Раздел: Психолого-педагогические аспекты

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Девочки, будьте корректны к своим детям.

Анализируя записи в конфе я обнаружила интересную вещь- большинство из нас пишет анонимно, если делится своими собственными педагогическими косяками или негативными чувствами. Никому не хочется быть закиданными тапками и гнилыми помидорами. Зато если пишут о детях... Почитайте- Вася ворует и не стыдится этого, Петя занимается анонизмом, Маша орет и плюется. Сегодня Петя, Вася и Маша маленькие, они не читают интернета и не могут знать, что их любимые мамы расписывают их проблемы на весь интернет без намека на конфиденциальность. Но им будет и пятнадцать и двадцать лет... Я не уверена, что хорошо узнаваемые герои конфы скажут спасибо своим папам и мамам за публичное обсуждение их детских "подвигов". Тем более мы не знаем, кто из наших детей может впоследствии стать медийным, известным человеком. Возьмем, хотя бы известную всем ситуацию мамы и мальчика. А если мальчик действительно сможет стать известным спортсменом? Думаете, папарацци не прочитают конфу? Берегите своих детей.
19.09.2012 11:43:22,

678 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Леди гы-гы
А вы оптимистка, надеетесь что через10лет етот ресурс будет еще кому то нужен чтобы содержать его, а в остальном пддерживаю маму ирину, смысл тогда конфы если не писать правду? 20.09.2012 21:59:44, Леди гы-гы
А Вы в курсе, сколько она уже существует? Или думаете, что через 10-15 лет тема будет не актуальной? Мне бы Ваш оптимизм! 20.09.2012 22:02:48, mama17
Леди гы-гы
В курсе, пока еще усыновлене ново и модно, так же как и форумы, скоро всем набрыднет и на форумы будут ходитЬ три калеки , некому будет покупать киндеры гыгы, общение будет исключительно на фейсбуках , жж и подобным ресурсам, заграницей мода на ононимные форумы в прошлом, скоро и в россии так будет 21.09.2012 04:22:29, Леди гы-гы
Неужели усыновляет кто-то , потому что это модно??? Вот где аморальность-то! 21.09.2012 12:38:31, Ирма26
Леди гы-гы
Модно в том смысле что становится общепринятым, об этом стали говорить и показывать, соседка взяла , ага, дай и я пойду узнаю как и что пока что плюсы усматриваю, вы помимаете о чем я, зачем передергиваете не знаю, я говорю о простом люде, а не о небожителях ветеранах и сторожилах и теоретикопрактихах эволюции усыновения здешних гыгы 22.09.2012 03:32:22, Леди гы-гы
"пока еще усыновлене ново и модно"- вы уверены? 21.09.2012 09:31:53, mama17
Леди гы-гы
Конечно 22.09.2012 03:25:44, Леди гы-гы
вообще да, во многих местах так и есть. а еще во многих ново и немодно, то есть - дико. 21.09.2012 17:45:28, Tulsa
Да. Спасибо. Вы совершенно правы. На просторах интернета нам следует быть более осмотрительными. 20.09.2012 21:53:34, otrif
Нашла сейчас статью о вашей известной дочке, которую в этой статье называют "маугли с диагнозом дебильность". Это оскорбительно или как, может быть это просто диагноз. Вы с автором не судились? Только Катю судите? 20.09.2012 19:58:35, lilava
Нет, не судились. Тогда не было законов таких, статья вышла еще в девяностых. Сейчас обязательно подали бы в суд. Об этом случае я и пишу, как о личном опыте. Чего всем вам не желаю. 20.09.2012 20:16:36, mama17
Я теперь гораздо лучше вас понимаю. Я без ехидства писала. Прочитала- ужас просто. 20.09.2012 20:27:35, lilava
Если еще учесть, что журналистка пришла к нам УЖЕ владея информацией, которая по всем правилам не должна была к ней попасть. Мы с дочерью отвечали на вопросы- "А правда, что..." Откуда эта тетенька взяла информацию, она не сказала бы даже под пыткой. А теперь представьте, если бы прозвучало-А вот мама рассказывала, что... В статье, кстати, многое переврано. Сейчас я большинство журналистов посылаю сразу и безоговорочно по известному адресу. Особенно, если начинают соваться куда не надо. Но я тоже была молодой и неопытной. 20.09.2012 20:37:57, mama17
Ну да, десять лет назад такие превращения из (...) в мировую известность - из заоблачного. Читать неприятно ужасно. 20.09.2012 21:12:08, lilava
Реклама
Зря все все таки набросились, посыл хороший, писать гадости по любому не надо, но их тут крайне мало.
Дело в том, что Ирина,автор, зубр уже в своем деле, профессионал, все у нее отлажено, может темперамент и характер другой, она не паникует каждый раз. А мы, кто это все проходит впервые, в ужасе бежим сюда, в отчаянье, в растерянности и почти не выбирая слов, вещаем. Ну жизнь практически рушится, свое здоровье, карьера, когда серьезные проблемы. И цена за взращивание приемных детей мне иногда кажется неадекватной, ни целям, ни первичной мотивации.
20.09.2012 18:54:02, Солнечная .
Офигения
ПыСы: А может быть, вы, уважаемые конфянки, сами прославитесь и вам будет мучительно стыдно за сказанные глупости ))) 20.09.2012 16:57:45, Офигения
операция Ы
вот для этого и придумали ники, чтобы никто не догадался :) 20.09.2012 18:07:40, операция Ы
Я бы обратила внимание на один из ключевых моментов в анонимности - половина народа обращается друг к другу по именам, даже если указано не имя, а ник. Думаете, это способствует анонимности?)) 20.09.2012 15:09:12, Света-мама
мама Ирина
Никак не способствует))) Я - консерватор, которому нравится свое имя, нравится своя жизнь и то, чем я в ней занимаюсь. именно поэтому не стремлюсь к анонимности. Наверное, я - экзгибиционистка))) 20.09.2012 15:18:30, мама Ирина
Так и я тоже ни от кого не скрываюсь, и в нике есть моё имя. Но есть люди, которые пользуются никами, а им в ответ "Катя" или "Маша". Это вот к чему?)) 20.09.2012 15:27:00, Света-мама
ты ко мне тоже один раз в конфе по имени обратилась)) 20.09.2012 15:38:16, все впереди
Угу, но я же ещё не читала этот пост!))) Теперь буду вдумчивее! Враг не дремлет!)) 20.09.2012 22:35:59, Света-мама
теперь не будешь разглашать мое редчайшее имя?)) 20.09.2012 22:49:10, все впереди
Иван, клянусь, что нэт!))) 21.09.2012 13:54:39, Света-мама
Реклама
мама Ирина
В суд на тех, кто обращается не по нику)) 20.09.2012 15:34:27, мама Ирина
мама Ирина
Читала я читала ответы и думала - как всё-таки приемные мамы похожи на своих приемных же детей. Та же ранимость, та же агресссивная реакция на иную точку зрения, то же желание вскарабкаться на более слабого и самоутвердиться (хотя бы за счет пресловутой заботы об отдаленном будущем детей. Кстати, ювеналы именно с "заботы о счастье и благополучии детей" и начинают). Нормальный человек скажет - "от лукавого это", дипломированный и не очень))) психолог с умным видом споет про психотравму.
Ну почему бы Вам, Ирина, не написать в личку тем, чьи посты Вас встревожили и вызывают опасение за будущее детей, информация о которых показалась слишком уж неподобающей. Зачем умной, очень опытной маме пугать всех - ведь и так , без этого обращения тревожность и напряжение мамочек зашкаливает.
