Объясните мне, пожалуйста, одну вещь. В отказах от детей есть непонятная мне категория родителей - они отказываются от детей с физическими увечьями. Без ручки, с птозом, без ножки или обеих. Детей с физическими увечьями тоже особенно не берут, очередь не стоит. На конференции я помню одну маму, взявшую девочку без одной кисти и та тема была вся в конвульсиях " я ее отведу обратно, я не могу". Не помню, чего именно "не могу", адаптация, видимо, накрыла.
А почему? Я чего-то простого и понятного не вижу? Ведь голова-то здоровая, это полноценный человечек, разумный, любящий, настоящее счастье для мамочки. Почему забраковывают детей с физическими увечьями? Это же мелочь, нет?
Я вот честно скажу, за жизнь с таким ребенком (2.5 года), из-за него мы ни разу не пострадали - никто не сказал, что мы портим вывеску или там не соответствуем по росту. Нас гнали за двух других, это было, но за мальчика с физ недостатками никто и нигде не гнал. Он абсолютный любимец, баловень, актер и даже деспот. Но ни разу не изгой.
Сейчас в ЖЖ наткнулась на пиар девочки с тем же диагнозом и словами "родители увидели грыжу на позвоночнике и сразу отказались от девочки". ЭТО КАК?? испугались вечных больниц? Им напели врачи, как все будет ужасно?
По такой логике, сдают ли получившего увечье ребенка в ДД - на основании этого самого увечья? Может, я чего-то не понимаю, объясните, пожалуйста, как вы лично думаете. Если бы вы не взяли ребенка без руки или без пальцев на руке или с небольшим ДЦП, то почему?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я взяла с легким ДЦП имея возможность восстанавливать ребенка. Это тяжелый труд и куча денег. Так что понятно, что потенциальные родители взвешивают свои силы и возможности. И общество наше совершенно нетерпимо и агрессивно, задают кучу вопросов про детей с физичесаими недостатками. Даже очки у ребенка вызывают вопросы. Это многим морально тяжело . Здоровых детей не берут, а уж больныхтем более. Вот такая горькая правда.:((
29.12.2011 17:30:47, К+4
тут вот еще что. У усыновителей включаются мозги и они понимают, что тяжелый ребенок - ребенок на всю жизнь, до самой смерти (родителей или ребенка). И после 18 лет , если семья приемная, будет попа полная.
поэтому ими движет простой расчет: вытащить такого ребенка, который после 18 лет будет плавать самостоятельно при минимальной поддержке. 27.12.2011 12:56:20, Криптан
поэтому ими движет простой расчет: вытащить такого ребенка, который после 18 лет будет плавать самостоятельно при минимальной поддержке. 27.12.2011 12:56:20, Криптан
+1. Вытащить того, кто без родителей не утонет в тот же момент.
27.12.2011 14:52:11, Утомлённое солнцА
Пангеюшка, жили бы мы в одном городе, я бы дала колсяку сыны и попросила бы сделать самое простое (нет, не выбраться на улицу - это сложно) - съездить в магазин за покупками и попытаться найти работу.
Без обид, ладно? ;)
у меня эта идея-фикс, попросить кого-нибудь из здоровых (депутатов к примеру и архитекторов) прокатиться по городу в коляске. 27.12.2011 14:33:32, Криптан
Без обид, ладно? ;)
у меня эта идея-фикс, попросить кого-нибудь из здоровых (депутатов к примеру и архитекторов) прокатиться по городу в коляске. 27.12.2011 14:33:32, Криптан
а вроде такое делали недавно, нет? была какая-то акция, когда здоровые садились в коляски. но не депутаты, скорее всего.
27.12.2011 19:55:32, Tulsa
Я в Магадане хочу. У нас город на сопках построен. Сплошные лестницы. И дикое желание погонять их с детскими колясками по этим лестницам. Это ж убиться можно с ребенком.
28.12.2011 11:07:54, Криптан
Конечно, без обид. Дяди просто финансирование найти не могут для инвалидов...
27.12.2011 18:06:43, Пангея
Я бы не взяла ребенка с увечьями, которые я бы не потянула - лежачего инвалида, псих.больного. Отказываются тоже, наверное, потому что потянуть не могут. Даже легкую инвалидность, потому что работают с 9 до 18 + дорога 2-4 часа +задержки на работе+рабочие субботы и др.
