Раздел: Опека (дети в опеку ногинск)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Отказ.Опека Ногинска

Приветствую всех.
В феврале писала о том,что собираемся усыновлять ребенка, и проходить это будет в Ногинской опеке.Тогда спрашивала мнения о ней.
Что могу сказать сейчас по факту- получен отказ быть усыновителями.
Причина,если кратко: на участке два дома.Один -300 кв.м.,по техническому паспорту -жилой дом,сейчас переоборудывается полностью(меняется потолок,полы,делается камин,увеличиваются ванные комнаты(по количеству), меняется отопление-вообщем,стройматериалы лежат в цокольном этаже ,ну и по помещению,конечно.Проживаем во втором доме-80кв.м.,по техническому паспорту -хозяйственная постройка,(у нас гостевой дом),все удобства в доме(туалет,ванная комната,кухонный отсек,отопление,камин,на втором этаже две больших комнаты).Опека дала два акта осмотра жилых помещений( по этим двум домам).
По первому отказать,т.к. находится в ремонтной стадии.По второму отказать,т.к. по тех.паспорту является хоз.постройкой(но по проживанию пригоден).Вот такая у нас "крутая" опека.И это было получено,после небольшого инциндента с их стороны.
9 июня, перед праздниками, попросила принять пакет документов на усыновление за полтора часа до окончания официального рабочего времени(я конечно,настояла,т.к. после праздником пришлось бы ждать больше недели(приемные дни пн и вт,а праздники то все перенесли).Так вот, выслушала я кучу приятного о себе и отчитывали меня как школьницу,что они занимаются подбивкой доков,а я тут лезу к ним со своими доками. Правда,часы-то приема посетителей.Вот я и настояла.
Результат налицо.
Я,конечно, понимаю, что все они ратеют за деток,им ,конечно, в ДД -то лучше,чем в семье..Но,скажу прямо, так мне мерзко стало от всего этого.НЕт,конечно,руки я не опустила,и письма сейчас напишу и в Минобразование, и Шойгу,и на прием схожу(фото домов сделаю ,участка,площадки детской).Поинтересуюсь,у вышестоящих инстанций,пусть разъяснят,что важнее формальность техпаспорта или детская судьба.Хотела фото участка разместить,пока не получается.
20.06.2012 11:15:56,

