Раздел: Усыновление (как избавить детей от последствий судимости)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Судимость

Ну вот вчера задавала вопросы, сегодня получили справку на мужа, в ней указано, что в 2000 году был осужден по ст 162 ч 2, сроком на 7 лет, освобожден в 2007 году, в данный момент не преследуется по уголовным делам............
Все можно крест поставить??????
Посоветуйте что делать дальше, в опеку идти сдаваться или как?
13.09.2012 14:00:57,

668 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
В школах России началась тотальная проверка учителей. Согласно новому закону, учителя с любой судимостью не имеют права работать с детьми. Под увольнение попали преподаватели – участники ДТП, драк, административных правонарушений. Жесткая чистка коснулась даже тех, у кого были незначительные нелады с законом. Сотни педагогов остались без работы. 16.09.2012 03:30:17, Koala2000
А заодно и мы под раздачу попали, уже три месяца справку о судимости ждем, потому что ИЦ завален запросами от педагогов и не справляется с объемом работы((( 16.09.2012 09:51:30, мимо шла
Люди! На что вы напали на человека! Нельзя делить людей на плохие и хорошие по высшему образованию или работе в банке. все случается в жизни (тем более в 18 лет). Никто не знает как на самом деле было и есть. Не суди и не судим будешь. 15.09.2012 16:41:23, sesla
Сесла, я никого не сужу. Я без проблем буду встречаться с бывшим уголовником, сидеть за одним столом, я верю что они могут быть хорошими людьми.

но ... своего РЕБЕНКА я такому человеку не доверю. И я буду визжать от возмущения, если школа наймёт такого учителя детям. И я не хочу, чтобы такой человек был, например, воспитателем в летнем лагере, где он один-на-один с детьми.

Дети - это слишком важно, понимаете. Не каждого хорошего человека можно подпустить к ребёнку. А просто за столом посидеть, потрепаться ... да без проблем. Йа никого не сужу.
15.09.2012 21:15:47, masha__usa
"Я без проблем буду встречаться с бывшим уголовником, сидеть за одним столом" - а я и в страшном сне не буду. Тем более, если статья такая. Слишком много горя он уже принес. Злоба и агрессия тюрьмами не лечатся, а только усугубляются и приумножается.
Да и просто... мне что не с кем больше общаться и за столом сидеть? Только вот с такими?

На месте опеки я бы призадумалась, в каком окружении этот ребёнок находится фактически уже сейчас - при опеке, оформленной только на мать. Даст Бог, они так и сделают.
16.09.2012 01:16:35, 1637
В смысле - ребенка заберут? 16.09.2012 08:00:49, яся 76
Поддержу Вас, но! Все это касается незнакомого человека (учитель, воспитатель в лагере), а автор живет вместе бок о бок несколько лет с этим человеком и знает о нем если не все, то многое. А это не одно и тоже. 16.09.2012 00:14:31, Маргаритка
Ир, мы о себе-то всего не знаем,- столько всего на супервизии интересного всплывает:) А тут за другого человека ручаться... весьма смело, действительно. 16.09.2012 01:15:31, Голубушка
Есс-но все могут ошибаться, но автор знает своего мужа и верит ему, иначе и нельзя жить вместе. А нужно ли было опасаться его или можно было доверять покажет только время. Знать бы где упадешь...() 16.09.2012 02:21:01, Маргаритка
Она с ним жить начала через пару мес после выхода на свободу. Ещё тюремный дух из него не выветрился. Романтика! Така любоф бывает только у очень специфических и сопереживательных женщин.
Ребёнок-то тут каким боком? Зачем ему в качестве отца уголовник? Автор ведь на уловки перед опекой идет, чтобы их под одной крышей удержать.
16.09.2012 02:30:34, 1637
5 лет назад ТС рискнула. Но, как показало время, - ее риск был оправдан, и она получила хорошего мужа и заботливого отца. В чем проблема? 16.09.2012 07:24:26, Рыбачка Соня
Что такое ТС? 16.09.2012 13:27:06, 1637
Топик стартер.
Автор темы
16.09.2012 13:28:23, ________
А... у неё время ещё ничего не показало. 16.09.2012 13:39:00, 1637
5 лет достаточный срок, чтобы признать, что степень возможности совершения преступления в будущем ее и Вашим мужьями примерно одинакова ;) 16.09.2012 14:38:55, Рыбачка Соня
Вы-то откуда знаете, чем он эти 5 лет занимался? Может просто не поймали пока. 17.09.2012 10:53:48, мимо шла
Женщина вы нормальная вообще? А ваш муж там случайно никого не насилует, пока вы сидите в интернете и думаете что он на работе??? А то может просто не поймали пока? Чикатило знаете ли тоже не сразу поймали, задумайтесь!!! 17.09.2012 11:00:11, Гость
За последние 20 лет в России осуждено всего 50 маньяков - это на почти 143 000 000 населения. Маньяки составляют всего 0,00035% от общей численности населения России. А по той же статистике вероятность рецидива у освободившихся из мест заключения после совершения разбоя 92%. Цифры упрямая вещь. 17.09.2012 11:18:03, мимо шла
Ссылочку на статистику, плиз 17.09.2012 11:23:07, Рыбачка Соня
Думаю, это сведения того же пошиба, как и про 90% несоциализированных выпускников.
Судя по источникам, которые я сейчас просмотрела (по быстрому)от 25 до 42% на самом деле. Причем сильный рост за последние пять лет. Это к вопросу, что блатной образ жизни уходит в прошлое.
17.09.2012 11:33:14, яся 76
"Доля специального рецидива после освобождения из ИК общего режима при совершении краж достигает 66%, а грабежей и разбоев - 92%" -
[ссылка-1]
17.09.2012 11:27:14, мимо шла
Гы)))) ну Вы хоть читать учитесь собственные ссылки. 92% специального рецидива в общей массе рецидива ))))))
Из Вашей же ссылки -
"Вероятность рецидива отбывших в ИУ общего режима за хищения составила в среднем 62,3% (66,2% - после краж, 58,4% - после грабежей и разбоев)."
58,4% - вероятность рецидива, из которых 92% специальный рецидив. Это по этому источнику.
17.09.2012 11:41:22, Рыбачка Соня
Отлично, даже если так, то почти 60% ОФИЦИАЛЬНО Вам мало? Учитывая, что:

1- не всех ловят, потому что на зоне они хорошо научились не попадаться, учитывая низкий % раскрываемости преступлений в России;
2- совершение преступления после погашения судимости, то есть через 6 лет не считается рецидивом и в статистику не входит;
3 - не все осужденные доживают до конца срока.
17.09.2012 11:45:34, мимо шла
Ваш источник не официальная статистика МВД )))) 17.09.2012 11:55:21, Рыбачка Соня
Ну приведите официальную? Наверняка, она будет более впечатляющей. А я просто навскидку ввела в яндекс запрос и это первое, что попалось: [ссылка-1] 17.09.2012 12:00:47, мимо шла
Просто не всех ловят вы же сами сказали 17.09.2012 11:21:08, Гость
92% рецидивов у отсидевших за разбой, при том, что не всех ловят, да. 17.09.2012 11:26:29, мимо шла
Не 92, а 58, - по ВАШЕМУ источнику)))))))))))))) 17.09.2012 11:42:07, Рыбачка Соня
Отлично, повторюсь, даже если так, то почти 60% ОФИЦИАЛЬНО Вам мало? Учитывая, что:

1- не всех ловят, потому что на зоне они хорошо научились не попадаться, учитывая низкий % раскрываемости преступлений в России;
2- совершение преступления после погашения судимости, то есть через 6 лет не считается рецидивом и в статистику не входит;
3 - не все осужденные доживают до конца срока.
17.09.2012 11:48:33, мимо шла
Читаем ВАШУ ссылку дальше)))) :
"Рецидивисты, отбывшие наказание в колониях общего режима, наиболее часто (36,8%) совершают новые преступления в период от года до двух лет после освобождения"

Муж автора уже 5 лет на свободе и ничего не совершил. Считаем вероятность математически - остается 36% рецидива после 2-х лет.

Далее "Уровень рецидива после исправительных учреждений строгого режима при наиболее часто встречаемых сроках от трех до пяти и от пяти до восьми лет равен 36,7% и 28,4%. "
То есть в случае автора - 28,4% из которых 36% сразу убираем, как рецидивность в течении 2-х лет. Остается 10%. То есть при данных автора ПО ВАШИМ ДАННЫМ вероятность совершения рецидива 10%

Хотите, чтобы я математически эту вероятность до нуля свела? ))))))) Могу ведь и дальше по Вашей ссылке пробежаться)))))
17.09.2012 12:03:11, Рыбачка Соня
Браво!!!! улыбнуло, но она сейчас еще что нибудь скажет 17.09.2012 12:06:18, Гость
Да пусть говорит))))
Все та же ссылка.. кримпортрет рецидивиста. В скобочках мои ремарки:
"диссертант предлагает следующий условный «криминологический портрет» постпенитенциарного рецидивиста: это преимущественно - мужчина, начавший «преступную карьеру» в несовершеннолетнем и молодежном возрасте (18 - 24 года), имеющий корыстную либо корыстно-насильственную преступную мотивацию; в большинстве случаев без семьи (а семья то есть) или потерявший ее; с начальным общим или основным общим образованием; учащийся либо не работающий (работающий и прилично зарабатывающий); имеющий алкогольную или наркотическую зависимость; отбывший краткий (до одного года) либо небольшой (от одного года до трех лет) срок лишения свободы (по сроку явно не проходит); освобожденный условно-досрочно или с заменой неотбытой части наказания более мягким видом (а кто-то тут кричал, что чего это не было УДО); в период отбывания лишения свободы нарушавший порядок и условия отбывания наказания, но незадолго до условно-досрочного освобождения или замены неотбытой части наказания более мягким видом приспособившийся к выгодной для него обстановке."

ГЫ) Судя по этому портрету, - наличие семьи (в том числе усыновленного ребенка) существенно снижает вероятность рецидива... так за что бьемся то?
17.09.2012 12:10:42, Рыбачка Соня
Да мы даже не в курсе, чем вы последние пять лет занимались... 17.09.2012 10:57:33, _________
Не смешно.
Рецидивисты становятся рецидивистами и позже.
А мой муж никогда не занимался разбоем. К нему как раз жертв разбоя по скорой привозят.
И никакой любви к тем, кто этих людей калечит, он не испытывает.
16.09.2012 17:43:47, 1637
А муж автора и не рецидивист) 16.09.2012 18:01:22, Рыбачка Соня
Пока не рецедивист вроде. А там - кто знает.
И не думаю, что лагерное прошлое, равно как и разбой в юности, не отразились на его характере, интеллекте и пр. Бытие определяет...
16.09.2012 19:33:00, 1637
Было бы у вас хоть немного интеллекта, постыдились бы писать так про незнакомого вам человека 17.09.2012 10:50:02, Гость
Ну я не готова знакомится с уголовниками, отбывшими 7 лет на зоне за разбой. У меня и моей семьи другое окружение. Нам есть с кем общаться.

Разумеется, мы сталкиваемся периодически и с асоциальностью тоже, но тащить ЭТО в свою жизнь - увольте.
17.09.2012 22:40:38, 1637
Вот иногда меня прям радует, что люди с подобными взглядами, устраивают для себя добровольные гетто и не лезут со своим обществом к нормальным людям :) 17.09.2012 23:00:00, Рыбачка Соня
А нормальные люди для вас - это те, кто имеет опыт разбоя, зоны и их фэнклуб, да? Поздравляю!

Странное у вас представление о норме.
Но такой феномен есть - определённая категория женщин очень тяготеет к тюремной романтике, мужчинам с опытом зоны, татуированным куполам на спинах и прочим атрибутам жизненного опыта. Их выбор, что поделать.
18.09.2012 01:20:41, 1637
Так и Ваш не рецидивист - пока. 16.09.2012 19:39:35, Рыбачка Соня
Моему с чего быть рецидивистом?:)
Рецидивист - это тот, кто был уже осужден и вновь совершил преступление.

Мой муж - добропорядочный гражданин и уважаемый человек. Глава большой семьи. Руководитель подразделения клиники.
Он разбоем не промышлял никогда. У него другая специальность по жизни - прямо противоположная.