26.12.2011 19:32:58, Somnevayushayasya
Помимо всего прочего, многие люди из более-менее здоровых семей иррационально боятся любых болезней, любых врачей и всего, что с ними связано. Причем, если, допустим, ре ВИЧ-инфицирован, или травма какая-то, это более приемлемо (есть понятная причина и понятные следствия), а "пороки развития" (любые) - ужас-ужас-ужас, неизвестно почему и неизвестно, что еще может вылезти. Особливо если в И-нете по медсайтам пошарить, да еще по англоязычным - там мнооооого всего ...
Чего далеко ходить, у меня так муж уперся насмерть на парнишку из здешнего пиара с птозом, нет, и все. Хорошо хоть, что он по-английски не читает и на тематические ресурсы не ходит, иначе бы, боюсь, и сына испугался взять - там в роддоме головенку махонькую намеряли, да пару стигматов нарыли. Да и я - уж на что тетка в обычных обстоятельствах рациональная, но с перепугу чуть крыша не отъехала, ФАС!!!, микроцефалия!!! (стыдно вспомнить), спасибо конфе, вернули крыщу на место.
А берут в основном маленьких, там вместо личности - фотка да анкета, а что из этого вырастет, никому не ведомо, испугались, перевернули страницу и забыли. Детей-то брошенных много еще :-((( 26.12.2011 17:58:40, OlgaStPb
Не, второй раз в этой теме удивляюсь. Птоз - не увечье, не болезнь. Косметический недостаток, к которому очень быстро привыкаешь.
26.12.2011 22:16:11, Corgik
Наверное, не всегда. Но мне по жизни попадаются люди только с птозом, без доп. диагнозов.
28.12.2011 15:13:44, Corgik
Да, я взяла дочку с полуптозом (полглазика прикрыто), на обоих глазках. Оказался, правда, не просто птоз, а какой-то сложный синдром неоперируемый, только во взрослом возрасте многоступнчатая челюстно-лицевая пластика возможна, ну, это она сама уже решать будет. Из-за этого зрение не в норме - так в очках ходит, они ей безумно идут. В остальном - обычный гениальный ребенок, ни одной проблемы, здорова как слон, не болеет вообще ничем никогда. Но будем честны - иногда, В СОВОКУПНОСТИ с другими стигмами, птоз может быть симптомов всяких очень неприятных вещей. Но если только птоз - то чепуха, конечно.
26.12.2011 23:49:52, Неся
Чего далеко ходить, у меня так муж уперся насмерть на парнишку из здешнего пиара с птозом, нет, и все. Хорошо хоть, что он по-английски не читает и на тематические ресурсы не ходит, иначе бы, боюсь, и сына испугался взять - там в роддоме головенку махонькую намеряли, да пару стигматов нарыли. Да и я - уж на что тетка в обычных обстоятельствах рациональная, но с перепугу чуть крыша не отъехала, ФАС!!!, микроцефалия!!! (стыдно вспомнить), спасибо конфе, вернули крыщу на место.
А берут в основном маленьких, там вместо личности - фотка да анкета, а что из этого вырастет, никому не ведомо, испугались, перевернули страницу и забыли. Детей-то брошенных много еще :-((( 26.12.2011 17:58:40, OlgaStPb
Я-то знаю, ага. Потому что читаю конфу и т.д. А муж уперся, и все, "давай еще поищем". И, подозреваю, таких, как он, не знающих ничего околомедицинского и не желающих знать, много, если не большинство, особенно среди мужиков.
27.12.2011 12:35:38, OlgaStPb
Угу (про совокупность). Так что не знаешь, что лучше - муж, игнорирующий медицину в принципе, или муж - усердный читатель медресурсов.
