Еще пара слов про "тайну" - чур не бить сковородками по балде :)
Я вот тут подумала, откуда еще берется это наше желание "тайны".
Просто мы сами в глубине души не уверены, что ребенок, взятый нами в семью, нормальный.
Мы сами боимся, что "у них гены", "они все дебилы", и т.п. Оооочень глубоко в душе, сами не признаваясь себе - мы этого боимся.
Ежели деть "свой" - ну что ж, мы готовы нести крест "вот такой уродился".
Но мы не готовы встречать взгляды окружающих, если деть будет чуть "ниже нормы" - если все знают, что он приемный.
Сидит где-то этот страх - не скажу, так как вдруг деть не совсем качественный.....
И думаем - вот вырастет классный деть - и я всем язык покажу - и скажу тогда - "вот какой классный получился, а ведь приемный!!!"
Ну сознайтесь, "хранящие тайну", где-то оооочень глубоко в душе - есть такое????
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Может, я заморачиваюсь, но мне кажется - это очень полезно. Даже согласная я, чтоб он познакомился со своим дедом-бабкой - думается мне, что они там совершенно нормальные и даже хорошие люди, - и даже не ведают, небось, что их дочка такой финт отмочила. Только вот как подумаю, что она (мамаша) объявится вдруг - так сразу картина Солейл мне рисуется. Может, надо больше работать над собой и выдавливать из себя по капле эгоиста и труса ? Черт его знает ..... Мне вообще кажется, что все эти страхи - от неуверенности в чем-то. Я - когда думаю обо всем этом, - при любом раскладе надеюсь только на любовь. В сысле на свою - что она всему поможет. Ну ведь не купишь любовь ни за какие деньги и не нарисуешь там, где ее нет. И ребенки это чувствуют и взрослые. А мы с Вами, Лена, ну такие хорошие, что все равно нас течение правильно вырулит, - тайна, не тайна... Все равно -в нужные оазисы. С любовью и родными узкоглазиками. Вы мне, кстати, так пароль и не послали. Пришлите, а ? 24.02.2005 14:29:38, Legato
ЗЫ. Ловите письмо про пароль. 24.02.2005 15:26:19, vasillek
Лен, а в ребенкиных документах про национальность "родителей" не пишется? А то я тут тоже про "национальный анализ" затеоретизировалась
24.02.2005 15:51:53, Nata_Z
Ну что там можно точно сказать про отказников! Все сведениея как правило со слов родившей. Она вроде назвалась русской (она и правда, кажется, русская, вернее, скажем, европейской внешности). А кто там папа - в 99% случаев про отказников ничего нет. Иногда со слов родившей записано типа "отец русский, рост 178, блондин, токарь" - ну так это со слов.
Но это у отказников. А у оставленных в роддоме, на которых только акт об оставлении - и этого нет, ведь никто типа не знал, что она сбежит из роддома поэтому сведения об росте и цвете глаз отца никто с нее не брал.
Отчество и имя, слвтбгоcсспди, дала русские. А то есть же бестолковки, назовут ребенка нерусским именем и наделят нерусским отчеством, сами сбегают, а такому ребенку потом сложнее попасть в семью :(
Про моего ребенка ничего нигде не было про 24.02.2005 16:40:53, vasillek
Прошу прощения, не хотела привнести в эту конфу агрессивность, героические взбрыки и транспаранты.
24.02.2005 15:00:01, tetter
tetter, Вы куда???? Прекратите. Сами меня с конфой мерИли, а теперь «нет такого участника». Я люблю спорить и вредничать немного (и (тихо-тихо)хамить чуть-чуть). Это же только споры, просто ринг. Не обижайтесь, давайте пообщаемся, погрыземся чуть-чуть, а потом обнимемся. Ведь одинаковые ж мы в чем-то (знаю даже в чем).
24.02.2005 16:54:16, Ирина@
24.02.2005 16:54:16, Ирина@
24.02.2005 15:59:11, geli
А мне очень жаль, что я узнала слишком поздно для того, чтобы поговорить обо всем этом с папой. Я всегда его очень уважала и любила и его мнение и рассказы были бы для меня так важны...
24.02.2005 13:31:44, geli
__________
А вааще - я понимаю, что зря меня колбасит. Сейчас перечитала свои изначальные слова, свой топик - и уже не очень понимаю состояние, в котором я этотнаписала. Надуманым бредом это все кажется каким-то...
Надо мне перестать рефлексировать и решать проблемы по мере поступления.
Девченки! Люблю вас всех!!!! 24.02.2005 14:02:55, vasillek
До чего же все с ног на голову! То есть если у меня ребенок с алкогольным синдромом, я скрываю, чтобы все думали, что это я пила во время беременности? Или если врач при осмотре чего не то найдет, так я ему сразу говорю - усыновленный ребенок, чтобы не дай бог не подумал, что это я во время беременности чего не то делала. Или если пресловутые "гены" вылезут, то лучше заранее всех в известность поставить, что гены-то не мои, а если все будет хорошо, так мы все равно герои и, по мерка российского обывателя, чуть ли не святые мученники.
Вы, Лена, ведь сначала хотели тайну хранить, почему же сейчас стали думать по-другому? Не из-за комплексов ли? Я редко ввязываюсь в перепалки, но я заметила, что противники тайны усыновления на этой конфе гораздо агрессивнее. Почему?
Я не осуждаю не одну из сторон. Те, кто идет на открытое усыновление делают очень важное дело хотя бы потому, что их видно и может быть это кому-то послужит примером. Но почему вы относитесь с такой агрессией к самой идеи тайны? Я считаю, что это просто замечательно, что наш закон дает каждому право решить для себя этот вопрос.
Я вначале хотела хранить тайну частично по той же причине, что и Елена Волк, частично еще и потому, что не хочу, чтобы моего ребенка рассматривали под микроскопом все родственники и знакомые в поисках этой самой "генетики".
Сейчас я живу в стране, где усыновление - самое обычное дело. Семьи с усыновленными детьми встречаю чуть ли не каждый день, с некоторыми даже дружу. Каких же мне трудов стоит иногда не ляпнуть "а вот когда я усыновляла", в разговоре. Я не стыжусь усыновления, но какой смысл теперь раскрывать тайну? Будучи мамашей-одиночкой, я бы конечно заткнула великое множество ртов, до сей поры дискутирующих, а кто же отец, но не породит ли это другой поток сплетен? До того, как у меня появился ребенок я и не подозревала, как же недалеко от 19 века мы ушли. Ну не смешно ли, что даже те мои сослуживцы, которых я и по имени-то не знаю, активно обсуждают вопрос, а кто же отец. А еще забавнее была реакция моих сослуживцев мужского пола: приблизительно первые полгода почти все до единого обходили меня по широкой дуге, даже малознакомые мне мужчины опосались, что кто-то может подумать, увидев нас в двоем. Ну чем не викторианская эпоха?!
Иногда так и тянет за язык сказать правду, только для того, чтобы увидеть выражение лица одного из моих злопыхателей. Еще смешнее реакция тех, кто всерьез считает меня героиней, потому что я одна ращу своего собственного ребенка. А что с их точки зрения я еще могла сделать? В роддоме оставить?
Самое забавное, что и беременность я не имитировала, не знала, получится ли с ребенком. Потом просто позвонила из Москвы и сказала "I got a baby" очень удобный язык английский. Когда приехала из России с ребенком, идея усыновления ни у кого и не возникла. А теперь вопрос на миллион баксов: а зачем все это менять? Чтобы сослуживцы и знакомые стали обо мне по-другому думать? Причем не обязательно лучше, просто, по-другому.
Конечно, можно держать это в узком кругу, но опять-таки, зачем? Все эти методики, как подать ребенку информацию и т.д. может быть и очень хороши, но у меня и без них хлопот хватает. Все эти рассказы "а вот узнает ребенок в подростковом возрасте" я отношу к разряду страшилок как и " а вот приемный ребенок вырос алкоголиком". Тайны и ложь? Так я не вру: ребенок мой, перед богом и людьми. а беременность и роды описывать любопытствующим не собираюсь, хлопотно.
И главное, не понимаю я, а зачем мне не с того ни с сего начать говорить ребенку, что я не его родная мама, а есть еще био и как еще этих био преподносить, если я сама о них ничего не знаю и знать не хочу.Человека с нормальным отношением к усыновлению, по-моему, можно вырастить и без информации о собственном усыновлении, я например выросла в обычной семье.
И еще, не надо никого осуждать и учить других жизни, право слово. Комплексы. Мои комплексы так и тянут меня за язык сказать кое-кому, как они ошибаются, а еще очень хочется проговорится местным усыновителям, взявшим детей из России, просто потому, что они видели наши дома ребенка, пусть знают, что не только иностранцы у нас усыновляют. Только все это будет не для моего ребенка, а для меня, что я почитаю эгоизмом и предательством. Я не говорю, что свой секрет унесу в могилу, но пока совершенно не вижу смысла поднимать этот вопрос, а дальше...
22.02.2005 21:03:42, sss
>>>> "что из-за вас у нас так много сирот" (про хранящих тайну) - господи!!! Это-то где вы увидели??? Ерунда какая! Лично я бы никогда и не подумала бы такое сказать!
>>>> А вот если появляется топик "имитирую беременность, посоветуйте" обязательно кто-нибудь влезет со страшилками на тему о вреде тайны".
Ну так это и хорошо, по моему! гораздо было бы хуже, если бы все хором говорили только "ну и молодец" - а проблемы бы человек потом бы кушал только на собственном опыте. Для того мы тут и все торчим, чтобы все пообсуждать, а не только послушать тех, что с тобой соглашается.
_________
И еще раз. Я ни в коем случае не хочу нападать на хранящих тайну ни в чем. Я уважаю оба выбора, и с огромным интересом читаю аргументы и тех и тех.
Если вы увидели в моих словах что-то обидное - я вас очень прошу, не принимайте на свой счет, это просто мое самокопание, я пытаюсь понять внутри себя, а не вызвано ли мое собственное желание хранить тайну такими сообржениями, которые я излагала.
Счастья вам и вашему ребенку! 24.02.2005 13:45:18, vasillek
Спасиб! Ничо, у меня лоб крепкий!!! А расслабиться - мне и правда надо :))
24.02.2005 15:23:31, vasillek
Первое - плииииз, ну поймите - я никого не поучаю и не агресcивничаю. И если я говорю про комплексы - я прежде всего пытаюсь разобраться со своими комплексами. Я никого не поучаю прежде всего потому, что я не понимаю пока, чему поучать-то :)) у меня нет окончательной точки зрения :)) Я и правда до конца не знаю - буду я говорить ребенку, что не я ее родила или нет.
Если бы я была бы в вашей ситуации, как вы ее описываете - думаю, я бы не рефлексировала, ребенок мой и идите все.
То, что вы описываете -очень похоже на мою историю. Я тоже мать-одиночка, тоже вызывала бурный интерес "а кто же у нас папа", тоже ничего не имитировала, просто явилась с ребенком. И поначалу тоже не думала, что я захочу рассказывать что-то ребенку и окружающим.
Но есть несколько важных "но":
1. Основное отличие моей ситуации от вашей - у вас "био" далеко за океаном, а у меня в моем городе, и я знаю ее адрес, хоть завтра могу ехать знакомиться :))). Это не спившаяся алкоголичка-бомжиха, не гастрарбайтерша, а просто недорослая дуреха с тяжелым материальным и жилищным положением. На мой взгляд не равна нулю вероятность, что через 10лет этой дЕвице придет в голову мысль искать своего ребенка. А при наличии желания и эдак ста баксов она нас найдет - пять взяток по 500 рэ: роддом -> больница -> больница -> опека -> загс.
2. Так или иначе, есть 8-10 человек из моего ближайшего окржуения (мои родители, ближайшие друзья) - котрые в курсе происхождения ребенка. Про врачей и струдников опек и загса я не говорю. И я не уезжала от них в другую страну. А поговорку про знающую свинью вы слышали, да? :)
3. Я прикипела к людям с этой конфы, я многих знаю лично и хочу с ними дружить. Тема приемных детей будет звучать в моей жизни - никуда мне от этого не деться. Я очень надеюсь, что у меня появится и второй ребенок - тем же путем, (увы, кажется другого мне не дано :)) Ну и если мою дочь не держать совсем за дурочку - она неминуемо задаст вопрос "а не приемная ли я" - и что, я ей должна вдохновенно рассказывать сказки? Если бы не п.2 (наличие кучи знающих вокруг) - может я бы и согласилась бы на пожизненное рассказывание сказок. Но п1+п2+п3 = слишком много проблем :))
___________
Я не спорю с вами - я рассказываю свои обстоятельства, отличные от ваших. Наверно, в вашей ситуации у меня бы не было бы особых мучений - я бы просто жила бы со своим ребенком и не морочила бы ребенку голову.
В моей ситуации - я все больше склоняюсь к тому, что "морочить ребенку голову" мне придется. Это не знамя, это достаточно унылая констатация факта - ключевое слово "придется".