Но если вам лично так милы уголовники, то это дело вкуса. Кому что нравится.
16.09.2012 20:14:21, 1637
А мы все "пока". В этом мире ни от чего застраховаться нельзя, знала я профессора университета, главу семьи, уважаемого человека, очень ухоженного мужчину. Который закончил свои дни в коллекторе с открытой формой туберкулеза. 17.09.2012 08:15:25, яся 76
И что из этого следует?
Плохо, что в России так распространён туберкулёз - это единственный вывод из приведённой вами истории.
17.09.2012 22:42:09, 1637
После снятия судимости, бывший осужденный приравнивается к остальным гражданам, и чтобы стать рецидивистом, мужу автора будет необходимо совершить два новых преступления... как и Вашему мужу, собственно...Так что шансы у них в этом плане равны)) 16.09.2012 20:20:42, Рыбачка Соня
Жизнь покажет. 16.09.2012 20:44:12, 1637
И в том числе она знает, что он был осужден за разбой. И что семь лет провел в местах лишения свободы в окружении себе подобных - таких же уголовников, как и он.

Очень оптимистичное знание.
16.09.2012 01:12:03, 1637
"Одним гастритом моя личность не ограничивается").(с) 16.09.2012 02:21:58, Маргаритка
А знаете, что меня еще удивляет во всем этом топике? Сидят тут вроде женщины в теме, которые прекрасно осознают, что если ребенок вырос в ДД, то очень сложно ждать, что он станет нормальным, полноценным, успешным человеком, поэтому стремятся детей от такой судьбы избавить, понимают, что дети из ДД и из неблагополучных семей - жертвы своего окружения и они именно им травмированы и искалечены.

Но вот у автора муж, который имел такое детство, которое привело к тому, что в 18 лет он пошел на улицу и угрожал прохожему расправой, чтобы отнять его имущество, а потом он 7 лет жил на зоне среди преступников. Но Вы в упор не желаете верить, что такое окружение и такая жизнь на него повлияли, искалечили, не меньше, чем детей калечит ДД, а даже больше, и что нормальным стать он уже не сможет, даже если будет сильно хотеть, также, как выпускник ДД уже не справится со своей искалеченностью, даже если и сможет стать более-менее приличным человеком, печать эта у него в душе останется и будет влиять на все сферы жизни. Почему-то все уверены, что из ДД выходят трамированные люди и искалеченные, а вот из зоны они могут выйти "нетронутыми" в духовном смысле. Я бы еще с натяжкой поверила, что зона может не поломать достаточно взрослого и сформировавшегося мужчину ну за 2-3 года отсилки, но уж 18- летнего мальчика да за целых за 7 лет она всяко искорежила по-максимуму, и что угодно мне тут можете продолжать писать.

А пишу я это все не для автора, автору гормоны мозг застили, мужа она не бросит ради ребенка. А я пишу в надежде, что кто-то почитав и встретив такого "героя" сто раз подумает, а оно ей надо?
16.09.2012 10:02:21, мимо шла
"которые прекрасно осознают, что если ребенок вырос в ДД, то очень сложно ждать, что он станет нормальным, полноценным, успешным человеком"
"что нормальным стать он уже не сможет, даже если будет сильно хотеть, также, как выпускник ДД уже не справится со своей искалеченностью, даже если и сможет стать более-менее приличным человеком, печать эта у него в душе останется и будет влиять на все сферы жизни." - не тред, а просто пирдуха:)))
16.09.2012 16:38:42, яся 76
"не тред, а просто пирдуха:)))"? Очень ценное замечание. 16.09.2012 16:48:28, мимо шла
Да как-то сложно что-то большее написать. Вот про ЭТО... 16.09.2012 16:58:06, яся 76
Так это потому что я пишу очевидные вещи, о том, что ДД и зона наносят травму личности, а Вам так хочется продолжить возражать уже просто из прицнипа, но конструктивно сказать нечего... 16.09.2012 17:00:12, мимо шла
Хотите еще очевидностей? Властная мама, слабый или вовсе отсутствующий папа, излишние рост или полнота в детстве, побои, игнор, единственный ребенок в семье или, например, старший (младший) в многодетной бедной семье, неуспеваемость или комплекс отличника в школе и тыды и тыпы до бесконечности калечат и ломают психику ребенка НАВСЕГДА. Не существует абсолютно нормальных людей, без тараканов, без травм или дефектов. Вы видели грань? Вы ее знаете?
Фашизм какой-то, извините.
17.09.2012 10:27:59, Mirashka
Какая связь между лишним весом и разбоем? Вы разницу между способностью причинить окружающим зло и боль и лишним весом не улавливаете? Да уж... 17.09.2012 10:47:17, мимо шла
Прекрасная связь. Вы психологию и психиатрию должны были касаться по образованию. И мальчики из приличных семей грабят, и дети уголовников становятся паиньками. Неспроста ведь. Все от человека зависит. 17.09.2012 11:34:14, Mirashka
Нет смысла сравнивать вероятность совершения разбоя мальчиком из приличной семьи и уже отсидевшим за разбой судимым мужчиной. 17.09.2012 11:40:46, мимо шла
Тролли бывают такими ... прикольными. Грех не постебаться, верно? 17.09.2012 13:12:22, Mirashka
Все маньяки - травмированные в детстве люди. В том числе и лишним весом, некоторые. А вот у вас серьезные проблемы с пониманием написанного, извините. 17.09.2012 11:11:15, яся 76
Вы ошибаетесь. Это потому что совершенно бесполезно и глупо бить головой о бетонную стену. 16.09.2012 17:06:02, яся 76
Ошибаетесь Вы. 16.09.2012 17:08:40, мимо шла
В том что и почему я пишу? Ну пусть так))) 16.09.2012 18:21:43, яся 76
Да просто тут есть люди, которые, в отличие от вас, не склонны мыслить стереотипами, не склонны к обобщениям с глобальными выводами "на всю жизнь" о человеке, которого никогда в глаза не видели, свободные от стереотипов и умеющие воспринимать жизнь во всем ее многообразии.

Чего я и вам от всей души желаю.