А в полной семье, если усыновление инициирует жена, имхо, важнее всего, чтобы именно муж ре принял. 27.12.2011 12:40:50, OlgaStPb
А в полной семье, если усыновление инициирует жена, имхо, важнее всего, чтобы именно муж ре принял. 27.12.2011 12:40:50, OlgaStPb
Интересное замечание. Почему физическое увечье ( в примере , нетребующее серьезного лечения) будет дополнительным стрессом? Мне вот так жалко, что где и надо бы наказать, я что-нить внушаю. И жалость эта материнская меня к поясу повела, душа за них болит (а не за себя, скажем)
26.12.2011 10:05:10, Пангея
А мне понятно - кто-то боится брать с УО, а кто-то с физическими проблемами. У кого-то денег на лечение нет, а у кого-то душевных сил. Вас же не удивляет, что некоторые ищут "здоровенького"или "красивенького"? Все разные просто. Мне вот удивительно, что Вам,взрослому человеку это не понятно.
Сама взяла мальчика с УО и другими неизлечимыми проблемами по здоровью, если что. А думала, что главное, чтобы был с сохранным интеллектом и собиралась брать как раз мальчика с проблемами ножки, но не успела, забрали. 26.12.2011 00:08:16, Ехидна
Сама взяла мальчика с УО и другими неизлечимыми проблемами по здоровью, если что. А думала, что главное, чтобы был с сохранным интеллектом и собиралась брать как раз мальчика с проблемами ножки, но не успела, забрали. 26.12.2011 00:08:16, Ехидна
Мне тоже это не понятно. У моей Юльки полноценных пальчиков на руках только два, на проавой. Био (совершенно социально "благополучная") отказалась именно из-за этого, записав ребенка в "уроды" и сказав бабушкам-дедушкам, что ребенок умер. Юлька у меня младшя, третья. Две операции мы уже сделали, впереди еще, так скажем много, но для меня Юленька совершенно здорова, т.к. главное для меня - сохранный интеллект.
25.12.2011 21:52:28, Марья Искусница
Поздравляю с прошедшим годовасием Юлю.
Помню ту тему на форуме. Причем эта манкуртка ожидала сочувствия, а её какахами забросали. 27.12.2011 12:05:11, Криптан
Помню ту тему на форуме. Причем эта манкуртка ожидала сочувствия, а её какахами забросали. 27.12.2011 12:05:11, Криптан
Я этого тоже не понимаю. Как можно отказаться по этой причине от своей кровиночки. Как и не понимаю тех женщин, которые из-за подобной внутриутробной патологии делают аборт. Когда мне случайно на глаза в интернете попалась история про то, как одной женщине про первенца (очень желанного!) на 24-й неделе беременности на УЗИ сказали про патологию ручки и посоветовали сделать преждевременные роды, потому как "вы молодые, себе ещё здорового родите" и эта женщина пошла на это убийство, я читала , и плакала от жалости к убиенному ребёнку и от бессилия. Подобное -за гранью моего понимания.
25.12.2011 19:48:34, Ptitza
Да правильно она сделала. Зачем сознательно обрекать дитя на муки? А так она этот грех на себя взяла.
25.12.2011 19:55:54, Koala2000
Интересный сайт. Наверное, полезен возможным родителям Анжелики:
"Анжелика – любознательная, активная, с рождения хорошо развивается. Девочка любит индивидуальное внимание взрослых и игры со сверстниками. Анжелика очень любит слушать музыку и рассматривать книжки, катать мячик и укачивать кукол. Несмотря на проблемы с ручками, малышка кушает самостоятельно, берет игрушки, хлеб, хорошо захватывает предметы имеющимися пальчиками. Хорошо и уверенно ходит. По характеру Анжелика спокойная, общительная, доброжелательная девочка. Говорит отдельные слова: «дядя», «ля-ля», «мама», «да-да». Знает, что кошечка говорит «мяу-мяу», а собачка - «гав-гав»." 27.12.2011 13:12:34, Марина (.)
Привяжите себе руку к поясу и поживите так недели две. И дома, и в душе, и на работе, и в ресторане и в огороде. Хотя бы на 1/1000 начнете понимать.
25.12.2011 20:05:08, Koala2000
Может и можно, ценой слез, разочарований, боли, только нафиг нужно? Дело не в неприятии. Если ребенок УЖЕ родился - это один вопрос, а если есть возможность избавить его от ТАКОЙ жизни - надо ею пользоваться.
25.12.2011 20:47:02, Koala2000
Нельзя сознательно обрекать детёныша на такой путь. Принцессой станет одна на миллион, а полную чашу страданий хлебнет гарантировано.
