Как обещала, составила шаблон письма Астахову по фактам в теме [ссылка-1].
По просьбе уважаемой конферянки - замораживаю проект.
Но, шаблон - есть, соратники- есть. Если надо- напишем и по электронной почте и с уведомлением о вручении просто почтой. И пусть потом в 30-дневный срок отписываются как такое допустили.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Кстати, ребёнок таки живёт в обычном ДД, ни от кого не изолирован, с детьми и взрослыми общается совершенно нормально. Коля -- очень сообразительный, умный мальчишка, удивительно быстро разбирается во всяких сборных моделях, проявляет интерес к играм типа "набор фокусника", обожает машинки (модели). Никто в ДД от Коли не шарахается. И ножницы от него не прячут. 14.02.2012 09:40:29, Северная Кся
А диагноз ему не сняли? 14.02.2012 09:48:34, Яхонтовая
Свет, он за все свое время пребывания в "заключении", ни разу не лежал нигде, никаких препаратов не получал.
Ну а в карточке в свое время все было нарисовано как надо. С этим уже приехал. Никто снимать не будет, конечно. Это всем понятно. И подушевое тут не на последнем месте.
Мальчик сложный, врать не буду. Хотя, разумеется, никаких маньяков там рядом не стояло. Но дело ж не в его состоянии, а в тиражировании конфидициальной инфы в ключе, вредящем ребенку, находящемуся под опекой государства.
Переосведетельствование совершенно необходимо.
Но в рамках учреждения независимого быть не может, будет предвзятое. 14.02.2012 12:56:02, МамаМотя
Ну а в карточке в свое время все было нарисовано как надо. С этим уже приехал. Никто снимать не будет, конечно. Это всем понятно. И подушевое тут не на последнем месте.
Мальчик сложный, врать не буду. Хотя, разумеется, никаких маньяков там рядом не стояло. Но дело ж не в его состоянии, а в тиражировании конфидициальной инфы в ключе, вредящем ребенку, находящемуся под опекой государства.
Переосведетельствование совершенно необходимо.
Но в рамках учреждения независимого быть не может, будет предвзятое. 14.02.2012 12:56:02, МамаМотя
Ни я никто не вправе комментировать в открытом доступе, особенно в развлекательных изданиях, здоровье воспитанника ДД с его полной идентификацией, без разрешения опеки и без согласования с опекой всего текста. 14.02.2012 10:35:02, ketspb
Снять диагноз очень, очень сложно. А что даст проверка больниц? Госпитализируют ли его сейчас? Даже если нет, всегда можно сослаться на ремиссию.
14.02.2012 10:33:58, яся 76
Татьяна, я в комментах на статью прочитала коммент психолога из Колиного интерната, никакого психиатрического у мальчика нет. Вранье, вранье и вранье. Я сначала сомневалась в необходимости письма, а теперь думаю, что необходимо выразить мнение сообщества приемных родителей, воспитывающих своих деток, потому как она всех разом обгадила. Все они генетический мусор, а мы - кто корыстные, кто просто чокнутые.
14.02.2012 11:51:05, vjnmrf
Я это не к тому, что мальчик болен. Просто на словах его здоровье не докажешь. Я вот на стороннем форуме третий день пытаюсь на эту тему говорить, конечно, не вынося подробности, о котороых здесь пишут. И ничего: "не лежит в больнице, не проявляет агрессии, значит ремиссия; не бывает дыма без огня". Так что проверка больниц ничего не даст. Детский дом, как я понимаю, не заинтересован снимать диагноз или воздействовать на Германову и журналистов. На самом деле можно послать лесом хотелки детдома, но для этого нужны пробивные люди с выходом на непосредственное начальство этого детдома. Мы впрошлом году снимали диагноз у двоих парней, полжизни проведших в доме инвалидов. Делать такое можно только через МПК, минздрав, минобр и т.п.
14.02.2012 15:48:32, яся 76
Как я поняла, вы под ником ттр76. Да там некоторые комменты просто чума.
14.02.2012 16:22:23, vjnmrf
Но это вполне ожидаемая чума. Несколько лет эта история освещалась однобоко, зато очень активно. Люди не в теме вполне логично во все это верят. А последняя передача многими воспринимается именно как наезд на любимую актрису, так что опять льет воду на мельницу Германовой. Именно поэтому доказывать правду лучше не в СМИ, а в суде.
14.02.2012 17:23:02, яся 76
Дело в том, что в суде интересы ребенка могут отстаивать только его законные представители, а в СМИ не указывая ни имен, ни диагнозов можно выразить мнение сообщества приемных родителей о действиях некоторых известных особ в отношении бывших приемных детей. Кто в теме сами поймут. Вчера читаю "Безруковы не будут брать приемного ребенка из-за агрессивного поведения приемного ребенка в семье знакомых (читай ЕГ). Вот уже пошли волны от брошенного камня. Ситуация конечно безобразная, очень меня она напрягает
14.02.2012 20:06:21, vjnmrf
"в суде интересы ребенка могут отстаивать только его законные представители, а в СМИ не указывая ни имен, ни диагнозов можно выразить мнение сообщества приемных родителей" - да, это понятно, что мы можем только выразить мнение общественности. Будем делать хотя бы это по мере возможности.
15.02.2012 07:46:14, яся 76
Так говорят знающие его люди. На самом деле это вообще не имеет значения, болен ребенок или здоров. Никто не имеет права публиковать его личную информацию, диагноз в том числе.
14.02.2012 07:21:34, яся 76
ОТстраненным взглядом про мальчика ничего не известно. А мама, вот у меня такое впечатление сложилось, имеет в этом деле какую-то выгоду.
14.02.2012 10:34:55, яся 76
Отстраненным взглядом - больше данных за то, что проблемы у егойной мамы. Мальчик пострадал вторично и у него все еще будет хорошо.
14.02.2012 09:42:26, atusik31
Вот только оставь вас на пять минут без присмотра )))
Девааачки! *падаю на колени и биюся лбом ап пол* - Пожалуйста, притормозите. Не надо этого делать. По крайней мере, сейчас.
Просьба не от меня исходит, а от председателя опекунского совета ДД. То есть - от руководства ДД (мнение согласовано с диром). Просят хотя бы 2 недели тишины. По результатам будут действия (или отсутствие их).
Если все станет наконец тихо, если ЕГ не взовьется с новой порцией оправданий и до нее, наконец, дошла недопустимость ее действий, то это именно то, чего мы и добивались.
