Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Здесь исключительные дети или их родители?

Давно читаю. Ни на одной из детских конференций не звучит так часто посыл к психиатром, ни на одной конференции не говорят столь откровенно об отдыхе от детей. Это даже неприлично.
Присматриваюсь к приемному ребенку, в связи с этим вопрос: это дети такие отчаянно трудные или они не стали детям родными, как в рекламе?
07.08.2012 13:35:18,

227 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А ещё помню тему смехотворную, что только здесь детям дают прозвища.
Автору: приёмные дети так или иначе с травмой, все без исключения.
Надеяться, что вас пронесёт мимо трудностей глупо, готовьтесь к худшему, а там уж как повезёт и насколько сильной и терпеливой окажетесь вы сами.
В ШПР вам прямая дорога:)))
13.08.2012 14:16:25, О-к-с-а-н-а
Дети трудные, воспитывать их трудно, жить с ними непросто. Школьные проблемы (а у некоторых и садиковые) почти всегда в наличии. С некоторыми детьми только в школе как на пороховой бочке. С другими - каждый день подвиг.
Ну, наверное, и родители более эгоистичные :) Вы же это хотели услышать?
К слову, от одного своего ребенка я ОБЯЗАТЕЛЬНО отдыхаю пару раз в год по неделе-две. От другого (приемного) нет и необходимости тоже нет. Все по-разному.
12.08.2012 13:02:24, ДраКошка
И то, и другое. Тут ведь многие пытаются лебеденка научить мяукать или нести яйца, иначе никак не представляют его дальнейшую жизнь. Вот и отдых требуется больше, чем с кровными. 10.08.2012 23:21:29, Somnevayushayasya
а кто сказал, что это неприлично? просто уточняю, а то я и про кровных спокойно так говорила и была не в курсе, что это неприлично. 10.08.2012 15:53:42, Ехидна
Я когда то тоже боялась, но желание иметь детей пересилило. Очень нужно внимательно отнестись к поиску ребенка. Очень много зависит от самого ребенка, как бы грубо это не звучало. 08.08.2012 17:48:36, 400 капель
У меня точно такой же период был перед усыновлением.
Я читала конференцию, рассказы усыновителей. Пыталась выявить процент "удачных" и "неудачных" усыновлений.
А потом как-то поняла, что усыновление может быть как очень "удачным" (если можно така сказать), так и очень тяжелым. Это очень субъективно. Зависит от конкретной ситуации.
Из объективных вещей:
1. младенца проще принять, чем ребенка постарше, (но у младенца меньше прогнозов по здоровью)
2. лучше брать ребенка сильно не отличаюшегося от себя внешне (чтобы на улице не оглядывались) - это облегчает адаптацию
3. адаптация будет - как к изменению собственного образа жизни, так и к характеру ребенка, и чем ребенок старше, чем больше времени провел в системе, тем сложнее адаптация
4. дети из системы требуют больше сил и энергии, чем кровные дети - они тянут внимание, любовь, заботу - то, что недополучили в системе и делают это, порой странными способами
5. нужно внимательно относиться к проблемм здоровья детей при выборе и не жить в сказке - "возьмем лягушку, обернется девушкой"
6. наследственность у ребенка будет неблагоприятная (миф про ребенка профессора и студентки лучше отбростить сразу)

7. ребенка без серьезных проблем по здоровью, который Вам понравится найти можно (и совсем не сложно)
08.08.2012 07:12:55, Annasan72
Corgik
У меня 1, 2, 3, 6 пункты с точностью до наоборот.
1. Ребёнка 9 лет приняли сразу.
2. Ребёнок внешне сильно отличается от остальных членов семьи.
3. Ребёнок провёл в системе почти всю жизнь - адаптации у нас не было. Только у него.
6. Чую я - отличная наследственность у ребёнка:) Аристократ духа он у нас.

Жизнь, она разнообразна и удивительна.
08.08.2012 15:02:19, Corgik
Находка
А я видела мамку нашей Анюты: бичиха, маленькая, мальчикоподобная, и на лице и на теле просто написано вырождение какое-то :(((

Ну и в кого наша Анюта такая красавица и умница????
Не думаю, что отец много красивший мужчина на такую женщину польстившийся.

Так что какие уж тут гены, какая наследственность. Жизнь разнообразнее и многограннее и в этом мысле :))
17.08.2012 08:13:10, Находка
Марина (.)
может мать больна с детства, а Ане болезнь не передалась? 17.08.2012 13:49:14, Марина (.)
Находка
Мать инвалид детства по УО и псих.заболеванию. Влияет ли это на внешность и что конкретно это за заболевание, я не в курсе. А может какое-то из этих заболеваний влиять? Любопытно узнать. 17.08.2012 16:07:33, Находка
Марина (.)
Есть заболевания, которые и внешность меняют (генетические) и одновременно вызывают УО.
Ну и образ жизни с детства мог не способствовать нормальному виду.
А Аня действительно редкостная красавица.
17.08.2012 16:18:34, Марина (.)
Находка
"Есть заболевания, которые и внешность меняют (генетические) и одновременно вызывают УО".
Ну это синдром Дауна и подобные? Там внешность становится специфической, у матери же внешность обычная.

А образ жизни, да, мог способствовать. Но и Аня до 8 лет жила в жутких условиях, а на фото в 9 лет она уже красавица. С 13 лет она не изменилась практически фигурой, только окрепла и подросла на 2 см.
17.08.2012 16:26:10, Находка
Леди гы-гы
Свой по определению не может быть психическим гыгыгыгыгы что вы, а тож чужие, мало ли гыгыгыгыгы и в оба глядеть надо, а как же, чуть что сразу же психиатОры педиатОры все расскажут все поможут гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы 08.08.2012 06:26:14, Леди гы-гы
ПятиМамка
Тут чаще пишут про тематические проблемы и передают советы тематических психологов, потому что обсуждать пролемы некоторых наших детей в возрастных разделах несколько бессмысленно.
А тут и опытные люди есть, и просто, многие понимают о чем речь, проходили в ШПР или читали книги, не нужно рассусоливать.
Но множество усыновителей давно уже стали просто мамами и папами, им не о чем таком остром писать, они появляются раз в год с подборкой позитивных фото или в случайной теме, где что-то их заденет.
Отсюда такой перекос на первый взгляд.
Тут была темка про "кто ни разу не пожалел" - очень подняла настроение! ;))
08.08.2012 00:45:01, ПятиМамка
смотря правде в глаза- да, все приемные дети из группы риска, все как минимум с одной травмой- отказа/брошенности, большинство из семей алкоголиков-наркоманов-проституток-бомжей-чернорабочих, большинство от нежеланных беременностей, большиство с инфекциями/диагнозами уже внутриутробно/с рождения, те, которых не усыновили грудничками- с депривацией, госпитализмом и ЗПР/ЗРР, те, кто имел счастье провести несколько лет в биосемье- чаще всего страдали от недоедания, жестокого обращения, побоев, грязи, асоциального образа жизни, были свидетелями беспорядочной сексуальной жизни их родственников, те, кто провели долгое время в ДД- научились волчьим порядками учреждения, потребительства и никомуненужности, ну в общем, список можно продолжить...

к чему я - а к тому, что каждому ребенку нужна семья. и детей из больниц/ДР/ДД надо брать! но с открытыми глазами на их предысторию и их сложности...

и что имея детей с такими предысториями- не зазорно искать помощи специалистов- психологов, врачей, психиатров.
и не зазорно честно говорить о том, что в приемных семьях бывает не только радостно, но и сложно.
и не зазорно говорить о том, что в некоторых случаях обычная непрофессиональная семья может не справляться.
ну и вообще- не зазорно говорить о том, что не только из-за сложности детей, а само по себе приемное родительство отличается от кровного, это тоже факт, и стать приемным родителем не всем всегда дается легко.
и не зазорно говорить о том, что многим, чтобы стать приемным родителем, надо много в себе переработать- и это тоже труд и время. и иногда людям просто необходимы передышки.