А Пете через 5-10 дет будет очень полезно почитать, что пришлось пережить его маме в период адаптации, и если Пете все-таки подвезут мозг к тому времени, то прочтение данной инфы только сблизит его с мамой. Поймет Петя, как сильно мамка его любит, от чего ей пришлось отказаться в его пользу. Короче, нормальный такой психотерапевтический эффект получится. Тем более,благодарен Петя будет, что мама не по его ушам ездила, а теток с конфы этим грузила.
Про диагнозы. Именно мне описание поведения деток, состояния их мам, методов реабилитации и д.р. позволило расширить горизонты принятия и осознать, что точно не по зубам. Плюс - даже азарт какой-то - "они могут, а я?!!" И когда мама сложной детки без черных ников честно пишет (не всегда политически корректно) обо всем, что происходит, то реальность происходящего колоссальна и то г., которое начинает подниматься в тебе на своих отпрысков за их подвиги (скажу политкорректно - свою недостаточную родительскую компетентность), перестает давить чувством вины и смывается напором позитивных внутренних ресурсов, разбуженных именно искренностью конфянок. Девочки! Найдите в себе ещё немножечко сил и мудрости и оставьте все, как есть! Пожалуйста!
P.S. Меня ещё сильно не препирало, но если, не дай Бог, припрет, то приду и максимально честно все изложу. Тапки с помидорами виртуальны, а вот искреннее участие и полезные советы чудотворны.
20.09.2012 15:03:59, мама Ирина
спасибо за Ваше мнение. Присоединяюсь. 21.09.2012 13:14:20, rufinamama
Мудрая Вы наша :-)все так и есть, на мой взгляд 20.09.2012 22:11:49, мама 2х сыночков
Да верно, только вы о другом помоему. Ведь никто не спорит, как важно делиться трудностями и диагнозами, и прочими тяжелыми моментами. Но не так , чтобы унижать приемного ребенка и весь его род, а заодно и других приемных детей, за то что замечание сделали. Потому что шлея такая попала под хвост и запросто можно кидаться словами в адрес приемного ребенка. Что начинает творится в ответ??? А тут же "волна" подхватывается и понеслась река жалоб и плача с обвинениями в адрес приемных детей, которые жизнь испортили. И даже , если кто-то и хотел конструктива, то это капля в море. Есть мера , только по-моему воспитанием это не устанавливается, а только искренней заботой и любовью к ребенку. Вот об этой МЕРЕ и тема, как мне кажется. 20.09.2012 21:59:17, К+4
мама Ирина
Про меру. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть"...
Много жестких высказываний я здесь читывала - и про "алкашей до седьмого колена", и про "наркоманок-проституток". Это как понимать - "оскорбление рода" или "констатация факта"? На мой взгляд, ребенку гораздо ценнее понимать, что его приемные родители настолько поверили именно в него, что приняли в свой род с такой вот грустной родословной, а указание на особенности жизненного пути предков - лишь очень серьезное предостережение и очерчивание зон риска.
Доверять ребенку - это не врать ему, называть вещи своими именами - иначе как он поймет позицию родителя по ключевым вопросам? Почему я должна говорить "куриный продукт" вместо простого и понятного яйца?)) Почему алкоголицу, тушившую бычки об ребенка и пркдлагавшую его насиловать всяким подонкам за стакан сивухи, я должна называть "тяжело заболевшей мамочкой? а бросившего ребенка папу-наркомана - заблудшей несчастной душой? Они произвели потомство, спору нет, но на этом их созидательная миссия завершилась. Я молчу про внутриутробное истязание(((. До ребенка важно донести неприятие приемным родителем деяний био, их отношения к жизни, родительским обязанностям путем обсуждения и анализа конкретных фактов. Да, всегда охота подсластить пилюлю, но самое дорогое - доверие, искренность в отношениях с ребенком мы потеряем - дети четко сканируют фальшь и не прощают вранье близким людям. Не думаю, что большинство из нас абсолютно искренне и доброжелательно принимают ассоциальных био такими, какие они есть и эмоционально позитивно готовы повествовать о превратностях судьбы незадачливых производителей?
Почему ребенок будет стыдиться объективных фактов своей биографии, обнародованных на ТЕМАТИЧЕСКОЙ конференции 5-10-15 лет назад,если с ним эта тема обстоятельно проработана в непосредственном общении? Стыдятся ведь обычно чего-то, что воспринимается как недостойное, тщательно скрывается, но вылезает в самый неподобающий момент, а здесь непоняток нет, вся информация структурирована и хранится на соответствующих полках сознания. наоборот, интересно ретроспективно глянуть, как исследователю. А приятный побочный эффект - глядишь. начитавшись про свои подвиги, толерантнее отнесутся к нашим старческим закидонам, да и к своим деткам с понятием))) подойдут
23.09.2012 00:11:50, мама Ирина
1) я не считаю, что у немцев и прочих разных шведов нам нечему поучиться, в том числе более сдержанной манере поведения. 2) делать выводы про весь род ребенка - совершенно не этично, только на основании того, что био родители "ассоциальные." безусловно мои эмоции к ним далеки от благодушия , но кроме наличия скудной информации непосредственно о родителях моих детей, я ничего про остальной их род не знаю и сказать мне моим детям нечего. более того я свой род никаким особенным не считаю, ибо у меня вот примерно такие био родственники были - не совсем трезвые и пренебрегающие своими детьми, равно как и совершенно замечительные родственники тоже имеются. Если бы все так было плохо в 10 колениях у моих детей, то откуда они такие прекрасные получились?именно это я и собираюсь им сказать 3) никакого морально права обнародовать данные, факты, диагнозы своих детей в общедоступном ресурсе я не имею, потому что это они будут решать что им обнародовать. мы семья достаточно публичная и к нам несколько раз обращались журналисты с просьбой рассказать о семье и детях, я даже на это согласиться не могу, потому что мои дети разрешения мне на это дать не могут в силу своего малого возраста, а я даже из благих побуждений пропаганды усыновления не считаю себя вправе публиковать их фото. вырастут -сами решат, тайны у нас как вы понимаете нет. 23.09.2012 23:25:57, К+4
Здесь уже кто-то писал, что в большинстве случаев важно не "то", а "как", и я с этим полностью согласна.
Сама по себе "констатация факта" не предусматривает "оскорбление рода", а вот то, каким образом это часто делается, именно что оскорбительно для ребенка и никакие уверения приемных родителей, что вот так уж сильно поверили-полюбили, что приняли его в свой "правильный" род, не помогут. И особенно тогда, когда дите вступит в подростковый возраст.