В противном случае руководство ДД будет действовать через суд.
Почему до сих пор этого не делали: ждали и надеялись, что этот раз уж точно последний. Потому что понимали, любая протестная реакция принесет только еще больший резонанс и привлечет больше внимания. Ну, может, слегка малодушничали, надеялись, что само рассосется, время идет, затрется, забудут, отстанут, оставят ребенка в покое.
Последняя статья была той самой каплей, когда уже перелилось.
Лично я не хотела участвовать в передаче, считаю, что можно было уже идти напрямую в суд без этих шоу-мяу на весь свет. Но мне сказали, что передача все равно будет, с вами или без вас. В итоге я предпочла поставить лишнюю гирьку на весы со стороны Коли.
Пыс. Дружба с Бетменом Всея Руси не фантазия "героини", к сожалению... Так что они сядут за рюмкой.. ээ.. чая и все порешают. Если идти куда, то только в суд напрямую, без бетменов. 13.02.2012 19:33:03, МамаМотя
Лена, вчера была передача по Рен-ТВ, и там опять была ОНА. Всё с той же историей. Передача свежезаписанная.
13.02.2012 22:14:35, Sheba77
Репортёрские истории. Как происходит процесс усыновления в России, эфир вчерашний в 14:00
Девочки, может, кто-нить найдёт архив? я не умею. Там ещё кое-кто из местных снимался :-)) 13.02.2012 22:23:54, Sheba77
Даже интересно сделалось, насколько долго история ЕГ останется в анналах "российской истории усыновлений" и в запасниках российских журналистов "об истории усыновлений". Лет десять будут это муссировать? Двадцать?
14.02.2012 05:01:24, Шиша
Я - не юрист, но возможно ли дело в алиментах и жилье? Есть же какая-то цель этих публикаций. Пиар - не думаю, она - достаточно востребована.
Ждем, что делать.... 13.02.2012 20:18:37, ketspb
ИМХО, спасает репутацию. Квартиру у нее никто не отнимет и не поделит, а разусыновление уже давно состоялось, причем без алиментных обязательств, как я поняла. Она, видимо, в свое время эту лажу с диагнозами затеяла, чтобы выглядеть при отказе от ребенка белой и пушистой, все-таки личность медийная, да и перед друзьями-знакомыми захотелось выглядеть чинно-благородно...А потом потихоньку начала просачиваться и распространяться инфа, что мальчик-то живет в обычном ДД, нормально себя ведет и хорошо учится, пошли неудобные для ЕГ разговоры и обсуждения в Инете. Вот она и кинулась свою репутацию спасать, инициировав новую волну публикаций.
13.02.2012 21:19:41, Шиша
Лиля, абстрагируясь от того Коли, я скажу Вам, что многие люди с психическими отклонениями живут обычной жизнью: дети ходят в обычные школы (если развитие соответствует возрасту), посещают ЛЮБЫЕ секции (на секции разрешение берется у педиатра, а он и не знает, что ре на учете). Более того, даже инвалидность могут дать с формулировкой "по общему заболеванию с правом работы и учебы". Даже у буйных бывают просто госпитализации, а потом они снова в школу, ко всем остальным. Уже давно никто никого не изолирует... Имхо, надо огромное отставание в развитие для спец ДД.
Вот честно, разве особо кому интересно все знать про чужих детей? На работе у нас- спросишь- скажут, а так только событиями значимыми делятся. Что сказали- тому и веришь))) Никто же не лезет перепроверять))) Я вообще Колю представила внебрачным сыном мужа. О как. И что? Проглотили))))
Она могла ближнему кругу рассказать о "страшной генетической аномалии", попугать. И все. Достаточно. Ей бы посочувствовали и ...забыли. Нет, имхо, тут какой-то еще интерес. Не знаю какой 13.02.2012 21:39:08, ketspb
Is fecit cui prodest - изречение старо как мир... Ищи того, кому выгодно (с). Имхо, эта версия мне понятнее.
14.02.2012 11:18:10, ketspb
Согласна. Она его уничтожает. Ее болезнь нам никак не доказать. Все психиатрическое освидетельствование у нас в стране- добровольное, как и госпитализации с 15 летнего возраста. Даже буйный может отказаться((((. остается только обелять ребенка. В общем, ждем пока.
13.02.2012 22:39:10, ketspb
Кать, я знаю, что они многие живут обычной жизнью. По работе неоднократно сталкивалась как с лицами, стоящими на психиатр. учете, так и с психиатрией и психиатрами. Вот даже сейчас у меня в клиентах есть психиатр-практик, которая много лет участвовала в психиатрических экспертизах, в том числе в рамках уголовных и др. судебных производств. То есть я довольно много видела, слышала и читала в этом направлении.
Мне кажется, что ключевое в этой истории - поползли слухи, что мальчик НОРМАЛЕН.
Вот ЕГ и кинулась отмываться. А про то, что она могла бы в свое время "повесить" на ребенка диагноз помягче, и точно так же "отмазалась" бы от общественного мнения... Фиг его знает, почему так получилось. Она могла "пойти за диагнозом" , чтобы красивее выглядеть в суде, чтобы была уважительная причина и не было неблагоприятных имущественных последствий. Может, у К. и были какие-то особенности, которые можно было соответствующим образом интерпретировать, а может, и не было ничего. ____ Одно скажу: она пошла по скользкому пути отмывания и отбеливания __себя__ за счет ребенка. В тряпочку молчать о диагнозах не захотела (в этом ключе и не важно, достоверны они или не очень). А теперь ей уже деваться некуда - приходится продолжать в том же духе. Эгоистка она просто, как мне кажется. 13.02.2012 22:16:56, Шиша
"Мне кажется, что ключевое в этой истории - поползли слухи, что мальчик НОРМАЛЕН.
Вот ЕГ и кинулась отмываться. А про то, что она могла бы в свое время "повесить" на ребенка диагноз помягче, и точно так же "отмазалась" бы от общественного мнения... " Не знаю, она может сказать, что это просто- ремиссия. Это же хорошо типа, что длительная ремиссия. Но она видела ужас и жить рядом- боится. И скорее всего, какие-то заключения у нее есть. Не важно как и где они получены. Не могут же все журналисты, в том числе уважаемые, просто так со слов писать диагнозы, за которые могут ответить.