26.12.2011 00:52:18, Koala2000
Бог дал нам возможность узнать об этом ДО рождения. И дал свободную волю.И. даже, закон не запрещает. Этот грех мать имеет возможность взять на свою душу. Т.ч именно в нашей, с некоторых пор Бог переложил этот выбор на наши плечи.
26.12.2011 01:35:31, Koala2000
Когда матери из эгоистических соображений перестанут отводить 15-16 летних дочек на убийство здоровеньких внуков, зачатых от первой любви, тогда поговорим кто и где страшно погибает:-(
26.12.2011 01:49:53, Koala2000
Право имеет. Слава богу, обязанности сохранять такую жизнь закон людской уже не предусматривает.
26.12.2011 03:07:50, Koala2000
Галя, там у большинства детки - маленькие. И да, убить уже рожденного- не нормально для матери, а не родить ребенка с патологиями развития- имхо, личный выбор матери. Только она решает надо ей это или нет. И никто не в праве ее осуждать, имхо.
26.12.2011 12:37:13, ketspb
Понимаешь, жесть в нашей жизни - везде. И отрицать ее бессмысленно. Производить заведомо инвалидов, имея на иждивении двух уже инвалидов и одного Колю- лично для себя считаю не целесообразным. Т.е. лично бы я выбрала бы не рождение. Вот такая я жестокая, что делать. Стала такой. Кстати, лет 10 назад, примерно в твоем возрасте, для меня на фоне еще благополучного старшего, здоровой матери и отсутствия Коли это было бы кощунством))). Но жизнь внесла свои коррективы и расстановки приоритетов.
27.12.2011 14:15:15, ketspb
Не думаю. Чаще, имхо, оставляют от незнания степени проблем. Или думают, что "все как -нибудь образуется".
27.12.2011 15:22:18, ketspb
Отсутствие образованиея + религия = "незнание степени проблемы и надежда что все как-нибудь само образуется". При чем "образование" не = "диплом", или "сумма знаний", навык ставить вопрос и находить ответ не только в яндексе.
Результат вот: 28.12.2011 16:47:03, Koala2000
Конечно достоин. Мама-то как рада, жрет за одного, головы две, в цирке деньги за него будут платить - всю семью теперь прокормит. Как он будет жить (вернее они) - это не наша печаль. Наша печаль выродить. Кстати, Вы бы чью второую голову хотели на плечах носить всю жизнь? Есть такой человек?
28.12.2011 21:51:15, Koala2000
Офигенное чудо, когда ты понимаешь, что у тебя НИКОГДА не будет элементарных вещей, которые есть у каждого и делать-то ничего не надо - просто родиться и все твое. Только ты - неудачно родился и тебе - фигу. А вот человек, от которого ты всецело зависишь, которого ты любишь и ненавидишь одновременно, потому что именно этот человек дал тебе ТАКУЮ жизнь, сделал ТАКОЙ выбор, а у тебя выбора нет - даже с балкона самостоятельно не шагнешь. И уйти от этой любви-ненависти и стать самостоятельным, создать семью - ты тоже не можешь, потому, что даже если найдется умалишенная или влюбленная - обречь ее на жизнь с тобой ты не можешь - есть совесть и гордость. Вот с этой серной кислотой в груди наслаждайся детка чудом жизни, радуй мамочку!
26.12.2011 01:46:41, Koala2000
Я знала женщину, которая ходила одновременно со мной в ЖК по беременности. У неё был ДЦП , и она была счастлива.
26.12.2011 09:55:51, Corgik
Вот и я говорю.
А сколько примеров, когда абсолютно здоровые люди пребывают в постоянной депрессии или злобе...в общем, страдают душой. 26.12.2011 12:46:34, Corgik
Одно дело, как мы с Вами, здоровые тетки любим-ненавидим, давно отделившись со своими семьями. И другое дело - всю жизнь вынужденно вместе прожить, когда эту ненависть не психоаналитик на приеме из подсознания выковыривает, а каждый день ее друг другу на голову выливаете.
В общем, Бог дал нам знание, умножив скорбь, как и обещал:-) 26.12.2011 02:07:07, Koala2000
Родившей - да, уповать на чудо и надеяться. А НЕ родившей сделать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор.
26.12.2011 01:54:51, Koala2000
Ну какие-такие "муки" с недоразвитой ручкой? Про недоразвитый мозг там не было не слово, значит, он нормально развивался.