Между "неприятием приемным родителем деяний био, их отношения к жизни, родительским обязанностям путем обсуждения и анализа конкретных фактов" и той формой, в какой это часто делается, "дистанция огромного размера". Речь ведь ни о том, чтобы врать, а о том, как в наиболее щадящей форме преподнести порой просто страшную правду о близких. И да, этой правды вполне можно стыдиться - хотя ты никак не виноват в случившемся, сам факт, что это твои родные, твои близкие, никак не отменяет ни боли, ни стыда за них и их деяния. И "скрывали-не скрывали" тут не при чем - нормальные люди вполне осознают, что насиловать-морить голодом-бить и бросать на произвол судьбы своих детей, постыдно и ненормально.Есть такие "правды",
с которыми и взрослые опытные люди не могут
жить, не говоря уже о детях! И, простите, сентенции из серии "а здесь непоняток нет, вся информация структурирована и хранится на соответствующих полках сознания" хороши тогда, когда ЭТО НЕ ТВОЕ, а ЧУЖОЕ.
Женщина, родившая моего сына и оставившая его в роддоме, не вызывает у меня никакой симпатии, но я не считаю себя вправе говорить о ней дурно - это мать (какой бы она ни была)моего сына, а не моя. И точно также, как не позволю говорить гадости о моих близких, не позволю ни себе, ни другим дурно говорить и о ней. Только он имеет право судить ее - никто другой.
Нет, о "превратностях судьбы незадачливых производителей" говорить я не буду (хотя бы потому, что ничего о них не знаю и знать не хочу), а вот об ответственности
человека (любого!) за свои действия буду.
И об их последствиях как для него самого, так и для окружающих, и том, что "болезни" бывают разными, буду. Врать однозначно не стану, но подход "все, что нас не убивает, делает нас сильнее" считаю неприемлемым в отношениях с невзрослым ребенком.
23.09.2012 13:40:33, Lena Eselson
мама Ирина
Про форму и соответствующее эмоциональное сопровождение и не спорю, а даже пишу об этом. Но святости во мне все-таки маловато, особенно, по сравнению с западными коллегами.
А в изначальном посте речь шла про публичный тематический ресурс, и звучали призывы к политкорректности, с которой можно выплеснуть и массу бесценного опыта.
Про "структурировано и хранится" - это не сентенции, а жизненный и профессиональный опыт. Судить ни кого я не призываю, но свое право иметь соответствующую позицию в вопросах, касающихся моих детей и их биологических родстенников имею, иметь буду и считаю правильным донести её до МОИХ теперь уже детей. Ибо - а как тогда воспитывать, транслировать ценности, абсолютно не используя оценочные суждения? И да, я буду говорить своим детям по мере их взросления откуда у них ряд проблем. что делать, чтобы их решить, и как себя вести, чтобы не вызвать подобных проблем уже у их детей (моих внуков).
Про превратности судьбы как раз стараюсь выяснить по максимуму и понять причины социальной деградации моих приемных)) родственников. Детям это может оказаться очень полезно и поучительно.
Подход "все, что нас не убивает.." - не мое кредо. Странно, что именно Вы и именно про меня такое неприличное))) подумали.
23.09.2012 19:09:45, мама Ирина
"И да, я буду говорить своим детям по мере их взросления откуда у них ряд проблем. что делать, чтобы их решить, и как себя вести, чтобы не вызвать подобных проблем уже у их детей (моих
внуков"
Априори считая, что "ряд проблем" у Ваших приемных детей исключительно от их биологических родственников, а не от житья в Вашей семье, куда они попали в весьма нежном возрасте? Вы так уверены, что все зло исключительно оттуда?
"а как тогда воспитывать, транслировать ценности, абсолютно не используя оценочные суждения?" - так же, как и всех остальных детей, у которых кивать на дурную наследственность не получается, поскольку они своерожденные.
23.09.2012 19:58:36, Lena Eselson
Реклама
мама Ирина
почему у своерожденных нельзя кивнуть на дурную наследственность и дурное же воспитание?
Дети попали ко мне не младенцами и не столько наследственность, сколько последствия паскудного поведения родителей приходится корректировать. И если сын меня спросит, например, почему я отправила его в школу не с ровесниками, а позже, я честно скажу ему, почему. Конечно, из кожи вон вылезу, чтобы дать ему возможность нагнать сильнейшую задержку, но никогда не буду врать ему, что снаркоманившиеся папа с мамой исправно водили его на развивалки и оздоровляли на море. Естественно, отмечу и тот позитив, который мне уже удалось нарыть из их семейной истории, порадуюсь привлекательной внешности, доставшейся от предков. Непременно расскажу, что одна из мамашек словила судимость за мошенничество, взяв кредит не на погашение алиментов, а на дорогущий телефон и свалила от судебного преследования, бросив пятилетнюю сестру моего ребенка одну в квартире, и та там сидела неделю, пока соседи не вызвали опеку. Расскажу и другому ребенку, как его папа-наркоман воровал ему памперсы в супермаркете и тоже поимел за это судимость. Что обе мамы на время беременности завязывали с спиртным,но одна из них курила больше пачки в день - откуда и задержка роста, но после рождения пыталась ухаживать, еормить грудью и даже прописать успела с собой. Я очень педантично отношусь к истории как в мировом масштабе, так и к семейным историям. Да , я очень неплохо знаю историю своего рода, собираю материалы по ней, соответственно, так же буду относиться и к семейным историям моих детей. Такой подход - тоже семейная традиция моего "правильного" рода.
Априори я вообще редко что считаю, кстати.
24.09.2012 08:27:06, мама Ирина
Трудности в обучении наших детей обусловлены их внутриутробной алкоголизацией и депривацией. Моя большая знает о том, почему ей учиться часто труднее, чем другим. Еще она знает, что я ее очень уважаю за то, что она собственным большим трудом преодолевает эти сложности. 23.09.2012 20:26:00, atusik31
А не все ли равно ребенку, чем обусловлены трудности его обучения? Если, конечно, на него не возлагать за них ответственность. У одних внутриутробной алкоголизацией и депривацией, у других родовой травмой, у третьих спонтанной мутацией - и что? Что ребенок с этим знанием должен делать? Оно как-то помогает ему преодолеть трудности? По-моему, нет - помогает именно что понимание и поддержка родителей, их вера в ребенка и поощрение любых его усилий стать лучше. А приемный он при этом, или своерожденный совершенно не важно. 23.09.2012 20:46:16, Lena Eselson
Когда ребенок в отчаянии спрашивает: "Ну почему я такой тупой? Почему я не могу запомнить английский текст после второго прочтения, как Маша?", ему можно ответить : "Ты не тупой. Тебе трудно, потому что у тебя память хуже, чем у Маши в силу таких-то причин. Но зато ты (перечисленние достоинств). А текст ты тоже выучишь, пусть не сразу, не за один вечер и не на пятерку, но непременно выучишь". По крайней мере это честно. Хотя, возможно, травматично. И для своерожденного также подходит, только у него будут другие причины.
Но это для больших уже детей. Конечно, Асе я пока не говорю таких вещей.
23.09.2012 21:42:14, atusik31
У меня из двух кровных, один запоминает все с первого раза, как та Маша, а второй кровный - с сотого раза, как Ваша Ася. Родители те же, старт тот же.