Я хочу ошибаться- честно, но повторюсь, есть какая-то цель всего этого, более глобальная чем белиться перед знакомыми. Печально это- не передать как. 13.02.2012 22:31:47, ketspb
А если честно, я уже почти перестала примерять к себе поступки людей по принципу: "не понятно, почему он так поступил". Как это ни грустно, но даже хорошие люди так чудовищно поступают иногда, что уже не удивляешься. Это я так, философствую в ночи.
14.02.2012 04:23:23, Шиша
Ой, я только в выходные ночами философствую на отвлеченные темы))).
А вчера- атаракс +ванна и в койку. А про людей я согласна. Я видела, как в советское время, не бедные люди сдавали чад с шизофренией в психушку. На пожизненное... она там и умерла в возрасте около 70 лет, никого не убив, не ограбив, не нанеся тяжких травм сел человек на всю жизнь.... Грустно- очень и Б. им судья. 14.02.2012 11:26:34, ketspb
Ну, не знаю. Диагнозами разбрасываться не люблю, тем более по интернету, но с актерами меня тоже жизнь сводила. По моим личным наблюдениям, среди них довольно много людей, мягко говоря, экзальтированных, отличающихся в поведении и реакциях от людей-неактеров.
Как пример - Джигурда, вспомните некоторые его выходки. Чем-то похоже на поведение ЕГ, кмк. А ведь его обследовали (факт общеизвестный), и он нормален. Вернее, есть некоторые отклонения (не воспроизведу, что-то типа демонстративно-истероидный и еще какой-то там тип личности), которые не делают его психически ненормальным, но влияют на восприятие мира и на поведение. И нету у него никакой особенной цели (кроме разве что обычного самопиара), просто реакции неадекватные с точки зрения обычного человека. И у ЕГ так может быть - эгоцентризм, помноженный на особенности личности.
А про то, что заключения относительно Коли у ЕГ есть, я лично НИСКОЛЬКО не сомневаюсь. Поэтому и думаю, что вряд ли получится привлечь ее к ответственности за клевету. 13.02.2012 23:14:43, Шиша
Как скажите.
Честно скажу, официальные и множественные обращения имеют резонанс и так просто не замалчиваются. Это я из опыта. А тут - вот они нарушения и нарушитель. Ничего и никого искать не надо. Да, рикошетом пойдет на руководство ДД, к сожалению(((
Но, знайте, что шаблон есть и есть люди, которые его подпишут. Когда скажите- выступим строем соратников))
Удачи! 13.02.2012 19:51:18, ketspb
Лен, тут ведь ещё одна проблема есть: как только администрация ДД даст делу официальный ход, всей "заинтересованной" общественности (включая толпы журналоидов) немедленно станет известен номер ДД и его адрес. Страшно представить, что ждёт в этом случае мальчика. Ему же из здания нельзя будет выйти -- за каждым углом будет ждать какой-нибудь героический репортёр с диктофоном и вопросами типа "мальчик, а ты помнишь свою маму?", "а ты действительно бросался на неё с ножом?", "а она тебя била?", "а правда, что...?" (можно ещё много придумать).
Так что, может, действительно лучше через общественный резонанс действовать?.. 15.02.2012 09:12:05, Северная Кся
"Бдю и ждю" ;))) Но, может, директор ДД не знает этих законов, касающихся психиатрических больных? На всякий случай- все сохраню. Понадобится- где меня искать Вы знаете))).
13.02.2012 20:50:36, ketspb
Девааачки! *падаю на колени и биюся лбом ап пол* - Пожалуйста, притормозите. Не надо этого делать. По крайней мере, сейчас.
Просьба не от меня исходит, а от председателя опекунского совета ДД. То есть - от руководства ДД (мнение согласовано с диром). Просят хотя бы 2 недели тишины. По результатам будут действия (или отсутствие их).
Если все станет наконец тихо, если ЕГ не взовьется с новой порцией оправданий и до нее, наконец, дошла недопустимость ее действий, то это именно то, чего мы и добивались.
В противном случае руководство ДД будет действовать через суд.
Почему до сих пор этого не делали: ждали и надеялись, что этот раз уж точно последний. Потому что понимали, любая протестная реакция принесет только еще больший резонанс и привлечет больше внимания. Ну, может, слегка малодушничали, надеялись, что само рассосется, время идет, затрется, забудут, отстанут, оставят ребенка в покое.
Последняя статья была той самой каплей, когда уже перелилось.
Лично я не хотела участвовать в передаче, считаю, что можно было уже идти напрямую в суд без этих шоу-мяу на весь свет. Но мне сказали, что передача все равно будет, с вами или без вас. В итоге я предпочла поставить лишнюю гирьку на весы со стороны Коли.
Пыс. Дружба с Бетменом Всея Руси не фантазия "героини", к сожалению... Так что они сядут за рюмкой.. ээ.. чая и все порешают. Если идти куда, то только в суд напрямую, без бетменов. 13.02.2012 19:33:03, МамаМотя
Девочки, может, кто-нить найдёт архив? я не умею. Там ещё кое-кто из местных снимался :-)) 13.02.2012 22:23:54, Sheba77
[ссылка-1] С 33 минуты. До этого, как я понимаю, как раз конфянка ))
А с 33..... Социально опасный Коля, бросающийся на людей с ножами, на которого не действуют никакие препараты. И опять фоты-фоты-фоты и даже кусочек видео. Не останавливаемся на достигнутом.
Маленькая ремарка, если позволите: с момента попадания в ДД самый страшный препарат, который он получал называется "витамин С". 14.02.2012 00:30:22, МамаМотя
А с 33..... Социально опасный Коля, бросающийся на людей с ножами, на которого не действуют никакие препараты. И опять фоты-фоты-фоты и даже кусочек видео. Не останавливаемся на достигнутом.
Маленькая ремарка, если позволите: с момента попадания в ДД самый страшный препарат, который он получал называется "витамин С". 14.02.2012 00:30:22, МамаМотя
Вроде пишут, что это кусок старого интервью в свежую передачу вставили доблестные журналисты.
14.02.2012 02:13:36, МамаМотя
Мне вчера люди, уверенные в правоте Германовой, говорили что так часто делают.
14.02.2012 10:36:08, яся 76
Там в конце передачи ясно прозвучала мысль, что взрослые могут не справиться. Вот я поняла, что не оправдывает передача Г.
14.02.2012 02:39:01, !!
Нелестное "доблестные" употребила в том смысле, что как всегда не потрудились проверить факты, а просто всунули в блок, что было под рукой. И продолжают тиражировать этот болезненный бред про полезшие гены и нерагирование на "препараты" "в утробном уровне".
