извините, не сдержалась. Сейчас меня замодерят... 19.11.2012 15:49:37, яся 76
Ну Машу-то не модерят). 19.11.2012 16:35:24, Маргаритка
На нее махнули рукой :) 19.11.2012 16:43:11, ДраКошка
А как еще описать половой акт ... каким словом? не называть же такой секс "планированием ребенка" и "любовью"? 19.11.2012 21:53:36, masha__usa
Ой, а я знаю еще название этого процесса!) 19.11.2012 22:01:53, Маргаритка
Ой, а я их много знаю)) Можно еще к моим подопечным обратиться, они сильно обогатят Машин словарный запас. Правда я думала такие слова только подростки употребляют... 20.11.2012 09:50:32, яся 76
ЖенаПолковника
Во, заклинило человека!
Девочки давайте дружно осудим пап!
Осуждаю этот подлый прочерк!!!
19.11.2012 14:26:11, ЖенаПолковника
Спасибо. А теперь, следующий шаг.... Попробовать относиться к биомаме также как к биопапе. Легко и наплевательски. 19.11.2012 14:47:12, masha__usa
ЖенаПолковника
А, я пока так и отношусь. Она не издевалась и ребенка не мучила, просто отказалась в род.доме. У меня совсем нет к ней негатива, только сожаление и благодарность, что оставила дочке жизнь... 19.11.2012 15:12:35, ЖенаПолковника
"Если мужик трахнул женщину, которая настолько пьяна, что ничего не помнит, он что" - он от этой женщины не сильно отличается. 19.11.2012 12:11:06, яся 76
Ага! Что био-мама, что био-папа ...ОДИНАКОВЫЕ персонажи. Конкретно, одинаковые. 19.11.2012 12:57:30, masha__usa
Я с этим не спорю. 19.11.2012 13:01:48, яся 76
Мне кажется, это делает всё гораздо проще. Биомама, биопапа ... просто доноры. Родили-отказались. Спасибо - до свиданья. 19.11.2012 13:10:41, masha__usa
Почему вы рассматриваете только ситуацию "родили-отказались"... а "родили-не кормили-по-голове-били-отобрали"? таких ситуаций, что не бывает что ли?
Какие нахрен доноры?
19.11.2012 14:51:00, Нэцкэ
Вы правы. Просто я писала, скорее, о ситуациях, когда биомаму осуждают за то, что она МАМА, отказавшаяся от ребенка.

Понятно, что любое насилие над детьми - это уголовка, по максимуму. К сожалению, редко сажают.
19.11.2012 14:56:58, masha__usa
Не.но справедливости ради-рождает ребенка не пробирка все-таки.Поэтому не равны совсем.Для папы "родил"-это пару минут перетраха,с кем-не всегда вспомнит,с десятком за ночь например. И все. Для мамы "родил"-это 9 месяцев + сами роды+гормональная перестройка организма.Как минимум.Это если не кормит еще после родов. 19.11.2012 13:25:30, Ямамба
Значит биомама уже сделала для ребенка больше полезного и доброго, чем биопапа (выносила, родила, гормональная перестройка). Почему человек, сделавший больше добра достойн большего осуждения? Откуда это? 19.11.2012 13:48:38, masha__usa
Кто больше "наворотил"-того больше и осуждают)). Как можно осуждать и обсуждать того,о ком вообще ничего неизвестно.В большинстве случаев папа-это прочерк в св-ве. Его нету.Даже про пару минут-только предположения. 19.11.2012 14:02:43, Ямамба
Ну не из воздуха же ребенок зачался? Какая разница, есть у вас имя папы в свидетельстве или нет ... папа все равно есть!

Что "наворотила" биомама? После зачатия, у нее 2 варианта 1)аборт 2)родить. Есть конечно вариант "само рассосется", но это редко бывает. После зачатия, поезд идет в одном направлении, уже ничего не изменишь. :)

Как часто приемные мамы ищут инфу о кровных родствениках! И всегда ищут только о маме. А папе ... как будто он эльф, какой-то.

Как вы написали "Его нету". По той же логике, биомамы "тоже нету".
19.11.2012 14:09:00, masha__usa
ЖенаПолковника
Прикидываю, как обрадуется этот прочерк, когда мы вдруг найдемся!...))) 19.11.2012 15:14:57, ЖенаПолковника
Как можно осуждать того, о ком ничего не известно.Эльф)0. Святой дух))).И как искать инфу о том,о ком и сама био-мама понятия не имеет. 19.11.2012 14:18:47, Ямамба
Скорее всего биомама знает или догадывается о биоотце. Просто не поставила его имя в доках ... а зачем, собственно человеку проблемы создавать? Может, он женат.