Потому соглашусь с Дракошкой, что не нада про причины и "разные старты" - ибо дело совсем не всегда в них, и реальных причин Вы не знаете, это тока Ваши предположения, а наслушавшись про свой "тяжелый старт", наши дети начинают себя жалеть, а также использовать его для манипуляций.
24.09.2012 12:28:13, АААААА
Почему это,старты разные у Ваших детей были.Более того-у нас сейчас в классе двойняшки,то есть одновременно рождались,внешне-две капли воды девочки.По умственным способностям-небо и земля.Одна обычная ,сообразительная даже девочка,вторая напоминает мою приемную.То есть ни читать толком не говорить толком,ни считать не может в 3 классе.Ее мама говорит что такая с рождения,проблемная.Считает что из двух больше всего ей досталось в родах,беременность и роды у нее были не очень. 25.09.2012 13:29:28, Ямамба
У меня тоже две такие же. Только на первой мамка еще здоровенькая была, а на второй уже толерантно говоря зависела от алкоголя и прочего. Вот и результат. Ничего неожиданного. 24.09.2012 12:44:28, silverheartcats
Наташ, а я стараюсь на этом не акцентировать. Потому что моя старшая - и так манипуляторша еще та. И я, наоборот, стараюсь ей сказать, что старт был разный - но СЕЙЧАС это уже не так важно. Потому что ЭТО не изменить. Важно то, что происходит сейчас - и сейчас нужно трудолюбие (при любых собственных возможностях, при меньших - больше трудолюбия и усидчивости). И Максу то же говорю. Пропитые мозги или нет - СЕЙЧАС к делу это не относится. А способности - у всех разные. У моей благополучной подруги дети с трудом учатся. А она не пьет и не курит - непонятно, на что валить. 23.09.2012 23:23:59, ДраКошка
Я тоже не акцентирую. Это был единичный эпизод. И потом, уже будучи студенткой, она с горечью заметила как-то, что ей до сих пор трудно даются некоторые вещи. Вот тогда мы с ней и поговорили о причинах. И о том, что она у меня большой молодЕц.
Естественно, что Асе я никогда про "пропитые мозги" не говорю ни в каком ракурсе. Но когда станет подростком, и зайдет речь об употреблении алкоголя, я этой темы непременно коснусь. А пока просто говорим о том, для чего нужно стараться прилично учиться. А то она во втором классе искренне считала, что ее умение считать нужно мне одной.
23.09.2012 23:57:53, atusik31
Простите, странная формулировка вопроса для ребенка... недетская какая-то
Кто там из них сам обращает внимание на то, с какого раза Маша запоминает текст?
"Не могу, не получается". Но причем тут "тупой"и Маша?
Такое впечатление, что ему сначала объяснили про Машу и "со второго прочтения", а потом - были уже сделаны соответствующие выводы
23.09.2012 22:03:30, ______
Реклама
Нет, это Маша в школе текст на переменке прочла и сразу запомнила, а моя увидала и поразилась Машиной памяти. Она сама к тому времени понимала, что ей хорошо учиться труднее, чем другим. 23.09.2012 22:20:53, atusik31
"насиловать-морить голодом-бить и бросать на произвол судьбы своих детей, постыдно и ненормально" - как мягко у Вас звучит: преступное и противоестественное Вы назвали всего лишь постыдным. 23.09.2012 16:41:52, Elina
А чего, простите, по-настоящему стыдятся, как не преступного и выходящего за рамки общепринятого?
Не вижу абсолютно никакого противоречия между написанным Вами и мной. Ну заклеймите если хотите биородителей своих детей последними словами - Вы в своем праве. Вот только не уверена, что это прибавит Вам уважения в глазах Ваших детей.
23.09.2012 19:47:31, Lena Eselson
мама Ирина
стремлюсь быть толерантной.)) 23.09.2012 18:50:43, мама Ирина
))) 23.09.2012 19:17:34, Elina
Corgik
А как же принцип "не делай другим того чего не желаешь себе"?
Представим на минуту, что наш близкий человек (например, взрослый уже сын или дочь), не стесняясь в выражениях, описывает, какие мы старые дуры с несносным характером. Ну и что тогда почувствуем?
23.09.2012 13:07:17, Corgik
как правило так и бывает:) это не означает, что они нас не любят безумно. я тоже могу критиковать своих родителей со словами "бесит" и "ужас", но любви от этого меньше не стало. 23.09.2012 20:07:06, Tulsa
"старые дуры с несносным характером" - эх-хе-хе, боюсь, что в этом случае придется вздохнуть - не обижаться ведь на правду. )) 23.09.2012 16:40:43, Elina
мама Ирина
Кстати, меня, например, будет ооочень дисциплинировать)))то, что данный момент может быть обнародован. так что начинаю работать над характером))), внешностью и тренировать интеллект)) 23.09.2012 18:50:07, мама Ирина
[пусто] 20.09.2012 22:12:42
Действительно не все лечится, но это не значит, что своего ребенка надо считать и называть прилюдно "де...ом", если у него диагноз УО, не правда ли? Я ровно об этом 20.09.2012 22:19:27, К+4
Разве есть у нас такие родители??? Которые ребенка с УО д__мом называли??? 21.09.2012 13:41:07, ДраКошка
Потрясающе точно изложено! 20.09.2012 16:49:31, Почему?
Реклама
БРАВО! Лучше не скажешь. Расставлены все точки над всеми "и"! Пора возвращаться к насущным проблемам))) Предлагаю устроить виртуальную пьянку в знак окончания холивара))) 20.09.2012 16:32:44, муха-горюха
мама Ирина
согласна на любую)) 20.09.2012 20:50:41, мама Ирина
ketspb
Ирина, абсолютно согласна! Это было бы корректно и правильно, а главное достигло бы своей цели. 20.09.2012 15:19:39, ketspb
Corgik
Ира, я вот с тобой тоже соглашусь. Такая я вот амбивалентная. Истина, как всегда, находится где-то посередине. 20.09.2012 15:15:38, Corgik
елена волк
+1. Мне тоже изначальный пост напомнил ювеналку, почему-то.