102 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
я скоро по третьему помещению буду пытаться получить высокое звание кандидата в опекуны. По двум предыдущим квартирам опеки выдали отказ. По второй из-за того, что ребенку недостаточна отдельная комната в 8 кв м и мебель старая. Сейчас получила официальный документ на дачу:что это жилой дом, 2 этажа, площадь 64 кв м. Понятно, что никаких каминов, ванных и кухонь. Но жить можно, и живем довольно много там в течение года. Посмотрим, как сработает бумажка. Вы доделывайте ремонт, получайте нужную бумажку тоже. Никто в опеке никогда не идет навстречу. Они очень "любят" детей до 18 лет. Не унывйте, Вы не одиноки. И детей много, появляются все новые и новые. Если есть у Вас желание стать приемным родителем - станете. Плохо, если Вы знакомы с конкретным ребенком и думаете о нем. В таком случае ситуацию облегчает гостевой. Удачи! 21.06.2012 09:44:08, Sidera
У нас была такая же история с Ногинской опекой. У нас очень плохая опека, я от многих людей слышала, это не только мое мнение. Боритесь! Надо на них управу найти! 20.06.2012 17:53:02, olbka
Я в Минестерство не жалобу писала,а описала ситуацию ,попросила разъяснить и войти в положение.Посмотрим,что скажут.
В ШПР с нами мужчина занимался,так он с этой опекой уже второй год воюет-пока безрезультатно.При том,что ему уже было выдано заключение, а тут вдруг начальница решила -не пускать и вернули "взад",сославшись там на что-то.Вот такая активная опека.
20.06.2012 20:00:55, ang
Поди Александр ? 20.06.2012 23:44:29, Караул
Нет.Другой.По понятной причине имени не называю. 21.06.2012 19:47:33, ang
Уже начала.Написала сегодня в Минобразование.Буду ждать ответа.Завтра поеду в опеку по своей прописке (Москва),поговорю там.
Много нарушений и в Акте осмотра(то ли некомпетентность,то ли специально занизили и многого не упомянули хорошего).А вообще,при первой встрече,сама руководитель нам сказала,что в Москве усыновить стоит очень дорого.Вот я сейчас и думаю,к чему это было сказано.
20.06.2012 19:36:31, ang
ну так идите к ней с диктофоном, спросите, что надо сделать, чтобы получить нужное заключение и сколько это будет стоить. Подключите милицию и посадите ее. 21.06.2012 05:26:12, Яхонтовая
Руководитель со знанием дела все предоставляет.Вслух ничего никому никогда не говорит,говорят на бумажке пишет. 21.06.2012 19:48:42, ang
А какая такая спешка у Вас? Доделайте ремонт и собирайте документы. Не 5 лет же ремонт длится... Месяцев 6 максимум, если всё-всё прям переделывать. А если у Вас долгострой, то действительно, формально у Вас нет жилого помещения. Я всегда за конструктивное решение - жалобы и прочее - это не конструктивно, т.к. надзорные инстанции могут только выдать предписание на прекращение нарушения буквы закона. К сожалению, никто из проверяющих не даст указания нарушить закон "в интересах ребёнка". 20.06.2012 17:18:03, Света-мама
Закон есть закон. Нет у Вас ЖИЛОГО помещения, пригодного для проживания. Принесете ДОКУМЕНТ, что второе здание - ЖИЛОЕ помещение - будет. 20.06.2012 14:59:23, Somnevayushayasya
понимаю, оч. утомительно собирать все документы. как вспомню, так вздрогну :)
не знаю даже, что посоветовать. попробуйте в минобр, а вдруг... в любом случае руки не опускайте, сильно там не бодайтесь и не нервничайте.
пожелаю удачи и терпения.
20.06.2012 14:00:58, ~Голубка~
Спасибо за понимание и поддержку. 20.06.2012 19:37:30, ang
В последнее время наметился какой-то нездоровый перекос в сторону борьбы с чиновниками. Не буду приводить недавние примеры, у всех они еще свежи в памяти. Как в известной песенке
"Идти в обход, понятно, не очень-то легко
Не очень-то приятно и очень далеко")
Ну зачем подключать Шойгу, если можно сделать разрешение на съемное жилье или уж, на крайний случай, переделать тех.паспорт на гостевой дом. Немножко денег и три недели времени. И ВСЕ!
20.06.2012 12:54:59, Маргаритка
нельзя иметь два дома на одном участке.
Поэтому переделать техпаспорт не получится.
Но в этой ситуации я на стороне опеки всецело. Они правы абсолютно. Мало ли как у людей выглядит сарай, все равно он сарай и в нем жить нельзя. Незаконно.
20.06.2012 13:43:32, Нэцкэ
Вы бредите, простите..можно иметь 2 и 5 домов на участке.. 21.06.2012 14:31:34, sesla
Не бредите, нам тоже сказали, что если хотим построить второй ЖИЛОЙ дом на участке, то надо оформлять фиктивный развод и делить участок)!!! Правда, дело было лет пять назад. 22.06.2012 00:37:35, Маргаритка
Можно иметь два дома. Участок один,и две литеры а и б,например. 20.06.2012 19:55:53, ang
Почему нельзя иметь два дома на одном участке? Я серьезно, первый раз такое слышу - чем такое правило установлено. Если даже оно и есть, в чем я сомневаюсь, участок всегда можно разделить на два отдельных с отдельными адресами, если он, конечно не 2 сотки... 20.06.2012 19:50:16, мимо шла
Обязательно попрошу мужа вставить фото "САРАЯ" и снаружи и внутри.У меня "САРАЙ" с душевой кабиной,отдельным санузлом ,гостинной,гардеробной,двумя изолированными комнатами на втором этаже,с огромной прихожей(в которой имеется камин) с интернетом и круглогодичным отоплением.
У вас такой "Сарай" есть?
20.06.2012 19:40:31, ang
Так докажите это документально. Чтобы у вас ни было внутри, по документам у вас хозяйственная постройка 21.06.2012 06:56:23, Яхонтовая
двухэтажный САРАЙ с туалетом, ванной комнатой, кухней, камином, плюс две большие комнаты на втором этаже? 20.06.2012 16:39:39, LucyMO
Тем паче, что в данном случае чиновники абсолютно правы 20.06.2012 13:42:46, Яхонтовая