25.12.2011 20:02:55, Ptitza
[ссылка-1]
посмотрите ЧТО творят мамы без обеих рук. Меня яичница вмечатлила и мейк-ап. 27.12.2011 12:10:33, Криптан
посмотрите ЧТО творят мамы без обеих рук. Меня яичница вмечатлила и мейк-ап. 27.12.2011 12:10:33, Криптан
Ссылка замечательная. Только жаль,что не вернуть ею жизнь тому малышу. Я думаю, что на матерях, оставивших дитя по причине сросшихся пальчиков в роддоме меньший грех, чем на тех, которые не дали таким деткам родиться. Родившимся хоть какой-то шанс на жизнь оставили... Ладно, не буду. А то тут опять новый спор в теме с новой силой разгорится.
27.12.2011 19:52:03, Ptitza
"Анжелика – любознательная, активная, с рождения хорошо развивается. Девочка любит индивидуальное внимание взрослых и игры со сверстниками. Анжелика очень любит слушать музыку и рассматривать книжки, катать мячик и укачивать кукол. Несмотря на проблемы с ручками, малышка кушает самостоятельно, берет игрушки, хлеб, хорошо захватывает предметы имеющимися пальчиками. Хорошо и уверенно ходит. По характеру Анжелика спокойная, общительная, доброжелательная девочка. Говорит отдельные слова: «дядя», «ля-ля», «мама», «да-да». Знает, что кошечка говорит «мяу-мяу», а собачка - «гав-гав»." 27.12.2011 13:12:34, Марина (.)
Легко!)))Ко всему можно адаптироваться. У первого моего мужа нет обеих ног.Когда я выходила за него замуж, травма только-только произошла и он был совершенно неприспособленным. Прошло время, он научился ходить на протезах , ездить на машине и пр. и пр.Так что адаптация к инвалидности прошла вся при мне. Брак развалился не по причине инвалидности, а из-за тяги его к алкоголю (его родители оба умерли из-за этой дряни), где-то лет через десять.
Так что неприятие ребёнка с подобной патологией -за гранью моего понимания. 25.12.2011 20:20:27, Ptitza
Так что неприятие ребёнка с подобной патологией -за гранью моего понимания. 25.12.2011 20:20:27, Ptitza
Слёзы и разочарование будет и у здорового ребёнка по самым разным поводам. А убивают не рождённого ребёнка-инвалида не из-за гипотетической заботы о нём, а из-за собственного эгоизма, из-за нежелания сталкиваться с любыми, даже минимальными трудностями.
Пожалуй, нам лучше прекратить этот спор, потому что я из тех людей, которые никогда не смогут принять аборт. Я понимаю, что есть люди, имеющие другую точку зрения, так что лучше остаться каждой при своём мнении. 26.12.2011 17:53:02, Ptitza
Пожалуй, нам лучше прекратить этот спор, потому что я из тех людей, которые никогда не смогут принять аборт. Я понимаю, что есть люди, имеющие другую точку зрения, так что лучше остаться каждой при своём мнении. 26.12.2011 17:53:02, Ptitza
А что мы так боимся слез и разочарований? С обеими руками их меньше, что ли? Жизнь лотерея - и писанные красавицы травятся снотворным и девочка из обычной семьи становится принцессой...
25.12.2011 22:09:01, Пангея
А это НЕ В НАШЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ - обрекать или нет. Этот путь НЕ МЫ детенышу готовим. через нас он приходит на этот свет, но это не значит, что НАМ РЕШАТЬ - жить ему или нет. Жестоко и бессмысленно - делать выбор за кого-то, даже если это собственный ребенок. Особенно, если это собственный ребенок.
26.12.2011 00:56:22, ДраКошка
Не логично звучит. Если не в нашей компетенции,и через нас он только приходит-то и аборты не в нашей компетенции.Их делает за нас то существо или не существо,которое и посылает. И вообще-все в жизни не в нашей компетенции.