И мне неуютно от этой мысли - что я должна своему ребенку обяснять, что была еще какая-то другая тетя.
Но и неуютно при мысли о том, что надо никогда не ходить в эту конфу, никогда не встречаться с другими родителями приемных деток, не поднимать этой темы в разговорах дома, вздрагивать всегда когда деть скажет "мама, скажи мне пожалуйста честно..." ууфффф пронесло..., вдохновенно врать ребенку на ее вопросы, а лучше еще и пристрелить всех знающих мою страшную тайну и переехать в другой город или страну и сменить фамилию и внешность.... Ах, да, надо еще не забыть записать в список дел - взорвать все лаборатории, делающие тесты с ДНК :)) 23.02.2005 00:43:15, vasillek
Спасибо за подробный ответ!
>>>>> "так как же сделать так, чтобы она выросла без комплексов и при этом смогла стать хорошей матерью своим детям."
Я и сама этого не понимаю... от этого и мучаюсь сама и вас мучаю, заводя тут такие дурацкие топики :))
____
А про ДНК - тут вашего согласия на анализ, кажется, и не требуется, достаточно стащить пару волос с вашей расчески, если я не ошибаюсь... 24.02.2005 14:00:24, vasillek
Для меня лично путь наименьшего сопротивления это не скрывать усыновления. И этот вопрос был обдуман до того как ребёнок появился, что дало нам возможность не выбирать ребёнка по внешним признакам.
23.02.2005 18:49:48, EL-LI
Если ребенок захочет получить эту информацию - ничего он не получит без разрешения родителей, даже если он уже знает, что он приемный. Даже в 30 лет.
Это про его права...
>А вопрос "ты меня не рожала" редкому ребенку придет на ум
Я тоже так думала, но позавчера у меня сына 3-летний спросил - "а я у тебя был в животике?" А я думала так не бывает. Конечно, он не вдруг спросил - в гости тетя с пузиком заходила и Пашке сказали, что у него сестричка будет.
И я у друзей видела браслетики с роддома и у мамы спрашивала - "во сколько я родилась?"
Несколько удивляет фраза у вас и у других конфян, что если ребенок не воспримет спокойно, то вы или плохая мать или плохо воспитали. Наверняка вы хорошая мать, и у меня родители замечательные, но как это соотносится со спокойствием при таком "мешком по голове", я не понимаю... 23.02.2005 07:32:19, geli
Вы, Лена, ведь сначала хотели тайну хранить, почему же сейчас стали думать по-другому? Не из-за комплексов ли? Я редко ввязываюсь в перепалки, но я заметила, что противники тайны усыновления на этой конфе гораздо агрессивнее. Почему?
Я не осуждаю не одну из сторон. Те, кто идет на открытое усыновление делают очень важное дело хотя бы потому, что их видно и может быть это кому-то послужит примером. Но почему вы относитесь с такой агрессией к самой идеи тайны? Я считаю, что это просто замечательно, что наш закон дает каждому право решить для себя этот вопрос.
Я вначале хотела хранить тайну частично по той же причине, что и Елена Волк, частично еще и потому, что не хочу, чтобы моего ребенка рассматривали под микроскопом все родственники и знакомые в поисках этой самой "генетики".
Сейчас я живу в стране, где усыновление - самое обычное дело. Семьи с усыновленными детьми встречаю чуть ли не каждый день, с некоторыми даже дружу. Каких же мне трудов стоит иногда не ляпнуть "а вот когда я усыновляла", в разговоре. Я не стыжусь усыновления, но какой смысл теперь раскрывать тайну? Будучи мамашей-одиночкой, я бы конечно заткнула великое множество ртов, до сей поры дискутирующих, а кто же отец, но не породит ли это другой поток сплетен? До того, как у меня появился ребенок я и не подозревала, как же недалеко от 19 века мы ушли. Ну не смешно ли, что даже те мои сослуживцы, которых я и по имени-то не знаю, активно обсуждают вопрос, а кто же отец. А еще забавнее была реакция моих сослуживцев мужского пола: приблизительно первые полгода почти все до единого обходили меня по широкой дуге, даже малознакомые мне мужчины опосались, что кто-то может подумать, увидев нас в двоем. Ну чем не викторианская эпоха?!
Иногда так и тянет за язык сказать правду, только для того, чтобы увидеть выражение лица одного из моих злопыхателей. Еще смешнее реакция тех, кто всерьез считает меня героиней, потому что я одна ращу своего собственного ребенка. А что с их точки зрения я еще могла сделать? В роддоме оставить?
Самое забавное, что и беременность я не имитировала, не знала, получится ли с ребенком. Потом просто позвонила из Москвы и сказала "I got a baby" очень удобный язык английский. Когда приехала из России с ребенком, идея усыновления ни у кого и не возникла. А теперь вопрос на миллион баксов: а зачем все это менять? Чтобы сослуживцы и знакомые стали обо мне по-другому думать? Причем не обязательно лучше, просто, по-другому.
Конечно, можно держать это в узком кругу, но опять-таки, зачем? Все эти методики, как подать ребенку информацию и т.д. может быть и очень хороши, но у меня и без них хлопот хватает. Все эти рассказы "а вот узнает ребенок в подростковом возрасте" я отношу к разряду страшилок как и " а вот приемный ребенок вырос алкоголиком". Тайны и ложь? Так я не вру: ребенок мой, перед богом и людьми. а беременность и роды описывать любопытствующим не собираюсь, хлопотно.
И главное, не понимаю я, а зачем мне не с того ни с сего начать говорить ребенку, что я не его родная мама, а есть еще био и как еще этих био преподносить, если я сама о них ничего не знаю и знать не хочу.Человека с нормальным отношением к усыновлению, по-моему, можно вырастить и без информации о собственном усыновлении, я например выросла в обычной семье.
И еще, не надо никого осуждать и учить других жизни, право слово. Комплексы. Мои комплексы так и тянут меня за язык сказать кое-кому, как они ошибаются, а еще очень хочется проговорится местным усыновителям, взявшим детей из России, просто потому, что они видели наши дома ребенка, пусть знают, что не только иностранцы у нас усыновляют. Только все это будет не для моего ребенка, а для меня, что я почитаю эгоизмом и предательством. Я не говорю, что свой секрет унесу в могилу, но пока совершенно не вижу смысла поднимать этот вопрос, а дальше...
22.02.2005 21:03:42, sss
Я за несохранение тайны,не заметила что агрессивна.Может так кажется что у "несохранителей" другой характер и манера излагать мысли?Как одинокая мама двух детей опять же-ничего подобного не замечала,может в Москве народ привык к этому,может опять же у меня характер такой.Даже соседи по дому,увидев новорожденного-сказали,о,поздравляем.А когда появилась вторая подрощенная,удивились конечно,но в разрезе-надо же,а мы и не знали что еще есть.А не считаю сохранение тайны правильным,исключительно по причине что из-за этого этих детей считают чем-то ужасным,ИМХО конечно.Ну и все таки считаю это важной информацией в жизни человека.
24.02.2005 09:22:37, Линдаа
Я вот не понимаю - почему те, кто за тайну, считают, что те, кто против - агрессивные, а они сами понимающие и все в белом? :-))) Ваши высказывания абсолютно также категоричны и агрессивны. Кто-то мягче пишет, кто-то жестче, но тон-то такой же, абсолютно. Не вижу ничего более "понимающего", честно говоря....
23.02.2005 10:25:55, tetter
То есть обвинение, что своего ребенка я считаю дебилом "где-то в глубине души", Вы считаете милой шуткой? На ряду и с прочими обвинениями в адрес хранящих тайну, вроде того, что из-за вас у нас так много сирот - ага, вот кто виноват, оказывается. Я в данном случае и не пыталась быть очень уж вежливой, надоело. Что же касается агессии, так, если появляется топик "хочу усыновить ребенка", ни я и никто другой не начнет писать в ответ "обязательно храните тайну, а то плохо будет". А вот если появляется топик "имитирую беременность, посоветуйте" обязательно кто-нибудь влезет со страшилками на тему о вреде тайны или какими-нибудь другими обвинениями. Это я и называю агрессивностью и как раз НЕ ПОНИМАЮ откуда она берется и чем вызвана. Вот внизу пишут, что тайна заставляет людей выбирать детей по внешним признакам, давайте честно, а по каким признакам выбирают те, кто не хранит? Все как-то выбирают и один принцип выбора не чем не лучше другого, пока детей у нас хватает на всех, к сожалению. Или пишут, что из-за тайны не хотят брать детей по-старше, так они у нас всех возрастов, так что же теперь, тем от кого в роддоме отказались ждать год другой пока до них очередь дойдет? Почему никто не нападает на желающих брать детей по-старше, чтобы не кота в мешке? То есть, пусть дете подрастет в госучереждении, а мы потом решим, годится он нам или нет. С моей точки зрения, если дети из-за таких как я, перестанут из больниц попадать в дома ребенка, тайна имеет право на существование.
И еще, все говорят, что вот на западе тайны не существует. Зато на западе существует уважение к чужой личной жизни. Ну не случается у них такого, чтобы учитель в школе взял да объявил, что ребенок усыновленный, без разрешения на то родителей. Или чтобы лечащий врач растрепал всем общим знакомым прошлое ребенка включая диагнозы. Ответственность за подобное поведение здесь очень материальная и совсем не малая. Здесь нет государственной тайны усыновления, но если семья не хочет об этом звенеть, она вполне может хранить тайну. Может быть, когда мы доживем до такого уровня цивилизованности, то и потребность в тайне усыновления отпадет. 23.02.2005 21:10:14, sss
И еще, все говорят, что вот на западе тайны не существует. Зато на западе существует уважение к чужой личной жизни. Ну не случается у них такого, чтобы учитель в школе взял да объявил, что ребенок усыновленный, без разрешения на то родителей. Или чтобы лечащий врач растрепал всем общим знакомым прошлое ребенка включая диагнозы. Ответственность за подобное поведение здесь очень материальная и совсем не малая. Здесь нет государственной тайны усыновления, но если семья не хочет об этом звенеть, она вполне может хранить тайну. Может быть, когда мы доживем до такого уровня цивилизованности, то и потребность в тайне усыновления отпадет. 23.02.2005 21:10:14, sss
>>>> А вот если появляется топик "имитирую беременность, посоветуйте" обязательно кто-нибудь влезет со страшилками на тему о вреде тайны".
Ну так это и хорошо, по моему! гораздо было бы хуже, если бы все хором говорили только "ну и молодец" - а проблемы бы человек потом бы кушал только на собственном опыте. Для того мы тут и все торчим, чтобы все пообсуждать, а не только послушать тех, что с тобой соглашается.
_________
И еще раз. Я ни в коем случае не хочу нападать на хранящих тайну ни в чем. Я уважаю оба выбора, и с огромным интересом читаю аргументы и тех и тех.
Если вы увидели в моих словах что-то обидное - я вас очень прошу, не принимайте на свой счет, это просто мое самокопание, я пытаюсь понять внутри себя, а не вызвано ли мое собственное желание хранить тайну такими сообржениями, которые я излагала.
Счастья вам и вашему ребенку! 24.02.2005 13:45:18, vasillek
Это я не о Вас а о многих предыдущих топиках. Мы вот пропагандируем усыновление, а Вы скрываетесь, вот из-за вас в России и не хотят усыновлять.
24.02.2005 20:37:05, sss
А насчет пугалок, так я еще не видела не одного топика "от меня скрывали, что я усыновленный, за это я приемных родителей ненавижу", да я бы очень удивилась, если такое бы появилось.Те усыновленные, которые здесь пишут, рассказывают совсем другие истории. Интересные, но не об этом. А вот истории типа, он узнал в 18 лет и с тех пор с родителями не разговаривает, обычно сопровождаются комментариями, знакомые моих знакомых усыновили и... Мне это напоминает другой раздел пугалок: вот мои знакомые усыновили, а он вырос бандитом. Только не то не другое не тянет на реальную информацию.
Закругляя свое участие в обсуждении вопроса, хочу сказать, что по-моему, любой выбор имеет свои острые углы, и воспитание ребенка - дело вообще не простое и "чреватое". Поэтому давайте не будем судить друг друга за выбор. Я даже не могу сказать "время покажет", потому что в воспитании участвуют уж очень много факторов и происхождение ребенка, по-моему, не на первом месте. 25.02.2005 00:54:09, sss
Закругляя свое участие в обсуждении вопроса, хочу сказать, что по-моему, любой выбор имеет свои острые углы, и воспитание ребенка - дело вообще не простое и "чреватое". Поэтому давайте не будем судить друг друга за выбор. Я даже не могу сказать "время покажет", потому что в воспитании участвуют уж очень много факторов и происхождение ребенка, по-моему, не на первом месте. 25.02.2005 00:54:09, sss
Бедный Василечек: уже, небось, весь лоб отшибла кланяться, объясняться и извиняться, что никого не хотела обидеть, а просто в себе ковырялась :))) По-моему, это очевидно и увидеть какие-то обвинения в твоем исходном топике - это нужно очень сильно вывернуться и захотеть!