Да чиновники всегда правы. Фиг докажешь, что на интересы детей им плевать, и истинным их мотивом является либо прикрыться бумажкой либо - что в данном случае еще вероятнее - отомстить за попытку оказать сопротивление произволу и нежеланию принять документы за полтора часа до окончания рабочего дня.
Это недоказуемо совершенно, да и не интересует никого (некому это доказывать), хотя и очевидно. На том они и стоят.
А мы давайте делать вид, что тоже верим в то, что все совершается исключительно в интересах детей
20.06.2012 14:49:33, ___________
Скажу Вам честно,делать вид я не намерена. Об опеке наслышана.И о двуличности, и о денежном довольствии( из первых уст). 20.06.2012 19:43:58, ang
Просто они , опекские тети, тоже люди. У них начальство. Любая прокуроская проверка им глову снесет за то, что ребенк в "сарай" отдали. 20.06.2012 18:45:44, Караул
Конечно,соглашусь с Вами.Они тоже люди,особенно простые специалисты. В данном случае,могли бы хотя бы что-то посоветовать: к кому обратиться,какие пути могут быть.Ведь все в интересах детей делается,а не наоборот.Я ШПР с отличием окончила, у меня педагогическое и психологическое образование,прекрасных контакт со всеми приходящими детьми налажен.Взрослые ,свои,тоже положительные дети.
Почему бы опеке не принять это во внимание,хотя бы?.Так нет- "каждый сверчок,знай свой шесток".Вот это им нравиться.А мне нет.
20.06.2012 19:48:23, ang
Я думаю, имея дом большой и возможность его содержать, люди вы не бедные. Вот и опека видимо хотела от вас хоть что-нибудь поиметь..по моему это очевидно. 21.06.2012 18:05:58, sesla
Если вы снимите жилье, то формально проблем не будет, но по сути это обман. Они должны вам советовать как лучше их же и обмануть ? 20.06.2012 20:51:31, Караул
а разве это не обман - видя собственными глазами, что помещение пригодно для проживания (факт), но на основании техпаспорта делать вид, что не пригодно? И не просто делать вид, а давать письменный отказ на основании этого. Это точно такой же обман. Просто надо определиться, что важнее - бумага или факт. Если бумага, то документы на аренду выход нормальный, устраивающий всех. Если нет других интересов конечно. Просто оформление жилого помещения морока похоже, там же тоже такие же сидят, на оформлении нежилого в жилое по бумагам 20.06.2012 22:35:32, ________
По первому отказать,т.к. находится в ремонтной стадии.По второму отказать,т.к. по тех.паспорту является хоз.постройкой(но по проживанию пригоден) 20.06.2012 23:46:44, Караул
Кто и что видит - субъективно. Вот например в некоторых обществах "огородных" можно оформлять жилье как постоянное и прописываться, а в других - нет. Такой закон. И можете золотые унитазы наставить, ни кто вас там не пропишет. Закон такой. Хотите прописываться в сарае - милост прошу, продавливайте закон. 20.06.2012 23:42:14, Караул
Тогда акт осмотра жилья вообще не нужен, как и сам осмотр. Субъективен потому что. А что касается сообществ огородных с их помещениями, то это связано с оформлением формы владения, собственности может не быть, она может быть коллективной, разрешения на строительство может не быть. Поэтому дело не в качестве помещения, а в том, Что оно может быть построено незаконно и, соответственно, его нельза оформить в этом качестве 21.06.2012 00:12:26, _______
А Вы не в курсе, что жилье и хоз. постройка не одно и тоже ?
Жилье может быть не пригодным, а хозпостройка не может быть жильем.
21.06.2012 11:27:38, Караул
а, вы опять про бумажки. Я о существе дела и о том, где живут кандидаты. Ну и, собственно, не имею привычки не верить людям, которые открывают темы. Вот уж кому незачем врать точно. В постройке жить можно. Точка 21.06.2012 11:51:48, _______
КАндидаты живут в хозпостройке. Это факт. В хозпостройки детей не раздают. Фсе :-) Туда раздают инвентарь и домашних животных :-) 21.06.2012 12:27:53, Караул
Караул, краткое описание хозпостройки автор тут привела. Вы не читали его или просто НЕ ВЕРИТЕ автору, как и сотрудники ОПП - не верят своим глазам. Или вы считаете, что отопление, камин, санузлы там организовали, чтобы заключение получить, а потом все разрушить и поселиться в сарае, как написано в техпаспорте? Ну, шобы факт с документом, так сказать, не расходился? 21.06.2012 12:35:35, _______
Да какая разница что там есть. По докам это хозпостройка. У опеки нет права отдавать ребенка в хозпостройку, какая бы прекрасная она ни была. Ровно как нельзя оформить туда прописку итд. Есть два варианта - оформить посторойку как постоянное жилье или снять квартиру, которую и показывать опеке.
Уговаривать органы - бесполезно.
21.06.2012 13:12:03, Караул
Не правда ваша, договорится по человечески можно. У на при оформлении доков тоже не все гладко было, тем не менее опека пошла на уступку, все оформила как надо (бесплатно кстати). 21.06.2012 22:34:07, sesla
В чем неправда ? 21.06.2012 22:37:49, Караул
В том что уговаривать органы бесполезно. 22.06.2012 20:06:14, sesla
Все я сдулась. По 16-му кругу не пойду. А то чувствую себя как в ..... чиновничьем кабинете 21.06.2012 13:17:16, _______
А как вы хотели ? ну, пойдите в втобус, где есть кондуктор, отдайте ему денег за проезд, а билет не забирайте и докажите потом контролеру, чт у вас оплачен проезд.
Формально опека права, у нее нет юридических, документально подтвержденных оснований давать положительное заключение. У людей есть дом, но тм нельзя жить, у людей есть жилье, но это не дом. Все. Можно уговаривать органы до потери сознания, а можно просто решить проблему.
21.06.2012 13:46:18, Караул
В данном случае контролер присутствовал при внесении оплаты и видел все своими глазками.
Но они правы, да, я уже сто раз это повторила! Праааавыыы!