так что, в общем, да, исключительные/особые дети и исключительные/особые родители- если честно.
07.08.2012 22:49:46, Ata
Здесь все чаще пишут неумные и недобрые люди, которые вообще не понимают, кто такие дети, как к ним относиться и кто такие они сами.
Ищите общения на других источниках.
В том числе, и усыновительского общения. Не делайте глобальных выводов из того, что вы здесь читаете. Очень много гадостей о детях пишут.
07.08.2012 22:21:28, ________
вы про себя сейчас написали? 10.08.2012 15:55:11, Ехидна (уржалась)
Нет. Про вас 10.08.2012 17:44:05, _________
А еще, как то 7 лет назад одна участница мне сказала, что кто хранит тайну потом будет водить ребенка по психологам. А я ответила, что кто не хранит тоже без психолога не обойдется, а даже психиатра. Что то мне вот вспомнилось. 07.08.2012 22:27:51, +++++++
Как вы удачненько мои слова решили проиллюстрировать. Затрудняюсь понять вашу мысль. Надеюсь, вы ее хоть сами поняли 08.08.2012 00:50:16, _________
Вам правильно написали, у кого все хорошо не заводят тем. Я вот не пишу, читаю иногда. Сын с нами больше 9 лет. Сейчас ему 11 лет. Писать не о чем. Все у нас замечательно. 07.08.2012 20:22:28, -----------
~Голубка~
насколько глЫбоко вы копали ? :) регулярно вижу темы в той же девичьей конфе, где мамы неприлично громко кайфуют по случаю отъезда чад(а)куда-нибудь в деревню/лагерь и т.п. это нормально. но кайф как правило длится не долго :) день-другой и мамы на стены лезут от невыносимой тоски по своим монстрикам.
насчет психиатра слухи тоже слегка преувеличены. не замечала частых посылов.
так вы присматриваетесь к своему приемному или к тому, чтобы взять ребенка?
07.08.2012 18:58:43, ~Голубка~
А что Вы хотите? Дети тут от каких мамы-папы? Они пропиты еще в утробе,да не одним поколением. И Вы хотите что бы психически такие дети были здоровы? Такое только в сказках бывает, ну или при таком раскладе, что приемные родители настолько влюблены в свое приемное чадо, что просто не замечают всего что их дите отчебучивает. 07.08.2012 17:18:46, ***********
Фу,как противно вы написали,так подленько облить всех дерьмецом,даже не подумав,что дети-это дети,и любой из них,даже самый больной имеет право на свое детское счастье!Да,не все из них будут суперменами,разве в ЭТОМ дело? 07.08.2012 23:14:12, dekla
Да кто б спорил, каждый имеет право на что-то. Но нужно учитывать, что при этом не каждый взрослый имеет тот душевный ресурс, который необходим, чтобы такому ребёнку помочь (или даже чтобы вообще хотеть помогать учрежденческим детям). Не у всех есть терпение, добро, ласка, мудрость. И это факт, который также нельзя игнорировать. 08.08.2012 00:00:45, Света-мама
Это так.Кстати помню как народ возмущался тут словами одного священника-тот назвал этих детей "дебильноватыми".Что собственно и соответствует определению-пропиты не в одном поколении.Но при этом у него-то они как раз и были в семье. Осознание какой-то проблемы и душевный ресурс совершенно разные вещи.И осознание проблемы совсем не означает что ею не нужно заниматься. 08.08.2012 08:38:00, Hehe
Я вот каждый раз поражаюсь тому, как люди умудряются считать дебильноватыми кого-либо и при этом совершенно не исходят из того, что они с чьей-то точки зрения тоже могут быть далеко не светочами разума.
Проблема, если уж ее так формулировать, к вы и этот батюшка, как раз не в дебильноватых детях, а в уверенности взрослых в собственной неотразимой интеллектуальной мощи. Ее и надо решать. Тогда и с ресурсом станет понятнее.
Это очень забавно. Но иногда и грустно наблюдать со стороны. Особенно здесь. Большинство жалующихся на умственное развитие детей таааак излагают свои глубокие умозаключения, что хочется поинтересоваться, а сами-то они себя к каковским причисляют
08.08.2012 22:30:14, _______
Вас читать очень забавно )))) То, что вы пишите про других, очень похоже на ваш личный диагноз. На себя смотреть со стороны не пробовали? 10.08.2012 15:59:17, Ехидна
Кто-то сказал что он "светочь"? Он сам такого не говорил. Любой человек способен думать и делать умозаключение о человеке-предмете-событии,на то он и человек.В зеркало посмотрите)).Сами Вы ровно такая ж.Правда я на Вас не поражаюсь. 09.08.2012 09:05:45, Hehe
Опять не поняли. Я вам предлагаю в зеркало посмотреть. 09.08.2012 11:42:55, ______
А я -Вам)))(-) 09.08.2012 11:48:20, Hehe
Natalya d'Etretat
Не, детей без психиатрич проблем, думаю, у семьянок хватает, но они не заводят темы "вот такая проблема, что делать", потому что проблем нет.
Они иногда заводят темы "хвастаюсь фотками, вот какие у меня чудные детки!" и, чудеса, В ЭТИХ темах никто никого к психиатру не посылает.
А когда человек описывает проблему, и честно признается, что своими силами не справляется и "ничего не работает", при этом человек явно не глуп и "всё что можно самому" уже попробовал, нормально послать его к специалисту.
07.08.2012 20:14:38, Natalya d'Etretat
Чем осознаннее родительство, тем спокойнее люди относятся к якобы неприличным темам - к усталости от детей, к детской сексуальности, к материнской агрессии и прочим вполне человеческим проявлениям. В жж есть сообщество alpha_parenting, неудобных тем поднимается масса - при том, что приемных родителей там раз-два и обчелся, просто грамотная образованная аудитория.

По поводу психиатров. Лучше перебдеть - это как с онконастороженностью, тем более, что многие приемные детки имеют тяжелую биографию и непростой анамнез, благодаря пьющим и колющимся био, калечащим нервную систему ребенка уже в утробе.
07.08.2012 16:06:12, Токката
Здесь разные родители и дети приемные тоже разные. Есть некоторые особенности:1) пишут чаще о проблемах, поэтому кажется что все приемные дети проблемные -нет не все;, просто что о хорошем напишешь, ну раз, ну два . О плохом интересной и писать, и читать 2) пишут здесь многие в период адаптации, который действительно с приемными детьми как правило тяжелый и многие родители ищут поддержки здесь и и последнее 3) процент травмированных родителей так же как и травмированных детей здесь в целом выше, чем в среднем по жизни. Как у вас сложится с приемным ребенком никто не знает. Не накручивайте себя заранее, но готовиться надо. На мой взгляд - самое прекрасное в приемном родительстве -это работа над собой, и когда принял ребенка всей душой, то и твоя душа на другой уровень переходит. Ну и про отдых от детей - это от образа жизни и установок зависит. Многие вообще считают родительстве тяжелым трудом и отдыхают и от своих кровных тоже, даже если он один. 07.08.2012 15:48:41, К+4
ЖенаПолковника
Щас вообще крамольное скажу: дети от родителей тоже устают и нуждаются в отдыхе и смене впечатлений. Родители-то тоже разные бывают, ещё те перегрузочные есть...из лучших, естественно, побуждений...))) 07.08.2012 15:45:06, ЖенаПолковника
кстати, да) мой в год и девять любит побыть один, особенно перед сном, машет мне ручкой - типа, ты мама иди, а я один в кроватке полежу, какую-нибудь шкоду обмозгую. и я как-то не убиваюсь, что мой ребенок меня не любит, ну, надо человеку немного одиночества, имеет право. как и я. 07.08.2012 16:11:26, Токката
С 3 до 5 лет старшего кровного я готова была убиться об стену, не писала об этом нигде, очень помог психоневролог, гомеопат, массжист, иппотерапевт, тренер по плаванью. А с приемным в плане поведения очень повезло, ни разу не уставала от него, даже во время адаптации. Отдохнуть от детей хочется иногда, но кому же этого не хочется, совершенно не важно кровный или приемный. 07.08.2012 15:40:21, Konst

Здесь не стесняются писать о проблемах, потому что этих детей родили не они, и очень легко в том числе и свои промахи по воспитанию часто из за не любви к ребенку, списать на алкаголизм и наркоманию и т.д. тех кто родил
ни кто , а вернее почти ни кто, не списывает промахи в воспитании, на то ,что просто не любит этого ребенка, что этот ребенок так и остался чужим...
А был бы свой ,очень многие не писали бы за психиатрические проблемы, так как кивать надо будет только на себя. Да и в большинстве случаев для своего бы ребенка находили- бы другие пути решения, нежели чем обратно в детский дом, в интернат или в псих больницу.
Заранее извиняюсь ежели кого то обидела ,все не более чем ИМХО.
07.08.2012 15:27:01, Tosya
вы абсолютно точно говорите. Я это тоже заметила и общий фон явно заметен. У меня пока один свой кровный, думаю над тем. чтобы заиметь еще второго, скорее всего приемного,и сижу на разных родительско-развивающих форумах. На этом четко чувствуется отстраненное сухое описание проблем ребенка. Редко кто искренне переживает, что ребенок чего-то не может или болеет, обычно все выглядит как сухая констатация факта, не вовлеченная эмоционально. Эмоции чаще всего пробиваются. когда женщины начинают говорить о себе - как им тяжело, или сколько вынесли-перенесли. Не утверждаю что всегда и всюду. но именно это я вижу как основной фон.И нигде на мамских форумах я так часто не слышу упоминание про болезни и социальный статус био. Он может быть ни при чем, или при чем, но ответ у людей всегда на поверхности.
Говоря о наследственности - я не отрицаю ее, но уж больно большой у нее разброс. Два моих дяди от одной матери и отца, в серьезной семье с мамой педагого - один с медалями, главный архитектор города,занимается сложнейшими проектированиями.Другой очень прилежный,, старательный. но еле-еле закончил коррекционную школу.Получил в пту слесаря, так и проработал всю жизнь на заводе. Моя близкая подруга - золотая медаль, призовые места на всяких олимпиадах, 4 языка (все без репетиторов), шьет-вяжет, еще и вышивает. Ее кровный брат и по отцу, и по матери, 7 классов и грабежом занялся, по колониям пошел. Вот как такие крайности возможны?
07.08.2012 23:13:09, kar79
Не все же пишут о проблемах вот сразу.Отсюда и "сухая констатация"-масса эмоций уже переработана молча. Совсем недавно например писала девушка как раз про психиатрию-так она больше 4 лет уже занимается этой проблемой.Молча.Через 4 года вот пишет-даже не констатирует а спрашивает скорее.Еще одна участница написала наконец-она вообще отделывалась очень долго молчанием,хотя ходили тут слухи что есть проблемы))). То есть далеко не все молчащий по умолчанию счастливы и проблем не имеют,как тут утверждалось ,есть люди которые пытаются разобраться молча,есть люди которые так и не разобравшись-сдают обратно детей молча.А если уж и пишут лет через 5-то да,получается "сухая констатация".Это просто достаточно старый форум,много людей брали детей не вот сейчас а несколько лет назад. Ну я например вообще склонна к сухой констатации-что по себе лично,что по детям.Не вижу в том особой беды.Лучше уж сухая констатация через несколько лет чем просто сдать молча взад.Предоставив остальным участникам считать что все беспроблемно . 08.08.2012 08:33:33, Hehe
ketspb
Психиатрические больницы заполнены детьми после опеки и/или из ДД? О как... К сожалению, не так это. Абсолютно разные детки там лежат: и кадеты-суицидники, и граффитисты-воры-драчуны, которых там спасают от спецшкол и колоний, и больные дети от рождения, которые нуждаются в госпитализациях и подбору новых препаратов 2 раза в год. Некоторые эти кровные любимые дети не говорят, не ходят, не обладают навыками самообслуживания элементарного в 10-14 лет. Видеть это все очень тяжело. Еще частый клиент- гарпия Валерочка. Я писала об этом дивном блондине с Васнецовскими глазами. Он- обожаемый кровный ребенок, но со слабостью: он выгрызает куски плоти из близких. В отделении ничего, его успокаивают, подбирают терапию и он просто всех кусает. Прогресс...Легко рассуждать, не видя проблемы. Это все равно, что учить слепого видеть, как обычного человека и обвинять его родителей, что не приучили, не показали и обратились к офтальмологу. 07.08.2012 16:15:34, ketspb
Corgik
\\c Васнецовскими глазами\\