Расслабься, Лен, все будет хорошо, ты обязательно найдешь свое правильное решение! 24.02.2005 14:38:07, Малу
Расслабься, Лен, все будет хорошо, ты обязательно найдешь свое правильное решение! 24.02.2005 14:38:07, Малу
Если бы я была бы в вашей ситуации, как вы ее описываете - думаю, я бы не рефлексировала, ребенок мой и идите все.
То, что вы описываете -очень похоже на мою историю. Я тоже мать-одиночка, тоже вызывала бурный интерес "а кто же у нас папа", тоже ничего не имитировала, просто явилась с ребенком. И поначалу тоже не думала, что я захочу рассказывать что-то ребенку и окружающим.
Но есть несколько важных "но":
1. Основное отличие моей ситуации от вашей - у вас "био" далеко за океаном, а у меня в моем городе, и я знаю ее адрес, хоть завтра могу ехать знакомиться :))). Это не спившаяся алкоголичка-бомжиха, не гастрарбайтерша, а просто недорослая дуреха с тяжелым материальным и жилищным положением. На мой взгляд не равна нулю вероятность, что через 10лет этой дЕвице придет в голову мысль искать своего ребенка. А при наличии желания и эдак ста баксов она нас найдет - пять взяток по 500 рэ: роддом -> больница -> больница -> опека -> загс.
2. Так или иначе, есть 8-10 человек из моего ближайшего окржуения (мои родители, ближайшие друзья) - котрые в курсе происхождения ребенка. Про врачей и струдников опек и загса я не говорю. И я не уезжала от них в другую страну. А поговорку про знающую свинью вы слышали, да? :)
3. Я прикипела к людям с этой конфы, я многих знаю лично и хочу с ними дружить. Тема приемных детей будет звучать в моей жизни - никуда мне от этого не деться. Я очень надеюсь, что у меня появится и второй ребенок - тем же путем, (увы, кажется другого мне не дано :)) Ну и если мою дочь не держать совсем за дурочку - она неминуемо задаст вопрос "а не приемная ли я" - и что, я ей должна вдохновенно рассказывать сказки? Если бы не п.2 (наличие кучи знающих вокруг) - может я бы и согласилась бы на пожизненное рассказывание сказок. Но п1+п2+п3 = слишком много проблем :))
___________
Я не спорю с вами - я рассказываю свои обстоятельства, отличные от ваших. Наверно, в вашей ситуации у меня бы не было бы особых мучений - я бы просто жила бы со своим ребенком и не морочила бы ребенку голову.
В моей ситуации - я все больше склоняюсь к тому, что "морочить ребенку голову" мне придется. Это не знамя, это достаточно унылая констатация факта - ключевое слово "придется".
И мне неуютно от этой мысли - что я должна своему ребенку обяснять, что была еще какая-то другая тетя.
Но и неуютно при мысли о том, что надо никогда не ходить в эту конфу, никогда не встречаться с другими родителями приемных деток, не поднимать этой темы в разговорах дома, вздрагивать всегда когда деть скажет "мама, скажи мне пожалуйста честно..." ууфффф пронесло..., вдохновенно врать ребенку на ее вопросы, а лучше еще и пристрелить всех знающих мою страшную тайну и переехать в другой город или страну и сменить фамилию и внешность.... Ах, да, надо еще не забыть записать в список дел - взорвать все лаборатории, делающие тесты с ДНК :)) 23.02.2005 00:43:15, vasillek
О том и речь, что ситуации бывают разные, и люди все разные, так почему бы не предоствить право выбора. Очень меня рарздражают все эти патетические речи с подтекстом, что тайну сохраняют плохие люди, простите за грубое обобщение. Или что вообще тайну необходимо отменить. Каждый раз этот вопрос на конфе выливается в довольно грубую перепалку, состоящую в основном из обвинений в адрес хранителей тайны и оправданий последних. Ведь до чего только не договариваются: тайну хранят страдающие бесплодием от комплекса неполноценности
(а для людей, у которых и правда есть эта проблема подобное высказывание должно быть довольно болезненным), тайну хранят от собственнических побуждений, Вы вот еще новый комплекс выдумали, мне такое и в голову бы не пришло. То есть, те, кто не хранят тайну заняты только интересами ребенка, а кто хранит, тот эгоист и вообще бесчестный человек. Не то что бы меня все это трогало, но зная наше родное правительство, не удивлюсь, если тайну в конце концов отменят, а вот это уже совсем не хорошо, потому что лишит людей права выбора в очень важном вопросе. Да, конечно, есть еще и права ребенка, но никто почему-то не задумывается над вопросом, что когда и как реализовать наши права мы решаем сами, а вот ребенок этого, самого главного, права лишен, и в отношении тайны в особенности. И даже если ребенок и захочет получить эту информацию, она его личная, и уж никак не подлежит разглашению без его разрешения. Так что, все это очень сложно и тяжело для нервной системы, поэтому я и иду путем наименьшего сопротивления.
Что же касается Ваших тревог, то советовать тут я права не имею, но по-моему, Вы себя накручиваете. Конечно, и про меня знают чиновники плюс некоторые родственники и близкие друзья. Конечно, всегда может найтись доброжелатель, который пожелает открыть ребенку глаза, но я окажусь очень плохой матерью, если слова какой-то тети мой ребенок поставит выше моих, пусть даже и в подростковом возрасте. Кроме чиновников, никто не располагает реальными доказательствами, а продавать эти документы они будут не за 500 р. потому что это им грозит статьей и продадут они себе готовый приговор суда. И потом, не обязательно врать, уж я извернусь и без того. До сих пор ни кому не слова не соврала и дальше не планирую. На вопрос "а я у тебя не родной" всегда можно ответить "да ты у меня самый родной на свете!" и это не будет ложью. А вопрос "ты меня не рожала" редкому ребенку придет на ум. Я Вас не агитирую, просто мне кажется, если сомневаетесь, подождите. Вашей дочке сколько, года 2? Можно потихоньку вести работу в том направлении, что вот есть на свете сироты, а есть семьи, которым очень нужны дети, и как это хорошо, что они находят друг друга. И не допускать, чтобы даже по близости от ребенка возникали разговоры об "этих дебилах" и "детях алкоголиков и наркоманов". По-моему, это проще, чем пытаться объяснить, почему тебя бросила мать, и как подать ее не в самом черном свете. Меня вообще убивает сложность вопроса: твоя био в общем не плохая женщина, но она не могла воспитывать ребенка, поэтому ты стала моей дочерью; и как это соотнести с идеей, что детей бросать нельзя? У Вас ведь девочка, если не путаю, так как же сделать так, чтобы она выросла без комплексов и при этом смогла стать хорошей матерью своим детям.
В общем, это все такие сложности. Мне жаль, что Вы чувствуете себя вынужденной во все это ввязаться. Усыновление второго ребенка, так Вы же еще не знаете, что будет и как, что же заранее беспокоиться, может все пройдет так, что и вопросов не возникнет. А если возникнут, так тогда будет самое время на них отвечать. Короче, будет день, будет пища. Ни к чему мотать себе нервы заранее. Я тоже надеюсь, что будет у меня еще хотя бы один ребенок, и может тут и придет конец тайны. Но все эти "если" меня сейчас не волнуют, есть дела по-важнее.
Что же касается анализа на ДНК, то его надо будет сравнивать с моим, а я его сдавать без особых на то причин не собираюсь. Я даже не знаю, какая у меня группа крови, так чего же теперь голову морочить. Даже если анализ на ДНК будет стоить рубль, его еще надо сделать. А до совершеннолетия дете анализ без моего разрешения не сделает ни в одной цивилизованной стране.
Единственно, когда я буду не против анализа на ДНК, так это перед свадьбой, а то призрак инцеста будет преследовать меня до могилы, к сожалению, нет никакого способа отследить, скольких наши био еще произведут на свет, и что с ними станет. Если я и вижу какую-то серьезную причину для раскрытия тайны, так только это: сделай анализ на ДНК, перед тем, как заняться сексом.
А если серьезно, скорее всего, скажу правду когда придет время, исходя из этих самых прав ребенка, если к тому моменту оно само не выплывет, если столько проживу, если не забуду по причине склероза... Короче, будет это не скоро. А пока планирую спать спокойно, чего и вам желаю. 23.02.2005 05:20:40, sss
(а для людей, у которых и правда есть эта проблема подобное высказывание должно быть довольно болезненным), тайну хранят от собственнических побуждений, Вы вот еще новый комплекс выдумали, мне такое и в голову бы не пришло. То есть, те, кто не хранят тайну заняты только интересами ребенка, а кто хранит, тот эгоист и вообще бесчестный человек. Не то что бы меня все это трогало, но зная наше родное правительство, не удивлюсь, если тайну в конце концов отменят, а вот это уже совсем не хорошо, потому что лишит людей права выбора в очень важном вопросе. Да, конечно, есть еще и права ребенка, но никто почему-то не задумывается над вопросом, что когда и как реализовать наши права мы решаем сами, а вот ребенок этого, самого главного, права лишен, и в отношении тайны в особенности. И даже если ребенок и захочет получить эту информацию, она его личная, и уж никак не подлежит разглашению без его разрешения. Так что, все это очень сложно и тяжело для нервной системы, поэтому я и иду путем наименьшего сопротивления.
Что же касается Ваших тревог, то советовать тут я права не имею, но по-моему, Вы себя накручиваете. Конечно, и про меня знают чиновники плюс некоторые родственники и близкие друзья. Конечно, всегда может найтись доброжелатель, который пожелает открыть ребенку глаза, но я окажусь очень плохой матерью, если слова какой-то тети мой ребенок поставит выше моих, пусть даже и в подростковом возрасте. Кроме чиновников, никто не располагает реальными доказательствами, а продавать эти документы они будут не за 500 р. потому что это им грозит статьей и продадут они себе готовый приговор суда. И потом, не обязательно врать, уж я извернусь и без того. До сих пор ни кому не слова не соврала и дальше не планирую. На вопрос "а я у тебя не родной" всегда можно ответить "да ты у меня самый родной на свете!" и это не будет ложью. А вопрос "ты меня не рожала" редкому ребенку придет на ум. Я Вас не агитирую, просто мне кажется, если сомневаетесь, подождите. Вашей дочке сколько, года 2? Можно потихоньку вести работу в том направлении, что вот есть на свете сироты, а есть семьи, которым очень нужны дети, и как это хорошо, что они находят друг друга. И не допускать, чтобы даже по близости от ребенка возникали разговоры об "этих дебилах" и "детях алкоголиков и наркоманов". По-моему, это проще, чем пытаться объяснить, почему тебя бросила мать, и как подать ее не в самом черном свете. Меня вообще убивает сложность вопроса: твоя био в общем не плохая женщина, но она не могла воспитывать ребенка, поэтому ты стала моей дочерью; и как это соотнести с идеей, что детей бросать нельзя? У Вас ведь девочка, если не путаю, так как же сделать так, чтобы она выросла без комплексов и при этом смогла стать хорошей матерью своим детям.
В общем, это все такие сложности. Мне жаль, что Вы чувствуете себя вынужденной во все это ввязаться. Усыновление второго ребенка, так Вы же еще не знаете, что будет и как, что же заранее беспокоиться, может все пройдет так, что и вопросов не возникнет. А если возникнут, так тогда будет самое время на них отвечать. Короче, будет день, будет пища. Ни к чему мотать себе нервы заранее. Я тоже надеюсь, что будет у меня еще хотя бы один ребенок, и может тут и придет конец тайны. Но все эти "если" меня сейчас не волнуют, есть дела по-важнее.
Что же касается анализа на ДНК, то его надо будет сравнивать с моим, а я его сдавать без особых на то причин не собираюсь. Я даже не знаю, какая у меня группа крови, так чего же теперь голову морочить. Даже если анализ на ДНК будет стоить рубль, его еще надо сделать. А до совершеннолетия дете анализ без моего разрешения не сделает ни в одной цивилизованной стране.
Единственно, когда я буду не против анализа на ДНК, так это перед свадьбой, а то призрак инцеста будет преследовать меня до могилы, к сожалению, нет никакого способа отследить, скольких наши био еще произведут на свет, и что с ними станет. Если я и вижу какую-то серьезную причину для раскрытия тайны, так только это: сделай анализ на ДНК, перед тем, как заняться сексом.
А если серьезно, скорее всего, скажу правду когда придет время, исходя из этих самых прав ребенка, если к тому моменту оно само не выплывет, если столько проживу, если не забуду по причине склероза... Короче, будет это не скоро. А пока планирую спать спокойно, чего и вам желаю. 23.02.2005 05:20:40, sss
>>>>> "так как же сделать так, чтобы она выросла без комплексов и при этом смогла стать хорошей матерью своим детям."