Вы даже не представляете, скОльких замечательных порядочных людей вы сейчас скопом назвали "искалеченными, НЕнормальными, НЕполноценными, НЕуспешными, НЕ способными НИКОГДА стать более-менее приличными людьми" (например, выросших в ДД или попавших на зону). Просто так - походя и ни за что. ВСЕХ сразу причем. Списком.
16.09.2012 13:06:57, _________
Ой, спасибо, я же не знала, что порядочные люди разбоем занимаются и на зонах по 7 лет сидит. Вы мне глаза открыли. 16.09.2012 13:26:09, мимо шла
Среди людей имеющих судимость (по очень разным статьям), а также среди выпускников ДД есть как порядочные, так и не порядочные люди, как, впрочем, и в любой среде, в том числе и той, где вы обитаете.
Эти факты биографии о порядочности еще ничего не говорят сами по себе.
У вас профдеформация видимо - вы переносите профессиональное отношение и выводы (юриста) в реальную жизнь и придаете им рассматриваете их как нравственную категорию. У вас нет права на это морального. И даже у суда - НЕТ такого права.
Хотя применительно к выпускникам ДД это более чем странно, да еще и на усыновительской конференции
16.09.2012 13:32:59, ________
При чем тут выпускники ДД вообще, если они не уголовники? Вы читали вообще сообщение, или после слов "выпускник ДД" дальше и вникать не стали, о чем речь? И огласите список статей, по которым в зоне сидят исключительно порядочные люди)) Насколько я понимаю, разбой в их числе в Вашей системе ценностей. 16.09.2012 13:38:03, мимо шла
Выпускники ДД вот причем:

<выпускник ДД уже не справится со своей искалеченностью, даже если и сможет стать более-менее приличным человеком, печать эта у него в душе останется и будет влиять на все сферы жизни. Почему-то все уверены, что из ДД выходят трамированные люди и искалеченные>

это же ВАШИ слова, не мои
16.09.2012 13:51:00, ________
И с чем конкретно Вы не согласны? Считаете, что из ДД выходят беспроблемные люди? 16.09.2012 14:06:48, мимо шла
Разные оттуда люди выходят, что видимо сюрприз для вас... 16.09.2012 16:40:05, яся 76
Люди разные, но травма у всех одинаковая, но проявляется по-разному, потому что люди разные. А на зоне еще похлеще. Удивительно отрицать, что ДД и зона не меняют людей. 16.09.2012 17:02:15, мимо шла
Еще один сюрприз - травма тоже разная. Но вы развлекайтесь дальше. 16.09.2012 17:06:56, яся 76
Нет, я не считаю, что из ДД выходят ТОЛЬКО проблемные.
То есть, выпускник ДД НЕ означает всего того, что вы там понаперечислили.

Помните из школы?
про необходимое и достаточное условие?
Это из области логики, госпожа юрист...
16.09.2012 14:15:02, _______
А я уверена, что из ДД люди выходят с проблемами. Я не говорю же о том, что все они уголовники и непорядочные, но с проблемами - это факт. Иначе просто быть не может.

При чем тут логика? Нет никакой логики в том, чтобы обвинять, например, врача в проф. деформации, характерной для педагогов, педагога в проф. деформации, характерной для врача, а офисного работника, всю жизнь проработавшего с документами - то есть меня - в проф. деформации, характерной для работающих с уголовными элементами людьми. Именно в этом и нет никакой логики.
16.09.2012 14:20:13, мимо шла
Вы полностью подтверждаете написанное ниже мною. Заодно иллюстрируя взгляды определенной части населения. Спасибо вам. Я буду этот тред использовать в качестве наглядного пособия. 16.09.2012 16:42:04, яся 76
Насчет профдеформации я сделала вывод на основе того, что вы искренне считаете юридическую информацию отражением дейтвительности. Кстати, очень скудную информацию, т.к. приговор вы не читали и что именно и где происходило и на чем основано было обвинение и на чем основано было решение суда, знать не можете (хотя фантазируете).
То есть, вы переносите профессиональные понятия в реальность. Это, к сожалению, ОНО и есть.
Профдеформация. Для вас юридическая информация о номере статьи - истина в последней инстанции, достаточная для глобальных выводов о человеке вообще и содеянном им в частности. Но это со многими происходит к сожалению. Роно или поздно. Надо просто учиться это замечать в себе вовремя
16.09.2012 14:29:25, _________
Разбой - он и в Африке разбой. Нормальные люди другим людям не угрожают и не отнимают у них имущество. Ничего замысловатого. 16.09.2012 14:41:11, мимо шла
Я отобрала у мего сына все его карманные деньги, в том числе подаренные. За проступок. Я разбойник? 17.09.2012 10:33:42, Mirashka
Щас тебе тоже скажут, что ты все переворачиваешь и вообще читаешь невнимательно:) 17.09.2012 10:52:05, яся 76
Так вас посадить надо срочно, и детей всех отобрать, а то чего выдумали еще))))))) 17.09.2012 10:51:46, Гость
Вообще-то, имея квалификацию "юрист" логику Вы знать как бы тоже должны))) И считать Вы, конечно, можете все, что угодно, но Ваше утверждение "все выпускники ДД имеют проблемы" исходя из законов формальной логики - заведомо ложно. ХОтя бы потому, что ВСЕХ выпускников ДД Вы не знаете ;) 16.09.2012 14:23:06, Рыбачка Соня
Мне не надо знать всех выпускников ДД, чтобы знать, что все они имеют проблемы. Для этого достаточно знать, как система влияет на развитие детей. Даже не виду смысла дискутировать - я говорю настолько очевидные вещи, что странно слушать возражения. 16.09.2012 14:25:54, мимо шла
В 17 лет в ДД попала девочка. Мать-одиночка погибла. Девочку - умницу и отличницу - на все выходные и каникулы забирала бабушка, которой не дали опеку по состоянию здоровья. Через 6 месяцев девочка вернулась в родную квартиру, к родной бабушке и поступила в университет на бюджетное отделение. Официально она - выпускница ДД.
Травма у нее есть - от потери матери. Но при чем здесь ДД? Вполне нормальный человек. Не так ли?
17.09.2012 10:37:59, Mirashka
Я уже устала с Вами спорить. Вы только себя слышите и все время выдумываете и приписываете мне то, чего я не говорила. Я что писала, что из ДД выходят уголовники? Что все выпускники Дд склонны к насилию? Или еще что-то в этом духе??? Я лишь привела пример, что среда и окружение определенные образом влияют на личность, особенно если человек провел в такой среде много лет. У девочки травма от потери матери, а у отсидевшего в зоне меняется менталитет, человек уже совершил зло, насилие над другим человеком, за что и получил срок, а потом 7 лет жил в окружении, которое поддерживало мнение, что так поступать - это круто. И Вы мне будете рассказывать, что он в высшей мере порядочный человек и отличный отец ребенку? А у девочки травма от потери матери, которая никоим образом не заставит ей совершать насилие. Разницы не улавливаете, что ли? 17.09.2012 10:52:38, мимо шла
Вы написали, что ВСЕ выпускники дд - травмированные люди. Вы (именно вы и никто другой в этом треде) приравняли выпускников дд и освободившихся из МЛС. А теперь обижаетесь:) 17.09.2012 11:13:44, яся 76
Да не приравняла я. Просто привела пример того, что окружение и условия всегда накладывают на личность сильный отпечаток, коль скоро мои оппоненты не хотят поверить, что зона очень сильно влияет на людей, я привела понятный и близкий им пример. В случае мужа автора отпечаток этот наложила зона, а не ДД, и результат соответствующий окружению его на зоне. А в детей из ДД проблемы несколько иные.