Надо принести бумажку о том, что дом - это жилье, потому что не нежилье нельзя жить, хотя в этом конкретном доме жить можно, что они сами же и видели.
А еще надо принести справку, что кандидаты не выхухоли, потому что нигде не написано, что выхухолям можно давать детей приемных.

Это стокгольмский синдром. Когда человек с перепугу и от бессилия полностью вживается в логику того, в чьей безграничной власти он находится. И эта логика ему представляется абсолютной истиной.
21.06.2012 15:20:51, ________
Ни какой это не синдром,а обычное соблюдение формальностей.
Я тогда, если вашей логике следовать, отведу опеку к своим друзьям, у них 200 квадратв в двух уровнях, и скажу чтоя там живу тоже , тока документов нету :-)
Хороший разговор, прикольный. В выходные можно.
21.06.2012 15:40:57, Караул
То есть, вы считаете, что автор вообще показала ООП не свой участок, не свои помещения, а тему тут чиста поприкалываться открыла? 21.06.2012 15:43:59, ____________
ООООО! Какой поворот событий, жаль завтра на работу :-) 21.06.2012 21:12:03, Караул
Никакой особой мороки в переоформлении нет. Оплатил квитанцию, вызвал сотрудника, получил переделанный техпаспорт. Это намного продуктивнее юношеского максимализма. 20.06.2012 23:24:38, Маргаритка
Самое неприятное в этом деле то, что это нравится не только им, но и другим приемным родителям, судя по некоторым высказываниям. 20.06.2012 20:02:27, __________
Приемные родители в большинстве своем не считают опеку своими врагами, это говорит об их психическом здоровье 21.06.2012 06:58:49, Яхонтовая
ничего себе способ выносить диагноз! 21.06.2012 09:33:00, Sidera
)))Вы не согласны, что не искать везде врагов - признак душевного здоровья? 21.06.2012 09:44:06, Яхонтовая
я вас умоляю. Чиновники не враги, они просто совершенно не друзья и они - люди, полностью потерявшие всякое представление о причинно-следственных связях и существе того, чем они занимаются по долгу службы. Они не понимают искренне, кому они что должны и на чьи деньги существуют. Какие ж это враги? это так. Недоразумение сплошное. Компетпнтный орган, если в двух словах. Сильно того.... Компетентный 21.06.2012 12:02:48, ________
Хорошо, что есть такие, как вы, которые лучше всех все знают и как надо и как не надо. Не признавать наличие формализованных отношений - инфантилизм, уж извините))) 21.06.2012 12:19:37, Яхонтовая
Всё они в органах опеки прекрасно понимают. В отличие от наивных людей, ИСКРЕННЕ не понимающих, почему и за что опека выдает им отказы. Более того, никто так НЕ признает формализованные отношения, как чиновники. Когда им так захочется. Если написано, что "требуется согласие совместно проживающих членов семьи", то именно так и должно быть. Хотя бы ФОРМАЛЬНО. Моя дочь 25 лет, замужем, ребенок, живет с мужем, а не в моей квартире уже 6 лет. Квартплату ни разу в жизни не производила и ни в одном ремонте участия не принимала.Она не член МОЕЙ семьи. СОВМЕСТНО не проживает. Она СОСОБСТВЕННИЦА нашего жилья. В постановлении вообще нет ни слова о совместном владении. Более того. Моя мама сделала мне дарственную на свою двухкомнатную "хрущовскую" квартиру. Моя мама проживает вместе со мной, она член моей семьи. Мама написала нотариально заверенное согласие,чтобы я могла стать опекуном, 2 года назад. Неоднократно писала аналогичные согласия от руки. Сама несколько раз посещала опеку и имела беседы с опечными чиновницами. Дочь никогда не жила в маминой/моей квартире, не была там прописана. Так упорно требуют ЕЁ согласия! И отказывают мне на основании недостаточности отдельной комнаты для ребенка."Искренне" удивляются при посещении квартиры, как это мы с мамой будем жить вдвоем в 13 м комнате. Я не думаю, что можно аргументированно защищать действия опечных теть. И за заслуженное отношение к ним приписывать психиатрические диагнозы.
Если у вас другой опыт и другое мнение, то я посчитаю это, скорее всего, исключением из общей неблагоприятной картины. Вам повезло. Но не стоит обнадеживать иллюзиями других
21.06.2012 16:19:01, Sidera
Мне не лень. Я еще разповторю: я не просто полностью ПРИЗНАЮ формализованные отношения и даже люблю бюрократию.
Но я считаю опасной и вредной ситуацию, когда бюрократия и формализованные отношения становятся самоцелью. Когда они собой и бумагами ПОДМЕНЯЮТ истинный смысл проиодящего и его цель.
Тогда и все участники дезориентируются. Налоговики из сборщиков налогов превращаются в карательный орган, сидящий в засаде и выслеживающий якобы злоумышленников. То же самое - и все остальные: суды превращаются в карательный орган, ООП - в мешающий детям попадать в семью, ДПС - в сборщиков штрафов. Список бесконечен
21.06.2012 12:27:29, ______
Ой да бросьте. Если им надо, они много чего умеют оформить. В конце-концов, посоветовать съемное жилье кандидатам, если по-другому никак. А формальный повод придраться всегда найдется.

К тому же, у автора есть основания предполагать банальную месть, основанную на личной неприязни.
Что сейчас сплошь и рядом. Система не только не препятствует, но и поощряет даже
20.06.2012 19:08:39, _________
Могут, но не обязаны. И Что им там кому-то мстить ? Им больше делать нечего ? 20.06.2012 20:49:41, Караул
Не обязаны совершенно. Вот и получается, что госорганов, целью которых является семейное устройство детей, у нас просто - нет. Нет заинтересованных в этом. Нет, тех, показатели результативности работы которых зависели бы от семейного устройства 20.06.2012 21:02:29, _________
Ну, отдельной структуры, которая занималась бы только семейным устройством, нет. 20.06.2012 21:06:34, Караул
У Вас есть должностные инструкции? Выполняете? 20.06.2012 15:18:22, Маргаритка
Я прежде всего задаю себе вопрос какую цель преследуют инструкции и основную цель бумажкой не подменяю.
Не говоря уж о том, что личные обидки и пристрастия я не только не вмешиваю в дела служебные, но, что гораздо ценее, мой работодатель никогда не позволит это сделать ни мне, ни другим сторудникоам. Не из-за личных качеств, а просто потому, что сама управленческая система такова и бизнес этика и система внутреннего контроля.
Хотя, всякое бывает конечно. Но есть границы, за которые я не могу переходить.
А эти дамочки, похоже, нормально по ночам спят.
20.06.2012 17:59:54, _________
Вы (в бузинессе) задаете себе вопрос, для чего придуман, к примеру, российский бухгалтерский документооборот, с морем затратных в изготовлении и бесполезных для дела бумаг?