14.02.2012 03:14:32, МамаМотя
Да про "доблестных" поняла сразу. Это слово теперь в его прямом значении редко используется.
Кусок был об усыновлении, ну и показали одно удачное, одно- неудачное, одну семью, в кот. было и то и другое. Зачем взяли как неуд. пример Г. не понятно. Может что-то или кто-то стоит за этим, а может и не стоит.
А про препараты- действительно бред. 14.02.2012 12:34:14, !!
Кусок был об усыновлении, ну и показали одно удачное, одно- неудачное, одну семью, в кот. было и то и другое. Зачем взяли как неуд. пример Г. не понятно. Может что-то или кто-то стоит за этим, а может и не стоит.
А про препараты- действительно бред. 14.02.2012 12:34:14, !!
[пусто]
13.02.2012 22:41:15
Последние строчки статьи Богуславской в МК:
"Со своими мужчинами Евдокия Германова разберется без нас, а в истории с больным ребенком ей нужна помощь".
Какая помощь ей может быть нужна, что там она еще удумала? Она ж не успокоиться, это точно. 13.02.2012 19:51:55, Буратынка
"Со своими мужчинами Евдокия Германова разберется без нас, а в истории с больным ребенком ей нужна помощь".
Какая помощь ей может быть нужна, что там она еще удумала? Она ж не успокоиться, это точно. 13.02.2012 19:51:55, Буратынка
Ждем, что делать.... 13.02.2012 20:18:37, ketspb
Вот честно, разве особо кому интересно все знать про чужих детей? На работе у нас- спросишь- скажут, а так только событиями значимыми делятся. Что сказали- тому и веришь))) Никто же не лезет перепроверять))) Я вообще Колю представила внебрачным сыном мужа. О как. И что? Проглотили))))
Она могла ближнему кругу рассказать о "страшной генетической аномалии", попугать. И все. Достаточно. Ей бы посочувствовали и ...забыли. Нет, имхо, тут какой-то еще интерес. Не знаю какой 13.02.2012 21:39:08, ketspb
Привлечение денег. Она же, помнится, в самом первом интервью говорила, что открывает благотворительный фонд помощи приемным родителям с больными детьми. А для фонда нужны благодатели. Их надо как-то привлекать.
14.02.2012 07:29:52, яся 76
Катя, я редко захожу в темы, и вообще редко читаю, но тут не смогла пройти мимо. Я не связана с журналистикой, но читала неоднократно интервью этой актрисы о ее сыне, все было сдобрено ужасающими подробностями их жизни. Так вот, у меня сложилось совершенно незаинтересованное впечатление, что эта актриса целенаправленно хочет ребенка раздавить. Смакуя из журнала в журнал эти ужасные интервью, она настолько давит информационно на ребенка, такое впечатление, что исптывает к нему какую-то неадекватную ненависть. Возможно, эта женщина сама больна, возможно в ее воспаленном мозгу ее бывший сын (ужасное слово) вызывает негатив и болезненные фантазии, не знаю. единственное, что предполагаю, что актриса сама больна, и это постепенно раскроется, но ребенку, думаю, будет уже все равно к тому времени.
13.02.2012 22:27:57, Roccy
Мне кажется, что ключевое в этой истории - поползли слухи, что мальчик НОРМАЛЕН.
Вот ЕГ и кинулась отмываться. А про то, что она могла бы в свое время "повесить" на ребенка диагноз помягче, и точно так же "отмазалась" бы от общественного мнения... Фиг его знает, почему так получилось. Она могла "пойти за диагнозом" , чтобы красивее выглядеть в суде, чтобы была уважительная причина и не было неблагоприятных имущественных последствий. Может, у К. и были какие-то особенности, которые можно было соответствующим образом интерпретировать, а может, и не было ничего. ____ Одно скажу: она пошла по скользкому пути отмывания и отбеливания __себя__ за счет ребенка. В тряпочку молчать о диагнозах не захотела (в этом ключе и не важно, достоверны они или не очень). А теперь ей уже деваться некуда - приходится продолжать в том же духе. Эгоистка она просто, как мне кажется. 13.02.2012 22:16:56, Шиша
Вот ЕГ и кинулась отмываться. А про то, что она могла бы в свое время "повесить" на ребенка диагноз помягче, и точно так же "отмазалась" бы от общественного мнения... " Не знаю, она может сказать, что это просто- ремиссия. Это же хорошо типа, что длительная ремиссия. Но она видела ужас и жить рядом- боится. И скорее всего, какие-то заключения у нее есть. Не важно как и где они получены. Не могут же все журналисты, в том числе уважаемые, просто так со слов писать диагнозы, за которые могут ответить.
Я хочу ошибаться- честно, но повторюсь, есть какая-то цель всего этого, более глобальная чем белиться перед знакомыми. Печально это- не передать как. 13.02.2012 22:31:47, ketspb
По-моему как раз цель основная белиться.Жить она с ним не захотела не на ровном месте,это понятно,не самый простой видимо был мальчик.Но со второй стороны-возврат сироты в детдом каким бы он не был- это поступок неблаговидный.А она не может просто так плюнуть на общественное мнение как рядовой гражданин-потому что ее имя и ее лицо это и есть ее жизнь,то есть она живет своей работой.Поэтому она и старается все это время "обелиться". Единственно что ей реально повредит думаю-это если у мальчика снимут диагноз.Собственно это то что поможет глобально в дальнейшем и самому мальчику.
14.02.2012 09:55:44, бабаЯга
А вчера- атаракс +ванна и в койку. А про людей я согласна. Я видела, как в советское время, не бедные люди сдавали чад с шизофренией в психушку. На пожизненное... она там и умерла в возрасте около 70 лет, никого не убив, не ограбив, не нанеся тяжких травм сел человек на всю жизнь.... Грустно- очень и Б. им судья. 14.02.2012 11:26:34, ketspb
Как пример - Джигурда, вспомните некоторые его выходки. Чем-то похоже на поведение ЕГ, кмк. А ведь его обследовали (факт общеизвестный), и он нормален. Вернее, есть некоторые отклонения (не воспроизведу, что-то типа демонстративно-истероидный и еще какой-то там тип личности), которые не делают его психически ненормальным, но влияют на восприятие мира и на поведение. И нету у него никакой особенной цели (кроме разве что обычного самопиара), просто реакции неадекватные с точки зрения обычного человека. И у ЕГ так может быть - эгоцентризм, помноженный на особенности личности.