26.12.2011 12:18:06, бабаЯга
Кто вам это внушил????? Что то никто добровольно не хочет быть уродом. Я точно не хотела бы родиться. Опять одни слюни и сопли, уже достало это слышать от здоровой женщины, не имеющей ни одного инвалида ребенка. Хотя бы к Криптан прислушайтесь. Что будет с ее сыном после ее смерти? В какашках будет сидеть.(((
26.12.2011 09:38:33, Кука
У меня старший был с тяжелыми диагнозами и ужасным прогнозом. Я носила на руках его два года, рыдала ночами (вместе с ним, потому что он не спал от жестокой головной боли), но ни на минуту не подумала, что лучше бы ему не родиться. А потом он вообще выправился до нормы. И выше нормы. Поэтому не надо - про здоровую женщину. И мама у меня инвалид. И что? Убить ее, чтоб не мучалась? Она ЖИВЕТ, она ЛЮБИТ жизнь, хотя иногда бывает очень тяжело. А сынуля вообще звезда еще та. А что будет с нашими детьми после нашей смерти - это отдельная, очень тяжелая тема, мой внутренний страх. Но нельзя убивать ребенка, чтобы ему не было плохо после моей смерти. Это даже не бред, это за гранью.
26.12.2011 12:12:10, ДраКошка
Очень спорно, КТО нам дал эту возможность. Но помимо этого, нам дана возможность узнать, КАК страшно погибает маленький человечек в утробе матери во время аборта. Которая делает это "для него" (((
26.12.2011 01:37:19, ДраКошка
А пофиг. Любой аборт - из ЛЮБЫХ соображений - УБИЙСТВО. и об этом надо ПОМНИТЬ всем. И мамочкам пятнадцатилетних девочек тоже. И мамочкам, боящимся будущих трудностей с ДРУГИМИ детками тоже. И вообще всем, кто как-то к деторождению причастен.
26.12.2011 01:52:58, ДраКошка
[-]
26.12.2011 09:34:11, Кука
Убийства, девочки, разные бывают. На войне убивают и никто потом клеймо не вешает. Защищал Родину - орден дают. Иногда грабителей-насильников убивают - из мести или прямо во время совершения преступления жертва - вдруг сама становится убийцей- и ничего. Защитила свою жизнь.
А клеймо стоит на тех, кто убивает заведомо беспомощную жертву, на палачах... Была вот такая профессия, и , как поверхностно кажется, канула в Лету, а неееет.. не канула... палачем может стать каждый. 26.12.2011 02:00:39, Пангея
А клеймо стоит на тех, кто убивает заведомо беспомощную жертву, на палачах... Была вот такая профессия, и , как поверхностно кажется, канула в Лету, а неееет.. не канула... палачем может стать каждый. 26.12.2011 02:00:39, Пангея
И об этом тоже. Если говорить об аборте ради спасения ДРУГОГО ребенка на поздних сроках, то можно пойти и дальше, разрешив СПАСТИ от тяжкой жизни младенца-инвалида и т.д. Это БРЕД. Это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО. Любой человек имеет право на жизнь, раз уж эта жизнь зародилась в чьей-то утробе.
26.12.2011 01:58:13, ДраКошка
Слава Богу пишется, с большой буквы, если для вас эти слова хоть что-то значат
26.12.2011 13:59:53, krista13
От того, что вы пишите -- волосы дыбом встают.
И не страшно же вам такое писать... 26.12.2011 04:36:41, billow
И не страшно же вам такое писать... 26.12.2011 04:36:41, billow
правильно Коала пишет, реально и честно. Здесь выступают одни неинвалиды. Вы настоящим инвалидам и их матерям задавали такой вопрос? я-да. ни один не хочет повторить такую жизнь.
26.12.2011 09:52:14, кука11
Пойдите на конфу ДРУГИЕ ДЕТИ. Там очень много страданий, но и света, и любви - больше, чем здесь. И НИКТО не пишет, что хотел бы убить своего ребенка, НИКТО!
26.12.2011 12:13:25, ДраКошка
Когда же вы только повзрослеете, Галина?)))
26.12.2011 12:43:29, местная1111
Примерно тогда же, когда Вы научитесь говорить мне это с открытым забралом :)))
26.12.2011 19:46:25, ДраКошка
А я не осуждаю никого конкретного, Катя. Но заранее быть готовым УБИТЬ - это жесть (
26.12.2011 19:46:07, ДраКошка
Так, понимаешь, НЕ ПРОИЗВОДИТЬ не равно УБИВАТЬ. Потому что можно стерилизацию пройти, можно контрацепцию надежную выбрать, можно сексом не заниматься, в конце концов. Вариантов МОРЕ.