Ответ на сей вопрос абсолютно непечатный, но аудитор и налоговый инспектор имеют право и обязаны затребовать и проверить всю положенную документацию, а работодатель может заставить и заставит каждого "офисного диссидента" исполнять установленные правила.
20.06.2012 19:44:39, OlgaStPb
Вы адын важный весчь забыли упомянуть.
Налоговый инспектор - это ведь он у нас такой весь такой налоговый ("неповиновение, неподчинение, несобюлюдение" - далее по тексту), это верно, кстати. А в (не важно, где), например, они сами декларацию заполнят налогоплательщику, чтобы налоги поправильнее посчитать, а не на ошибках его поймать и штрафануть потом сладострастно.

Аудиторы - тяжелый случай, но и они существо дела бумажкой не подменяют. Требуют объяснений, чтобы понять процесс, а не поймать на чем-либо, заранее исходя из того, что это непременно надо сделать. Поймут - найдут, что улучшить. Их цель - эта, а не другая (бумажкой прикрыться).

То-то бизнесмены из других стран от нашей системы охреневают, замучаешься объяснять им, что у нас форма (и кол-во колонок в бумажке) горааааздо важнее содержания. Впрочем, соблюдают. Из самоуважения
20.06.2012 19:54:28, __________
Под SOXA ходите, контрольные матрицы заполняете? А регулярный аудит этих контролей проходите?

Что такое tax season и почему в это благословенное время налогоплательщики платят много денег "профессиональным бухгалтерам" Вам, конечно, известно?

О недостатках бюрократической системы написаны классические тома, но ни одна крупная организация (и в бизнесе в том числе) не может без нее существовать. И тенденция (я 20 лет в профессии) - увеличение (в транснациональном бизнесе) бюрократической составляющей.

А уж в государственном управлении теоретически персонал ОБЯЗАН следовать букве процедуры (и за любые отклонения их следует нещадно дрючить), иначе система разваливается с полпинка.

А практически у нас (и не только у нас) надо уметь с людьми разговаривать, но топикстартер, видимо, не желает. Ну, одна Тося уже есть, будет две.
20.06.2012 20:24:14, OlgaStPb
Знаете, а я уже вас узнаЮ по стилю. Мне просто интересно. Ну вот предлагаю игру: давайте вы попробуете писать ответы, отвечая на текст, на мысль (если она есть, конечно), НЕ давая личные характеристики автору реплики или другим участникам (которые вообще не при делах).
О явлении обсужаемом - давайте? Не о себе (сколько лет вы в какой профессии) и т.д. и о собеседнике (какой он там типичный и что он там умеет или не умеет).
Ну вот правило такое давайте введем. Только - сам текст. И никто и ничто больше. Ни вы и не другие участницы. И - оооочень желательно (отдельная просьба) - не я, ок?

Налоговая - значит, налоговая. ООП - значит ООП. Процедура отказа - значит процедура отказа. Документы о жилье - значит - документы о жилье. Продержимся какое-то время?
20.06.2012 20:36:33, ________
Не вижу смысла. Мысль "чиновники действуют не в интересах детей, а в собственных интересах" не кажется мне ни интересной вообще, ни продуктивной в данной конкретной ситуации. 20.06.2012 20:54:49, OlgaStPb
Так этот факт является главным в данной ситуации. Я-то как раз не против бюрократии совершенно, но если она становится самоцелью, она опасна и вредна. Целью и смыслом бизнеса является получение прибыли, а не выполнена процедур, хотя без процедур, конечно, никак. Но те же финансисты, если они не работают в финансовых институтах, не зарабатывают деньги, а считают заработанные бизнесом деньги. Целью налоговиков является сбор налогов, а не штрафов.
А вот целью ООП устройство детей в семью вообще не является, а является просто - устройство детей т.е. в учреждение в т.ч. Отсюда любовь к бумажкам и нелюбовь к достижению цели кандидатов в приемные родители
21.06.2012 00:21:47, _______
Ну, этот факт является естественным, как снег зимой в наших широтах.

Огромное большинство людей действуют исключительно в своих собственных интересах, а не в интересах дела, и в бизнесе, и везде. Чтобы увязать собственные интересы людей и интересы дела, компании изобретают всяческие кнуты и пряники, но КПД всего этого - как у паровоза. И это еще на тщательно отобранном и нормально оплачиваемом персонале. "Драгоценные 10%", которые работают в интересах дела в любых условиях (просто не умеют работать плохо), никак не превращаются в 20%, 30% и т.д. Думаю, у этих 10% дело во врожденном (или в заложенном в очень юные годы) чувстве собственного достоинства.

А в ООП и мотивация кривая, и вечная "политическая" чехарда - сегодня ветер подул распихать всех по семьям - распихаем, завтра подует сохранять кровные семьи - будем сохранять, послезавтра прокуратура проверять бумажки - сделаем справки что не верблюды, перевыборы аж муниципального депутата - событие глобального масштаба, и "клиенты" на 98% не добропорядочные усыновители, а всяческие уроды, в этих условиях люди с чувством собственного достоинства плохо выживают.