А про то, что заключения относительно Коли у ЕГ есть, я лично НИСКОЛЬКО не сомневаюсь. Поэтому и думаю, что вряд ли получится привлечь ее к ответственности за клевету. 13.02.2012 23:14:43, Шиша
Честно скажу, официальные и множественные обращения имеют резонанс и так просто не замалчиваются. Это я из опыта. А тут - вот они нарушения и нарушитель. Ничего и никого искать не надо. Да, рикошетом пойдет на руководство ДД, к сожалению(((
Но, знайте, что шаблон есть и есть люди, которые его подпишут. Когда скажите- выступим строем соратников))
Удачи! 13.02.2012 19:51:18, ketspb
Ага, вотымина, рикошетит по ДД, и уже давно. Положа руку на это самое дело, я не очень разделяю позицию предка Короля из "Обыкновенного чуда", который, когда при нем душили его любимую жену, стоял рядом и приговаривал - потерпи, может обойдется. Но только дир ДД может законно представлять интересы Коли. Надеюсь, что теперь их всех уже довели до края.
Понял, если что, дам отмашку :-) 13.02.2012 20:43:28, МамаМотя
Понял, если что, дам отмашку :-) 13.02.2012 20:43:28, МамаМотя
Так что, может, действительно лучше через общественный резонанс действовать?.. 15.02.2012 09:12:05, Северная Кся
Насчет Бэтмена: он, по моим наблюдениям, сам не особо-то щепетилен насчет разглашения сведений приватного характера, если ему нужно раздуть скандалешник погромче.
Хотя, до того, до чего дошла ЕГ, конечно, не доходил. Юрист все ж таки 13.02.2012 19:40:33, ***********
Хотя, до того, до чего дошла ЕГ, конечно, не доходил. Юрист все ж таки 13.02.2012 19:40:33, ***********
1)Клевета как уголовно-наказуемое деяние недавно исключена из УК, осталась только административная ответственность. Клевету доказывать сложно, т.к. нужно доказать как заведомую ложность сведений, так и то, что они порочащие. Кроме того, ответственность лица исключается при его добросовестном заблуждении (это когда лицо считало сведения правдивыми).
2)обращаться в суд общей юрисдикции (по правилам ГК, а не УК) с целью пресечения распространения порочащих сведений и в защиту чести и достоинства - дело тоже довольно дохлое и малоперспективное, т.к. доказывание производится по той же схеме.
Я уж молчу про то, что обращаться за защитой нарушенного права ребенка может не кто угодно, а только заинтересованные лица (имеется в виду так называемая "правовая заинтересованность" - она есть, к примеру, у родителей, у опекуна или попечителя). 13.02.2012 18:31:01, Шиша
Поеэд давно уже мчится, процесс идет, но кому-то так хочется к нему быть причастным:)) что это письмо сейчас изменит, непоняитно.
13.02.2012 16:24:10, К+4
А что в этом плохого, что кому-то тоже хочется помочь Коле? Фраза "кому-то так хочется быть причастным" в контексте Вашего комментария звучит как-то не очень красиво. Как будто у того, кто УЖЕ занимается Колей - есть эксклюзивное право помогать, а у других людей - этого права нет.
13.02.2012 17:49:22, Шиша
Поясню. Ссылки и гневные обсуждения ЕГ на нашем сайте вижу уже два года (или больше) с публикации в "7 днях". И что? Мальчик растет, шансов на устройство в семью все меньше и меньше, а статей, фотографий, диагнозов и ужастиков, где он в главной роли- все больше. К сожалению маме Моте не дали возможность его усыновить. Категорически. А мальчику уже 13. Да, хорошо бы это было сделать 3 года назад при первой публикации, но...не было инициатора, к сожалению.
"Быть причастным" - смешно. Я- не публичный человек, не в шоу бизнесе, не даю тематических интервью. Мне эпатаж и известность- абсолютно не нужны. Мои и моих детей отсутствуют фотографии в любых тематических журналах, даже в рубрике "обыкновенное чудо")))).
Так получилось, что я немного больше остальных теперь знаю о правах особых детей. И да, реально ЕГ нарушила закон. Ребенок под опекой государства, к ней он не имеет юридического отношения и все это публиковать она просто не имела право.
Хуже мальчику от наших писем- точно не будет, а лучше- может. Вдруг все таки задумаются и о его правах. Если вам что-то не нравится в теле письма- редактируйте. Не хотите посылать- не посылайте. 13.02.2012 16:49:48, ketspb
пафос в чем? обычное обращение граждан по существу, без громогласных лозунгов.
"поезд мчится" это уже кто-то подал заявление в суд/прокурору/Астахову/президенту? 13.02.2012 18:00:53, ~Голубка~
+100.
Я тут же, если все уже сделали до нас, сотру шаблон и порадуюсь за мальчика. ЛВ я смотреть на работе не могу. 13.02.2012 17:12:20, ketspb
А я знаете, из-за этих самых публикаций потеряла родителей. Они вычеркнули меня из своей жизни узнав, что мы взяли малышей. Потому что не только сами прочитали эту статью и впечатлились до ужаса, но и были накачаны знакомыми и малознакомыми также прочитавшими эту статью. И мне звонила моя бывшая учительница математики - А это педагог! С воплями - эти дети не должны жить! Они рождены чтобы подохнуть! Сдай их взад! так что да! Я, например, и не буду скрывать что ХОЧУ быть к этому причастной!
13.02.2012 21:58:00, otrif
"Быть причастным" - смешно. Я- не публичный человек, не в шоу бизнесе, не даю тематических интервью. Мне эпатаж и известность- абсолютно не нужны. Мои и моих детей отсутствуют фотографии в любых тематических журналах, даже в рубрике "обыкновенное чудо")))).
Так получилось, что я немного больше остальных теперь знаю о правах особых детей. И да, реально ЕГ нарушила закон. Ребенок под опекой государства, к ней он не имеет юридического отношения и все это публиковать она просто не имела право.
Хуже мальчику от наших писем- точно не будет, а лучше- может. Вдруг все таки задумаются и о его правах. Если вам что-то не нравится в теле письма- редактируйте. Не хотите посылать- не посылайте. 13.02.2012 16:49:48, ketspb
А чем оно может навредить?(-)
13.02.2012 16:29:26, бабаЯга
Ничем оно наверное навредить не может, толбко к чему весь этот пафос' когда другие люди уже многое, что сделали?