"Именно мне описание поведения деток, состояния их мам, методов реабилитации и д.р. позволило расширить горизонты принятия..." - аналогично.
20.09.2012 15:15:21, елена волк
"про происки журналистов даже вспоминать не хочется - мысль с сильным душком гордыни" никакой гордыни- суровая реальность и собственные шишки.У меня такой опыт УЖЕ есть.

Извините, не стерпела уже. А журналисты взяли инфу про вас и ваших детей именно из этой конфы??
20.09.2012 15:02:50, В поисках счастья
)))))))))) 20.09.2012 16:34:26, муха-горюха
Думаю конкретно про маму17-с другого форума.Но по поводу журналистов -не далее как летом читала тематическую книгу."Четыре твоих имени" назывеется.Или "три твоих имени",могу спутать. Ее задали прочитать в школе,в качестве внеклассного чтения.Так всю дорогу не могла отделаться от ощущения конфы,именно этой .До такой степени было похоже написано на то,что пишется в этом конкретном месте. Начала уже даже раздумывать на кого из местных детей похожа история описаная там.Не удивлюсь если автор и сам участник этой конфы. 20.09.2012 15:35:14, Ямамба
Чутьё вас не подвело, автор книги, действительно, из старичков этой конфы:))
Правда, сейчас она сюда не приходит, ну, или не пишет здесь.
20.09.2012 16:02:10, О-к-с-а-н-а
Нет. Они не открыли свои источники. Но уже когда пришли к нам, владели некоторой конфеденциальной информацией. Конфы тогда еще просто не было. Да и интернет был меньше, чем у 2% населения. 20.09.2012 15:29:56, mama17
Маргарита, вы знаете наверное и написала бы о своих проблемах на сайте. Но здесь очень много агрессии, а я человек достаточно ранимый , даже в окружении агрессоров нет,стараюсь держаться подальше.
Я из тех что потом втихоря рыдать будет.
Но есть мамы посмелее и опытнее, вот у них и учиться можно. А реальных имен детей , как и самих авторов можно и не называть, на то это и интернет.
Аноним с тайной для окружающих ( а не для ребенка)
20.09.2012 12:38:54, Аноним с тайной
Я фигею, какой срач, простите, развели...
Поднялась мутная вода из души, да? Чему детей научить сможем, если сами не способны корректно между собой общаться? Если нет элементарного уважения к себе, к собеседнику, к ребенку, то о какой помощи ребенку может идти речь - одевать-кормить, и все? Так это он и в детдоме имел, одевание-кормление, для чего же тогда семья? Я по наивности своей думала, что семья - это то, что в том числе и защищает ребенка, уважает его индивидуальность, где можно доверять и не бояться, что тебя опять раздетого во всех смыслах слова выставят на всеобщее обозрение. Ан нет, оказывается, семья - это такой филиал детдома, только масштаб поменьше, а так разницы никакой...
20.09.2012 12:11:49, jozheg
Лиора(~Голубка~)
"Чему детей научить сможем, если сами не способны корректно между собой общаться? Если нет элементарного уважения к себе, к собеседнику"....
послушайте,дорогая jozheg, но вот это должно быть образец корректного общения:
"Я фигею, какой срач, простите, развели...
Поднялась мутная вода из души, да?"
??? :)
ммм.....это просто....просто...когнитивный диссонанс в особо крупных размерах :)
20.09.2012 12:15:47, Лиора(~Голубка~)
Яхонтовая
Это еще один пример аристократической вежливости. И эти люди запрещают на ковырять пальцем в носу 20.09.2012 12:18:37, Яхонтовая
Лара Вилюйская
Не ожидала от тебя...ты оказывается еще и в носу ковыряешь??!!Ужос.... 20.09.2012 13:01:46, Лара Вилюйская
Яхонтовая
а мы академиев не заканчивали, в платки сморкаться не приучены, ага 20.09.2012 13:09:34, Яхонтовая
Лиора(~Голубка~)
:) да,смешно получается...и печально тоже. 20.09.2012 12:22:09, Лиора(~Голубка~)
Мда, может у мамы17 и куча детей. Но совет этот не из лучших.
На этой конфе я можно сказать выучилась,читаю и мне легче воспитывать приемного ребенка.
И про адаптацию и выход из нее....переходный возраст...
Опыт мам на этой конфе колоссальный. Жаль , что все это будет спущено в унитаз.
А что касается присутствия моего ребенка на этой конфе-это вряд ли. Какая никакая конфедициальность в семье есть или он когда вырастет и в почте моей рыться будет?
20.09.2012 10:27:17, Аноним с тайной
Конечно, совет не из лучших, ага. Чего же Вы вопреки советам Мамы17 не выносите всю свою подноготную на конференцию? Читать Вам интересно. Удобная позиция. 20.09.2012 10:56:38, Маргаритка
Марина (.)
Архив конфы огромный, от нескольких отредактированных постов он хуже не станет. 20.09.2012 10:49:12, Марина (.)
Лиора(~Голубка~)
ох...станет. и от отредактированых, и от ненаписанных... 20.09.2012 11:14:37, Лиора(~Голубка~)
Марина (.)
Не, станет только лучше, если будет, как пишет mama17 - "будьте корректны к своим детям". От большего уважения к детям хуже стать не может. 20.09.2012 11:17:40, Марина (.)
Реклама
Лиора(~Голубка~)
да, конечно, надо деликатнее,корректнее и не только к собственным детям...
жутковато представить, если наши дети почитают через _цать лет эти многосерийные баталии.как тут добрые,милые мамочки друг друга шашками/тапками/помидорами "мочат".
20.09.2012 11:25:31, Лиора(~Голубка~)
Марина (.)
Ну да, тоже так себе удовольствие это читать. 20.09.2012 11:28:20, Марина (.)
Лиора(~Голубка~)
узнать, что мама может так? ...ну не знаю, мне было бы жутко. упс...вы уже отредактировали :) 20.09.2012 11:33:13, Лиора(~Голубка~)
Corgik
Свет, тут либо своего ребёнка класть на алтарь "помощи миру" и препарировать, либо искать компромиссы. 20.09.2012 11:17:14, Corgik
Лиора(~Голубка~)
я пока в поиске. 20.09.2012 11:26:16, Лиора(~Голубка~)
Мой младший УЖЕ рылся - ему 9. Увидел у меня на компе открытую вкладку как-то, запомнил, и у себя на компе открыл, читал... Я заметила у него в браузере среди открытых вкладок случайно))) Я не ожидала, честно.