Наказывать их за нарушения закона - надо, но требовать отступать от установленной законом процедуры во имя "интересов детей" НЕ НАДО, потому что хуже будет (статистически, в масштабах страны). Не того качества персонал (в среднем), чтобы на его "профессиональное суждение" уповать.

В данном случае в интересах общества, чтобы опека требовала наличие у "гостевого дома" соответствующего юридического статуса, и чтобы прокуратура это нещадно проверяла, потому что ИНАЧЕ в следующий раз эта опека обеспечит очередного 18-летнего подопечного сараем в садоводстве в качестве жилья, потому что там есть печка и ватерклозет, "жить можно", и возмущенный опекун прибежит сюда жаловаться.
21.06.2012 17:21:59, OlgaStPb
Ой, правда смешно: ООП прекрасненько себе считает сирот обеспеченными жилыми помещениями, в которых вообще нет ни печки, ни ватерклозета, ни воды, ни коммуникаций - которые являются раздолбанными сараями, ОФОРМЛЕННЫМИ (внимание!!!) - офооооормленными как жилье!

Вы, вообще, видели, те помещения, которые за социальными сиротами закреплены и куда им после ДД предлагают поселяться?

И ничто - ну ничто - не мешает ООП это делать, уверяю вас.
Еще и с опекунов ремонта требуют.

Уж люди (кандидаты в приемные родители), оборудовавшие помещение в жилое, но не успевшие поменять техпаспорт на него им ТОЧНО в этом не помеха. Ну вот совершенно
21.06.2012 20:03:37, _________
Я много чего видела, и именно поэтому считаю, что отказ от требования формальных (бумажных, бюрократических) обоснований каждого действия госорганов ситуацию ухудшит, а не улучшит.

Повторюсь, я считаю совершенно естественной ситуацию, когда работникам опеки наплевать на чужих детей, влом работать и очень хочется использовать должностные полномочия в личных целях. Как и большинству людей в любых профессиях, особенность чиновников только в том, что за колбасой можно сходить в другой магазин, а за усыновлением - только к этой МарьВанне. И именно поэтому должны быть бумажки по списку и минимум степеней свободы с обеих сторон (и у чиновника, и у гражданина, обращающегося в государственные органы).
22.06.2012 00:44:19, OlgaStPb
Речь не идет об отказе от требований и речь не идет в данном случае о конкретном списке документов. Как раз речь идет о ситуации, когда неопределенность конкретного списка (а его на все случаи жизни нельзя составить - это иллюзия полагать, что можно) и наличие некоторой степени свободы используется против основной цели процесса. Пожалуйста - люди обратились в другие ООП, и разговор сложился иначе. Да и у других он тоже складывался иначе. Нельзя формализовать абсолютно все. Всегда есть и степень свободы, и человеческий фактор. В конце-концов, список - это не самоцель. Это всего лишь инструмент контроля. 22.06.2012 01:37:23, ______
Так у них не бизнес-этика. а должностные инструкции. Они не могут вольно трактоваться. Например, опека не позволит обмен квавртиры на земельный участок, даже если родители абсолютно адекватны и доказывают что у них есть средства на строительство. И "обидки и личные пристрастия" вообще не при чем. 20.06.2012 18:19:02, Маргаритка
Так и я о том же. Бумажка и спокойствие чиновников гораздо важнее семейного устройства. Так устроена система.
А насчет личных пристрастий я очень доверяю автору, потому что сама наблюдала это вживую, и не раз
20.06.2012 18:26:20, __________
Они правы-ремонт дома судя потому что пишет автор тема долгоиграющая,то есть может быть не на один год занятие,и тети это видят.А второй дом там подпольный и по документам пройти не может.В таких случаях чиновники которые нас проверяют говорят-да я все понимаю,но не могу,подайте на нас в суд,будет судебное решение в вашу пользу-с удовольствием исполним.То есть возможно это -жаловаться в вышестоящую инстанцию.если будет от них отмашка тети спокойно и исполнят. А так-да,они спят нормально. Единствено что-я б на их месте посоветовала альтернативные методы.Можно ж снять жилье и его задокументировать на момент оформления ребенка.А когда достроится дом-"переехать" в него. А уж где фактически все это время жить-можно будет договориться. 20.06.2012 18:15:22, Hehe
Так о том и речь.Предложить же можно альтернативу,ан нет- не дам. 20.06.2012 19:50:52, ang
Конечно, они правы. И их беспокойство по поводу условий жизни ребенка в этой семье носит характер искренний, и их решение отказать основано на ПОЛНОЙ (повторяю - полной и незамутненной) уверенности в том, что в учреждении ребенку гораздо лучше, чем в семье. Ну просто вот - гораздо. А семья вот такая - строящая дом и проживающая в гостевом доме - опасность представляет для ребенка.
Мне это напоминает историю о том, как отказали семье на том основании, что в ДР на ребенка больше кв. метров приходилось, чем в квартире кандидатов.
20.06.2012 18:30:09, _______
Понимаете, в обязанности сотрудников опеки не входит БЕСПОКОИТЬСЯ за судьбы детей, а входит выполнения действий по перечню. В их обязанности не входит оценка того, насколько закон соответствует здравому смыслу или личному разумению потенциального усыновителя. У них есть список того, что должно быть у кандидата в усыновители, а это жильё в собственности или в долгосрочной аренде, соответствующее санитарным и техническим нормам, что подтверждают соответствующие документы (опять же по перечню). Они не могут и не должны ничего придумывать, иначе можно очень далеко зайти. 20.06.2012 19:16:05, Света-мама
А что ж тут непонятного. В их обязанности не входит и семейное устройство детей, и их целью оно не является. И показателем их результатов работы вовсе не является результат по семейному устройству. Хорошо, хоть количество отказов и изъятий вроде не является показателем (хотя, насчет изъятий не уверена), как у налоговиков или дпс-ников - объем штрафов. А у полиции - кол-во задержаний, а у судов - кол-во приговоровю