27.12.2011 17:14:58, ДраКошка
Сексом не заниматься-муж сбежит.Стерилизацию сделать-так ребенок же нужен,не больной только а здоровый. Контрацепция не вся подходит конкретному человеку,выбираешь ту которая подходит в итоге а не ту которая надежная. Но самое основное-масса людей под словом УБИВАТь имеет ввиду совсем не аборт. Собственно это и есть самое основное.Что есть убийство -мнение у людей расходится.Не говоря уж про то,что расходится мнение а допустимо ли убийство, не коровы-свиньи, а человека.Поэтому очень сильно зависит от воспитания человека,от его образа жизни,от религии.
28.12.2011 14:57:11, бабаЯга
А по-моему вопрос воспитания.Отчасти и религии тоже.Отчасти уровня образования.
26.12.2011 20:16:31, бабаЯга
Результат вот: 28.12.2011 16:47:03, Koala2000
Так самое интересное, что у кого-то действительно образуется, а у кого-то нет. И заранее НИКТО не знает, как будет. А у кого-то после нормальной беременности, нормальных родов и с хорошей генетикой СТОЛЬКО проблем у ребенка, что лучше бы и не рожать. Никто не может на СТО ПРОЦЕНТОВ сказать, что будет. Впрочем, мы с тобой это уже обсуждали :)
27.12.2011 17:16:14, ДраКошка
Улыбнуло.Я инвалид с детства.Плохо хожу,боль каждый день и многие приятные мелочи,которые доступны здоровым для меня аки до Луны достать.Если заморачивалась этим, то мимолётно и в юные годы.Живу,работаю.Чес слово,задумываюсь редко об этом.Некогда:-).Это, по-моему, заморочки окружающих о психологической травме инвалидов, усыновлённых и т.д.
26.12.2011 10:52:37, ******
а вы за матерей инвалидов душу рвете, по поручения или как? Я вот полностью согласна с Дракошкой, я считаю, что та жизнь, которая есть у моих детей со мной стОит любых лишений без меня.
Вам чуть-чуть продолжить аналогию и абортировать ВСЕХ, ведь им ВСЕМ когда-нибудь придется УМИРАТЬ, а некоторым внезапно и некоторым мучительно...
Так невротики бесятся, кликушествуют, не вынося напряжения неизвестного будущего. А верующий с Господом, ему легче. 26.12.2011 10:08:30, Пангея
Вам чуть-чуть продолжить аналогию и абортировать ВСЕХ, ведь им ВСЕМ когда-нибудь придется УМИРАТЬ, а некоторым внезапно и некоторым мучительно...
Так невротики бесятся, кликушествуют, не вынося напряжения неизвестного будущего. А верующий с Господом, ему легче. 26.12.2011 10:08:30, Пангея
Мне все равно согласны вы или нет со мной. Я в пенсионном фонде работаю и вижу кругом одно горе, слезы, отчаянье и попытки суицида. То,о чем вы здесь проповедуете называется беситься с жиру. Может вы богатые и обеспечили деньгами на века вперед потомков, но и все равно без вас их обманут мошенники.
26.12.2011 10:13:57, кука11
То, что вы пишите -- это профессиональная деформация. Сотрудники ДД тоже зачастую считают, что в ДД детям лучше.
26.12.2011 11:12:29, billow
нет, мы не богатые, иначе поехали бы не в Болгарию, а в Ниццу. Нам придется работать как и всем, у нас трое больных детей, мы просто любим их. Вы в пенсионном фонде многого не видите, есть люди, умеющие быть счастливыми и с детьми-инвалидами и будучи сами инвалидами. А те, кто уходит в жалость к себе, таких тоже немало. Но живут. Попытка суицида -это не от отчаяния, это нарушения психики. Помните, прекрасную Мерлин? Разве от отчаяния, бедности или инвалидности она покончила с собой?
26.12.2011 10:35:12, Пангея
Вы так говорите потому что они еще дети, как вы этого не понимаете. Но не буду вас убеждать, у вас все еще впереди. А кровный тоже нездоров разве?