Да автор уже и показала свое лицо - перешла со мной на ты, начала угрожать, чтобы я перестала писать в ее теме, если не хочу чтобы трогали моего ребенка. Вы все еще на стороне этой в высшей степени приличной семьи, где муж отсидел за разбой, а жена хамит на конференции и сыплет угрозами?
17.09.2012 11:24:10, мимо шла
Зато она не выносит всем мозг четвертые сутки))))) 17.09.2012 16:15:19, Маргаритка
А кто же под ником Гость мой ящик тогда четвертые судки заполняет ответами на сообщения даже не ему адресованные? 17.09.2012 16:16:47, мимо шла
Это явно один человек, а Вы уже успели понравиться многим). 17.09.2012 17:53:12, Маргаритка
Значит у вас проблемы не только с написанием, но и с изложением собственных мыслей. Не слишком хорошо для юриста.
"начала угрожать, чтобы я перестала писать в ее теме, если не хочу чтобы трогали моего ребенка." - это я пропустила, очевидно. Если не сложно, укажите, где именно. И я ни на чьей стороне, мы не в суде:)
17.09.2012 11:35:32, яся 76
"Мне так жаль вас........"
"Ребенка своего пожалейте, у меня все ок."
"У моего ребенка тоже все очень хорошо, в отличии от Ваших детей - бедные болеют, а мамаша в инете сидит сутками, у вас срочно надо изъять ребенка"

"У Вас нездоровое воображение и, судя по всему, уже иссякли аргументы, раз переключились на моего ребенка и перешли к наездам. Впрочем, чего еще ждать от жены уголовника?"
"Не будешь трогать моих детей, про твоих тоже никто не вспомнит, живи себе спокойно, и не комментируй больше мой пост"
"Вот Вы и показали свое истинное лицо - началось хамское обращение на "ты" и угрозы. Я же и говорю - я от жены уголовника ничего другого не ожидала. "
"Занавес!!!!!!!"
17.09.2012 11:43:38, Гость
Да, уже прочитала ниже. Ну что, развели человека на эмоции, три дня старались, молодец! 17.09.2012 12:03:18, яся 76
У меня такое ощущение что она Робот, или специально написанная программа, чушь конечно, но других объяснений у меня нет, я никогда в своей жизни таких людей не встречала 17.09.2012 12:07:50, Гость
Она бормашина))). Тот же приятный звук и столько же удовольствия от общения))) 17.09.2012 16:16:56, Маргаритка
Просто застревающийи педантичный тип психики:) Все сообщения Мимошла можно объединить одной мыслью: "Надо поступать правильно, а неправильно поступать не надо". 17.09.2012 12:25:46, яся 76
Ага! С полной уверенностью что именно она тот самый эталонный образец правильности). Ну и явно дома в хозяйстве есть трибуна для вещания, нравоучений и обличения общественных язв). 17.09.2012 16:19:31, Маргаритка
К сожалению, не знаю, как сделать ссылку на отдельное сообщение. Но можете в топике поиском найти вот эту цитату автора, адресованную мне: "Не будешь трогать моих детей, про твоих тоже никто не вспомнит, живи себе спокойно, и не комментируй больше мой пост" 17.09.2012 11:42:26, мимо шла
Ну хоть не послала никуда). Я бы радовалась на Вашем месте). 17.09.2012 16:20:28, Маргаритка
А вы ни разу не хамите.
И не пример вы привели, а заклеймили всех выпускников ДД почему-то. Никто не спорит, что у них другие проблемы, чем у отсидевших. Но не у всех проблемы - это точно. Навешивание ярлыков - неумное занятие и не клицу образованному человеку.
17.09.2012 11:32:30, Mirashka
Я не клеймила выпускников ДД, не говорила о них плохо. А лишь привела их в качестве аналогии их травмированность, чтобы продемонстрировать элементарный факт - окружение и условия жизни влияют на личность очень сильно. А дальше Вы уже сочиняете то, чего я не писала. О выпускниках ДД я слова плохого нигде не сказала. А об откинувшихся с зоны - сказала массу плохих слов и брать их обратно нне планирую. 17.09.2012 11:39:59, мимо шла
А дваайте вы приведете аналогию с девочками, страдающимим синдромом отличницы? Тоже вполне себе травма:) 17.09.2012 12:05:53, яся 76
Можно и с ними. У них только последствия другие по сравнению с зоной. И нет никакой надежды, что читатели поймут, если не понимают параллелей даже с близкой им тематикой.... 17.09.2012 12:07:38, мимо шла
Блин, женЬщина, "У них только последствия другие по сравнению с зоной" - у девочек - другие, а у выпускников "ВСЕХ", по вашим словам - такие же, что ли?
Вы, похоже, вообще не владеете русским языком или даже свои слова не в состоянии осмыслить.
17.09.2012 13:16:14, Mirashka
Вы перешли плавно плавно на мою личность? Ну продолжайте дальше тогда сами с собой... 17.09.2012 13:18:37, мимо шла
Оппаньки, а чего это вашу личность трогать нельзя? ТС вам трогать можно, а вашу - ни-ни, сразу в дурку адрес даете. 17.09.2012 16:43:38, Mirashka
Не понимают. Потому что нет "типичной травмы" у выпускников дд. Это я вам как специалист по выпускникам говорю:) 17.09.2012 12:26:53, яся 76
Я где-то писала о ТИПИЧНОЙ травме? Я писала лишь о влиянии бытия на сознание. Устала я отвечать - ящик ломится уже от сообщений из этой темы - заполонено все - так ожесточенно народ мне пытается доказать, что уголовники - это невинные агнцы. Ну нравится если Вам с уголовниками дело иметь - имейте. Я уже в этой теме сказала всё, что хотела сказать. Имеющий уши услышит. 17.09.2012 12:37:08, мимо шла
Ну не нравится Вам - не имейте) Зачем доказывать, что Ваш образ жизни единственно правильный? )))) 17.09.2012 12:42:01, Рыбачка Соня
А не вы писали, что у всех выпускников травма, причем одинаковая. Я же вам еще и оппонировала в этом:)
"Устала я отвечать" - так не отвечайте, очень простой выход.
17.09.2012 12:40:21, яся 76
За пять дней которые Вы здесь меня и мою семью поливаете грязью....... Мне жаль что вы сразу МОЕГО истинного лица не разглядели 17.09.2012 11:29:53, Гость
Вы правы, я думала, Вы жертва любви - влюбились в уголовника и не видите очевидных вещей - со всякой может случиться, поэтому советовала усыновлять на себя одну и повнимательнее смотреть на мужа. Но, судя по тому, что Вы начали язвить, спрашивая меня, а не посоветую ли я вернуть ребенка, и по Вашему последнему хамскому ответу с переходом на "ты" и угрозами - Вы наши себе достойную пару. 17.09.2012 11:53:13, мимо шла
"Не говорите мне что мне делать и я не скажу куда Вам идти". 17.09.2012 16:23:42, Маргаритка
Она еще долго держалась.