13.02.2012 16:50:29, К+4
"поезд мчится" это уже кто-то подал заявление в суд/прокурору/Астахову/президенту? 13.02.2012 18:00:53, ~Голубка~
А можно еще раз спросить, что сделали люди? Не ради издевки, правда. Может и правда хочется "быть причастной" (правда не в том смысле, который Вы вкладывали), но не хочется действовать вслепую, не хочется невольно причинить ребенку еще больший вред. Я сходила по ссылкам, до конца не дочитала еще, но пока кроме того же возмущения "как ей не стыдно, когда уже это все прекратится" ничего не вижу. Если не сложно, можно и в личку (я понимаю, что может быть нежелательно выкладывать эти сведения в общем доступе).
13.02.2012 17:06:37, яся 76
Народу сейчас вокруг пацана много и терпенье у этого самого народа кончилось.
До сих пор могли только ограждать его от болезненного интереса публики.
Учили, растили, развлекали. Дядя к себе забирал в гости, как мог часто.
Кстати, мальчик не знает ничего о происходящем... пока ((( Вырастет, по-любому узнает... 13.02.2012 19:43:48, МамаМотя
До сих пор могли только ограждать его от болезненного интереса публики.
Учили, растили, развлекали. Дядя к себе забирал в гости, как мог часто.
Кстати, мальчик не знает ничего о происходящем... пока ((( Вырастет, по-любому узнает... 13.02.2012 19:43:48, МамаМотя
Спасибо Вам большое. Это, конечно, очень хорошо, что не знает. Не знаю пока, чем могу быть полезна, но если что вдруг - всегда готова.
13.02.2012 20:57:55, яся 76
Я тут же, если все уже сделали до нас, сотру шаблон и порадуюсь за мальчика. ЛВ я смотреть на работе не могу. 13.02.2012 17:12:20, ketspb
Пафоса не вижу. Другие люди много сделали - отлично, однако мальчик как был в ДД три года назад, так там и остался, а Германова как афишировала его "диагнозы", так и не останавливается.
Куда "поезд мчится", какой "процесс идет?". Чем еще одно письмо может навредить? На официальное письмо должен поступить какой-то ответ. 13.02.2012 16:57:56, Fanny9
Куда "поезд мчится", какой "процесс идет?". Чем еще одно письмо может навредить? На официальное письмо должен поступить какой-то ответ. 13.02.2012 16:57:56, Fanny9
Все ок, но я, даже прочитав эту и нижнюю тему, не пойму, какова ЦЕЛЬ этого действа?
13.02.2012 14:04:08, ДраКошка
Галя, я обещала составить шаблон- я составила. Цель такая: БЫВЩИЙ усыновитель/опекун не имеет права в центральной прессе давать комментарии по здоровью ребенка с его идентификацией. Это- нарушение закона. И я подробно приводила ссылки какого.Даже, если эта не клевета- тем более она не имеет право обнародовать все это.
Можно, конечно, не писать, пусть дальше пиарится. Хочешь- вышлю в личку полную версию- не хочешь- не вышлю. все))) 13.02.2012 14:17:27, ketspb
Ты понимаешь, хочется, что бы защитник детей ЗАПРЕТИЛ такое опубликовать, а в его власти проверить соблюдены ли права ребенка (а они не соблюдены), если нет- моральную компенсацию Коле выбить.
Сколько можно парня мучить? Знаешь, веришь или нет, но реагируют на обращения, особенно сейчас, перед выборами. Хуже мы не сделаем- факт. 13.02.2012 14:27:57, ketspb
Можно, конечно, не писать, пусть дальше пиарится. Хочешь- вышлю в личку полную версию- не хочешь- не вышлю. все))) 13.02.2012 14:17:27, ketspb
Опять все поняла, кроме цели :) Конечно, не имеет права. И пиариться за счет ребенка ужас какой-то. Но ЦЕЛЬ письма?
13.02.2012 14:19:03, ДраКошка
Сколько можно парня мучить? Знаешь, веришь или нет, но реагируют на обращения, особенно сейчас, перед выборами. Хуже мы не сделаем- факт. 13.02.2012 14:27:57, ketspb
Вообще-то она с Астаховым дружбу водит, так имеет ли смысл...[ссылка-1]
13.02.2012 12:45:06, Добра!
Молчать- вот что не имеет смысла, если у нас есть хоть капля сострадания к ребенку и мы не согласны с таким отношением к нему. "Дружбу водить"- очень широкое понятие, возможно, ЕГ выдавала желаемое за действительное. В любом случае, от писем Астахову конкретно Коле хуже не будет, а может, поток статей и ток шоу иссякнет. Хоть это и будет результатом.
13.02.2012 12:56:44, ketspb
И поливают грязью БЫВШИЙ усыновитель. Когда Ия Савина рассказывла, что она растит особого ребенка или Хакамада- это протеста не вызывает (хотя, диагноз открыто назывался и есть в "Википедии". Когда в программе "Человек и закон" рассказывали как помогали всем миром сыну актера Новикова (?) вернуть квартиру- это тоже отторжения не вызывало, хотя об его особенностях говорилось открыто.
Но нельзя самоутверждаться за счет брошенного тобой, ребенка, какими бы болезнями он не страдал, ИМХО. Открыто публиковать его фотографии и все комментарии. Он (ребенок) сейчас ей абсолютно никто и она не имеет права говорить о нем НИЧЕГО. 13.02.2012 13:25:50, ketspb
А почему такая бурная деятельность в аккурат после передачи? Этим вопросом уже занимаются уполномоченные на то люди.
13.02.2012 13:04:48, Добра!
Я скажу за себя почему после передачи: потому что после передачи появилось такое предложение.
Я выразила согласие на подписание этого письма.
Какие уполномоченные люди этим занимаются? Если Вы знаете, просветите, пожалуйста. Три года ребенка поливают г-ном и никаким уполномоченным дела до этого нет. 13.02.2012 13:11:45, Буратынка
Я выразила согласие на подписание этого письма.
Какие уполномоченные люди этим занимаются? Если Вы знаете, просветите, пожалуйста. Три года ребенка поливают г-ном и никаким уполномоченным дела до этого нет. 13.02.2012 13:11:45, Буратынка
А Вы что тогда эти три года молчали? И письма не слали?
Занимаются те, кто принимал основное участие в передаче. Почему только сейчас ? Спросите сами у них. 13.02.2012 13:34:04, Добра!
Занимаются те, кто принимал основное участие в передаче. Почему только сейчас ? Спросите сами у них. 13.02.2012 13:34:04, Добра!
[-]
13.02.2012 13:41:01, Буратынка
[-]
13.02.2012 13:51:14, Добра!