То есть, человек для субботы или суббота для человека? Ответ: каааакой человееек! Бумазька! Документ! Потому что он - форма. А фооорма, как известно любому чиновнику, гораааздо важнее содержания и цели, правда?
20.06.2012 19:30:09, __________
Я не хочу вступать в пустые споры. Моя чёткая позиция - гос.структуры не могут и не должны выполнять возложенные на них функции ЛЮБЫМ способом. Должны только тем, который предусмотрен в законе. Это называется "законность" и "правопорядок". И да, иногда это будет вступать в конфликт с интересами граждан.

Возьмём отвлечённый пример. Вот вроде все знают, что Петя вор или, скажем, убил Васю. Откуда все об этом знают? Да кто-то пустил такой слух. Но все "знают". В законе для этого предусмотрен сбор доказательной базы, чтобы знание носило объективный характер, а не номинальный. Отсюда и возникает вопрос, почему "всем известный" вор или убийца не сидит в тюрьме? Потому что невозможно его туда упаковать законными способами. А если этот "вор" - Вы? Вы хотите, чтобы Вас сажали со слов людей, с которыми Вы даже и не знакомы? И все ругают милицию, что дескать мышей не ловит, а она ловит, но рыба уходит сквозь дыры в сети... Так же и в вопросах опеки. Есть формальности, которые обязательно кровь из носу должны быть соблюдены.