А не с Глазуновскими?

\\граффитисты-воры-драчуны\\

А за что граффитисты то в психушку попали? Да и воры-драчуны вроде не там должны чалиться.
08.08.2012 15:23:44, Corgik
такое чувство, что ИНОГДА под вашим ником подросток пишет... не совсем умный и совсем не воспитанный.. удивляюсь терпению тех, кто вам отвечает. 10.08.2012 16:03:35, Ехидна (не сдержалась)
Corgik
Я вся такая... внезапная... противоречивая вся...
Моим детям вполне нравится слегка придурошная мамаша.
А Вы сегодня хамите многим. Зачем то.
11.08.2012 00:24:26, Corgik
ketspb
1. Знаете, меня традиционно воспитывали и отличить полотна В.М. Васнецова от И.С. Глазунова могу)))) И понимаете ли, на картинах Васнецова мне запоминаются глаза, глубокие, большие, печальные. Картины И.С. - помню, а вот именно глаз- не помню. Может Вы мне подскажите конкретные полотна, с удовольствием пересмотрю? Может, не Глазунов, а Васильев?)))))
2. Граффитисты- детки - преступнички, однако и миллионные штрафы грозят их родителям за разукрашивание краской домов в историческом центре СПб. Их так же ставят на учет в милицию, заводят УД. Их поведение такое асоциальное и наносит ущерб в десятки тыс р. больше, чем банальное воровство-грабеж несовершеннолетних. Родители, что б не платить штрафов... обследуют деток и/или изолируют их в периоды обострения творчества. Так что дети с многолетним стажем асоциального поведения получают почти автоматом "расстройство личности" и таким образом спасаются от спецшкол и вовлечения в более взрослые компании. Иногда надо выдернуть вовремя просто подростка и он -не сядет.
08.08.2012 16:02:24, ketspb
Corgik
Перепутать могла. Эт мы запросто. И с Васильевым тоже:)

Отправить деток в психушку, чтобы спасти от тюрьмы - это понятно. А в Москве граффити, в основном, на бойлерных и на заборах размещают. Очень неплохо получается. Не знаю, но надеюсь, что им не светит за это тюрьма.
08.08.2012 16:27:17, Corgik
ketspb
Это, видимо какие-то в Москве правильные граффитисты. А у нас шпана, простите, рисует на домах-памятниках архитектуры. И им же говорят, что родители будут оплачивать реставрацию фасада- нет, рисуют все равно((((. Может, действительно больные, раз не понимают?
А там, где разрешено - очень красивые картины у ребят получаются. Я теперь вынужденно, частый гость ОПДН, инспектора делятся проблемами. Я раньше сама думала, что граффити- безобидно.
08.08.2012 17:04:40, ketspb
Только уверена , что их мамы не размахивают как знаменем, психиатрическими диагнозами своих детей на интернет пространстве . 07.08.2012 16:53:00, Tosya
ketspb
Да, Вы таки за всех знаете? А на конференции особых детей приемные мамы сидят? Там у некоторых мегауважаемых родителей не только диагнозы деток есть, да еще фотографии прилагаются, в т.ч. и из реанимаций. 07.08.2012 16:59:59, ketspb
Я читала ту конференцию, но там совсем другая тональность, которая очень сильно отличается от здешней. 07.08.2012 17:04:33, Tosya
ketspb
Везде "издержки интернет общения" (С):))) 07.08.2012 17:22:13, ketspb
Как бы воспитывают одинаково, и кровных , и приемных, со всеми промахами в воспитании.У многих есть любовь к приемным детям, а проблемы все равно остаются. Что толку спихивать на нелебовь, если ребенка реально травили в утробе, пытаясь вытравить, запивали все это делом самогонкой? И в первые месяцы ни разу не сносили к врачу. 07.08.2012 16:03:19, КККК
"А был бы свой ,очень многие не писали бы за психиатрические проблемы, так как кивать надо будет только на себя."

а что на себя кивать то в таком случае? психиатрия не зависит от воспитания и далеко не всегда зависит от наследственности, так что ИМХО
по принципу, лишь бы что-то сказать - "а вот был бы свой, вы бы его НЕ...., вы бы ему ....., а так понятно - просто не любите"
07.08.2012 15:57:03, Eugeniya
Я хотела сказать, что очень многие не писали бы не за психиатрию, не за другие диагнозы, не за трудности в воспитании, если бы был свой ребенок, очень многое бы не замечали бы у своего
даже, ту же психиатрию не замечали бы , даже себе бы боялись признаться если бы она и была... и только когда уже край_ тогда к психиатору

А у приемного заметно все и даже то чего нету :(((
07.08.2012 16:45:09, Tosya
А что плохого от обследования у психиатра?Как правило это люди с большим опытом и "набитым"взглядом,гораздо более эффективные по сравнению с психологами.Не всем назначаются лекарства,да и многие препараты являются витаминами для мозга.Вы же принимаете витамины весной?Почему бы мозг иногда не подпитать? 07.08.2012 23:26:15, dekla

только приемный родитель может так все повернуть и преподнести , при чем сам веря в это что и здорового ребенка сочтут психом и начнут лечить... и далеко не витаминчиками
Почитайте историю Евдокии Германовой...
а еще лет 6-ть назад , была моя тем
про мальчика Дениску, у него сердце было с правой стороны и из за этого оказался в интернате 8-го вида... потому что с рождения по больницам он был отказником с рождения.
когда всех детей из этого интерната отправляли на лето в лагерь, Дениску отправляли в псих больницу, потому что в лагерь нельзя ,опасно ему нужно было делать срочно операцию но этим лень было заниматься ... он звонил из псих больницы моей сестре, она когда то работала в ДД
где до интерната был Дениска, и была единственым для него близким человеком Он плакал и говорил, что если он плохо ведет ему делают очень болезненные уколы
что бы он хорошо вел.
Большое спасибо, что потом подключились девочки и с Вестей и с МК и смогли вытащить Дениску из этого интерната, сделали операцию на сердце , устроили в 19 ДД а потом нашли семью которая его забрала. Сейчас ему должно быть около 20-ти лет.
Вот Вам и псих больницы. Наверное ничего плохого((
07.08.2012 23:43:24, Tosya
Понимаете,таких историй не так уж и много,понятно,что каждая из них-жуткая трагедия,но нельзя же так вот ставить крест на целой службе поддержки!В конце концов,выбор-за родителями,та же пресловутая дуся герасимова нашла бы другой выход... 07.08.2012 23:53:43, dekla
таких историй много, когда здоровых людей не добросовестные родственники упрятывали в психушки.
да не про это речь

Страшно когда приемный родитель, не принявший ребенка, обращается не к психологам в том числе и со своими проблемами а к психиаторам
И дай Бог , что бы попался опытный психиатор, а не как всегда((
ведь характеристика приемного родителя ребенку будет далека от объективности.
А главное он сам этот родитель будет верить что делает благое дело
ведь родили этого ребенка алкаголики и наркоманы и он уже этот ребенок по определению псих((
Но этот родитель не будет рассказывать, что он не любит этого ребенка, что он устал от него, что он уже жалеет 1000 раз о своем поступке . что это чужой для него ребенок и т.д.
Тяжелая судьба- быть приемным ребенком в семье.
08.08.2012 00:06:46, Tosya
немного о недобросовестных психиатрах
троюродный брат с детства, каждое лето когда приезжал к бабушке в деревню- ощипывал живых куриц, топил утят в колодце, душил уличных собак

дома, в городе, его не пускали на площадку гулять - если дрался, то только до крови(причем чаще противника, а не собственной)

так вот тетка его 4-5 раза показывала психиатру - 2 раза умалчивая о таких "нюансах", а потом уже говорила ВСЮ правду о его поведении

и что? и ничего
психиатр проводил беседы, тесты, игры, рисование и т.п. и сказала "вам к семейному психологу надо, психиатрии у вас нет"