Если бы опека не давала вам никакой инфы о био-матерях .... "Эльф. Святой дух)))" ... вы бы тоже написали "Как можно осуждать того, о ком ничего не известно". Может быть так и надо?
19.11.2012 14:29:31, masha__usa
Не,но если мать в св-ве тоже "прочерк"-то конечно. О матери же сведения бывают не только от опеки но и от самого ребенка.Тут уж затруднительно представить ее святым духом 19.11.2012 14:37:06, Ямамба
Да лишь бы в радость, если Вам так легче. 19.11.2012 13:23:53, яся 76
Что значит ангел.Собирается группа людей-с целью выпить например.Или уколоться )). "Ангел" там сам был пьян в стельку.Кто что и с кем с утра далеко не всегда можно вспомнить вообще.Не говоря про то что если так собираться регулярно-то "ангелов" с десяток наберется.Про ответственность можно говорить при более-менее внятном образе жизни и наличии постоянного партнера. 19.11.2012 11:59:44, Ямамба
Яхонтовая
Иной раз не могут вспомнить было че или нет)) 19.11.2012 13:09:52, Яхонтовая
Внимание! А почему ангел женского рода более ответствена, чем ангел мужского рода? Они же ведут одинаковый образ жизни. Они оба зачали ребенка. Био папу общество прощает (он не знает, может быть он и не отец), а биомаму проклинает "Как она могла!".

Меня удивляет разница в общественой морали. Прошение мужчины, осуждение женщины. За одинаковый проступок.
19.11.2012 13:00:01, masha__usa
Тфу ты... да элементарный вопрос физиологии.... после родов у матери гормоны фигачат, которые дают мозгу команду кормить и вылизывать детеныша... если не дают - значит особь урод.
У мужских сосбей ничего подобного не должно наблюдаться... они не обязаны никого кормить грудью и вылизывать....
Жрачку должны с охоты принести. Если не приносят - значит это особь урод.
Мужская особь мситается уродом за то, что не может добыть еду, а женская за то, что не хочет выкармливать потомство.

Почему Вас не смущает, что общество не осуждает малозарабатывающих женщин или домохозяек?
Да потому что они и не должны это делать.
19.11.2012 13:03:52, Нэцкэ
Почитайте физиологию. Гормон оксикотин вырабатывается и у женщин и у мужчин. А иногда он не вырабатывается, и тогда женщина не может кормить грудью. Вот и вся физиология.

Если вы об инстинктах, то в природе, самка часто бросает и убивает своих детенышей. Потому что она заботится, прежде всего, о себе, а не о детях. Как раз поведение био - более биологическое, чем вам, кажется. Очень близко к инстинктам.

Как раз в природе нет инстинкта "усыновить". Кто из вас урод, с билогической точки зрения, вы или био?
19.11.2012 13:30:05, masha__usa
Гормон оксикотин:))) Маша, пощадите, Вы превратили тему в балаган, я валяюсь:))) 19.11.2012 18:26:30, atusik31
О, как я могла это сразу пропустить?!))) 20.11.2012 09:51:26, яся 76
Лиора(~Голубка~)
это новый гормон. секретная разработка :) гремучая смесь окситоцина и никотина :) 19.11.2012 18:31:18, Лиора(~Голубка~)
Для котов, чтобы детенышей усыновляли)) 20.11.2012 09:52:25, яся 76
Главное, что не оксикодона :) 20.11.2012 02:54:51, masha__usa
В природе давольно часты усыновления, как ни странно. 19.11.2012 15:36:56, Караул
Лиора(~Голубка~)
вы прямо у меня с языка сняли :) хотела написать то же - да рука не поднялась, жаль уже тратить драгоценное время, кормить и без того толстое существо скандинавской мифологии. 19.11.2012 13:10:29, Лиора(~Голубка~)
В него много влезет))). 19.11.2012 15:45:10, Маргаритка
Скажите, а есть инстинкт "усыновление"? Какими гормонами он определяется?