Тут и английская королева бы уже самообладания лишилась
17.09.2012 12:55:32, _________
Ну да, ну да, а на месте её мужа уже и принц Чарльз пошел бы на разбой... Жертва обстоятельств она, ага, как и её муж уголовник... Ну это же типично для подобного типа представителей социума - искать причины своего преступления не внутри себя, своего хамства - не в себе. 17.09.2012 13:05:26, мимо шла
Три дня вы говорили человеку: моральный урод, дура, жалели ее ребенка. А ВДРУГ на "ты" перешла. Вот хамка!
Только не надо меня уличать : где я эти слова говорила?! все это увидели в подтексте. Не старайтесь.
17.09.2012 13:19:34, Mirashka
Я ж просила: не старайтесь, всем все ясно. Не можете удержаться? 17.09.2012 16:44:45, Mirashka
Я ничего подобного не говорила. 17.09.2012 13:49:11, мимо шла
Вы лицо потеряли намного раньше автора, высокосоциализированная наша:) 17.09.2012 13:14:52, яся 76
Не теряла я лицо, в отличие от автора. А вот Вы объяснить можете истоки такой сильной Вашей симпатии к преступному миру? 17.09.2012 13:17:12, мимо шла
ИМХО, - некоторые Ваши высказывания здесь не то что на хамство, на клевету тянут))) 17.09.2012 13:36:39, Рыбачка Соня
Ничего подобного. 17.09.2012 13:51:30, мимо шла
Нет - потому что я так сказала. Какие еще могут быть сомнения! Вот ни разу меня не модерили нигде. Но так и хочется сказать... тка 17.09.2012 16:46:13, Mirashka
Про сексуальные предпочтения например:) 17.09.2012 14:09:50, яся 76
По моему я ничего не теряла......... по крайней мере этого не заметила, да и никто кроме Вас об этом не говорил, Вам бы к психиатру что ль обратиться, у вас точно какая то болезнь психического характера, вы все себе что то надумываете, потом пытаетесь это другим доказать, а после говорите я такого не говорила...... 17.09.2012 13:34:49, Гость
Ну все, Яся-ЗолотаяРучка, разоблачили Вас. Объясняйтесь теперь 17.09.2012 13:26:51, _________
)))))))) Так давно известно, что я на стороне маргиналов: выпускников и трудных подростков защищаю. А патамушта надо же оправдывать свое бездарное существование и бесполезный труд, как мне одна популярная конфянка объяснила:)
А вот меня давно мучает вопрос: я Вас где-нибудь неанонимно знаю? Очень хочется:))
17.09.2012 13:38:57, яся 76
Да, конечно, по ЖЖ знакомы (виртуально).
Взаимно :-)
17.09.2012 13:57:48, _______
Не могу. Нет никакой симпатии потому что. Просто я еще в детстве догадалась, что люди в одних и тех же обстоятельствах могут быть совершенно разными. 17.09.2012 13:22:18, яся 76
И очень рада этому! 17.09.2012 11:56:02, Гость
А вот законы формальной логики говорят обратное))) В вашем рассуждении элементарная логическая ошибка - ложное обобщение называется. И, кстати, в юр. ВУЗе Вас должны были учить подобные логические ошибки не совершать. Видать, не научили ( 16.09.2012 14:29:05, Рыбачка Соня
У меня сейчас даже нет настроение спорить с точки зрения формальной логики, с которой у Вас явные нелады. Но мне просто неинтересно доказывать с точки зрения формальной логики столь очевидные вещи. Смысла не вижу в этом ну никакого. 16.09.2012 14:37:44, мимо шла
Естественно не видите. Ибо учились плохо. 16.09.2012 14:40:31, Рыбачка Соня
Вы наверное получаете самоудовлетворения прохаживаясь на мой счет? В жизни самоутвердиться больше негде? Нет, училась на отлично. Имею красный диплом. 16.09.2012 14:44:19, мимо шла
Ну красный диплом не синоним хорошей учебы, к сожалению....
И нет - самоудовлетворения не получаю. Напротив, очень обидно за свою профессию... За то, что люди, внимая отдельным высказываниям отдельных людей, имеющих очень опосредованное отношение к специальности, но обладающих красным дипломом юр.ВУЗа, называют пропагандируемую Вами глупость профессиональной деформацией.
16.09.2012 14:54:52, Рыбачка Соня
По-моему, вы совсем ушли от темы разговора. Я здесь в топике не в качестве юриста вещаю, а в качестве обычного человека, высказываю свое мнение. Устала повторять - я не специалист в уголовном праве и не претендую на это, и никакой профдеформации на эту тему у меня быть не может по определению, и формальную логику обсуждать мне просто лень, ибо тема вообще не об этом. 16.09.2012 15:02:11, мимо шла
Вы исходите из того, что статья, по которой суд осудил человека, возможно, имея на это формальные основания, полностью отражает реальность. Но это не так. Реальность гораздо разнообразнее 16.09.2012 13:45:37, ________
Я исхожу из того, что невиновных в реальности осуждают крайне редко, их % весьма невелик, и это точно не случай мужа автора. 16.09.2012 13:47:52, мимо шла
Это и есть профдеформация 16.09.2012 13:48:35, __________
Не сочиняйте. Для профдеформации надо много лет проработать по соответствующему профилю. А я всю жизнь работала исключительно юрисконсультом в офисах)) 16.09.2012 14:06:02, мимо шла
Ну вот видите. Вовсе и не надо много лет работать по профилю. Для человека, способного на утверждения <Мне не надо знать обстоятельств - я читала содержание 162 статьи>, профдеформация - это комплимент, потому что другое объяснение такой логики гораздо менее лестно... 16.09.2012 21:49:12, _______
И правильно сделает, что не бросит. Ибо во-первых, ребенку нужен отец. А во-вторых, ребенку совершенно не нужен опыт предательства.. а своих, знаете ли, не бросают.