бывают случаи когда родители "перегибают" в описании ребенка и его проблем, но наши психиатры тоже не слепые - отделения забиты больными, здоровых туда не положат, зачем?
или вы думаете пр.родители платят врачам за лечение и госпитализацию здоровых детей, да еще пишут об этом на форуме - и все от невозможности его полюбит?
так сдал взад и забыл как страшный сон - причину всегда можно найти

вы начитались статьей про карательную психиатрию видимо
08.08.2012 14:11:18, Eugeniya
Corgik
Карательная психиатрия не сказки, чтобы "начитываться". Она, к сожалению, была и есть. В частности, для детей, которых воспитывает государство. У сына в ДД главная страшилка была - "будешь чиркать в тетради, попадёшь в психушку". Вот((( 08.08.2012 16:12:49, Corgik
мы же не про ДД сейчас, а про приемных детей в семьях
ужасы про ДД/интернаты я тоже слышала :( это просто мрак, и выхода не видно
но автор обвиняет именно приемных и именно в "вы его не полюбили, поэтому назвали больным и положили в психушку"
08.08.2012 23:10:36, Eugeniya
ketspb
Я не знаю сколько в Москве стационаров и их койко-емкость, что бы вот так, за чирканье могли в больницу упрятать. У нас ОДИН стационар на весь город. Более того, в школе при стационаре тоже ограниченное количество мест для обучения. У нас НИКТО лишнего дня не продержит, т.к. места нужны пациентам в острых состояниях.
А страшилки у детей разные бывают, мы в начальной школе пугали друг друга "черным -черным человеком".
08.08.2012 16:29:24, ketspb
В 6-ку часто попадают такие дети, но в ДД возвращают без диагнозов!!! Подруги, кто проходил практику там, рассказывали, что в ДД это практикуется, за плохое поведение сдают. И сама видела как группу детей из ДД положили на обследование. 08.08.2012 18:19:55, 400 капель
ketspb
А что ж не правильного в обследовании? Там же тестируют интеллект, рассматривают все возможные особенности ребенка. Если все в порядке- не положат больше. Но это же не секрет, что дети из ДД - в группе риска. 08.08.2012 18:28:15, ketspb
Дело в другом. Как раз они лежат в больнице и проходят обследование. И повторно детей все равно кладут. 09.08.2012 00:41:02, 400 капель
Corgik
Это говорила учительница(( Конечно, пугала. Но о том, что "неугодных" гос. детей лечат в психушках, пишут много. 08.08.2012 16:42:06, Corgik
Может быть где-то и существует такая практика, но пока я посещала ребенка в больнице, нормальных (с виду) детей была только одна девочка при нормальной маме и бабушке. Про остальных детей и неспециалисту ясно что они психически нездоровы в разной степени. Никаких серьезных лекарств до полного обследования не дают. 08.08.2012 20:57:21, Маргаритка
+ 10000 09.08.2012 00:42:41, 400 капель
Не лечат!!!! А кладут на обследование, лечить начинают если есть чего, здоровым детям диагнозы не ставят!!! 08.08.2012 18:21:18, 400 капель
ketspb
Возможно все в нашей стране- не спорю. Шемякина лечили в советское время в больничке от "вялотекущей шизофрении". Были у него отклонения реально или нет- сейчас уже кто знает. Может и нет. А бывает, что "неугодные" дети- которым ничего нельзя объяснить, которые систематически нарушают дисциплину- реальные клиенты врачей. Но есть сейчас один замечательный закон, что с 15 лет положить в эту больничку можно только при условии согласия пациента. Т.е. после 15, если нет отмены дееспособности никто даже государственного подростка не положит в больницу. 08.08.2012 17:26:24, ketspb
Ага, видимо(
а про Дениску я тоже видимо начиталась?
Спасибо девочкам , что спасли ребенка.
Давайте каждый останется при своем мнении.
08.08.2012 14:40:17, Tosya
"Ага, видимо(
а про Дениску я тоже видимо начиталась?
Спасибо девочкам , что спасли ребенка.
Давайте каждый останется при своем мнении."

а в его истории -упрятали туда мальчика родственники или приемные родители? или все же учереждение? перечитайте историю эту -раз на нее ссылаетесь
08.08.2012 23:14:00, Eugeniya
Мне ее не надо перечитывать и так не плохо помню, запонила наверное на всегда(((
Как Дениска плакал в телефонную трубку и жаловался моей сестре инвалиду 1 группы
как ему плохо там в психушке, если плохо ведет то уколы.... ближе на тот момент у него ни кого не было
А сестра звонила мне и тоже рыдала в трубку рассказывая за Дениску.

И совсем не важно кто упрятал, главное, что псих больница принимала совсем не своего больного
принимала очень тяжелого не профильного мальчика, у него была отдышка, у него были не правильные фаланги ногтей и сильно фиолетового цвета- это то что я не специалист видела
И врачам той больницы, а там был не один врач , было просто плевать на ребенка, а там было видно не вооруженным взглядом даже не специалисту что мальчика надо срочно спасать
Срочно добиваться квоты на операцию на сердце.

Тем более, страшная ситуация поступает сирота в непрофильную больницу ,который срочно нуждается в операции на сердце и к ним ни какого отношения не имеет ... а они сво-лочи принимают и за плохое поведение уколы.

Я вам свое мнение не навязываю и не собираюсь навязывать
Если у вас другие взгляды,
< лишь бы в радость>

08.08.2012 23:56:25, Tosya
Тося, а зчем Вы сейчас так вот о приемных родителях ? Чем это лучше того, что Вы осуждаете ? 08.08.2012 09:49:52, Караул
Я не осуждаю приемных родителей, я отвечаю на поставленный автором вопрос и написала это совсем не в осуждение а просто что вот так тоже бывает и не редко бывает. Что приемный родитель не смог принять ребенка и из мухи делает слона и даже не специально, и уверен что он делает благое дело, для ребенка, например отдавая его в интернат, или на лечение в психушку
А у БОЛЬШИНСТА кровных родителей такое бывает реже и на много реже, они др. глазами смотрят на своего ребенка. И то что приемному родителю покажется ужас -ужасный в ребенке так сказать "наследие от алкаголиков", то для кровного все будет замечательно. Вот как то так и если показалось, что я осуждаю кого то, спишите это на мое косноязычие и не уменее письменно донести свою мысль. Приношу свои извинения никого обидеть не хочу.

Мое ИМХО все дело в родителях а не в детях. У меня тоже не простая штучка и дело не в ней а во мне ,тогда в том числе и осуждаю себя
08.08.2012 14:35:50, Tosya
"И то что приемному родителю покажется ужас -ужасный в ребенке так сказать "наследие от алкаголиков", то для кровного все будет замечательно."

пипец
а пример хоть один можете привести, что такого можно сделать, что приемные посчитают "ужасом-ужасным", а кровные "замечательным"

или все таки надо быть честным и признать, что кровные семьи до последнего терпят все странности ребенка(ну как же -в нашей семье такого быть не может, потому что такого быть неможет никогда) и доводят до такой крайности - откуда уже очень тяжело выплыть на условную норму
а могли бы вовремя обратиться к специалисту и скорректировать
08.08.2012 23:18:45, Eugeniya
"Мое ИМХО все дело в родителях а не в детях." Это фраза убивает своей извращенностью, вы ее скажите в психиатрической больнице родителям детей. 08.08.2012 18:24:21, 400 капель
Corgik
Да она вообще не о том пишет, что вы поняли. 08.08.2012 18:36:09, Corgik
Я все поняла. В этой конфе часто приемные мамы говорят о своей проблеме, например ребенку поставлен диагноз. После долгих обследований, занятий и т.д и т.п. Так вот всегда набрасываются на приемного родителя, или вы ребенка сами довели или хотите сдать, поэтому все справки купили. Всегда. 09.08.2012 00:48:52, 400 капель
Corgik
Tosya писала о том, что родители смотрят на ребёнка глазами благополучных людей из параллельной жизни, поэтому им трудно понять его травмированную душу. И это правда. Если сам не имел в детстве эту самую депривацию, очень трудно почувствовать того, кто в этом жил, как в шелках и пострадал от этого. То есть, умом то понимаешь, а сердцем не чувствуешь. 09.08.2012 11:20:01, Corgik
ketspb
В точку!)))
Еще смешно, когда те же люди, обвиняющие тебя в приписывании диагноза возмущаются, что ты своего ребенка в лагерь не от опеки посылаешь, типа как можно ЕГО с нормальными детьми))). Т.е. и лечить- не смей и в социум пускать не смей.
09.08.2012 10:17:14, ketspb
+ много
кто хотел бы сдать -сдал бы молча
09.08.2012 01:07:23, Eugeniya
Corgik
Да, Люба, тут я с Вами согласна. 08.08.2012 16:14:02, Corgik
"Я хотела сказать, что очень многие не писали бы не за психиатрию, не за другие диагнозы, не за трудности в воспитании, если бы был свой ребенок, очень многое бы не замечали бы у своего
даже, ту же психиатрию не замечали бы , даже себе бы боялись признаться если бы она и была... и только когда уже край_ тогда к психиатору

А у приемного заметно все и даже то чего нету :((("

вы общались с псих.больными близко и очень близко?
очевидно что нет
не замечали психиатрию -это оригинально звучит, особо для автора топика(простите не помню имя) у которого приемный воткнул вилку за обедом в руку другому ребенку