И последняя мысль - стиль и способ воспитания детей в учреждении определяет не орган опеки, и не тётка, которая не даёт заключение. Что надо менять систему работы учреждений - это бесспорно. Но увязывать работу системы и критерии отбора кандидатов - ошибка. Это разные, не связанные между собой процессы. И потом, если пойти по этому пути, то можно тогда вообще детей отдавать кому угодно, кто изъявит желание их взять. К чему тогда вообще документы собирать?
20.06.2012 21:56:42, Света-мама
Причем тут, вообще, система воспитания в учреждениях. Я пишу о семейном устройстве детей. В обязанности и цели деятельности ООП это не входит, поэтому они не заинтересованы в том, чтобы помогать детям попасть в семью. И потом, в данном случае речь идет как раз о нормальном оформлении процедуры, она безусловно нужна. Но видеть жилое помещение и писать в отказе, что оно нежилое - это и есть объявлять ... Ээээ неправду правдой - как в вашем примере с наветом. Клевещут-то на кандидатов сотрудники опеки, фактически подозревая их в намерении поселить ребенка жить в нежилом сарае, видя своими глазами совершенно жилое помещение. От них же кандидаты ничего не скрывают, и документы какие есть они не прятали 20.06.2012 22:58:47, ______
Успокойтесь уже. С большинства опек уже давно спрашивают показатели устройства детей в семью.
21.06.2012 06:55:19, Яхонтовая
Основано на том, что они не камикадзе. Подствлять себя им не интересно. 20.06.2012 18:49:46, Караул
ЗаключИте договор аренды с любыми из родственников, скажите, что эту квартиру снимаете и приведите опекскую тётю туда, если вам не терпится усыновить ребёнка, потом напишете письмо о смене места жительства. Акт обследования явно быстрее, чем ждать окончание ремонтов и по судам ходить, всё равно они сумеют выкрутиться скорее всего, а так скАжите им, что сняли квартиру на время ремонта, отказать не имеют право. 20.06.2012 12:08:23, Zhanna80
Этот вариант уже обдумываю.Спасибо. 20.06.2012 19:52:49, ang
а зачем вы техпаспорт показывали?.. у нас ничего подобного не требовали. 20.06.2012 12:00:26, _Rinka_
У нас требуют и в обязательном порядке, к сожалению 20.06.2012 19:53:32, ang
вы и свидетельство о праве собственности не показывали? 20.06.2012 12:38:40, Яхонтовая
По формальному признаку они правы. Не бодайтесь, доделайте ремонт, потом и будете усыновлять. Нельзя селить ребенка в хозяйственном помещении, даже если это дворец. Можно еще пригасить кадастрового инженера и признать хоз.постройку жилым помещением, переоформить право и будет вам счастье 20.06.2012 11:40:14, Яхонтовая
Формальность рулит ))) СтОит только создать прецедент, как детей начнут селить в курятники и на стройку. Собственно, что вам мешает за 3 месяца закончить ремонт и заняться усыновлением? Реально, тётки решили, что ребенком вам сейчас заниматься некогда. 20.06.2012 11:31:10, Офигения
За три месяца такой объем не закончить ,минимум полгода,Вы хоть объемы представляете(300 кв.м)?,а кол-во денег?-это первое.А второе-я просто не понимаю,почему нельзя проживать в большом гостевом доме с ребенком(80кв.м.),где созданы все условия и для него в том числе.У некоторых квартир таких по размерам и нет,однако, это им не мешает получать положительное заключение.И третье- Ребенком мне как раз есть время заниматься,т.к. ремонтными работами я не занимаюсь,занимается муж.
Здесь,рулит не формальность, я возможность еще раз показать мне на мое место(я так это оцениваю),потому-что,даже 3 месяца нахождения в ДД -это катастрофа и опека ,наоборот, должна делать все возможное, чтобы ,в первую очередь,соблюдался интерес ребенка.
20.06.2012 11:45:37, ang
Поймите главное. Существуют ФОРМАЛЬНЫЕ признаки, по которым гражданин может получить заключение о возможности быть опекуном/усыновителем. Если эти формальные признаки не соответствуют требованиям закона, Вам не могут выдать заключение. Опека в данном случае не придирается, а выполняет свою работу. Опека своим волевым решением не может сделать для Вас лично исключение из закона, как и ни для кого другого. У Вас один вариант - оформлять документы тогда, когда Ваш дом будет готов к проживанию или у Вас появится другое жильё, которое будет отвечать формальным признакам (санитарным, техническим, назначению и Вашему формальному праву его использовать). 20.06.2012 17:26:46, Света-мама
В этом можно было бы быть так уверенным, если бы не существовало ситуаций, когда и придраться, вроде, не к чему, а все равно находят, к чему. Требуют, например, справку, что ты не выхухоль, и объясняют, что так в законе написано: выхухолям низзя давать детей! Поэтому - пожал-те справочку - мы ж не камикадзе вас тут прикрывать. У нас начальство имецца. Строоогое. Придет и проверит. А справки - нетъ 20.06.2012 19:36:22, __________
Я не знаю. У меня не потребовали ни одной лишней справки, хотя моё частное мнение - что часть собранных справок возмутительно нецелесообразна. Меня, например, больше всего возмущает необходимость получения заключения санэпидстанции и технического заключения от главного инженера о пригодности жилья. Т.е. для меня жильё пригодно, никто не интересуется, как я там живу, и при передаче в собственность его состояние не оценивалось, а для детдомовского ребёнка нужно ДОКАЗАТЬ, что я живу в пригодных условиях??? Меня это возмутило искренне. Но опять же, что тут можно сделать? Опека обязана собирать документы по списку, и никуда от этого не деться. 20.06.2012 22:01:48, Света-мама
А я вот искренне не понимаю, что в данном случае мешало в акте осмотра жилья зафиксировать факт, что оно пригодно для проживания. Да и техпаспорт, как выясняется, не везде требуют. Просто любая неопределенность в процедуре, которые неизбежны, порождает такие ситуации. Но только при определенных условиях: когда существо и цель дела подменяются формой. Люди забывают, что есть существо дела, потому что цель - не результат, а процесс и его оформление (это если исключить другие факторы. А я их, исходя из личного опыта, не исключаю) 20.06.2012 22:49:49, ________
"А я вот искренне не понимаю, что в данном случае мешало в акте осмотра жилья зафиксировать факт, что оно пригодно для проживания."
Видно, что не понимаете.Опека не является компетентным органом, чтобы признать факт пригодности жилья для проживания. Компетентный орган выдал заключение, что это хоз.постройка. Акт осмотра жилого помещения потенциального опекуна имеет другую цель - созданы для подопечного условия для проживания. Вы переворачиваете все с ног на голову
21.06.2012 05:22:48, Яхонтовая
не тратьте на меня время. Меня чиновники никогда не убедят ни в чем. Я по первой же фразе узнаю их речь и образ мысли. Компетентгый орган. Хи-хи 21.06.2012 11:54:14, ______
Ну, тогда можно пойти в опеку и требовать, чтобы они нашли обидевшего вас преступника. Или пусть зарегистрируют ваш брак, займутся пропиской по месту жительства, а также выдают водительские права 21.06.2012 12:22:01, Яхонтовая
Или переведите здание, в котором живете в статус жилого дома, или закончите ремонт.
Формально опека права - бесполезно спорить и бодаться, увы.
20.06.2012 15:03:02, мимо шла
Думаю потому что документы прикладывают.По документам-Вы будете с ребенком жить в доме,смотрят в натуре этот дом-а жить в нем нельзя еще полгода как.И в натуре опять же живете в сооружении 80 кв метров,которое по докам занчится как техсооружение? Тогда им придется писать что-то типа-в настоящее время дом является не жилым а семья временно проживает в гараже,к примеру.Не думаю что это возможно,даж если описывать что внутри там жить можно. Хотя вот например если нет документов)),то это сооружение можно спокойно назвать и домом. 20.06.2012 11:55:44, Hehe
Да бросьте вы спасать мир ))) Никто в это не верит. Будете метаться, вам ещё и мотивацию неправильную присвоят ))) 20.06.2012 11:53:52, Офигения
Вы не слушаете 20.06.2012 11:53:28, Яхонтовая
Точно. Заниматься вопросами пригодности помещения для жилья уж точно не опека должна. Там может быть масса нюансов, в том числе для зимнего проживания и санитарных норм. 20.06.2012 11:57:58, Офигения




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!