Да, согласна. Все остальное - переливание из пустого в порожнее. Как будто что-то можно сделать письмами. Особенно в этом случае.
13.02.2012 14:03:37, ДраКошка
Знаете, это все Ваши личные впечатления, как это выглядит, и эти впечатления - Ваши проблемы, меня это не касается.
И не Вам меня допрашивать, что я делала 3 года назад.
В отличие от Вас мне есть чем заняться, я не слежу за чужими судьбами. 13.02.2012 13:59:28, Буратынка
И не Вам меня допрашивать, что я делала 3 года назад.
В отличие от Вас мне есть чем заняться, я не слежу за чужими судьбами. 13.02.2012 13:59:28, Буратынка
[-]
13.02.2012 14:23:48, Добра!
Но нельзя самоутверждаться за счет брошенного тобой, ребенка, какими бы болезнями он не страдал, ИМХО. Открыто публиковать его фотографии и все комментарии. Он (ребенок) сейчас ей абсолютно никто и она не имеет права говорить о нем НИЧЕГО. 13.02.2012 13:25:50, ketspb
девочки, простите великодушно, но вам точно кажется, что вы делаете благо парню, мусоля его диагноз на весь интернет, в очередной раз выкладывая его на всеобщее обозрение.
простите меня пожалуйста, но я бы своими руками задушила человека, который бы посмел в открытую в интернете обсуждать диагноз моего ребёнка.
это закрытая информация!
пожалуйста, прошу вас, потрите из своих сообщений название диагноза, если хотите замените на что-то обтекаемое типо "псих. расстройства" и "психического диагноза".
пожалуйста. 13.02.2012 12:29:31, angelinka
Я все уберу, даже тему. Здесь очень узкий круг людей находится и мы сами НИ ОДНОГО ДИАГНОЗА Коле не сочиняем, а только цитируем и хотим, что бы прекратились эти статьи. Мне одной все не сделать, поэтому надеюсь на помощь.
13.02.2012 12:58:55, ketspb
Это очень субъективное впечатление. В раздел "Усыновление", имхо, редко кто заходит далекий от темы.
13.02.2012 14:49:22, ketspb
А куча приемных родителей и про такой ресурс не знают. Не только ли все остальные.
13.02.2012 15:07:10, Ллеша
простите меня пожалуйста, но я бы своими руками задушила человека, который бы посмел в открытую в интернете обсуждать диагноз моего ребёнка.
это закрытая информация!
пожалуйста, прошу вас, потрите из своих сообщений название диагноза, если хотите замените на что-то обтекаемое типо "псих. расстройства" и "психического диагноза".
пожалуйста. 13.02.2012 12:29:31, angelinka
О Боже, диагнозы вынесла для включения в письмо Астахову.
Чтобы автору не шарить по статьям. Уберу конечно. 13.02.2012 12:34:17, Буратынка
Чтобы автору не шарить по статьям. Уберу конечно. 13.02.2012 12:34:17, Буратынка
я думаю что в любом случае не стоит просвящать тех, кто не успел ещё эти диагнозы услышать.
надеюсь на понимание. 13.02.2012 12:41:55, angelinka
надеюсь на понимание. 13.02.2012 12:41:55, angelinka
по ощущениям на семье вся страна сидит, так что я не разделяю вашу точку зрения про узкий круг людей.
13.02.2012 14:38:52, angelinka
[пусто]
13.02.2012 12:37:32
Были еще передачи, не нашла сейчас, может кто поможет? Там, помню, перед интервью с Германовой в заставке показали тень руки с ножом :)
13.02.2012 12:39:30, Буратынка
жи-ши пиши с буквой И
13.02.2012 12:08:47, apollon
"Извиняйте братцы, бананьев нема" (с). Секретарю это на проверку не дам- не по работе, а про свою грамотность я писала, не скрывая. Если хотите помочь, конкретно пишите что и где исправить. Я- на работе и мне не когда выверять каждую букву. Если хотите оскорбить, то опять нарушаете правила сайта, на грамматические ошибки указывать здесь считается - нарушением правил. Опять к модераторам?
13.02.2012 12:25:45, ketspb
Ира у апполона- Александры- кипучая энергия и тяжелая судьба. Она даже ДР закрыла. По причине "пожароопасности", а работал этот ДР давно...
"Как стало известно, малышей из Ломоносова отправляют в Тихвин, Всеволожск и Лугу в расположенные там Дома ребенка. В Лужский дом ребенка поедет группа детей от ВИЧ-инфицированных матерей. Однако, по словам Антонины Петровой, до сих пор там таких детей не было. Имеются ли в Луге необходимые условия, нужные специалисты – большой вопрос.
Напомним, что бывшая дача Максимова расположена в элитной парковой зоне. За Домом ребенка закреплено 12 гектаров прилегающей территории. Не это ли и является основным «пожароопасным» недостатком детского учреждения?"
Ребенка она так и не взяла. Имхо, вот эту бы энергию, да в мирных бы целях... 13.02.2012 13:42:59, ketspb
С одной целью, вы можете помочь реально брошенному, преданному дважды и оболганному мальчику. В вас столько энергии, что Астахов точно отреагирует, так потратьте ее не на меня, а для того что бы ребенок АГ имел хоть какой-то шанс иметь семью.
У меня к вам- ничего личного, абсолютно. Если вы уже составили письмо или требуется поддержка по этому дела- согласна присоединится и сотрудничать. 13.02.2012 14:08:18, ketspb
Ира, имхо, лучше к модератору. Люди зачем- то уводят от темы и достаточно низко. Б. им судья.
13.02.2012 15:24:27, ketspb
Мне неинтересно оскорблять. Если вы хотите помочь мальчику - СОГЛАСУЙТЕ СВОИ ДЕЙСТВИЯ С ТЕМИ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ЕМУ УЖЕ ПОМОГАЮТ! А пока что вы своей самодеятельностью собираетесь ребенку сильно навредить. Вы мое сообщение с опубликованным ВАМИ диагнозом вашего ребенка отослали модераторам. А сами чем занимаетесь? Собираетесь растиражировать и этот диагноз?
Вы сами не стесняясь пишете о том, что в ЛО нет психически сохранных детей, вы публикуете психический диагноз вашего ребенка - у вас нет морального права защищать Колю от таких же как вы.