Я и сама этого не понимаю... от этого и мучаюсь сама и вас мучаю, заводя тут такие дурацкие топики :))
____
А про ДНК - тут вашего согласия на анализ, кажется, и не требуется, достаточно стащить пару волос с вашей расчески, если я не ошибаюсь... 24.02.2005 14:00:24, vasillek
Лена, мало времени писать, я наконец-то вышла на реботу, так что не до графомании. Но на счет ДНК - так это на дому не сделашь, говорю как специалист. А на счет волос с расчески, представте такую картину - приходит Ваш подросток в лабораторию и говорит "вот мамин гигиенический томпон, определите группу крови пожалуйста". У Вас страхи по-моему больше надуманные, помните, как в "Блондинке за углом". Зачем Вам сейчас себе голову морочить? Дорастет дочь до вопросов, тогда и будете думать. Меня например всю прошлую неделю пугала перспектива воспаления легких, а потом будет, чтобы машина не сбила или товарищь по детсаду глаз не выбил. Да что Вам проблем мало. Ну почитайте литературку, по английски об этом много пишут, взвесте все за и против, время все расставит по местам. Удачи, и не спешите. Это как раз ситуация где сделанного не воротишь.
24.02.2005 20:35:42, sss
Это про его права...
>А вопрос "ты меня не рожала" редкому ребенку придет на ум
Я тоже так думала, но позавчера у меня сына 3-летний спросил - "а я у тебя был в животике?" А я думала так не бывает. Конечно, он не вдруг спросил - в гости тетя с пузиком заходила и Пашке сказали, что у него сестричка будет.
И я у друзей видела браслетики с роддома и у мамы спрашивала - "во сколько я родилась?"
Несколько удивляет фраза у вас и у других конфян, что если ребенок не воспримет спокойно, то вы или плохая мать или плохо воспитали. Наверняка вы хорошая мать, и у меня родители замечательные, но как это соотносится со спокойствием при таком "мешком по голове", я не понимаю... 23.02.2005 07:32:19, geli
А в 30 лет я не буду возражать, потому что если захочет найти своих био, пусть ищет. Надеюсь, к тому моменту мои дети будут полностью в состоянии обойтись в поисках без меня. А сама я заниматься детенкиным фамильным деревом никакой возможности не вижу: мамаша из "Усть-Урюпинска" рожала в Москве, скорее всего, или на зароботках или учится. Так что где ее искать через несколько лет, не говоря уж о потенциальных детях, не имею представления. Но вполне признаю право моего ребенка всем этим заниматься самостоятельно.
А на счет того, что воспримет ли спокойно такую информацию, так я даже уверена, что ни при каких обстоятельствах спокойно не воспримет. Только получат мои дети эту информацию от меня, а не от уличных доброхотов. Подумайте сами, у кого из этих людей могут быть реальные доказательства? У чиновников? И зачем им через 10 лет меня искать? А все прочие источники информации НЕ ДОЛЖНЫ быть большим авторитетом, чем мое слово. Если дете приходит домой и говорит "тетя М. сказала мне, что меня усыновили" ответ "тетя М. - известная сплетница, она тебе еще и не того наговорит". Если после этого ребенок мне заявит "ты меня обманываешь и всю жизнь мне врала", то не ладно что-то в Дацком королевстве. 23.02.2005 21:20:56, sss
А на счет того, что воспримет ли спокойно такую информацию, так я даже уверена, что ни при каких обстоятельствах спокойно не воспримет. Только получат мои дети эту информацию от меня, а не от уличных доброхотов. Подумайте сами, у кого из этих людей могут быть реальные доказательства? У чиновников? И зачем им через 10 лет меня искать? А все прочие источники информации НЕ ДОЛЖНЫ быть большим авторитетом, чем мое слово. Если дете приходит домой и говорит "тетя М. сказала мне, что меня усыновили" ответ "тетя М. - известная сплетница, она тебе еще и не того наговорит". Если после этого ребенок мне заявит "ты меня обманываешь и всю жизнь мне врала", то не ладно что-то в Дацком королевстве. 23.02.2005 21:20:56, sss
Недавно смотрела не с начала какой-то фильм, черно-белый, старый.
Война кончилась, солдат (назовем его Василий, не помню имени) пришел к женщине, с которой, наверно, познакомился в войну (смотрела не с начала). У женщины трое детей (не от него). И они живут вместе несколько лет, старший сын учится и работает уже (лет 13-14 ему, наверно, к кульминации фильма), дочке лет 7, пошла в школу, младшему лет 5-6, наверно. Прожили они несколько лет счастливо и мать умирает.
И приезжает откуда-то "биоотец" детей, явно более зажиточный дядя.
И ведется разговор, с кем теперь будут дети - с "биоотцом" или с вот этим дядей, который им был как отец последние N лет. Оба мужика явно хотят детей забрать себе, ведут себя с разной степенью достоинства, "био" агитирует не очень "красиво", Василий просто говоит "им решать".
Старший ребенок встает и говорит "биоотцу": "Я не очень понимаю, что такое "родная кровь"... Но вот есть такое понятие - что родителей не выбирают. Василий был нам отцом все эти годы - и что тут выбирать, никуда я с вами от него не поеду".
(Мне очень понравилось в таком контексте "родителей не выбирают" - что относятся эти слова не к био, а к приемному родителю, мальчик говорит - что тут выбирать, он просто мой отец "по факту", так как был все эти годы мне отцом).
___________
Фильм кончается тем, что старший сын и дочка остаются с этим Василием.
А млаший сын уезжает с "био". Он еще маленький. Он еще не понимает, что такое "отец" и "отец". Там ему велосипед пообещали.
____________ 22.02.2005 14:00:53, vasillek
В детстве,после момента,когда он им чего-то намазывает на хлеб,а девочка говорит:"А мальчишкам?" я неслась тоже себе срочно чего-нибудь намазывать:-)Сила искусства!
А если всерьез,то даже удивилась-разве младший уехал с отцм насовсем?
Мне почему-то помнилось,что нет...
Но я наверное,ошибалась- во взрослой жизни фильма не видела.Ну,да у "био" кроме велосипеда ничего за душой не чуется,вернется тот пацан, уверена.
Говорите,книжка есть такая?
Надо прочесть,там наверняка что=то такое есть.:-) 22.02.2005 14:56:11, Soleil
Совсем другой случай-недавно на KHV читала,сошлись в мнении что это Мопассан.Деревня,играют дети на дороге,едет обеспеченая пара в коляске,бездетные.Увидели детей-пошли к их родителям,говорят-отдайте нам ребенка,у нас детей нет,а у вас денег нет.Одни родители гордо отказались,не продадим ребенка.Другие не отказались и отдали мальчика.Шло время,те родители,которые не отдали стыдили других,их дети-то же самое.Выросли дети,приехала бывшая бездетная пара с выросшим мальчиком опять в деревню-спасибо,говорят Вам,у нас так и нет детей,мы все свои деньги вашему ребенку оставим.Ребенок вырос в симпатичного молодого господина.Увидел второй выросший деревенский мальчик эту картину и сказал своим родителям-ну почему же Вы меня не отдали,сейчас бы я был на его месте.Вопрос обсуждался в разрезе-так уж важна именно родная кровь для ребенка.
22.02.2005 14:16:38, Линдаа
А прикольно, тоже ведь моральные аспекты, я вот не смогу отдать ребенка, даже для его пользы, наверное собственнические инстинкты слишком сильны.
22.02.2005 14:27:49, Kalisa
Очень спокойно отношусь к тайне и ее хранящим, мне кажется все дело в собственных моральных критериях, если для тебя в усыновлении нет ничего такого, ну спорного что ли, то зачем тайна, лишние сложности только. Ну а если сомневаешься, тогда другого выхода нет. В конце концов все упирается в свою личную систему ценностей и зависимость от некоего общественного мнения, которое мы сами же и формируем, особенно это касается внутрисемейных отношений, просто люди хранящие тайну придерживаются других моральных(?) норм. Для нас усыновление есть некая норма, можно родить, можно усыновить, есть выбор. Ни о какой брошенности речь не идет, просто у каждого свой путь, и ты пришел к нам так, вот и все. А научить ребенка фильтровать оценку окружающих, это одна из составляющих воспитания, на мой взгляд, ведь и кроме усыновления полно всяких вещей, национальность там или не полная семья, или еще чем не вышел. Я защищенность своего ребенка, понимаю не как: я грудью его заслоню от житейских невзгод (хотя это есть, но я не вечна, а он растет), а как научу самого справляться.
22.02.2005 13:49:18, Kalisa
Ирина - очень правильно сказала. Именно в этом основное - научить ребенка справляться и авторы-противники тайны именно это и подчеркивали, что надо дать ребенку возможность пройти через "трудности" осознания, почему вы считаете, говорят они, что это для него непреодолимо - они понимают мои сомнения. Видишь, ты спокойна и тебе понятно, что ребенок справится. У твоей семьи есть силы. Ты абсолютно права - всё упирается в систему ценностей, в личностные качества усыновителей - это так. Я честно признаюсь, что не могу найти в себе силы пройти с ребенком эту дорогу, мне проще её обойти, хотя ничего "такого" в усыновлении и не вижу, но ребенку оказать нужную поддержку видимо не смогу - уж больно много всего на мне "висит" - хотя кто знает, как всё сложится. Действительно эта позиция (хранение тайны) - дорога не совсем храбрых людей. Но это если отвечать именно на твой топик. А с другой стороны у меня и куча других заморочек, в частности "зачем голову морочить себе и ему?" на пустом месте - о которых я написала ниже.
22.02.2005 14:25:06, елена волк
Оксана, у меня тайна была не до, а после усыновления, а определяющим в возрасте ребенка стала статья иностранного автора-мужчины на одном из сайтов то ли няня.ру, то ли семья.ру, где говорилось, что усыновлять лучше самого маленького. Увидела то, что мне видимо было нужно и вперед. А сейчас я готова на любого ребенка и отсутствие тайны мне не помеха, а новая кстати заморочка - вон собираемся с Натой П родителев наших детей искать - старших. Если люди начинают с тайны - значит пока у них такая подготовка, судить их нельзя - каждый несет по силам. А тайну я лично поддерживаю.
22.02.2005 15:42:25, елена волк
Для самоидентификации дитев наших, чтобы представляли они, кто они и откуда. Детям это нужно как хлеб, иначе получается человек вроде "без рода и племени" - это ОЧЕНЬ плохо. Но конечно же фильтрацию информации проведем, коли вообще оную получим, посмотрим, что за тёти и уж потом решим - предъявлять их детям или обойдутся эти тёти. Да и вообще надо знать - где они - био эти, на этом ли свете вообще, да и информцию о жизни детей тоже неплохо получить. В общем много разного.
22.02.2005 18:33:02, елена волк
Ирина, всем, кто не хранит тайну надо обязательно узнавать про кровных и давать эту информацию ребенку. В твоем случае - это действительно страшная трагедия, что никак не выловишь информацию о родителях. Для ребенка это очень плохо.
24.02.2005 10:42:44, елена волк
Пускай говорит - он действительно такой светлый, чудесный мальчик - вызывает у всякого взглянувшего непроизвольную улыбку, никто не посмеет ему ничего плохого сказать. Я тоже думаю, что для твоего проблемой не будет его рождение - он очень сильный - сам кого хочешь укрепит. А то, что он подкидыш - это я помню.
24.02.2005 11:44:33, елена волк
Наши дети - удивительные. Я уж об Эдварде не говорю, который поражает меня своей открытостью, доверием к миру, улыбчивостью, а также необыкновенной любовью ко мне - он меня называет в обиходе "мамочка" - никто никогда из детей так меня не называл, ведь дети зовут родителей "мама", мамочка только как ласкательное. А мой малыш зовет меня "мамочка" и таким нежным голосом. "Ты любишь маму?" - "Любу маму", отвечает всегда при любом раскладе. "А тебя кто любит?"- "Мама любит". А еще кто? - баба любит. А еще кто? - Наташа любит. А еще кто? - Руслан любит. А еще кто? - меня все любят. Так еще Руслан у меня необыкновенный - очень проницательный и умный. Всегда видит скрытую суть вещей и мне о ней докладывает. Я просто поражаюсь его действительно недетской мудрости, а может быть как раз именно - по настощему детской. Руслан тут спрашивает меня: "А ты своего РОДНОГО сына любишь? Не отдашь его ни при каких обстоятельствах?" - Люблю, конечно, и никогда не отдам. "А меня любишь?" - люблю. И не отдашь? - не отдам. Очень благодарна Руслану, что озвучивает он родной статус моего младшего - так приятно мне это слышать - "твой родной". Думают они на эту тему "родной-не-родной", думают.