можно не заметить энурез наверное тоже и УО и т.д. - вот только о каком воспитании/развитии/любви вы тогда говорите, если родитель не лечит ребенка по показаниям(пусть даже и у психиатра)
это кстати преступление -не оказание помощи называется
07.08.2012 17:06:04, Eugeniya
о какой психиатрии пишите вы??
,если те родители которые пишут о психиатрии, обучают своих детей в обычных школах. И многие даже на домашнее обучение не переводят.
Я не пишу за острые формы, когда и ежу понятно, что надо изолировать в псих. лечебницах
но тут никто не изолирует и в школах обычных обучают и в лагеря с обычными детьми отправляют , но советы по поводу психиатрического лечения звучат все чаще и чаще. Вы почитайте конференцию лет 7-мь назад. И тогда может быть поймете о чем это я.
07.08.2012 17:16:20, Tosya
елена волк
Люба, простите, но Вы просто безграмотный в вопросах медицины человек. Вы знаете, что нейролептики и ноотропы должны подбираться ребенку в стационаре. Что это делается в психиатрических больницах? Вы знаете, что детей с психиатрическими диагнозами - НЕ ИЗОЛИРУЮТ. Они живут среди нас и ходят в обычные сады и школы. Надо просто принести документ от районного психиатра, что ребенок может ходить и учиться в массовой школе. При этом данный ребенок будет находиться на учете в психдиспансере и ездить в обычные лагеря с обычными детьми, учится в обычной школе. Я этим летом подбирала санаторий для своего Юрочки (у которого психиатрический диагноз) и в списке документов было указано, что для тех, кто стоит на учете в психдиспансере надо принести справку от районного психиатра, что он может посещать садик. Т.е. сам психиатрический диагноз автоматом НЕ ИЗОЛИРУЕТ ребенка от общества.

Почему Вы решили, что психиатрический диагноз - это изоляция. Это не так. И мой ребенок с психиатрическим диагнозом ходит в сад, будет учиться в школе.

Я от Ваших выступлений в этой теме просто в шоке. Почему Вы считаете, что приемные родители "навешивают" диагнозы своим детям? Это не правда. При чем как всегда именно себя любимую из списка обвиняемых Вы исключаете. Я лично считаю, что приемные родители скорее всего не дооценивают проблемы, а надо было бы серьезнее заниматься здоровьем ребенка.
23.08.2012 17:51:23, елена волк
+ Миллион. Тем более психиатрия это тайна. И даже в школу не нужно нести справку, если это не в интересах ребенка. Наши районные психиатры справки не дают в школу. 27.08.2012 17:08:43, Pobeda
ЖенаПолковника
Тося, психиатрические отклонения бывают разные, не говорим про тяжелые крайние формы. Эти дети подлежат обучению в обычных школах. Психиатрия-это не только агрессия, это и аутоподобное поведение и различные отклонения по шизоидному типу, и повышенная тревожность или зацикленность. Там так много форм, слава богу большинство вполне социабельны...
Очень многое поддается коррекции, если лечить с детства и не запускать. Подпишусь под высказыванием в соседнем топике, преступление не лечить страдающий орган. А мозг и нервная система-это орган...
07.08.2012 17:57:54, ЖенаПолковника
Да кто бы спорил:)
Я ниже написала, что 7-мь лет назад , приемные дети в плане психиатрии были здоровей , это если судить по этой конференции.
Мое мнение 50% дети со слабым здоровьем а слабое здоровье не только родители алкаголики но и долгое пребывание в системе не может не сказаться на поведение ребенка, но и процентов 50% что не принимают приемные родители ребенка, а простыми словами не любят, вот из за этого и комплекс разных проблем
07.08.2012 18:08:46, Tosya
елена волк
Могу предположить, что 7 лет назад действительно брошенные дети были здоровее, т.к. например мой ребенок был не от наркоманки и алкоголички, а от приезжей, работавшей здесь на стройке и оставившей ребенка в родддоме, потому что здесь не было жилья и т.д. И таких семь лет назад было много. Сейчас, возможно больше детей от наркоманов как мой Юрочка, потому и речь о психиатрии более часто заходит.

Всё объяснимо. Нам, например, просто надо работать над развитием мозга ребенка и его нервной системы. Поэтому мы у психиатров. Как известно наркотики в первую очередь поражают мозг.
23.08.2012 18:01:07, елена волк
ketspb
Возможно, что и дети были ...здоровее. К сожалению, асоциалы тоже не улучшают свое здоровье, а за 7 лет можно пропить или проколоть остатки здоровья. Часто видела в ДД такую картину: старшие брат- сестра- нормально учатся, хорошие дети, устроить в семьи их просто сложно в силу возраста (15-17 лет), а те, кто народился позднее, ну как помягче бы сказать... со следами пьянства родителей на лице, часто в 7-8 виде, с букетом проблем(((.
Знаю на конфе тех, кто взял разновозрастных сиблингов, так старшие дети, не смотря на позднее попадание в нормальную семью в разы здоровее малышастиков.
07.08.2012 18:34:11, ketspb
ketspb
Это все от вашего незнания проблемы. Даже если у ребенка подтвержденная шизофрения, ему купирую острую фазу и все, отправляют учиться по месту жительства в ...обычную школу, если интеллект у ребенка в норме. Никто детей надолго в больнице не держит, в интернаты не отправляет. В больнице держат 2-2,5 месяца и только на период когда ребенок представляет опасность для окружающих или себя самого. Раньше пришел в себя- выпишут раньше, домой разумеется, а не в изолированное место. И даже в психиатрической больнице он будет учится не изолированно, не по 8 виду, а по тому виду, по которому пришел. Пришел с обычной школы- будет учится по обычной программе в классе с "просто" ворами, суицидниками и другими категориями у одного учителя. И никто в его основную школу не позвонит и выписку не направит, более того справку дадут из "Клиники восстановительного лечения", заверенную печатью "для документов", т.е. нигде не будет даже упоминания, что ребенок лежал в больнице и с чем лежал.
Кстати, во многих странах особые детки учатся с обычными, только по своей программе.
Более того, вы не знаете никогда кто и чем болеет из ваших соседей по купе или по подъезду. В армии мой муж регулярно выявлял и комиссовал юношей с о. шизофренией. Более того, транспортировал этих несчастных домой, по месту жительства. Кстати, призваны они были некоторые из областных не мелких городов и (внимание!) в московскую часть ...Постоянной боевой готовности(!!!). О как, так что, много чудес вокруг.
07.08.2012 17:42:49, ketspb
елена волк
+1000, Катя. Я просто поражаюсь дремучести Любы. Ведь это человек, который живет в большом городе, в 21 веке, владеет грамотностью, имеет доступ к компьютеру и такие вот эссенции тут выдаются. Даже не знаешь, что думать.

Я столкнулась с психиатрией с Юрочкой и ничего страшного не вижу ни в госпитализации, ни в принимаемом лечении. Наоборот, вижу оказываемую ребенку помощь.
23.08.2012 18:07:30, елена волк
ЖенаПолковника
А пролеченные и прошедшие курс хорошей реабилитации о себе все знают, при приближении приступа сами вызывают такси и едут на Дубровку. Они успешны и востребованы часто на профессиональном уровне, благодаря своим особенностям имеют способности выше среднего... 07.08.2012 18:02:52, ЖенаПолковника
..."кто заказывал такси на Дубровку?" - это оттуда? 07.08.2012 20:56:04, светланасемимама/
Ага, наверное это от не знания проблемы.
Только лет 7-мь назад приемные дети в психиатрическом плане , были на много здоровее чем сейчас здешние на этой конференции. наверное алкаголики и наркоманы были другие:)
Единичные случаи были на конференции , а сейчас здесь сплошь и рядом психиатрия у детей(
Очень часто вспоминается Германова Евдокия, у нее с ее слов тоже был психиатрический ребенок тоже в 6-7 лет законченный "шизик-преступник" это с ее слов и со слов врача который наблюдал ребенка ... ну а дальше Вы все знаете .
07.08.2012 17:58:53, Tosya
ketspb
Я выше написала, что да, алкашка в 17 лет и в 17+7- два разных человека. В 24- животное с пропитыми мозгами, которое рожает часто дома, не ощущая процесса((((. Если не была инфицирована, то уже набор ЗППП есть "до кучи". Или думаете, они заботятся о своем здоровье, завязывают с в/п? К сожалению, нет(((
И, кстати, как мне говорила РО ЛО, что 7 лет назад ре в 3 года считался..."подрощенным", брали малышей в основе (кроме профессионалов).
07.08.2012 18:39:25, ketspb
Ваша теория не верна в корне ИМХО

7-мь лет назад были и те ,которые уже успели все пропить и те которые еще ничего не пропили а только достигли возраста размножения ... понятно же , что это круговорот

и дети за 7-мь лет не изменились, не могли измениться ,потому что все осталось как и прежде
Есть и те кто пропил ,есть и те кто еще не успел, думаю и процент соотношения остался прежний

А вот отношение к приемным детям здесь на конференции изменилось и не в лучшую сторону.
Согласна с К+4, что процент травмированных родителей здесь выше, чем где либо и этот процент стал больше , из за того, что стало больше приемных родителей.
И не спорю, что и дети сложные ну и родители многие тоже не простые :)))
07.08.2012 22:06:05, Tosya
7 лет назад у большинства форумчан дети были малыши, сейчас эти малыши выросли и,- о ужас! -это и есть то самое изменение . У них-то и появились психиатрические проблемы. Кстати, СДВГ -тоже психиатрический диагноз.Я как раз из тех давнишних форумчан, помню, как вы свою Ленку брали.
За 7 лет назад изменилось отношение к врачам и психологам. И я считаю, что как раз любящие родители помогают ребенку полностью социализироваться, обращаясь к специалистам, как это давно во всем мире делают. А вот замыливание проблем говорит о косности родителей, а не о любви. И если 7 лет назад вариантов коррекции проблем при СДВГ практически не было, то сейчас есть все для помощи ребенку.Главное -хотеть помочь.Как правильно написала Кэт, дети с пограничными псих.проблемами учатся в школах,и часто -одни из самых успешных учеников.И вы просто об их проблемах не знаете, и о приемности тоже.
14.08.2012 12:06:27, Мама гипера
елена волк
+1. Да, именно изменилось отношение ко врачам и реально стало больше специалистов, методик, литературы. Всё легко найти в интернете, очень много специалистов, которые уже ориентируюутся в этих проблемах. 10 лет назад такого просто не было.