А Ирина (мама17) имела в виду совсем не то, что поняли Вы. Удивительно, как простые мысли, написанные понятным языком, могут все равно извратиться в наших головах :-( Она ни слова не говорила о том, что надо "спустить в унитаз" весь накопленный на конфе опыт. А лишь с позиции мамы, у которой многие дети уже выросли с стали взрослыми, говорила о том, чтобы мы не забывали, что и наши дети вырастут. И пиша в конфе про малыша, стоит писать так, чтобы ему не стыдно было прочесть это через 20 лет - т.е. либо без интимных подробностей, либо анонимно/не узнаваемо. Вот и все :-)
20.09.2012 10:46:25, Ленка--пенка
Corgik
А и будет. Запросто. Почему бы и нет? Я рылась у матери своей везде. 20.09.2012 10:29:52, Corgik
У меня страшему био сыну 25 лет,довольно хорошо разбирается в компьютерах и программах. Но что бы залезть ко мне в почту, пошуровать у меня в компе, такого ни разу не было.
Только если прошу что-то установить, почистить.
А вообще конечно все зависит от семьи, у некоторых и по карманам не зазорно лазать.
Открыть почту, подобрать пароль.... и это ребенку надо. А на работе у меня при выходе в настройках указано что где я была надо стирать, а не хранить.
20.09.2012 10:47:57, Аленка31
Corgik
У Вас образцовая семья. Вы молодец. 20.09.2012 11:08:43, Corgik
ну у нас так же. дети вообще без разрешения к компу не подходят. если разрешаем - то отдельно для них стоит пароль. причем все пароли они знают, я уверена, но сами вводить не будут никогда, меня зовут.