24.02.2005 13:19:45, елена волк
Кстати, Ирина, меня не колбасило - была спокойной и уверенной, каковой и в настоящий момент пребываю. У меня в некоторых вещах присутствует автоматическая уверенность без копаний и мотиваций (ну как ты сказала, что никогда бы ребенка не отдала, даже если тысячекратно ему там было бы лучше - тоже сомнений абсолютно нет) и я ей следую. Это тут с Вами я анализом заниматься начала, т.е. копать себя - а почему это так я поступаю? Вот и накопала.
22.02.2005 14:49:55, елена волк
Мне тоже будет трудно обойти:-( потому что помню, насколько бывают злыми дети (в школе,где угодно, не все-но хватает). Так, что подчас и детство вспоминать не хочется, а ведь это-счастливая пора должна быть.
22.02.2005 15:26:28, Лиса-Alisa
Лен, на самом деле, это у тебя есть ВЫБОР, у меня то его нет. Конечно, будешь и спокойной, и уверенной:)) Не могу судить "хранителей", именно поэтому, может и меня бы заколбасило, будь такая возможность.
22.02.2005 14:31:04, Kalisa
Это верно, Ир, у нас выбора нет. А вот если б был... Хотя я рада, что так сложилось. Уж больно мне нравится открыто хвастаться перед родственниками и знакомыми своим Чудом :)))
С другой стороны, сколько детей, старше новорожденных, не могут очутиться в семье из-за этой пресловутой тайны. Вот ни ты, ни я, ни другие, к счастью, не стали заморачиваться "хранением", и такие чудные ребята у нас растут. А так сидели бы в ДД для умтвенно отсталых (это я про свой случай). 22.02.2005 15:10:32, Оксанка2
С другой стороны, сколько детей, старше новорожденных, не могут очутиться в семье из-за этой пресловутой тайны. Вот ни ты, ни я, ни другие, к счастью, не стали заморачиваться "хранением", и такие чудные ребята у нас растут. А так сидели бы в ДД для умтвенно отсталых (это я про свой случай). 22.02.2005 15:10:32, Оксанка2
О Лен, а у меня и тут облом, нет информации. Что же с самоидентификацией делать, я как то не задумалась раньше. Я просто говорю "мой" и все тут. Ну а дальше посмотрим, прорвемся наверное:))
22.02.2005 21:42:36, Kalisa
Лен, у нас же история подкидыша, ничего неизвестно. Ну я хоть разбейся ничего сделать не смогу. Он уже не грудной был, но еще такой маленький, что конечно ничего не помнит. Ты знаешь, я все-таки верю, что не будет для него это проблемой, уж очень светлый оптимистичный взгляд на жизнь (ттт), вот если бы моих детей местами поменяли, я бы тут убивалась, и первая говорила, что надо что-нибудь придумать. А пока меня больше волнует, как объяснить моему сыну, что не надо всем подряд говорить.
24.02.2005 11:28:19, Kalisa
Спасибо:))) Очень приятно. Еще он мудрый. Говорю ему: - Какой ты у меня хороший, умный, красивый. А Коля мне: - Это потому что ты меня любишь мамочка!
24.02.2005 12:28:14, Kalisa
Я, прочитав пост Лены, хотела написать - а те, кто тайну не хранит, видимо, в глубине души уверены, что это все-таки подвиг %-))) И жаждут, чтобы перед ними преклонялись, гы-гы-гы %-)))) В общем, куда ни плюнь - везде комплексы %-))))))
А потом почитала весь топик - а народ-то оправдываться начал... или даже обижаться... и споры прям пошли такие, обвиняющие друг друга... Думаю - ууууууу, как все запущено....... Пошутишь вот - затопчут обе стороны и попляшут на останках :-) И правда, комплексы, что ль? 22.02.2005 13:38:07, tetter
А потом почитала весь топик - а народ-то оправдываться начал... или даже обижаться... и споры прям пошли такие, обвиняющие друг друга... Думаю - ууууууу, как все запущено....... Пошутишь вот - затопчут обе стороны и попляшут на останках :-) И правда, комплексы, что ль? 22.02.2005 13:38:07, tetter
нет, не скажу в любом случае. Тайна в моем случае-точнее, ее отсутствие - грозит разрывом отношений с сестрой. Не хочу, чтоб МОЕГО ребенка обижали. В глубине моей души-не те мысли, что Вы перечислили...
22.02.2005 12:42:47, Лиса-Alisa
Не хотела ничего писать, но … Мне очень не приятно это читать и некоторые отклики. Ощущение, что тебя обвинили, а ты не верблюд. Почему вы считаете людей, которые хранят тайну страшными, скрытыми монстрами. Они такие же, точно такие же, с такими же детьми и мыслями о них.
22.02.2005 11:02:26, Ирина@
Не обижайтесь - я никого не хочу обидеть! И во многом я же излагаю свои тараканы, тараканы моих родителей и т.п. У нас пока тоже... практически "тайна" :)) мои родственники и коллеги "не знают".
Личное дело каждого - да не спорю! Но вот принять для себя ту или иную точку зрения - вот для этого и хочется поговорить. Я для себя пока ничего не поняла, у меня нет твердо точки зрения, меня колбасит, и хочется слушать разные умные слова на эту тему - поэтому и вылезла опять с этим топиком... 22.02.2005 13:47:43, vasillek
22.02.2005 11:02:26, Ирина@
Не обижайтесь,ведь василек и про себя тоже,ничего от монстров в этом нет,на мой взгляд.Но вот причины,почему люди скрывают это самое усыновление-у всех разные,и в основном личные,к благу ребенка они имеют отдаленное отношение,каждый измышляет в силу своей собственной испорченности)) Я тут столкнулась с отношением ребенка к факту отсутствия у нее папы-сначала постоянно напрягалась,настолько без комплексов она об этом заявляет всем подряд,теперь сама думаю-может так и надо,может это у меня не все нормально с головой.
22.02.2005 11:29:31, Линдаа
Попытка оправдаться - не считаю. И вообще, в любой ситуации, неблагодарное дело - думать кто что подумал. Просто были у меня такие мысли, как у Лены. Скрывать-не скрывать - это ГЛУБОКО ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО.
22.02.2005 11:19:26, sokolova
Правильно ГЛУБОКО ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО. На тему тайны столько уже переговорено в конфе. И сторонники и противники огласили свои аргументы. Каждый сделал свой выбор. Давайте этот выбор друг друга уважать.
22.02.2005 11:24:08, Ирина@
Личное дело каждого - да не спорю! Но вот принять для себя ту или иную точку зрения - вот для этого и хочется поговорить. Я для себя пока ничего не поняла, у меня нет твердо точки зрения, меня колбасит, и хочется слушать разные умные слова на эту тему - поэтому и вылезла опять с этим топиком... 22.02.2005 13:47:43, vasillek
Я лично не обижаюсь, но Лена топик очень двусмысленный. А на счет дискуссии о тайне просто подними архив и перечитай еще раз для себя. Я уже высказывала свои мысли по этому поводу (под ником ИК), мне просто больше нечего сказать. Как бы ты для себя не решила, УДАЧИ.
22.02.2005 15:35:20, Ирина@
Выкрутитесь - во первых, унаследование группы - это очень сложная таблица, ее два года назад печатали , там всякие сочетания, а главное - у некоторых женщин группа крови может меняться при родах и тяжелых операциях - это задокументировано в Англии ( у нас не знаю) - просто для меня это врач узнавала,правда, по другому поводу :)
22.02.2005 13:09:11, Кысик
Думаю, что просто так это никто делать не будет. Зачем?
За 15 лет все не так уж круто меняется :). Это же и сейчас в принципе можно делать. А Вы делали? 22.02.2005 13:59:53, Кысик
За 15 лет все не так уж круто меняется :). Это же и сейчас в принципе можно делать. А Вы делали? 22.02.2005 13:59:53, Кысик
O, рассказываю. У приятеля в аспирантуре паренек...
Увлекся родословной. Сделал ДНК-анализ, вытащил из базы данных всех предков и... оказалось, что папенька его и рядом не стоял. Версия была такова, что мама осеменялась спермой донора.
Паренек не поверил, решил папеньку отыскать. Отыскал. Папенька, действительно, донором оказался. Очень папенька-спермодонор расстроился, что у него сын появился.
И надломились отношения с родителями у мальчика. (а мальчику уже 25)
Приезжает домой только обедню отстоять 2 раза в год.
22.02.2005 20:01:28, AO
Увлекся родословной. Сделал ДНК-анализ, вытащил из базы данных всех предков и... оказалось, что папенька его и рядом не стоял. Версия была такова, что мама осеменялась спермой донора.
Паренек не поверил, решил папеньку отыскать. Отыскал. Папенька, действительно, донором оказался. Очень папенька-спермодонор расстроился, что у него сын появился.
И надломились отношения с родителями у мальчика. (а мальчику уже 25)
Приезжает домой только обедню отстоять 2 раза в год.
22.02.2005 20:01:28, AO
Сейчас это дорогой анализ, но кому хочется - делают.
Планировала когда-то к генетику сходить при планировании беременности, но потом заленилась. Хотя такой поход сейчас врачи рекомендуют, а я пыталась все сделать по правилам.
А если через 15 лет ДНК будут в паспорт вносить? :))
А через 40 лет думаете это легко будет воспринимается? Я слышала о женщинах, которым при таком открытии в 40 лет было очень тяжело. 22.02.2005 16:05:36, geli
Когда ребенок вырастет - и если ему будет интересно - я ему скажу правду. Но только взрослому - лет в 30. А через 40 лет меня,наверное, уже и не будет :(. Открытие об усыновленности может быть тяжело в любом возрасте( кстати, я знала с детства), а может легко пройти тоже в любом возрасте. В 40 лет человек должен вообще спокойно это принять. Если не примет - значит, я плохо его воспитала,вот и все. Я постараюсь воспитать так, что он в любом случае примет все спокойно. Но если получится не говорить - не буду. Меня то никто не заставит анализ ДНК делать - не говоря о том, что там только вероятность определяется. А буйная фантазия - это точно не про меня. Мне и в реале хорошо. А знаете, как дразнят в школе приемных?- "ублюдок","сын шлюхи" и т.д.А подросток все равно должен общаться не только с родителями - но и с ровесниками. Я не буду создавать ему проблем.
22.02.2005 16:24:04, Кысик
Вас усыновили? 22.02.2005 17:24:36, geli
А дальше уже проблемы ребенка, а вам - хоть потоп?
>В 40 лет человек должен вообще спокойно это принять
Это вам так кажется. И дети имеют свойство вырастать не такими как хочется родителям.
>А знаете, как дразнят в школе приемных?- "ублюдок","сын шлюхи" и т.д.
Беру обратно слова про "небуйную фантазию".
Теперь я вам напишу, что это - бред. Я знаю, что меня, приемную, в школе никак по этому поводу не дразнили. И точно помню, что при средней дружности класса, ссорах, наличии "козлов отпущения" и прочем, никто в разговорах не касался семейных отношений и родителей.
Гадость какая. Только я это от вас - взрослой - слышу.
>Я не буду создавать ему проблем
Создадите, но не те, что думаете. 22.02.2005 17:14:59, geli
Да, у меня был приемный отец.
Меня не будет - это я про проверку ДНК.
Ну и умеете Вы все извратить!
Меня не дразнили - а вот другую девочку дразнили.Как раз так, как я написала - это не у меня, а у детей буйная фантазия.
А вот такой вопрос- Вы думаете переубедить кого-то практически без аргументов?! Супер!
И дети имеют свойство вырастать не такими как хочется родителям - к Вам это тоже относится.
Еще раз Вам удивляюсь - почему Вы так агрессивно относитесь к скрывающим? Я ведь только защищаю свой выбор - а Вы стараетесь доказать, что правы ТОЛЬКО Вы.
Вот такого ребенка я не хочу вырастить-категорично-безаппеляционного. Про 40 лет мне ,возможно ,виднее - я до этого возраста дожила. А Вы? А вдруг Ваша агрессия - из Вашего детства?
22.02.2005 17:54:27, Кысик
Меня не будет - это я про проверку ДНК.
Ну и умеете Вы все извратить!
Меня не дразнили - а вот другую девочку дразнили.Как раз так, как я написала - это не у меня, а у детей буйная фантазия.
А вот такой вопрос- Вы думаете переубедить кого-то практически без аргументов?! Супер!
И дети имеют свойство вырастать не такими как хочется родителям - к Вам это тоже относится.
Еще раз Вам удивляюсь - почему Вы так агрессивно относитесь к скрывающим? Я ведь только защищаю свой выбор - а Вы стараетесь доказать, что правы ТОЛЬКО Вы.
Вот такого ребенка я не хочу вырастить-категорично-безаппеляционного. Про 40 лет мне ,возможно ,виднее - я до этого возраста дожила. А Вы? А вдруг Ваша агрессия - из Вашего детства?
22.02.2005 17:54:27, Кысик
Извините, никого не хотела обижать. Просто иногда надоедает быть козлом отпущения по вопросам типа :"кто виноват, что детей в ДР много?" - "скрывающие тайну". Т.е. это мы их бросили...:(.