Мы с Эдиком сейчас лечимся с дисграфией и дислексией в Центре речевой патологии на м. Таганская. Так вот там мне сказали, что занимаются они вопросами дисграфии и дислексии аж 10 лет!!! Всего-то 10 лет. Т.е. 10 лет назад, когда я брала Эдика, такая проблема в Центре речевой патологии не озвучивалась. Сейчас просто медицина стала другой и родители грамотные пользуется развитием медицины.
23.08.2012 18:14:23, елена волк
Вы знаете, а может быть и действительно изменились взгляды родителей за 7 лет? 7 лет назад мне и в голову бы не пришло, что можно спокойно и открыто говорить о таком диагнозе как эпилепсия. Когда моей соседке, 100% американке сказали, что у ее сына аутизм, меня совершенно потрясла ее реакция, она говорила об этом так спокойно, как будто речь шла об агнине какой-нибудь. Предвзятые реакции связанные с определенными заболеваниями потихоньку остаются в прошлом. Отношение понемногу меняется. А почему вы считаете, что это так плохо? Больные дети учатся в обычных школах во многих странах мира. Отношение к нарушениям психики как к чему-то постыдному постепенно уменьшается. Если родители на конфе совершенно спокойно пишут о том, что месячное пребывание в "психушке" пошло ребенку на пользу и не видят большой разницы с фразой "поездка в Ялту очень помогла нам от кашля", то разве это так плохо? Может быть, наше общество постепенно становится более терпимым, и это просто один из показателей? 11.08.2012 22:49:41, ssss
елена волк
Согласна с Вами. Именно изменилось отношение родителей. Я именно тот родитель, который от диагноза ребенка УО не падает в обморок, а спокойно лечит его в стационаре и далее с логопедами и дефектологами. Ничего страшного тут не вижу. 23.08.2012 18:27:59, елена волк
ketspb
Ну почему теория? К сожалению, практика(((( Начиная с Коли 98гр, у которого есть его абсолютно нормальный и социализированный брат (первенец, до алкоголизации родителей) 97гр, а те, кто рождены были в середине 2000годах были не только ЗПРР, но и ВИЧ-инфицированные(((. Раны у них не заживают, каждый прыщ в флегмону превращается, к сожалению.
Да и так, пребывая в поисках уже год, явственно вижу, что деток без сложных диагнозов найти сложнее, чем даже 4,5 года назад. А уж хрестоматийные примеры с сиблингами, вы и сами должны знать, когда старшие еще нормальные, а чем младше, тем виднее алкоголизация матери((((, к сожалению. Но если вам хочется верить, что ничего не поменялось - лишь бы в радость...
08.08.2012 00:02:22, ketspb
Когда я брала свою дочь 7-мь лет назад , были такие кто годами искал и не находил
и тоже говорили, что все дети со сложными диагнозами, что выбрать не кого.

Если вам хочется верить что дети-сироты за 7-мь лет изменились в худшую сторону по состоянию здоровья, тоже - лишь бы в радость.
08.08.2012 00:25:57, Tosya
елена волк
Я на практике могу подтвердить, что дети за 7 лет изменились в худшую сторону. Это видно по Эдику и Юрочке. Эдика я брала 10 лет назад и это совершенно сохранный в плане интеллекта и нервной системы ребенок.С Юрочкой же совсем другая история. Юрочку я брала 4 года назад. Между детьми разрыв в усыновлении в 6 лет. 23.08.2012 18:21:28, елена волк
Извините, Елена, но с такой выборкой: два ребенка, странно что-либо "утверждать на практике". 24.08.2012 04:36:58, яся 76
Можно подумать, что вы мониторинг вели семь лет назад и сейчас. Понятно, что между конкретными детьми может быть большая разница, но я тринадцать лет назад волонтерила в ДД в Ростове и могу сказать, что в общей массе дети не изменились. Они и тогда сильно и в худшую сторону отличались от домашних, и сейчас. И диагнозов имели - ужас сколько и каких. И сейчас - то же самое. Совершенно. Просто да, их тогда НИКТО не брал в семьи. Даже здоровых - единичные случаи усыновления. А сейчас берут. И слава Богу! 24.08.2012 00:13:41, ДраКошка
Марина (.)
Возможно, дети такие же, но 7 лет назад вообще детей брали меньше, и до сложных детей "очередь не доходила", а сейчас берут немало и больных, и больших. 23.08.2012 18:45:59, Марина (.)
А ничего и не поменялось. Наряду с сиблингами тех, кто был семь лет назад, появились первые дети от новых асоциальных родителей. Я работаю с детьми из системы ровно десять лет, так вот тогда контингент был сложнее. Больше беспризорников с улиц было, например. Сейчас неблагополучие очень оперативно стали выявлять. 08.08.2012 00:16:28, яся 76
ketspb
У нас в регионе и в М-ве, МО поменялись выплаты на деток. И брать стали активнее, к счастью, следовательно найти юридически чистого 1 ребенка без серьезнейших диагнозов, у нас в СЗФО стало объективно сложнее. Не спорю, в других регионах, вероятно, все по-прежнему. 08.08.2012 11:24:37, ketspb
Брать везде стали активнее. Контингент воспитанников дд от этого не изменился. У нас, когда я начинала, уже вовсю работал патронат, забирали и проблемных по здоровью, и подростков, и даже пару мальчишек с судимостями взяли у меня из группы. 08.08.2012 12:04:28, яся 76
ketspb
"Контингент воспитанников дд от этого не изменился" (с) Да? А у нас изменился в силу того, что быстро-быстро разбирают деток с минимальными проблемами, некоторые ДД закрывают, а остаются детки сложные или с братьями-сестрами. Возможно это субъективно. Но 4,5 года назад нам РО выдавал пачками направления - столько было не устроенных статусных деток без особых диагнозов. Детей с проблемами Коли (ЛУО), после возвратов нам даже давали анкеты смотреть. 08.08.2012 12:18:08, ketspb
У нас и десять лет назад разбирали примерно так же. Был бум в 2006-07, когда пособия повысили, сейчас все выровнялось. А, еще тех, забора 2006, обратно повели. А так, на детей до 3 лет и тогда очередь была, а в детдома в основном поступали подростки с улиц, и сейчас то же самое. 08.08.2012 16:10:17, яся 76
ketspb
Понятно. А в Псковской обл. еще за усыновление ввели бонус в 500тр в этом году и все, малышню разобрали просто. Еще бы, получить в беднейшем регионе налом, пусть частями но такие деньги - ощутимо очень.
А у нас в ЛО удивительно, но после кризиса 08 года резко разобрали в ПС деток. Кризис,предприятия встали, а на ре давали около 16тр стабильно+ еще льготы по коммунальным платежам. Так при расформировании ДД часть деток и воспитатели забрали. И всем только хорошо.
Я жалею, что 4,5 года назад двух не взяла)))) сиблингов.
08.08.2012 16:22:25, ketspb
У нас за усыновление пособие в размере маткапитала, но как-то это сильно не сказалось. Но у нас небедный регион вроде как, и с семейным устройством всегда было более-менее. 08.08.2012 16:57:47, яся 76
Интересно знать, чем вы травмированы и тем более К+4, молодая, богатая женщина. Чем травмирована Караул, Лариса К, Толстая Жаба, Коржик , Светланасемима, Косулечка, Юля +Данилка и далее по списку? Вот одна психологиня брякнула, и все не думая подхватили. Жизнь вообще сплошная травма. 07.08.2012 22:16:10, рррр
елена волк
Вообще-то я согласна, что приемные родители в большинстве травмированные люди. Лично я усыновляла после потери 12-летнего сына. Думаю, что вышеперечисленные любимые мною девочки тоже не без травм душевных пришли к усыновлению. Логика жизни как-то более приводит к таким выводам. 23.08.2012 18:31:20, елена волк
Corgik
Я точно травмирована. В детстве. Вы не смотрите, что я такая толстая и весёлая:) 08.08.2012 16:48:13, Corgik
За др. писать ничего не буду
травмированная я или нет фиг его знает :)
, но по настоящему принять свою дочь так и не могу, принять полностью, без оглядки , у меня точно кишка оказалась тонка.
И чего мне кивать на каких то мнимых алкаголиков -наркоманов когда и сама виновата что не могу дать ребенку то, чего дала свои кровным детям а именно настоящую материнскую любовь а не ее жалкое подобие.
А мой ребенок это очень хорошо чувствует пусть еще и не совсем осознанно.
Вот и несет ребенка ...
Мой ответ на поставленный автором вопрос
да многие приемные родители , так и не приняли своих приемных детей, родными они так и не стали.
07.08.2012 23:02:50, Tosya
А может у Лены сейчас возраст такой - "включила опцию "[цензура] подросток"? Подростки, они такие изобретательные в плане игры на нервах:))
Ведь год-два назад Вы так тепло писали здесь, какая она стала родная. Было такое, было, не отвертитесь:)
08.08.2012 17:30:00, Nataliya73
Ленка не меняется, меняется мое отношение к ней.
Конечно с каждым годом привязываюсь все сильнее, по первости Ленка ко мне в кровать, а я ногу руку свою непроизвольно отдергивала, что -то инородное чувствовала, хотя умом понимала, что стыдно так , что это детеныш, а я вот такая сво-лочь.
Любит у меня заснуть, уже ни чего не отдергиваю, даже не замечаю , как будто своя рука нога
Но сравнивая свое отношение к кровным ... не дотягиваю, до этого уровня, кишка тонка:)