а самое удобное - по-русски не читают гггг
20.09.2012 18:05:56, Tulsa
Реклама
Corgik
Я ж не про нынче, я про когда-нибудь. Старшим всё по барабану, они точно не заинтересуются моей писаниной. А вот младший - другая песня. Посмотрим. 20.09.2012 18:26:39, Corgik
У мен младшие оба более любопытные, чем старшие, да. Причем один по-русски читает:) Но я и не пишу особо про них. Если только в комментах проскользнет. 20.09.2012 20:15:08, Tulsa
Corgik
У нас скорее повышенная тревожность. 20.09.2012 21:21:20, Corgik
У всех должно быть как у Вас, иначе быть не может. А я вот никогда не рылась ни у кого у родителей. У моих детей масса других итересов, чем торчать в соцсетях и читать мою переписку. 20.09.2012 10:45:46, конечно
Corgik
Я о том, чо все дети разные. Если Вы в своих уверены, то флаг в руки, зачем ругаться то. 20.09.2012 11:07:38, Corgik
Corgik
Девочки, что-то все обиделись, уходить собрались, темы сносят. Остановитесь. Ирина вовсе не о том писала, что надобно сидеть, как в танке, врать, что всё отлично, а самой быть почти трупом. Часто здешняя конференция является единственным местом, где можно откровенно рассказать о "трудностях перевода".
Просто, если человек описывает свои проблемы с ребёнком, это проблемы никак не одного лишь ребёнка, а всей семьи. И под этим углом и стоит описывать ситуацию, избегая некорректных высказываний о ребёнке. Посыл такой - "люди, что-то у меня не получается", а не "что же у меня такой ребенок ужасный". Ведь нас действительно могут читать наши дети. Да все и сами это понимают.
20.09.2012 10:00:07, Corgik
Нет, ну после такого вливания, определенно хочется все снести и заклеить клаву :-) 20.09.2012 14:58:02, Караул
Лен, ну положа руку на сердце, разве все тут своих детей д__мом поливают??? Посты в большинстве своем НУ ОЧЕНЬ адекватные. И даже когда посыл - мой ребенок ужасен - из темы видно, что вот такая безысходность сейчас у автора - и ничего криминального.
Мы с Ликой недавно вспоминали, как она в истерику впадала КАЖДЫЙ раз, когда домашнюю работу надо было делать. Смеялись до коликов - потому что да, это было ужасно, дико и неправильно. И я себя вела далеко не всегда так как надо. Но она ПОНИМАЕТ всю ситуацию со стороны сейчас. И не думаю, что перестанет понимать потом.
Так и с темами - наши дети тоже не дураки. Они вполне осознают, особенно подрощенные, что проблем с ними мы огребаем. И вряд ли обидятся на наши темы. Я никуда не полезла и стирать ничего не буду. Это жизнь. Я то же самое им в лицо могу и могла повторить.
20.09.2012 12:07:46, ДраКошка
Да неправда это Галя. Ведь дело не в адекватности. Дети в большинстве своем достаточно ранимы, а те кто из себя этаких "героев" корчат в сто раз ранимее, особенно в переходном возрасте. А взрослый человек на то и взрослый, чтобы уметь без унижений и оскорблений и думать, и говорить о своем ребенке. Но начинать надо со слова ДУМАТЬ, ибо можно и взгядом оскорбить и помыслами. 20.09.2012 22:10:40, К+4
я как раз думаю о своих детях всегда исключительно хорошее, восхищаюсь ими, а вот вслух могу и высказаться:) чота не работает ваша система. 20.09.2012 22:41:23, Tulsa
Реклама
Corgik
Так каждый сам решает, обидит написанное им его ребёнка, или нет. Но надеяться на то, что ребёнок или заинтересованные лица не прочтут, никак нельзя. 20.09.2012 14:24:23, Corgik
Лара Вилюйская
Это да...меня вот шокировали в свое время отдельные темы про макароны на голове у ребенка,про выставление маленького ребенка на лестничную площадку к лифту,кормление силком с подзатыльниками,потому что маму бесило,что дочка не кушает так,как ей,мамаше хочется.а возле лифта у неё сразу аппетит появится...
Про битье полуторагодовалого ребенка по лицу,про унижения со стиркой обкаканных шестилетним ребенком трусов ну и тыды...
Я еще тогда подумала,жалко ООП НЕ ОБЯЗАЛИ читать ЭТО и жалко,что ООП наплевать на всё и жалко беззащитного ребенка,над которым как фашистка измывается приемная мама.
Я лично за избавление ребенка из таких ситуаций,без разницы как.Цель оправдывает средства.
А потом-белый билет с невозможностью в будущем взять ребенка "получше"...
Темы про возвраты-вообще песня.Особенно некоторые,по этим темам прям в шпр учить надо...а то:сдали взад потому что семилетка несколько раз к папе новому на колени села и за шею(о ужас!) обнимала,развратная не иначе,гиперсексуальная...другой в 15 лет оказывается телек любит смотреть,тоже извращенец...
Я вот ЗА то,чтоб "заинтересованные лица" читали,тут я Лен с тобой согласна.И меры чтобы принимали.
20.09.2012 15:48:56, Лара Вилюйская
Corgik
Под заинтересованными лицами я имела ввиду одноклассников и прочих значимых для ребёнка людей. Ну ещё журналистов, когда мой сын станет президентом.
Насчёт работников опеки даже не подумала. Не знаю, ничего, думаю, хорошего не выйдет, если они прочтут и начнут принимать меры в русском стиле. Они ж не работать с семьёй станут, а ребёнка заберут и сдадут в ДД.
20.09.2012 15:59:17, Corgik
Лара Вилюйская
Возможно...но возможно и то,что для ребенка это будет избавлением от насилия.
Заметь,я не приводила примеры,где мама бьётся из года в год,испробовав 1000 методов и не сдается при этом...я написала то,что написала.Почему-то кажется,что ты меня поняла.
20.09.2012 16:07:46, Лара Вилюйская
Лара, такое ощущение, что вы давно в ДД не были :) В ДД происходит все описанное и хуже. 20.09.2012 17:11:34, billow
Лара Вилюйская
Ну не знаю...мне кажется когда ко всем одинаково плохое отношение,это как-то смягчает что ли...а вот когда над тобой издевается женщина,которая назвала себя мамой ...и когда ты один,совершенно беззащитный,да еще когда с тобой могут делать все,что вздумается.....ну не знаю...я всётки склонна думать,что пусть уж лучше в ДД.
Да и в нашем ДД дедовщины и издевательств от взрослых не было,мои девчонки никогда об этом не говорили.Вот то,что отдельные дети проявляли агрессию-да,а взрослые наоборот заступались...
Хотя я конечно допускаю,что где-то может всё иначе...
20.09.2012 17:50:35, Лара Вилюйская
Ларочка, никогда дд не лучше семьи. Малыши рассказывают мало. А вот дети постарше о таких случаях насилия рассказывают, что просто ужас. Ну вот типа того, как Женя описала. И, самое ужасное- чем "показательнее" внешне дд, тем хуже в нем детям. Конечно, ко всему привыкаешь, люди и в концлагерях выживали... 20.09.2012 20:45:09, mama17
Детям и там и там все равно.Поскольку они дети-они легко приспосабливаются к разным условиям.Проблема у таких детей не в том где жить в детстве а в том как жить дальше.Ну то есть-опеке хлопот меньше будет,если она отправит ребенка обратно в детдом,не нужно будет проверять да отчеты оформлять.Опекун тоже вздохнет с облегчением-он тут ни причем,это не он сдал взад,не судьба значит.Ну ребенок в очередной раз попсихует что опять новая обстановка-и привыкнет к новым условиям.Основные проблемы у такого ребенка возникнут когда и из детдома его попросят .В связи с возрастом.То есть когда вообще никому станет не интересен.Поэтому мне не кажется что в ДД лучше именно для ребенка.В новую семью определить-еще как-то.Забирать в детдом следует только если есть угроза жизни. 20.09.2012 18:06:39, Ямамба
Corgik
\\Детям и там и там все равно.Поскольку они дети-они легко приспосабливаются к разным условиям.Проблема у таких детей не в том где жить в детстве...\\