Если вы пишете о том, что женщина должана жить инстинктами (кормить своего детеныша), мужчина - тоже (охотится)... где вы сама в этой картинке? Где? Что у вас с инстинктами-то?
19.11.2012 13:32:12, masha__usa
Есть. Детеныши и выглядят так беззащитно для того, чтобы взрослые особи их не обижали. Писк детенышей, их вид вызывает инстинктивное желание заботиться, независимо, является ли взрослое животное родителем этого детеныша. Собственно, только люди бывают неспособны принять "чужое", любой владелец животных, занимавшийся хоть чуть-чуть разведением, Вам это скажет. 19.11.2012 13:45:49, яся 76
Обычно "усыновляют" животные в том момент, когда у них есть свои малыши, который кормят молоком. :) Гормон оксикотин = гормон заботы о младенце + гормон выработки молока.

Как много из наших усыновительниц, усыновили ребенка в то время, когда они кормили молоком своего младенца? Наверное, не все :))

Кто из животных усыновляет зверей-подростков? Что-то ни один пример не приходит в голову. Значит усыновлять подрощенных детей - против инстинкта, который управляет самками?
19.11.2012 14:03:04, masha__usa
Я усыновила в протоколе ЭКО когда уровень пролактина равнялся началу лактации... мой пример пойдет? 19.11.2012 14:32:03, Нэцкэ
ЖенаПолковника
))))) 19.11.2012 15:23:17, ЖенаПолковника
:)))))))) 19.11.2012 14:50:15, masha__usa
Владина
Вот такой пример.
Конечно, уникальный скорее.
19.11.2012 14:19:42, Владина
Подрощенных - да, против. 19.11.2012 14:14:04, яся 76
Владина
Тем не менее бывает. 19.11.2012 14:20:16, Владина
ВСё таки, это скорее исключение, чем правило.

Мне кажется, люди живут не инстинктами :) И женщины и мужчины. Странно оправдывать мужиков тем, что у них не развит инстинкт защиты потомства (кстати, инстинкт развит) и поэтому для них естественно оставить своего ребенка в ДД.
19.11.2012 14:31:48, masha__usa
+ 100. Но другие не понимают 19.11.2012 11:24:18, Иновара
Яхонтовая
У ОБОИХ моих детей в графе отец стоит прочерк. Кому я должна предъявить претензии? 19.11.2012 08:46:06, Яхонтовая
А разве человек перестал быть отцом без актовой записи? У детей есть отцы, правда? И они знают о том, что их дети в ДД. Почему они не почесались, зная, что мама - МЛС? Почему?

Какая разница, знаете вы их по имени или нет? Отцы не перестали быть отцами ... даже если в графе стоит прочерк.
19.11.2012 11:49:39, masha__usa
Яхонтовая
Мать конктретна, она есть. Как я могу как бы то ни было относится к абстракции? 19.11.2012 12:56:26, Яхонтовая
Отец тоже есть. Просто вы не знаете его имени. Это единственное, что отличает его от биомамы. 19.11.2012 13:11:41, masha__usa
Яхонтовая
Повторюсь: я имею сведения про мать, потому к ней складывается определенное отношение. Сведений об отце нет, потому кроме того, что он смылся и до ре ему нет дела, ничего о нем сказать не могу. Да он не претендует на ре. Тогда че я буду к нему как-то относится? Зачем? 19.11.2012 13:23:06, Яхонтовая
Кто раньше смылся, тот не виноват?

А почему вы не можете и про биомаму думать так же "смылась и до ре нет дела, ничего о ней сказать не могу. Тогда че я буду к ней как-то относится? Зачем?"

К слову, мне кажется, что это самый здоровый подход в отношении био. Обоих.
19.11.2012 14:12:09, masha__usa
Не Яхонтовой бы Вам такое писать. 19.11.2012 14:14:40, яся 76
Если вы пишете о той био, которая сидела в тюрьме, а теперь хочет вернуть ребенка .... то ее сложно упрекнуть в том, что она не любит своего ребенка. Это совсем другой вариант. 19.11.2012 14:33:14, masha__usa
Вы этого не знаете. Но Яхонтовую упрекнуть, что она не относится к той спокойно - это ну очень альтернативно. 19.11.2012 14:40:09, яся 76
Конечно, я не имела в виду ТУ ситуиацию. Яхонтовая, прости, не хотела задеть. 19.11.2012 14:51:22, masha__usa

Показано 124 комментария из 426


Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!