А в плане игры на нервах Ленка и в 4 года была ну оооочень изобретательна и 5 и в 6 и в 7 ... и в 11 осталась такой же супер- изобретательной:)
08.08.2012 17:50:08, Tosya
Это биология, инстинкт, животное чувство. Я радостно жила до 33 лет в статусе чайлд-фри, и никого заводить не собиралась. Потом залетела, с первого дня меня накрыла ТАКАЯ депрессия, что я думала свихнусь. Я даже пошла к невролого-психиатру, я впервые в жизни поняла. что не справляюсь. А я ой как битая жизнью, много чего повидала. а вот беременности принять не могла. Таблеток никаких не дали, сказали во время беременности не положено. Но я человек по жизни ответственный. и потому дисциплинированно ответственно пила витамины и проходила обследования. Но свое состояние выносила с трудом. А потом родился сын,роды были тяжелые, загремела в реанимацию, когда очухалась - посмотрела сына и никаких эмоций у меня не было. Ни первый день, ни второй. ни третий.Лежала в больнице. он тоже лежал там, в другом боксе.Я к нему могла не приходить целый день,занята ничем особым не была, лечилась, книжку читала. Наверное, где-то через неделю мне его принесли, сунули кулек, я его развернула, и возясь почувствовала ЗАПАХ. ВОт тут меня и накрыло. Я как ненормальная нюхала его ручки-ножки-волосики, у меня реально кружилась голова от того, насколько этот запах был приятный, МОЙ. Вот тот день был поворотный, меня резко переклинило в обратную сторону. Ему 2 года, а я не могу ему даже разрешить спать отдельно,(он без меня спокойно бы спал - это я без него не могу) я ночью просыпаюсь и нюхаю его волосики, ручки. Повторюсь - это животное чувство, не имеющее к социальным надстройкам никакого отношения.
У вас с Ленкой потому и так, тчо вы знаете, как это бывает с кровными.
08.08.2012 22:34:47, kar79
:))
Харизматичная у Вас девочка. И красивая.
08.08.2012 18:09:20, Nataliya73
Спасибо. 08.08.2012 18:16:07, Tosya
Corgik
Люба, что это Вы себя бичуете вдруг? Где бы Лена без Вас была сейчас, что бы она делала? Или на неё очередь из любвеобильных женщин стояла? А Вы упёрли у них из под носа красотку? 08.08.2012 16:58:09, Corgik
Да нет, Лена я не бичую, просто понимаю что я не исключение, а скорее правило
вот и пытаюсь это донести до автора:)
И обидно бывает за приемных детей, когда пытаются их выставить вторым сортом
И система в том числе конечно их малость покалечила , но и отношение многих приемных родителей (и я в том числе) тоже не такое какое было бы, если бы этого ребенка родили мы сами. Многое бы не замечали.
А здесь замечаем и то чего нет:))
Ленку могли отдать на иностранное усыновление, правда очень сомневаюсь и в их любвиобильность :)
08.08.2012 18:12:20, Tosya
Corgik
\\правда очень сомневаюсь и в их любвиобильность :)\\

Ей с Вами хорошо, я сюствую:)
08.08.2012 18:25:25, Corgik
[пусто] 08.08.2012 17:02:23
Без Любы могла быть Италия :))
все заканчиваю :)
08.08.2012 18:15:23, Tosya
Еще не факт что они б согласились на такой подарок-когда увидели б ее живьем,это ж только чисто теоретически хотели. 09.08.2012 09:52:00, Hehe
Corgik
Могла бы... А могла не бы. 08.08.2012 18:25:56, Corgik
ЖенаПолковника
Поработали бы вы с психологом хорошим над принятием, зря не верите в работу профессионала...Мой муж тоже не верил...а теперь молится на нашу психологиню вместе со мной и даже не стесняется вслух это говорить...
Правда она один из лучших специалистов в Москве, у меня нюх на профи-кадры...)))
08.08.2012 00:29:09, ЖенаПолковника
Люба, я ее приняла, я ее очень жалею, когда в лагерь отправила даже домой не пошла
не могла, потому что дома не было Ленки
Да и виноватой себя очень чувствовала, что отправила, своих кровных не отправляла, всегда вместе.
наверное и люблю , но люблю как то не правильно, больше через жалость.

Нет психолог это все равно не мое. Боюсь что даже и не поймет о чем это я :))

08.08.2012 00:38:00, Tosya
А Вы не думаете,что если бы сейчас на месте Вашей дочки была бы кровная,отношение было бы таким же как и к Лене?Ну просто в силу хотя бы изменившихся представлений о жизни,возраста,эмоционального состояния,усталости?..Ведь Вы уже другая,не та,что 10-15 лет назад.Многие из нас с возрастом черствеют,что ли...Такая сухость на фоне сентиментальности,как то так.Не поверю,что у Вас сил сейчас столько же,сколько было дцать лет назад! Племянник-не показатель,он малыш,в гостях,мальчик к тому же,если бы остался у Вас на пол годика,может и расхотелось бы тискать! 08.08.2012 00:57:21, dekla
Да нет конечно, другим было бы отношение, чего там душой кривить (
Есть внучка ей годик, с которой я встречаюсь тайно от своей Ленки, что бы Ленку не травмировать.
Готова зацеловать, затискать, хотя она мне и не прямая внучка а от моей племяшки
и все равно моя родная самая-самая родная.
А Ленка в плане зацеловывания объделенная. И в 4 года когда только взяла не хотелось целовать и тискать ,хотя она была очень хорошенькая, ... но чужая, да и сейчас особо не целую, что бы вот так не задумываясь не произвольно , как внучку, как племянника, не отдавая себе приказ "Иди поцелуй ребенка" зацеловать, затискать И это же не просто так, это все чувствует ребенок
и поведение соответственное и наверное в будущим комплексы будут у ребенка что недолюбили его. И есть чувство вины, перед своим ребенком, что вот такая я зверушка, что только свои родные по крови, одним словом , мать собакам отдать и уверена, что я не исключение среди приемных родителей .
Так что еще раз повторю -тяжелая доля быть приемным ребенком в семье.
08.08.2012 14:55:56, Tosya
Ох господи Тося.Тайно встречаетесь с внучкой,это что-то.Скорее б уж Ленка выросла что ли.И тискала бы своего мужа,а Вы-своих внуков. 08.08.2012 15:43:47, Hehe
:))) Это точно
Она так переживает, что я тискаю внучку, вот я и решила ,после того как она задумчиво так спросила "А Женька в духовку поместится?" Женьки было месяцев 6-ть. Решила завязать и при Ленке с внучкой не встречаться. Что бы не травмировать лишний раз Ленку и не подвергать опсности Женьку:((.
08.08.2012 15:59:11, Tosya
Мда.Вот тут очень правильно решили(-) 08.08.2012 16:18:59, Hehe
ЖенаПолковника
Да тараканы зуб даю! И кроет-то чем-в лагерь сослала...)))
Меня на три месяца все детство отправляли, мама говорила, отдохнуть хочу...Мамочка у меня была супер, а вот я тяжелый ребенок реально...
Сына тоже отправляла на все лето и в лагерь, и на детские дачи с садиком, и к бабушке в деревню...В основном с пользой для него...
Дети же разные, есть спокойные, есть гипер, от таких реально отдыхать надо...
Ща стишок найду про жалость и любовь...

Вот...