Вы очень сильно ошибаетесь.
20.09.2012 18:27:56, Corgik
Лара Вилюйская
Да в новую семью наверное лучше...а так значит пусть живёт пока не убили...издеваются это не угроза жизни?
Вроде в законе что-то говорится даже про моральное насилие?
20.09.2012 18:18:58, Лара Вилюйская
Лара Вилюйская
Может быть... 20.09.2012 18:11:37, Лара Вилюйская
Corgik
Если бы ещё в ДДомах были хоть какие-то уставные отношения. А то некоторым детям, что семья, что ДД - везде хуже.
Я помню то, о чём ты упомянула. Даже читать это невозможно, не то, что жить в этом.
20.09.2012 16:13:42, Corgik
Лиора(~Голубка~)
все верно!!! 20.09.2012 12:11:40, Лиора(~Голубка~)
Яхонтовая
Я, кстати, не могу найти своих тем, пишет не найдено. Че не так делаю? 20.09.2012 11:17:59, Яхонтовая
Corgik
Тем или постов? Темы в реге, справа, "темы участника". 20.09.2012 11:20:25, Corgik
Яхонтовая
Наверное, постов. Тем у меня не найдено 20.09.2012 11:33:53, Яхонтовая
Corgik
Копирую из ответа Ларе:

Наверху этой страницы есть "поиск". Нажимаем. Там вылазит такая табличка. Жмём сверху слово "конференции", потом "автор" - свой ник, ставим временной интервал, потом внизу галочкой отмечаем "усыновление" и нажимаем "найти".
20.09.2012 11:49:11, Corgik
Яхонтовая
Я так и делаю, пишет тем нет. Так бывает? 20.09.2012 11:56:21, Яхонтовая
Лиора(~Голубка~)
в настройках регистрации должна быть опция: показывать мои темы в конференциях - никому, только мне и т.д....посмотрите, может там метка стоит НИКОМУ. 20.09.2012 11:59:13, Лиора(~Голубка~)
Яхонтовая
Спасибо, отметка действительно стояла, но тем все равно нет. Проделки Фикса, видимо. Может и хорошо, что сносить нечего 20.09.2012 12:06:19, Яхонтовая
Лиора(~Голубка~)
отметку отменить и зафиксировать :) сохранение нажали? 20.09.2012 12:18:32, Лиора(~Голубка~)
Яхонтовая
ага) Может, у меня есть добрая фея, которая все трет? ))) 20.09.2012 12:59:57, Яхонтовая
Лиора(~Голубка~)
Лена, лично я сижу в глубоком недоумении и растерянности. при чем уже давно... после этой темы окончательно поняла, что практически невозможно написать в этой конференции что-либо и не огрести хоть от кого-нибудь хоть за что-нибудь. был бы человек, статья найдется :) а так хочется иной раз поделится радостями/горестями. но я закрыла рот на замок. писать анонимно, изменять пол-возраст как некоторые делают? у нас слишком узнаваемая семья... я и так не свечу ни фамилии, ни город,ни номера школ... альбом периодически под замок убираю.
мама17, конечно, хотела как лучше. и я согласна, что надо осторожнее с деликатными проблемами детей да и вообще семьи. но я не заметила, чтобы открыто кто-то здесь "полоскал" своих детей или лил на них грязь(кроме анонимных тем с истериками о возврате). но как лихо поливают мамы друг друга - это ужас просто!не ленятся по нескольку рег заводить для этих целей.
вижу, с какой любовью и болью порой пишут мамы о проблемах детей. и я бесконечно благодарна всем, кто делится своими историями, в т.ч тебе, Лена. еще ДраКошка открыто рассказывает о своих ребятах... помню одну большую твою тему о вашем отдыхе, как твой сынок отжигал. и мне очень был полезен твой опыт, твое отношение. спасибо тебе большущее, что поделилась!но вижу, в последнее время не пишешь, и другие тоже, да вот и я...ну а смысл конференции? пиар детей - отлично! дать ссылки на законы, акты? замечательно. а как живым опытом делиться и живыми историями? когда тут есть те, кто ничего о себе не говорит, а анализирует с лупой, как это делают другие, простите за резкость...
я считаю конференцию достаточно анонимной.это не соцсеть, где многие все-все о себе выкладывают...
"Думаете, папарацци не прочитают конфу?" - :)! конечно, только тут и сидят в поиске сенсаций :) боимся мы всего...вдруг опека увидит, знакомые прочтут, вот и до папарацци очередь дошла. да жизнь сейчас такая, что любой твой неловкий чих может через часок висеть на ютубе. ну и ?...немцы, как жить? (с) :)
может я в чем-то не права. простите.
еще по поводу фото девули в мамином купальнике...смешное такое, забавное фото малышки, все прикрыто, только пузико и ножки голышом. так и это осудили добрые люди. ну я не знаю, если уж в Моссовете на профильной конфе мы так относимся друг к другу и детям...
20.09.2012 11:00:59, Лиора(~Голубка~)
елена волк
Полностью согласна. Писать не хочется абсолютно. Но видимо это естественно, слишком много тут людей. А многообразие, оно не всегда розового окраса.

А те мамочки, которые по сто рег заводят, в моем понимании - просто тут уже вступила в свои права клиника, болезнь. Надо всегда помнить, что душевное здоровье - это тонкая штука. Мы конечно же на передовой в этом плане, здоровья нам душевного надо много.
20.09.2012 11:18:13, елена волк
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
20.09.2012 11:32:10, @@@
Яхонтовая
Вот ведь неубиваемая 20.09.2012 11:37:35, Яхонтовая
Лиора(~Голубка~)
о чем вы? с этих рег пишут гадости (иначе бы модераторы не удаляли) в чужих темах о чужих детях. и давайте остановимся на этом. 20.09.2012 11:36:35, Лиора(~Голубка~)
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
20.09.2012 11:42:55, :-))
Лара Вилюйская
офф,Голубка,а можно мне ключик от вашего альбома по рукоделию?
Очень хочется заглянуть)))))
20.09.2012 11:13:26, Лара Вилюйская
Лиора(~Голубка~)
добавила в друзья, должОн открыться :) проверьте. 20.09.2012 11:15:39, Лиора(~Голубка~)

Показано 129 комментариев из 678


Статья дня

«Тыква на десерт: турецкий рецепт и тыквенное варенье»

Как приготовить варенье из тыквы для укрепления иммунитета
Где отдохнуть этой осенью? Круизы по рекам и озерам России







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!