Я полностью согласна с тем, что написала sss. И ситуации разные, и дети разные - еще и страны разные... :). Ничего против geli лично я не имею. Мы же обсуждаем проблему - и у нее свое видение, у меня свое.
Я то как раз к приемности спокойно отношусь, но ...имею свое мнение о тайне. Впрочем, еще раз повторюсь - sss все замечательно объяснила. больше и добавить нечего. 24.02.2005 09:23:38, Кысик
Я полностью согласна с тем, что написала sss. И ситуации разные, и дети разные - еще и страны разные... :). Ничего против geli лично я не имею. Мы же обсуждаем проблему - и у нее свое видение, у меня свое.
Я то как раз к приемности спокойно отношусь, но ...имею свое мнение о тайне. Впрочем, еще раз повторюсь - sss все замечательно объяснила. больше и добавить нечего. 24.02.2005 09:23:38, Кысик
Вы действительно считает, что лидер или нет - это воспитание, а не характер,который дается от рождения?
Я думаю, что с характером рождаются - но сейчас не видно, какой же он будет. Живчик - но не факт, что лидер. Я училась в обычной школе и видела, как могут задразнить. Считаю, что не имею права ставить опыт на своем ребенке. И потом, ведь так никто и не сказал, а зачем говорить? только не надо серию "правда -ложь". Вы в жизни всегда только правду говорите? Не верю. А загадывать "вдруг кто то скажет" - не хочу. Ну не загадываем мы, что "вдруг меня машина собьет...". Просто можно свести риск к минимуму - что я и сделала. И главное, никому не говорю, что он просто обязан сделать как я, потому что это правильно. считаю, что каждый сам решает - что говорить, как жить, кем работать и еще много-много чего. А вот "не скрывающие" все время норовят ..э...поучить..., почему мы не правы. Ребята, давайте жить дружно. Мы же разных мужей выбрали - и не учим друг друга, как с ними надо общаться - а тайна - это такое же личное дело. Ну разные мы - и по разному себя ведем. главное - чтобы деть был счастлив, все остальное -мелочи. 22.02.2005 17:01:44, Кысик
Я думаю, что с характером рождаются - но сейчас не видно, какой же он будет. Живчик - но не факт, что лидер. Я училась в обычной школе и видела, как могут задразнить. Считаю, что не имею права ставить опыт на своем ребенке. И потом, ведь так никто и не сказал, а зачем говорить? только не надо серию "правда -ложь". Вы в жизни всегда только правду говорите? Не верю. А загадывать "вдруг кто то скажет" - не хочу. Ну не загадываем мы, что "вдруг меня машина собьет...". Просто можно свести риск к минимуму - что я и сделала. И главное, никому не говорю, что он просто обязан сделать как я, потому что это правильно. считаю, что каждый сам решает - что говорить, как жить, кем работать и еще много-много чего. А вот "не скрывающие" все время норовят ..э...поучить..., почему мы не правы. Ребята, давайте жить дружно. Мы же разных мужей выбрали - и не учим друг друга, как с ними надо общаться - а тайна - это такое же личное дело. Ну разные мы - и по разному себя ведем. главное - чтобы деть был счастлив, все остальное -мелочи. 22.02.2005 17:01:44, Кысик
"Не имею права ставить опыт на своем ребенке" - тот или иной эксперимент на своем ребенке ставим мы все, и вы в том числе, просто эксперименты у нас разные. 22.02.2005 18:42:33, Dinah
А есть дети, которых не дразнят. И есть дети, которых дразнят, все равно за что,найдут. 22.02.2005 16:44:58, vasillek
Про оскорбленный вид - у нас поскольку национальной специфики незаметно, просто такое впечатление, что налице написано про права человека и все такое. Так что про бая - ИМХО ничего кроме вашей фантазии, все они такие :).
22.02.2005 17:51:02, Участник
Лидер-это характер. А если он не лидер? пусть дразнят?
Кстати, мне объяснили, что дети не любят непохожих. Так что получается, что при раскрытии тайны есть опасность "забития". Кстати , лидеров все- таки меньшинство.В классе - максимум 2-3. Зачем рисковать? 22.02.2005 16:50:13, Кысик
Кстати, мне объяснили, что дети не любят непохожих. Так что получается, что при раскрытии тайны есть опасность "забития". Кстати , лидеров все- таки меньшинство.В классе - максимум 2-3. Зачем рисковать? 22.02.2005 16:50:13, Кысик
Лена, как, как вы собираетесь хранить тайну? А если кто-то расскажет? Нет, не вы, а кто-то посторонний. Шило в мешке не утаишь. Знает ваш бывший муж, знает дочь, знают усыновители, те, с кем вы Коровите, встречаетесь в Беседке, да мало ли кто еще знает – опекские дамы, врачи, участковый в милиции,врачи в больнице, где нашли Эда. В вашем альбоме фотографии Эда. Вдруг увидят ваши друзья, друзья Наташи и что-то шепнут Эду?
Что ответите Эду, когда он спросит, что объединяет людей, детей, которые собрались в Корове, в Беседке? Соврете, что все приемные, а он случайно попал в эту компанию? Не понимаю вашей логики.
22.02.2005 13:18:06, Удивили
Что ответите Эду, когда он спросит, что объединяет людей, детей, которые собрались в Корове, в Беседке? Соврете, что все приемные, а он случайно попал в эту компанию? Не понимаю вашей логики.
22.02.2005 13:18:06, Удивили
А почему сами скрываетесь? Ничего особенного не сказали-когда тайна известна более чем одному человеку,это уже не тайна.Мысль не так уж и нова.
22.02.2005 14:01:59, Линдаа
Лена, я не понимаю, совершенно искренне, зачем сохранять тайно, но, если говорить об аргументах, то еще один аргумент (лично для меня - он логичный, но это - только для меня, у других может быть по другому): не люблю врать, не люблю когда мне врут. Моя мать несколько раз в детстве и в подростковом возрасте врала мне из соображений заботы о ребенке. В нескольких случаях правду я узнавала быстро - и был "взрыв", в нескольких - через несколько лет. Мать я любить меньше не стала, но просто стала относиться к ней как к человеку, который может в любой момент соврать, т.е. к человеку, которому нельзя доверять (что не очень радостно в отношениях с самыми близкими людьми). С тех пор, если она мне выдает какую-либо информацию, которая для меня важна, то я ее перепроверяю. Мне не хотелось бы, чтобы мои отношения с моими детьми пришли к такому этапу. (Хотя, может быть, мои дети будут к вранью относиться более терпимо).
22.02.2005 12:02:59, IS
Ну вот, я, как всегда, к шапошному разбору явилась :)
Но очень хоЦЦа 5 копеек вставить.
Дин, я за тебя.
Т.е. я не знаю, как бы у меня сложились отношения с мамой, если бы она мне врала в принципиальных вопросах. А так... я вообщем-то знаю, что она за меня во всех основных событиях моей жизни. И это для меня супер-важно.
Точно так же, как я уже созрела до того, что буду идти с Ксюней рядышком и во всех поисках био и т.д., если этого она захочет.
А тайна...
Я не верю, что в 4-5-6 лет ребенок вообще может осозновать, что "приемность" это нечто такое из ряда вон выходящее. Ребенок еще не понимает, что возможны 2 пары родителей, потому что у детя по жизни, сколько деть себя будет помнить, все так же как и у всех и больше... Мама утречком поднимает, улывается, кормит кашей, играется, так же как и других деток привозит в садик... мама с папой так же любят, так же покупают игрушки и кормят мороженным. Т.е. все как у людей.
Я не знаю ребенка, который бы ко всем в садике подбегал и говорил: "А меня мама из животика родила", потому что это естественно, это не метеорит на землю вдруг упал. Т.е. может и сообщит в момент открытия истины, ну а потом так и срастется с фактом физиологии. Ну а мой деть будет расти с мыслью, что мама с папой пришли в домик с детками, где Ксюша жила, и так полюбили Ксюшу, что тут же домой и забрали. Ну и родился деть из животика какой-то тети. Из животика, как и все другие дети, ну а роль тети бум обьяснять потом.
Гораздо большим впечатлением будет какие-нибудь яркие события из детства, которые ребенок уже хорошо помнит, где она получила море удовольствия и впечатлений вместе с ЕЕ мамой и папой...
Акцент-то на том, что МАМА с ПАПОЙ приняли участие в жизни ребенка и там же и остались.
А то, что была какая-то тетя, из чьего животика деть появился... а главное осознание вопроса, а куда она делась -- придет намного позже, думаю к годам 8-10, не раньше. И любая другая тетя будет в сравнении с мамой и папой проигрывать. ГАРАНТИРУЮ.
Еще... Уверена, что у Ксюхинской вообще когда-то будет повод сравнивать НАС, ее родителей, с какими-то другими (хоть кровными, хоть приемными), чтобы сравнение было не в нашу пользу, вот такая в уверенная в себе дура.
Ну а если ситуация будет из под контроля выходить, то отвезу я ее в сознательном возрасте на экскурсию "на дно", и предложу выбрать... частную школу, развлекухи, поездки-путешествия, человеческие условия жизни, и маму с папой, которые души не чаят... или же... жизнь там, за чертой... Ну это крайняк... Выберет не нас... ну что ж...
Се ля ви.
А повод лясы поточить по поводу ПРИЕМНОСТИ -- Это для бабок необразованных и дурных теток. А я вот таких вокруг не держу. Да и в стране, где я сейчас живу, таких не знаю. А если и хотят гадость сказать, то побоятся, потому что за любое слово супротив моего ребенка будут они расплачиваться до конца дней своих, а то и срок отсидят, потому что я их туда собственноручно засажу, и глазом не моргну, чтоб другим не повадно было наносить моральный ущерб вокруг них живущим.
А еще знаю, что все наше окружение от Ксюхинской -- без ума. Любимица она всеобщая. И своих я вообще не боюсь, а для "не наших людей", Женин плакат повешу. И будут они меня бояться, а не я их. 22.02.2005 19:54:11, AO
Но очень хоЦЦа 5 копеек вставить.
Дин, я за тебя.
Т.е. я не знаю, как бы у меня сложились отношения с мамой, если бы она мне врала в принципиальных вопросах. А так... я вообщем-то знаю, что она за меня во всех основных событиях моей жизни. И это для меня супер-важно.
Точно так же, как я уже созрела до того, что буду идти с Ксюней рядышком и во всех поисках био и т.д., если этого она захочет.
А тайна...
Я не верю, что в 4-5-6 лет ребенок вообще может осозновать, что "приемность" это нечто такое из ряда вон выходящее. Ребенок еще не понимает, что возможны 2 пары родителей, потому что у детя по жизни, сколько деть себя будет помнить, все так же как и у всех и больше... Мама утречком поднимает, улывается, кормит кашей, играется, так же как и других деток привозит в садик... мама с папой так же любят, так же покупают игрушки и кормят мороженным. Т.е. все как у людей.
Я не знаю ребенка, который бы ко всем в садике подбегал и говорил: "А меня мама из животика родила", потому что это естественно, это не метеорит на землю вдруг упал. Т.е. может и сообщит в момент открытия истины, ну а потом так и срастется с фактом физиологии. Ну а мой деть будет расти с мыслью, что мама с папой пришли в домик с детками, где Ксюша жила, и так полюбили Ксюшу, что тут же домой и забрали. Ну и родился деть из животика какой-то тети. Из животика, как и все другие дети, ну а роль тети бум обьяснять потом.
Гораздо большим впечатлением будет какие-нибудь яркие события из детства, которые ребенок уже хорошо помнит, где она получила море удовольствия и впечатлений вместе с ЕЕ мамой и папой...
Акцент-то на том, что МАМА с ПАПОЙ приняли участие в жизни ребенка и там же и остались.
А то, что была какая-то тетя, из чьего животика деть появился... а главное осознание вопроса, а куда она делась -- придет намного позже, думаю к годам 8-10, не раньше. И любая другая тетя будет в сравнении с мамой и папой проигрывать. ГАРАНТИРУЮ.
Еще... Уверена, что у Ксюхинской вообще когда-то будет повод сравнивать НАС, ее родителей, с какими-то другими (хоть кровными, хоть приемными), чтобы сравнение было не в нашу пользу, вот такая в уверенная в себе дура.
Ну а если ситуация будет из под контроля выходить, то отвезу я ее в сознательном возрасте на экскурсию "на дно", и предложу выбрать... частную школу, развлекухи, поездки-путешествия, человеческие условия жизни, и маму с папой, которые души не чаят... или же... жизнь там, за чертой... Ну это крайняк... Выберет не нас... ну что ж...
Се ля ви.
А повод лясы поточить по поводу ПРИЕМНОСТИ -- Это для бабок необразованных и дурных теток. А я вот таких вокруг не держу. Да и в стране, где я сейчас живу, таких не знаю. А если и хотят гадость сказать, то побоятся, потому что за любое слово супротив моего ребенка будут они расплачиваться до конца дней своих, а то и срок отсидят, потому что я их туда собственноручно засажу, и глазом не моргну, чтоб другим не повадно было наносить моральный ущерб вокруг них живущим.