"Но вот у автора муж, который имел такое детство, которое привело к тому, что"
Не сочиняйте, - автор писала, что детство у него было хорошим

"в 18 лет он пошел на улицу и угрожал прохожему расправой, чтобы отнять его имущество"
И снова не сочиняйте. Обстоятельств дела ВЫ не знаете, шел ли муж автора по улице или дал в лоб своему приятелю и забрал у него по каким-то своим причинам телефон Вам не известно. Факт, что ему дали по минимуму говорит о том, что тяжесть совершенного в рамках состава была не столь уж и велика.
16.09.2012 10:13:42, Рыбачка Соня
Мне не надо знать обстоятельств - я читала содержание 162 статьи, да и автору проговорилась. От хорошего детства не идут на улицу гоп-стопом заниматься. А уж рассказать уголовник может так красиво, что будет выглядеть просто принцем на белом коне, невинно осужденным и пострадавшим за правду. Это классика. 16.09.2012 10:27:50, мимо шла
ст. 162 не только гоп-стоп на улице если че)) 16.09.2012 10:44:30, Рыбачка Соня
Так приципиально на улице или в другом месте сотворить подобное с человеком?? 16.09.2012 12:09:33, мимо шла
Гы) Если Вам в Вашем офисе не заплатят денег и Вы придете и заберете свое из кассы - это тоже будет разбой))) 16.09.2012 14:17:25, Рыбачка Соня
Если я заберу деньги скрытно и незаметно, то это будет кража, а если я их отниму открыто у кассира, размахивая перед ее носом ножом или пистолетом угрожая её избить или убить, если не отдаст, то это будет как раз разбой. Но я этого никогда не сделаю. Потому что я не уголовница. Если мне на заплатят денег в офисе. я обращусь в суд с иском о взыскании заработной платы, а не пойду совершать уголовное преступление. Потом что так поступают нормальные люди. Только к чему этот пассаж и что из этого следует? 16.09.2012 14:23:17, мимо шла
Да ничего)Кроме того, что никогда не говори никогда))))) 16.09.2012 14:24:29, Рыбачка Соня
Так и хочется ответить точно таким же банальным штампом - не судите по себе... 16.09.2012 14:27:45, мимо шла
А если Ваш ребенок будет умирать от голода - тоже на преступление не пойдете? 16.09.2012 14:30:01, Рыбачка Соня
Вы опять сводите обсуждение к моей персоне, а потом будете писать, что я занимаюсь самопиаром? Муж автора соврешил преступление в голодные военные годы или что? Ну раз уж спросили. На насильственное преступление, сопряженной с угрозой жизни и здоровью другого человека типа разбоя? Нет. Не пойду. Скорее себе причиню вред так или иначе, чтобы ребенка накормить, чем причиню ради этого вред другому человеку. 16.09.2012 14:43:31, мимо шла
Гастрит - это такая мелочь по сравнению с разбоем и семью годами в ничем не разбавленной уголовной среде.

Вам ТАКОЕ в ближайшем окружении нужно?

Вы обрадуетесь, узнав, что у вас за стенкой в одном с вами тамбуре лестничной клетки будет жить такой вот дяденька-уголовник, вставший на путь исправления?
Вечером с ним в подъезде или во дворе хотите сталкиваться на регулярной основе?
А чтобы дети ваши с ним сами в лифте ездили - допустите? Детей своих в такую семью уголовника в гости отпустите с ровесниками поиграть?

Вы себе хорошо представляете окружение и друзей такого человека?

А жена... ну бывает такое. Она же пишет, что не пьёт, не бьёт, зарплату приносит - вот оно, щастье женское.
16.09.2012 02:39:24, 1637
А своих детей таким людям рожать можно? 16.09.2012 08:02:19, яся 76
Можно. Часть из таких рождённых от уголовников детей потом в ДД и оказывается. И это не самый печальный сценарий из возможных. 16.09.2012 13:09:34, 1637
Значит можно, но нежелательно. Везде засада.
Я вот, работая с детьми из дд, встречала там детей спортсменов, актеров и педагогов со званиями. Значит ли это, что вышеперечисленным категориям тоже детей лучше не заводить?
16.09.2012 16:46:55, яся 76
У нас вон случай был, педагог с 20 летним стажем, имеющая троих выросших дочерей, "родила" четвертую нежеланную в уличный туалет. И ниче..получила условно по своей средней тяжести 106 статье, сейчас, наверное, уже и судимость погашена. А тут за драку в 18 будут до победного "разбой он и в Африке разбой" орать. 16.09.2012 18:09:44, Рыбачка Соня
Попробовал бы опекун спустить опекаемого в уличный туалет!!!!!!! Ууууууу, чего было бы! Дали бы лет 10 с публичным линчеванием по ТВ. 16.09.2012 18:54:01, Маргаритка
да, полный дд детей учителей и актеров. Жаль, что законодатель не запретил им усыновлять 16.09.2012 17:45:05, 1637
Нет я же говорю по их мнению, всех осужденных сразу на расстрел, не дай бог чего........ Сталины блин 16.09.2012 08:14:46, Гость
Не надо за меня высказывать моё мнение.