И это не оскорбление, это правда. Оставьте это дело людям, которые действительно думают о благе этого мальчика. 13.02.2012 12:50:54, apollon
Вы сами не стесняясь пишете о том, что в ЛО нет психически сохранных детей, вы публикуете психический диагноз вашего ребенка - у вас нет морального права защищать Колю от таких же как вы.
И это не оскорбление, это правда. Оставьте это дело людям, которые действительно думают о благе этого мальчика. 13.02.2012 12:50:54, apollon
+1<у вас нет морального права защищать Колю от таких же как вы.>
13.02.2012 15:35:58, jjjjjj
13.02.2012 15:35:58, jjjjjj
А кто эти люди? "действительно думают о благе этого мальчика" И что они делают для него? И чем плоха эта инициатива? Про диагнозы понятно.
13.02.2012 13:14:37, rodnichok
Аполлон, успокойтесь, плиз, как можно навредить ребенку, которого и так уже обос....ли с ног до головы?
13.02.2012 13:09:16, Буратынка
[пусто]
13.02.2012 13:29:05
"Как стало известно, малышей из Ломоносова отправляют в Тихвин, Всеволожск и Лугу в расположенные там Дома ребенка. В Лужский дом ребенка поедет группа детей от ВИЧ-инфицированных матерей. Однако, по словам Антонины Петровой, до сих пор там таких детей не было. Имеются ли в Луге необходимые условия, нужные специалисты – большой вопрос.
Напомним, что бывшая дача Максимова расположена в элитной парковой зоне. За Домом ребенка закреплено 12 гектаров прилегающей территории. Не это ли и является основным «пожароопасным» недостатком детского учреждения?"
Ребенка она так и не взяла. Имхо, вот эту бы энергию, да в мирных бы целях... 13.02.2012 13:42:59, ketspb
О, компромат)) А вы видели этих ВИЧных детей, которые там были, в Ломоносовском ДР? Счастье, что их перевезли в другие ДР, потому что из Ломоносова люди их забирали по 6 килограмм двухлетних, с жуткой вирусной нагрузкой. Их усыновители - мои лучшие друзья с тех пор.
Теперь уже можно написать о том, что заявления о конкретных нарушениях законодательства в прокуратуру мы подписывали ВТРОЕМ, и при содействии общественной организации ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ВИЧ-инфицированных ДЕТЕЙ.В одиночку победить их было невозможно.
А вы с какой целью эту историю выкопали сейчас? Выставить меня скандалисткой?
Фу, как мелко)) 13.02.2012 14:00:05, apollon
Теперь уже можно написать о том, что заявления о конкретных нарушениях законодательства в прокуратуру мы подписывали ВТРОЕМ, и при содействии общественной организации ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ВИЧ-инфицированных ДЕТЕЙ.В одиночку победить их было невозможно.
А вы с какой целью эту историю выкопали сейчас? Выставить меня скандалисткой?
Фу, как мелко)) 13.02.2012 14:00:05, apollon
У меня к вам- ничего личного, абсолютно. Если вы уже составили письмо или требуется поддержка по этому дела- согласна присоединится и сотрудничать. 13.02.2012 14:08:18, ketspb
Не могу я реально помочь этому оболганному мальчику. И вы не можете. Поднять вокруг него крик - это не помощь. А нам с вами надо своим делом заниматься. Вот если заинтересованные люди попросят меня чем-то конкретно помочь (например, расформировать какой-нибудь плохой ДР, гыгыгы)) - я помогу. Не просят - не полезу. Чтоб ненароком не навредить кому-нибудь. Пословица такая есть - услужливый дурак опаснее врага. Ничего личного.
13.02.2012 14:22:42, apollon
[-]
13.02.2012 14:46:09, ketspb
[-]
13.02.2012 14:56:28, apollon
[-]
13.02.2012 15:09:30, ******
[пусто]
13.02.2012 15:15:23
Люди уводят от темы? Эти люди - вы. Зачем вы сюда приплели Ломоносовский ДР? Чтоб меня же к модератору отправить? Я не пойму, это теперь ваша конференция?
13.02.2012 15:37:23, apollon
[пусто]
13.02.2012 15:40:03
Пошла плакать)
13.02.2012 15:48:33, apollon
Врете, Катя. Положительное заключение опека дала. И регоператор Филина по нему направление на ребенка дала. Просто ребенка подарочного ГВ с опекой держали для других усыновителей, отказали на опекунском совете.
13.02.2012 14:06:58, apollon
[пусто]
13.02.2012 14:44:20
нет не подарочных детей,есть не подарочные родители!
13.02.2012 18:01:09, jjjjjj
Да не зуб это, просто называет человек вещи своими именами. Обостренное чувство чести, благородства и справедливости. Больше ничего не вижу.
13.02.2012 13:37:25, !!
Дамы, а можно для сведения счетов создать отдельную тему? Ей богу, совершенно неподходящий повод для этого выбран. (Буратынка, не примите на свой счет).
13.02.2012 13:17:51, яся 76
НЕт, это я не Вам лично. А в смысле прекратить привлекать внимание к этой истории.
13.02.2012 13:16:44, Gloria
Внимание общественности - согласна. А внимание уполномоченных - давно пора.
13.02.2012 13:18:05, Буратынка
Просто мне кажется, что у нас все это сильно взаимосвязано. Особенно с привлечением Астахова.
13.02.2012 13:22:07, Gloria
Я предлагаю не резонировать. Все время за счет мальчика ей не удастся самоутверждаться. Ну, может я ошибаюсь. Просто получится еще одна громкая история.
13.02.2012 13:46:12, Gloria
"Ну, может я ошибаюсь." - ну и почему тогда прислушаться следует именно к Вам?
13.02.2012 14:14:08, яся 76
А может дяденька?:))))
13.02.2012 14:06:43, !!
Дяденьки чужие судьбы не отслеживают, они собой заняты, как правило :)
13.02.2012 14:10:09, Буратынка
"Если вы хотите помочь мальчику - СОГЛАСУЙТЕ СВОИ ДЕЙСТВИЯ С ТЕМИ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ЕМУ УЖЕ ПОМОГАЮТ!"
Я хочу помочь. Если что-то предпринимается, может Вы подскажете, к кому обратиться для согласования? 13.02.2012 12:55:50, яся 76
Я хочу помочь. Если что-то предпринимается, может Вы подскажете, к кому обратиться для согласования? 13.02.2012 12:55:50, яся 76
Мама Мотя здесь писала - это Елена, которая выступала на передаче, она уже давно с Колей знакома, есть тема на ЛВ.
13.02.2012 13:02:49, apollon
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