А еще знаю, что все наше окружение от Ксюхинской -- без ума. Любимица она всеобщая. И своих я вообще не боюсь, а для "не наших людей", Женин плакат повешу. И будут они меня бояться, а не я их. 22.02.2005 19:54:11, AO
_____
Целуй тезку нашу!! 24.02.2005 14:06:29, vasillek
А вот КАК ГОВОРИТЬ, в смысле, куда пойдет беседа, я не представляю сама.
Но уверена, что все будет хорошо.
В миллион первый раз оговорюсь, вполне возможно, что была бы совершенно другого мнения, если бы об усыновлении никто не знал, и жила бы я в России/на Украине. А тут... у меня на этаже на работе только человек 10 сотрудников, которые усыновили.
Только по нашему кампусу знаю человек 7, которые усыновили деток из России. Ну и так далее. Меня среда очень поддерживает в моей уверенности.
А еще меня клинит на "вранье". Ну ладно один раз решить, что это тайна и хранить ее, но...
Я вот росла в рассказках о том, как моя мама в диких количествах во время беременности творог ела... о том, как в день родов бабуля ей блинов напекла, а через 2 часа они побежали рожать, такси ловили... о том, как я шла локтем вперед и разодрала мамочку по самое не_хочу, и что у нее кровотечение было и сдвиг психики, и у меня тоже... и о рассказках о том, что, когда меня принесли домой, мама восприняла меня совершенно нормально (наверное все дети такие), а была я ростом 61 см и весила 3400, как паук была. А бабуля с тете шептались на лестничной клетке, что такого страшного ребеночка они в жизни не видели.
Понимаешь, это все рассказки, которые были вокруг меня. А вот как их выдумывать приемному ребенышу? Или как растить без этих рассказок?
Тут меня еще больше клинило бы.
А вообще, как будет, так будет. Есть слово судьба, от нее фиг куда уйдешь. И верю, что все будет хорошо :) 24.02.2005 18:42:30, AO
Но уверена, что все будет хорошо.
В миллион первый раз оговорюсь, вполне возможно, что была бы совершенно другого мнения, если бы об усыновлении никто не знал, и жила бы я в России/на Украине. А тут... у меня на этаже на работе только человек 10 сотрудников, которые усыновили.
Только по нашему кампусу знаю человек 7, которые усыновили деток из России. Ну и так далее. Меня среда очень поддерживает в моей уверенности.
А еще меня клинит на "вранье". Ну ладно один раз решить, что это тайна и хранить ее, но...
Я вот росла в рассказках о том, как моя мама в диких количествах во время беременности творог ела... о том, как в день родов бабуля ей блинов напекла, а через 2 часа они побежали рожать, такси ловили... о том, как я шла локтем вперед и разодрала мамочку по самое не_хочу, и что у нее кровотечение было и сдвиг психики, и у меня тоже... и о рассказках о том, что, когда меня принесли домой, мама восприняла меня совершенно нормально (наверное все дети такие), а была я ростом 61 см и весила 3400, как паук была. А бабуля с тете шептались на лестничной клетке, что такого страшного ребеночка они в жизни не видели.
Понимаешь, это все рассказки, которые были вокруг меня. А вот как их выдумывать приемному ребенышу? Или как растить без этих рассказок?
Тут меня еще больше клинило бы.
А вообще, как будет, так будет. Есть слово судьба, от нее фиг куда уйдешь. И верю, что все будет хорошо :) 24.02.2005 18:42:30, AO
С одной стороны, я согласна с Леной - если человек мне соврал - это еще ничего не значит. Буду ли я ему верить или нет, буду ли доверять - это не определяется линейно "единожды соврав - все, труба". Есть понятие вранья, а есть понятие предательства.
Пример - ребенок, вырвав страницу из дневника с двойкой - не предатель :).
И я согласна Леной, что для ребенка пока не очевидно, как для взрослого, что мама - эта так, которая воспитала. "Двоеродительство"
очень может произойти в голове ребенка. Лена очень хорошо написала -
>>>>"но ребенок - НЕ МОЖЕТ так думать, неужели это не понятно? У него будут и родившие - родители, и воспитавшие - родители. И родившие его при этом - не могут быть плохими, иначе он также будет считать себя "плохим".
Создавать в голове ребенка кашу из "двоеродительства" очень не хочется.
С другой стороны, права Дина - рбенок должен доверять родителям, должен знать, что они ему не врут и что есть вот этот надежный тыл - родители, им всегда можно верить.
Я пока не понимаю, как все это можно совместить :(
___________
22.02.2005 13:44:36, vasillek
Я вспоминаю себя на протяжении всего детства... Наверно, если бы я знала, что я приемная с самого начала - что-то во мне было бы криво. Неуверенность какая-то была бы!
Если бы я узнала о том, что меня родила другая тетя, а вот папа и мама вот они мои родные с которыми я живу - если бы я это узнала лет в 7, я бы пережила это лучше всего. Я уже была достаточно сознательноый. чтобы не "окриветь психологически", меня уже любили и мною любовались и я это осознавала - то есть некая уверенность в себе у меня уже была. Но в то же время я была оочень привязана к своим родителям и тх боготворила.
Лет в 12-13-14 розовые очки от родителей слегка упали, я поняла, что мама с папой могут быть не правы и в жизни и в оченке меня, не всегда меня понимать и типа зря ругать. И в этот момент информация о моей приемности легла бы на неправильную почву.
Лет в 16-20- почва была тоже неправильной, добавилась еще и война что я хочу больше свободы, чем мне дают.
А вот лет в 30... почва опять благоприятная.... 22.02.2005 14:26:21, vasillek
Со старшей мы два года из депрессняков выкарабкивались- поздно я обнаружила. С младшей заранее соломки стелила, и весь год "лечила", и все равно были такие настроения. Младший еще мелкий.
У меня был опыт в открытии тайны о папе со старшей. Очень ее это мучало. В четыре с половиной года я решилась ее "успокоить", и сообщила, что все расскажу - но в пять лет. Рассказала, показала фото - жгучий интерес прошел. Ну, поскольку это папа, а не био :), то перезваниваться они потом начали. И даже лично познакомились.
Извините, но робот почему-то вторую букву алфавита за ругательство считает... 24.02.2005 12:07:07, Теа
Мне почему-то кажется, что в 3-4 года ребенок не должен жить в атмосфере перманентного экзамена (а периодически же появляется новая среда, то детсад, то школа, то на дачу приехали, то тетя какая в гости...)
Постарше -уже куда ни шло... И психика ребенка покрепче, да и взрослые уже практически все познакомились с этим ребенком и решили, что он хороший.
Ну помнишь - ты говорила - давай мы с твоей мамой подружимся, она поймет что мы такие классные, а потом ты им скажешь, что они тоже "из этих" - но будет уже поздно, мы ей уже понравились.
Вот и мне иногда кажется, что мне хочется, чтобы мой ребенок сначала всем моим родственникам и знакомым понравился, а потом я и могу сказать, откуда он взялся, "но будет уже поздно, они его уже полюбили".
22.02.2005 15:30:32, vasillek
Что касается радостно скажет - вот моему ребенку 4 года, никому он не скажет, не потому, что секрет, а потому, что это не тема для беседы. Он и слова-то такого не знает, "приемный", ни к чему оно ему на данном этапе. Мало того - у нас таки знают все родственники, все друзья. Нет ни шепота, ни перманентного экзамена. И не может быть, ведь чтобы ни думали на самом деле друзья и родственники, это совсем не то же самое, что шептаться и обсуждать. А потом и обсуждать-то нечего, ребенок и ребенок. Дустом, Лен, дустом тараканов. Ну вот тебе очень интересно обсуждать, что у Мани из соседнего подъезда ребенок недоношенный родился и отстает теперь? Оно вообще тебе надо? Ну вот и Мане тоже пофигу :-)
Все мы гораздо сильнее заняты собой, чем окружающими. Интересна недоговоренность, ясность скучна :-)
"Он еще маленький, не поймет.." - опять же, Лен, у нас в семье такого нет. Ну правда, нет. Это основа основ, доверие и честность внутри семьи, этим (в том числе) семья отличается от внешнего мира, который может быть агрессивен. Понимаешь? Это - защита от внешнего мира, стена, та самая, которая внутри, которая потом всегда будет с ним по жизни. 22.02.2005 19:10:47, Dinah
Лен,я тоже так думала раньше.Я вообще была робким ребенком в детстве.Но вот моя как раз до 4-х лет другой мамой "воспитывалась" и она совсем другая,так что это я сейчас нахожусь в атмосфере перманентного экзамена,а не она))).Я даже в "психологию" писала-мне казалось что это ненормально,ребенок совсем "без комплексов".Но сейчас мне это даже нравится,вот честно-очень облегчает жизнь такой подход,и нервы экономит.Надеюсь что у нее это не пройдет,и моя младшая тоже кое-чему научится.Но вот как самой такой стать-не представляю просто.
22.02.2005 16:10:47, Линдаа
Почти ОФФ-Слушай,тут все срослось по встрече,правда,неофициальной,ты уж уважь,приходи.Там и побьем тебя сковородками:-)))))))))))))))
Для затравки- Матюха пока знает,что детей рожают специальные тетеньки и эти дети в специальном домике ждут пап-мам.
С чего тут криветь?
22.02.2005 14:45:09, Soleil
Сказала.Он ,похоже испугался.Тогда сказала,что и он так сидел,что так надо.
У тетеньки.
Тогда он еще больше удивился и напрягся(он все еще не очень любит половозрелых теть),ну тогда и вылезла версия о специальных тетеньках.
А про домик,где он жил раньше и еще живут дети,которых пока не нашли их мамы и папы ему известно,потому что на вторую годовщину нашего Аиста мы решили сходить в ДР вместе с Матюхой и подарками для малышей.
Идет процесс.По мне так довольно естественный. 22.02.2005 15:02:49, Soleil
Марк Твен, кажетеся - любимая цитата моего друга:
"Когда мне было 14 лет, мой отец был настолько глуп, что я еле перносил его. Но когда мне стукнуло 21, я изумился, насколько же поумнел старик за это время". 22.02.2005 15:52:53, vasillek
Лен, у меня ребенок хвастается своей приемностью, видит в этом свои преимущества. Вот такой перекос случился, дело в восприятии и нашем, и его. Хотя я и говорю, что это не значит лучше, это так же:))) А то Алиса обижается.
22.02.2005 14:38:12, Kalisa
Вот у меня тоже такое впечатление было, но ведь такие мысли чужие не прочитаешь, в голову никому не влезешь. Я признаться - никто не признается. Может даже себе не признается...
22.02.2005 10:53:45, sokolova
Не, у нас такого нету. Мылсь такая пробегает, но только в качестве повода для страхов "не справимся". А с тайной никакой связи.
Буквально вчера вечером опять с женой обсуждали. Основная причина хранить тайну - чтобы дети не затюкали. Это жёнин аргумент. А мне, честно говоря, обе точки зрения нравятся.
22.02.2005 10:14:54, Участник
Буквально вчера вечером опять с женой обсуждали. Основная причина хранить тайну - чтобы дети не затюкали. Это жёнин аргумент. А мне, честно говоря, обе точки зрения нравятся.
22.02.2005 10:14:54, Участник
И у меня нету такого, даже очень глубоко в душе. Я просто не хочу, чтобы за моей спиной и за спиной ребенка обсуждали и жалели и выискивали проблемы. И только.
22.02.2005 09:41:00, Синоптик
Поскольку так еще и не сказала правды мамочкам во дворе и собственной няне-да,опасаюсь что на ребенке сразу поставят "клеймо",она еще сильно непохожа на других,но пока она дочь вполне нормальной "приличной" мамашки-это просто странности,а вот если приемная-"все понятно".Но понимаю что это от моей слабости,-не хочется мне лишних вопросов и взглядов за спиной.Облегчаю себе жизнь.
22.02.2005 09:38:02, Линдаа
я имитировала бер-ть и храню тайну, но таких мыслей - вообще не было. Даже близко ничего похожего. Кроме того, раз танйа от всех, так тайна и навсегда, не собираюсь лет через -дцать гордо всем заявлть, что "вот он какой""
22.02.2005 09:32:13, Антарес
Бред! Вот таких мыслей даже в самой глубине нет! Ну как Вы представляете - потом язык покажу...я же тайну всю жизнь хранить собираюсь. А из Ваших соображений - наоборот легче сказать - ну подумайте - одно дело чей-то ребенок не очень умный, а другое - мой. Значит, я или муж дураки?! Соображений , почему тайну храню - много, но, крест на пузе :) - таких мыслей точно не могло возникнуть. Да и когда ребенка берешь - твердо уверен, что он будет очень умный, правда, правда - даже не знаю почему. Наверное, сначала убеждаешь себя, что все от воспитания зависит...