Ваш муж - преступник, он совершил разбой. Меру наказания ему выбрал суд. Не расстрел, а 7 лет лишения свободы.
Вам его общество нравится - не пьёт, не бьёт, зарплату приносит и кашу варит. Ваше право, ваш выбор, ваша жизнь.
Я знаю даже женщин, целенаправленно ухажёров себе на зоне выбирающих - ещё до освобождения. Дружат по переписке, планы строят, любовь крутят. Чего только не бывает - и каждый выбирает себе жизнь сам.

В своём окружении я людей, отбывших 7 лет за разбой, видеть бы не хотела, даже и через 30 и более лет после содеянного ими. К своим детям на пушечный выстрел не подпустила бы.

Поэтому я и говорю столь категорично - что потенциальный приёмный ребёнок, уже вкусивший скорее всего асоциальную среду, проведший часть в жизни в системе, должен быть от таких людей огражден законом.

Собственно, по действующему закону именно так и получается. А Вы пытаетесь найти способ этот закон обойти и лишить ребёнка его защиты. Только и всего.
16.09.2012 13:20:57, 1637
Еще раз для особых, я никак не пыталась усыновлять вместе с мужем, ибо изначально знала что это не возможно, для меня это открытием не было, я сразу сказала что хотела только на себя, почему вы позволяете себе выдумывать такие глупости, и додумывать за меня, моего мужа, и тем более за моего ребенка 16.09.2012 18:00:29, Гость
Почему обойти закон? Закон не допускает установления усыновления при наличии НЕ СНЯТОЙ судимости.
В отличие от вас, закон не позволяет на человеке крест ставить на всю жизнь.
И существует снятие судимости и всех ее юридических последствий

А я вот своих детей на пушечный выстрел к вам бы не подпустила. Вижу вокруг таких все больше и больше - вот где беда-то!
Крепко сталинизм в наших могзгах и душах засел. Пророс корнями через поколения.
Проник в мозг как метестазы...
16.09.2012 13:26:57, _________
Ну метЕстазы вы в своих мозгах ищите, если такое желание есть. А других оставьте в покое и диагнозы свои гнусные приберегите для своего окружения.

И сталинизм тут ни при чём. Этого "папу" что - за инакомыслие в зону отправили?
Разбой и есть разбой - при любом строе и при любом правителе. Разбой - насилие и жестокость. Грабеж и бесстыдство.

На данный момент судимость не снята? Оч хорошо. А дальше видно будет.

Рядом со мной дети находятся круглые сутки - и я не про своих. Самые уязвимые, самые слабые дети, нуждающиеся в помощи ежесекундно. Для того, чтобы с ними работать, я получаю справки в полиции, прохожу психологическое тестирование и тд.

Ребёнка из системы наградить папой из зоны - это конечно торжество демократии, да. :) Долой условности!
16.09.2012 13:38:19, 1637
Ну тогда и вы свои диагнозы неизвестного вам человека при себе держите или приберегите их для своего непосредственного окружения 16.09.2012 13:46:42, ________
Об этом человеке уже многое известно - он совершил разбой и 7 лет провёл на зоне.
Этого достаточно.
16.09.2012 13:50:46, 1637
Это для вас достаточно. В том и проблема, в том и причина того, что МОИх детей я к таким, как вы, и близко не подпущу. Плохо повлияете или еще чего-нибудь другого вам будет "достаточно", чтобы измазать человека черной краской 16.09.2012 13:53:15, _________
Дай Бог вашим детям никогда не попадать в отделение детской онкологии - тогда и вопрос о "подпускании" отпадёт сам собой. Именно с этими детьми я и работаю.
Влкруг и так много горя. Преумножать его заведомо уголовным приёмным папой смысла не вижу.
16.09.2012 17:49:12, 1637
А вот это уже ни в какие ворота не лезет...
Надеюсь, что вы хотя бы не врач, давший клятву Гиппократа...
16.09.2012 18:52:29, ________
Клятва Гиппократа не обязавает одобрять передачу детей-сирот на воспитание уголовникам. 16.09.2012 19:35:41, 1637
Я имела в виду ваш шантаж относительно онкологии.
Со стороны человека, работающего в этой области, - ЗА ГРАНЬЮ
16.09.2012 20:10:26, _________
В чём шантаж?
Вы написали, что не допустите до меня своих детей, чтобы я кого-то там не очернила.
Я вам ответила, что именно этого вам и желаю. Искренне.
И объяснила, с какими детьми я сталкиваюсь по работе.

Всё. Ещё раз желаю вам, чтобы все болезни ваших детей обходили стороной. От всего сердца.
А также желаю, чтобы им не надо было сталкиваться в жизни с уголовниками.
16.09.2012 20:19:44, 1637
А вот лечить уголовников, и хорошо лечить, если таковые попадут в больницу, даже будучи те ранены при задержании - обязывает. 16.09.2012 19:40:39, Рыбачка Соня
Ну так их и лечат. И дальше что?
Вылечить такого красавца - и тут же ребёнка детдомовского ему выдать на прощание?
Лечить их врачи обязаны, а симпатизировать им - никто не обязывает.
Жертву жаль бесконечно, а насильника лечат так, как положено. В соответствии с долгом.

У нас во взрослом отделении периодически такое красавцы лечатся - и рядом полицейские сидят. И в палате, и перед ней.
Чтобы предотвратить побег и обезопасить персонал больницы и других пациентов.
Никакого удовольствия своим присутствием в клинике уголовники не доставляют ни персоналу, ни другим пациентам.

Хотите, проходя лечение, такого соседа под боком? Среди них прямо качки попадаются - загляденье. Понравится вам такой сосед рядом с вами или вашими близкими?

При первой же возможности переводят в тюремные больницы на долечивание. Где их тоже лечат - за счёт налогов добропорядочных граждан, кстати.
16.09.2012 20:10:52, 1637
Далеко не каждого человека можно допускать к детям, это факт, но вы здесь размышляете на эту тему не зная ничего о этой семье, этом человеке, да процитировали статью из УК, ни о чем это не говорит, ни о чем, понимаете, не говоря уже о нашем правосудии. 15.09.2012 22:55:54, sesla

Показано 172 комментария из 668





© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!