У нас говорят, что, мол, любит и очень,
Мол, балует, холит, ревнует, лелеет...
А помню, старуха-соседка короче,
Как встарь в деревнях, говорила: жалеет.
И часто, платком затянувши потуже
И вечером в кухне усевшись погреться,
Она вспоминала сапожника-мужа,
Как век он не мог на нее насмотреться.
"Поедет он с молоду, помниться, в город,
Глядишь - уж летит, да с каким полушалком!
А спросишь, чего, мол, управился скоро?
Не скажет... Но знаю: меня ему жалко...
Зимой мой хозяин тачает, бывало,
А я уже лягу, я спать мастерица,
Он встанет, поправит на мне одеяло,
Да так, что не скрипнет под ним половица.
И сядет к огню в уголке своем тесном,
Не стукнет колодка, не звякнет гвоздочек...
Дай Бог ему отдыха в Царстве Небесном, -
И тихо вздыхала: - Жалел меня очень..."
В ту пору все это смешным мне казалось,
Казалось, любовь, чем сильнее, тем злее,
Трагедии, бури... Какая там жалость!
Но юность ушла. Что нам ссориться с нею?
Недавно, больная бессонницей зябкой,
Я встретила взгляд твой - тревога в нем стыла...
И вспомнилась вдруг мне та старая бабка, -
Как верно она про любовь говорила...
08.08.2012 01:18:02, ЖенаПолковника
Спасибо Люба, очень душевный стих.
Но (вздыхая) не про мое отношение к младшей дочке.
Сложно все это объяснять тем более письменно:)
Эх, работать и работать еще над собой, что бы достигнуть таких вершин как в этом стихотворении:)
08.08.2012 14:44:39, Tosya
ЖенаПолковника
Если выкажете смелость чиркну телефончик для работы...))) 08.08.2012 22:21:49, ЖенаПолковника
нет трус по жизни :))
Ну а если серьезно, я не могу сказать ,что это меня сильно тяготит, это просто в этой теме я пыталась донести, что не все так однозначно , что приемные дети это не второй сорт, что стоит и на себя со стороны посмотреть:)
я поняла, что мы очень близко к зверям, по крайней мере я:))
Звери тоже кто то принимает чужих детенышей а кто то загрызает
У меня была дочка кавказская овчарка , гроза всех собак в округе и не только собак
серьезная собака была, с отличной родословной -настоящая кавказская овчарка
А вот когда котят я приносила домой , моя дочка их вылизывала и заботилась о них
а Кошке разрешала есть из своей миски

Так что мне есть с кого брать пример :))

09.08.2012 00:21:58, Tosya
Не так.Лет 8)) назад мое знакомство с этой конфой началось с истории отказа)).Писал мужчина-с типичной историей которую теперь пишут регулярно.Его все осудили))Просто лет 8 назад было очень мало еще усыновителей.И настрой был действительно другой у конфы-тогда был еще Рудов.Дети были-цветы,с точки зрения этой конфы,все только начиналось.Хотя и опека и детдом сам уже и 8 лет назад говорили что дети очень проблемные.И еще-8 лет назад)) в том регионе где я брала ребенка не было ни одного ребенка от наркоманов.Так мне сказали.Только алкоголики.В Москве уже были они правда. Сейчас-только и читаешь- ВИЧ-сифилис.Просто вал таких детей.От этого и психиатрия увеличилась. 07.08.2012 18:07:46, Hehe
елена волк
Я с вами, баба Яга, соглашусь. Сегодня Вы правы. Очень много детей от наркоманов, 8 лет назад такого вала не было. 23.08.2012 18:38:05, елена волк
нет не из за этого,
настрой изменился , изменился приемный родитель, а дети все теже.
07.08.2012 18:13:23, Tosya
Конечно изменился "приемный родитель"-их же стало существенно больше.Соответственно и тяжелых детей больше стало в семьях,соответственно и тяжелее застыдить за "неподобающие речи".Гм.Хотя меня помню всегда было тяжело застыдить. 07.08.2012 18:25:09, Hehe
ЖенаПолковника
Просто рвется стена молчания стоящая на слово "психиатрия"...
Общество не стоит на месте, как и конфа...
07.08.2012 18:05:42, ЖенаПолковника
Лучше бы на месте оставалась, а дети как были цветами так и остались бы цветами :)) 07.08.2012 18:15:05, Tosya
ЖенаПолковника
Люба,это была бы неправда, а я за горькую, но правду и поиски выхода из ситуаций... 08.08.2012 00:30:44, ЖенаПолковника
Ну это не так-просто свои дети часто повторяют родителей,да.Посему я не только не пойду к невропатологу например-со своей нервной,не потому что не вижу что она нервная,а потому что знаю что именно мне нужно делать,а даже и буду делать все чтоб она не была нервной еще на уровне беременности.Собственно я совершенно спокойно говорю людям что моя кровная нервный ребенок и с ней нужно так-то и так-то обращаться.С психом-ровно тож самое,если в семействе были психи,значит накоплен опыт как с ними "обращаться".Приемные плохи тем конечно,что "неведомы зверушки".Вот Вам Тося не дико что чел.всю жизнь пишет с ошибками-а я хоть и внушила наконец себе мысль что так бывает, и что все нормально-но до сих пор передергиваюсь когда вижу что люди так пишут.И это 6 лет между тем прошщло.Поэтому с приемными конечно гемора больше-потому что другая совсем планета .Но психи это конечно не дисграфия,тут привыкать дольше будешь. 07.08.2012 16:59:07, Hehe
Ну у вас с грамотностью тоже, в общем-то, далеко не все гладко 07.08.2012 22:26:10, ______
И при том я 6-й год без зубной боли не могу открыть ее тетрадки)). То есть в то,что такое в природе рождается на самом деле очень тяжело привыкнуть.Даже таким неидеальным со всех сторон как я.Без предыдущего личного опыта. 08.08.2012 08:45:52, Hehe
Это у вас, похоже, какие-то внутренние проблемы, если вам тяжело привыкнуть к тому, что на свет появился вот такой ваш ребенок.
Неспособность привыкнуть к особенностям не только собственного ребенка, но и вообще других людей, имея массу своих собственных особенностей, которые заметны невооруженным взглядом, - тяжкая, надо полагать, участь, да и , слава богу, в жизни не так часто встречается, как на этом ресурсе. Здесь вас таких много, да. Но это не срез общества
08.08.2012 22:21:30, _______
В том-то и дело, что приемный ребенок "собственный" только потому, что мы его так назвали, а не своерожденный. К особенностям "вообще других людей" у меня лично абсолютно ровное отношение, они меня не касаются, а приемный ребенок со своими особенностями - это несколько другое, он постоянно бок о бок с тобой и 24 часа в сутки ты несешь ответственность за все новые... скажем дипломатично, раскрывающиеся его особенности, и хорошо если эти особенности тебе хотя бы отчасти понятны и симпатичны... 24.08.2012 15:23:45, prostoMaria
Это Вы видимо опять про себя??? Здесь Вас ,таких ,много))).В общем да-срез общества обитает совсем на других конфах,сюда даже не заглядывает никогда,незачем. 09.08.2012 09:33:14, Hehe
Ха, так и у Вас, если на то пошло...))) ("ну" нужно было выделить запятой) 08.08.2012 00:07:15, Света-мама
Во-первых, в данном случае совершенно не нужно выделять запятой, а во-вторых, я-то как раз не передергиваюсь. От чего передергивается человек с далеко не безупречной грамотностью, для меня загадка 08.08.2012 00:42:17, _________
Мне тоже неприятно читать опусы неграмотных людей... Но это факт, с которым нужно просто уметь жить. Люди разные. 08.08.2012 14:58:41, Света-мама
А мне по барабану чужая грамотность, чего я от ей души желаю остальным
К тому же, лучше уж не дергаться вообще, чем дергаться самому и в упор не замечать, как дергаются от тебя самогО
08.08.2012 23:47:41, _______
Corgik
Я раньше тоже хотела на каждую ошибку указать. Енто от гордыни. 08.08.2012 17:15:24, Corgik
"Я раньше тоже хотела на каждую ошибку указать. Енто от гордыни."

+ много
наступаю себе практически на горло, что бы перестать это делать с ре
сильно улучшились отношения, меньше скандалов и разочарований
08.08.2012 23:32:00, Eugeniya
ЖенаПолковника
Специфика такая у ситуации принятия ребенка в семью, вы правы.
Но согласитесь, редко берут чтобы не полюбить никогда, а?!...)))
07.08.2012 16:58:59, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника
"Невозможность полюбить"-это тоже проблема и беда, в случае с кровным помогают древние инстинкты. А не рожденный тобой ребенок-это совсем другой уровень принятия, до которого ещё надо дорасти... 07.08.2012 15:37:42, ЖенаПолковника
Да я тоже согласна , что это беда многих приемных родителей
тоже присутствует постоянное чувство вины перед своим ребенком, что не долюбливаю до того уровня как я люблю своих кровных детей.
Может быть от сюда и проблемы у ребенка с поведением, что чувствует вот эту не долюбленность
Что не могу я дать своему детенышу настоящую безусловную материнскую любовь.
И тяжело и от Ленкиного поведения и от чувства вины перед ребенком за свою не состоятельность в плане настоящей любви.
07.08.2012 16:49:27, Tosya
Наверное, все хотят полюбить приёмного ребёнка как родного, иначе зачем всё это? Но нам в ШПР одну замечательную мысль сказали, которая помогает вернуться на землю в моменты таких вот размышлений - "мы здесь для того, чтобы помочь ребёнку вырасти", а остальное - лирика. 08.08.2012 00:10:02, Света-мама
Как удачно Вам в ШПР сказали, не проходила, жаль. Надо запомнить и как мантру повторять, когда годами не услышишь ни одного хорошего слова о ребенка, только странная, ненормальная. Это поможет выстоять, ведь я то знаю, что она совершенно обучаема, даже получше здоровых, да только показать этого не может. 08.08.2012 09:48:43, Солнечная .
ШПР не проходила,но нечто подобное говорили в детдоме.Еще добавили-хорошо бы подрживать отношения и после того как ребенку исполнится 18 лет))). Тоже не особо лиричные люди были. 08.08.2012 08:48:32, Hehe
ЖенаПолковника
Не знаю, на мой взгляд любите, и тревожитесь, и растворяетесь...
Просто у вас очень высокий уровень взаимопонимания с кровными детьми. А Ленка...да Ленка, как Ленка...тараканчик ваш личный...)))
07.08.2012 17:30:33, ЖенаПолковника
Спасибо,
да знаю, что это мой тараканчик, и самой наверное прямая дорога к психологу, что бы снял чувство вины перед ребенком. Правда как то не очень доверяю психологам.
07.08.2012 18:01:19, Tosya

Показано 169 комментариев из 227



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!