Ну и разная логика у людей! :) 22.02.2005 09:25:14, Кысик
Логика у людей, конечно, разная, но хорошо бы отвечать повежливее даже если не согласны.
Ну анонимы редко бывают вежливыми...
22.02.2005 10:17:51, geli
Шапку горящую не теребите - ни в чем ВАС не обвиняют :)). Ну шо вы буяните, "кто судьи" и т.п. В данном контексте я сама пытаюсь быть судьей себе :))) Я лишь пытаюсь разобраться в СВОИХ мыслях и тараканах - так как у меня тайна присутствует... пока... по большей части :))))
22.02.2005 14:16:33, vasillek
Четверо-действительно немного,но..
Просто из интереса:А судья?А опека?А тот,кто менял свидетельство о рождении в ЗАГСе?А те,кто был с ребенком до усыновления(персонал больницы ,роддома или ДР)?Почему они не считаются? 22.02.2005 15:07:25, Soleil
Экк... я не уверена до конца, говорить ли ребенку про усыновленность или что я сама родила. Но уж если выбирать, что сказать ребенку - правду или про сурмаму - я однозначно выберу правду.
Какие нафик сурмамы!!!, когда уже рожденных ничейных детей в нашей стране дофига - я лично не смогу внятно объяснить ребенку, нафига какая-то тетя специально для нас родила чтобы отказаться, если уже отказанных дофига... :))) 22.02.2005 15:40:39, vasillek
>Ну какой ребенок вдруг начнет интересоваться, родной ли он ? И в голову не придет.
Очень многие кровные дети - интересуются. 22.02.2005 17:16:01, geli
ну мне лично приходило в голову - типа начиталась какой-то фигни сказок и т.п. про потерянных в детстве рыцарей и принцесс - и я помню, я спрашивала родителей, а правда ли что они меня сами родили. (К слову - если бы мне сказали, что не они родили - мне было бы прикольно, эдакая романтическая тайна вокруг меня:))) не просто обычный московский ребенок, а с эдакой тайной рождения...
22.02.2005 16:55:27, vasillek
Ну и разная логика у людей! :) 22.02.2005 09:25:14, Кысик
Ну анонимы редко бывают вежливыми...
22.02.2005 10:17:51, geli
Я думаю, что "скрывающие " на 70% анонимы,это раз.И это ,по-моему,понятно. А чем я Вас обидела?! Вообще-то я о себе писала -это у меня чувство, что меня в воровстве обвиняют -правду украла... А оказывается, на это Вы обиделись!??..Класс!!! Я же не обвиняю "не скрывающих" в том, что мне приписали ОЧЕНЬ некрасивые мысли...Ребята,вы некорректны! Почитайте, в чем нас обвиняют - и лживые, и думаем черт знает что, а мы скромно отписываемся....
А СУДЬИ КТО?! Люди,которые не готовы полностью взять на себя ответственность за ребенка - будут потом объяснять, что они хорошие родители - это просто наследственность. Мы на такое не сошлемся. Ребенок наш - и мы за него в ответе. 22.02.2005 14:08:18, Кысик
А СУДЬИ КТО?! Люди,которые не готовы полностью взять на себя ответственность за ребенка - будут потом объяснять, что они хорошие родители - это просто наследственность. Мы на такое не сошлемся. Ребенок наш - и мы за него в ответе. 22.02.2005 14:08:18, Кысик
Да-да, Кысик, именно все так. Не готова взять на себя ответственность и потом скажу, что гены плохие, а я вся в белом. Это Вы правильно нас "раскусили".
22.02.2005 14:39:41, tetter
Я отвечала Гели, которая меня обвинила в том, что я невежлива и ее оскорбляю. А Вы о чем? Почитайте топик сначала. Начало топика: " ..скрывающие" имеют мысли о неполноценности детей...". Я Вам предложила обратный вариант. Не понравилось? Тогда не надо и нам приписывать Ваших домыслов. А мысли Ваши мне понятны. Я думаю, все мучились мыслью - скрывать или нет? А самое главное - что лучше? Разве не так? Просто, наверное, для каждой семьи свое.Ну не хотим мы лишние проблемы , которые никому не нужны. Кстати, у нас знают только 4 человека - мы с мужем, главврач и крестная сына. И все!
Так что шанс сохранить тайну - большой. Иначе бы придумывали, как сказать. 22.02.2005 15:01:19, Кысик
Так что шанс сохранить тайну - большой. Иначе бы придумывали, как сказать. 22.02.2005 15:01:19, Кысик
Просто из интереса:А судья?А опека?А тот,кто менял свидетельство о рождении в ЗАГСе?А те,кто был с ребенком до усыновления(персонал больницы ,роддома или ДР)?Почему они не считаются? 22.02.2005 15:07:25, Soleil
Все считают, что была сурмама. Ну в больнице он был под другим именем и датой рождения - мы из ДР брали. В опеке тоже сказали про сурмаму - нам поверили. Даже не проверяют :) - хотя мы зовем в гости, должны до 3 лет ездить. Ребенку тоже так скажем - думаю, получится. Когда он будет понимать, что это такое. Просто мы действительно этот вариант рассматривали - поэтому все о нем знаем. А деть был привезен :) Но это типа "наша большая тайна" - о которой тоже мало кто знает.. - родители,друзья,опека, и несколько человек на работе.Остальные думают, что родили. В общем, тайник в тайнике. Нам так психолог посоветовал.
22.02.2005 15:27:17, Кысик
Какие нафик сурмамы!!!, когда уже рожденных ничейных детей в нашей стране дофига - я лично не смогу внятно объяснить ребенку, нафига какая-то тетя специально для нас родила чтобы отказаться, если уже отказанных дофига... :))) 22.02.2005 15:40:39, vasillek
Ну я тоже постараюсь не говорить - это крайний случай. Из серии -"если вдруг...". А так пусть считает, что я родила, особо-то тайну открывать некому. А насчет брошенных - ребенок эгоист (это нормально!). Поэтому он не задумается над таким вопросом. Ну а если вдруг взрослым спросит - скажу правду. Главное - это пережить щенячий возраст - лет до 25 (никого не хочу обидеть :)) - просто юношеский максимализм с годами уходит и человек становится мудрее. Ну а если он вдруг это плохо взрослым воспримет - значит, я его неправильно воспитала. Я вообще то хочу еще ребенка - но постарше и ничего не скрывать. А дальше посмотрим. А ложь - это абстракция. Ребенку рассказываем про деда Мороза - значит обманываем и предаем ? Я думаю, что он нас и не спросит - просто спросит, как дети появляются - расскажем. Ну какой ребенок вдруг начнет интересоваться, родной ли он ? И в голову не придет.
22.02.2005 16:32:23, Кысик
Очень многие кровные дети - интересуются. 22.02.2005 17:16:01, geli
Вот было бы здорово! Я бы ему быстро сказку придумала! Про принца :)
Но у меня уже сейчас видно - не романтик, очень самостоятельный, но не лидер - не любит быть в компании, не старается кого то увлечь - наоборот, уходит от толпы. Боюсь, что такому характеру нужен тыл - папа с мамой без оговорок. Но дети меняются - посмотрим. По крайней мере, кроме нас с папой - ему никто ничего не "донесет" - а мы можем в любой момент скорректировать.
22.02.2005 17:28:00, Кысик
Но у меня уже сейчас видно - не романтик, очень самостоятельный, но не лидер - не любит быть в компании, не старается кого то увлечь - наоборот, уходит от толпы. Боюсь, что такому характеру нужен тыл - папа с мамой без оговорок. Но дети меняются - посмотрим. По крайней мере, кроме нас с папой - ему никто ничего не "донесет" - а мы можем в любой момент скорректировать.
22.02.2005 17:28:00, Кысик
Вдогонку :)
Вы знаете, у нас сын сейчас обгоняет сверстников по развитию, причем и физически и интеллект. - все восхищаются и говорят "ну понятно, поздние дети всегда умнее получаются" - так что мы могли бы гордо говорить...-если следовать Вашей логике.:)
Знаете , я подумала,что у меня чувство - как будто меня обвинили в чем-то типа воровства - а я точно знаю, что копейки чужой не возьму - но не знаю, как убедить человека.:)) 22.02.2005 09:43:29, Кысик
Вы знаете, у нас сын сейчас обгоняет сверстников по развитию, причем и физически и интеллект. - все восхищаются и говорят "ну понятно, поздние дети всегда умнее получаются" - так что мы могли бы гордо говорить...-если следовать Вашей логике.:)
Знаете , я подумала,что у меня чувство - как будто меня обвинили в чем-то типа воровства - а я точно знаю, что копейки чужой не возьму - но не знаю, как убедить человека.:)) 22.02.2005 09:43:29, Кысик
То,о чем ты пишешь,это страх оценки .
В большей или меньшей степени мы все ему подвержены(когда его совсем нет,то у чела обычно проблемы с социализацией:-((((
Ну так этот страх всех сфер жизни касается,особенно себя самого.
Но чтобы вот так вычленить именно тайну усыновления...ИМХО,узковато. 22.02.2005 07:26:08, Soleil
Класс, здоровый цинизм -- вещь в хозяйстве бесценная.
Я парочку подобных аргументов могу изобразить в "пользу" тех, кто против тайны. :)
Откуда ноги растут более менее понятно.
А вот нужна тайна или нет -- это просто "to be or not to be" диллемка :) 22.02.2005 00:39:09, AO
Я парочку подобных аргументов могу изобразить в "пользу" тех, кто против тайны. :)
Откуда ноги растут более менее понятно.
А вот нужна тайна или нет -- это просто "to be or not to be" диллемка :) 22.02.2005 00:39:09, AO
Лен, с моей точки зрения ты права на все 200%. Когда на моего парнищу жалуется воспитательница, я думаю: хорошо, что не знает нашу родословную, а то бы всех собак навешала. А на работе одна моя "сердобольная" коллега как только может изголяется на тему "Как волчат ни корми..." Хотя я не собираюсь блюсти тайну для Михи. Шила в мешке не утаишь:)))
21.02.2005 23:24:17, Оксанка2
Хм, а у меня наоборот - я когда вижу, как его в саду любят, так и подмывает сказать "знали бы вы, откуда он взялся" :-))
21.02.2005 23:27:57, Dinah
Моего тоже любят, но поругивают, надо сказать, что бывает, за что. Очень уж мы шустрые и любознательные. Но при этом добрый и не умеет врать. А воспитательницы, зная, где я работаю, частенько не очень лестно отзываются о таких детках, поэтому я так и написала.
22.02.2005 15:30:43, Оксанка2
Лен, мухи отдельно, пожалуйста:)
Я те скажу - фигня все ето! И_нежелание_принимать_ответственность_на_себя. Так мать одиночка вздыхает над сыном неудачником:"Что ж вы хотите, уродился в папашку непутевого..."
Вот ребенок. Точка. И пожалуйста - нафиг все комплексы и рефлексии.
Хватит перекапывать, у тебя там уже все вскопано-перекопано. Если очень захотеть - можно найти массу поводов для глубококопания. И не только тем, у кого деть приемный. Всем абсолютно!!!!!
Хочешь - сохраняй тайну, хочешь - нет, но не должно это быть темой долгого мучительного анализа! Это - жизнь вместе с ребенком, и не должна она столько сомнений вызывать!!!! 21.02.2005 22:27:44, Орленок_Эд
Я те скажу - фигня все ето! И_нежелание_принимать_ответственность_на_себя. Так мать одиночка вздыхает над сыном неудачником:"Что ж вы хотите, уродился в папашку непутевого..."
Вот ребенок. Точка. И пожалуйста - нафиг все комплексы и рефлексии.
Хватит перекапывать, у тебя там уже все вскопано-перекопано. Если очень захотеть - можно найти массу поводов для глубококопания. И не только тем, у кого деть приемный. Всем абсолютно!!!!!
Хочешь - сохраняй тайну, хочешь - нет, но не должно это быть темой долгого мучительного анализа! Это - жизнь вместе с ребенком, и не должна она столько сомнений вызывать!!!! 21.02.2005 22:27:44, Орленок_Эд
Я не храню тайну,но тоже в душе боюсь,что будут Ольгу тыкать за каждую её оплошность и никак этого не избежишь:( Но в душе надеюсь,что отношение в обществе переменится:)
21.02.2005 19:53:34, Иpинчик
Писала, распиналась :)... все куда - то ни туда видать ушло :)... Вообщем не правы Вы Василек на мой взгляд:), совсем все ни так, только ради детки стараемся, заслуг его публично озвучивать не станем, тем более под лозунгом:" А МЫ ЕГО УСЫНОВИЛИ!!!( с гордо поднятым носом:)", Просто мы его любим, он наш сын. Удачи!
21.02.2005 19:38:05, Svetmama
ОФФ - ты мой мыл получила? 21.02.2005 19:07:31, Dinah
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