26.12.2011 10:56:56, кука11
У всех детей проблемы, даже у старшей они есть и требуют и денег и внимания.
26.12.2011 11:54:41, Пангея
Странно, что кто-то может этого не понимать... Жизнь это такой редкий дар, зачем сводить его к удачам и неудачам? А чудо самой жизни?
26.12.2011 01:02:11, Пангея
Каждый ребенок любит и ненавидит свою мать - это аксиома психоанализа. Честно, в наш современный век уже как-то неудобно кричать, что "Волга впадает в Касийское море!" Все в курсе, "мать писала"
НИЧТО на земле не стоит ЖИЗНИ. Столько в ней прекрасного, что никогда не будет твоим и не станет чужим - Солнце, Небо, море, руки матери. Любовь...Секс..И новое чудо любви и жизни.
У нас на форуме мам с особыми детками, есть одна мама с ДЦП, со здоровыми детками - прибилась почему-то..Очень характерноона представляется " Я Маша, мне 50, я вся искривлена ДЦП, но вышла замуж и уменя двое детей. ЗДОРОВЫЙ детей! У меня, вы понимаете, оба ребенка здоровые, вот!" Ну, ПРЕЕЕТ человека от счастья. А так, испытания, выпавшие на ее долю, очистили ей зрение на предмет ценности здоровья.
Она счастлива так, что уже намозолила глаза тем, кто счастлив немного иначе.. 26.12.2011 01:52:29, Пангея
НИЧТО на земле не стоит ЖИЗНИ. Столько в ней прекрасного, что никогда не будет твоим и не станет чужим - Солнце, Небо, море, руки матери. Любовь...Секс..И новое чудо любви и жизни.
У нас на форуме мам с особыми детками, есть одна мама с ДЦП, со здоровыми детками - прибилась почему-то..Очень характерноона представляется " Я Маша, мне 50, я вся искривлена ДЦП, но вышла замуж и уменя двое детей. ЗДОРОВЫЙ детей! У меня, вы понимаете, оба ребенка здоровые, вот!" Ну, ПРЕЕЕТ человека от счастья. А так, испытания, выпавшие на ее долю, очистили ей зрение на предмет ценности здоровья.
Она счастлива так, что уже намозолила глаза тем, кто счастлив немного иначе.. 26.12.2011 01:52:29, Пангея
Не всегда соглашусь :-(
У меня вот болезнь. Психическая - МДП :-(
Лекартсва не помогают, то есть те, которые помогают - оключают мозг, а я только мозгом могу работать (т.к. очень плохая мелкая моторика, на грани нормы, не могу, например, вставить нитку в иголку или завязать шнурки - какая уж тут работа :-( разве что дворником :-( а под лекарствами я вообще почти всегда овощ, работать не могу.
Сына родила, когда была очень молодой. диагноз не был поставлен, муж мечтал о сыне, а когда ему было 2, мне стало резко хуже и муж от меня ушел - крайне трудно жить с человеком с МДП :-(
Сейчас у него другая семья...
Я уже для себя решила, когда сын вырастет - я покончу с собой (как-нибудь представив это как "Несчастный случай" - вариантов море). Если не произойдет чуда какого-нибудь.
Лучше , конечно, с пользой - вот, блин, если бы можно было, например, "сдаться на органы" - тогда бы не было стыдно.
Это лучше, чем остаток жизни мучаться депрессиями (90%-95% времени, 5-10% маниакал, ремиссий уже два года практически нет, ситуация, несмотря на помощь психологов и психиатров, постепенно ухудшается...)
А со стороны ничего не заметно, на работе, вообще считают, что все в ажуре, классный специалист, хорошая зарплата, квартира, сын подрастает... 29.12.2011 17:42:34, Сейчас анонимно
У меня вот болезнь. Психическая - МДП :-(
Лекартсва не помогают, то есть те, которые помогают - оключают мозг, а я только мозгом могу работать (т.к. очень плохая мелкая моторика, на грани нормы, не могу, например, вставить нитку в иголку или завязать шнурки - какая уж тут работа :-( разве что дворником :-( а под лекарствами я вообще почти всегда овощ, работать не могу.
Сына родила, когда была очень молодой. диагноз не был поставлен, муж мечтал о сыне, а когда ему было 2, мне стало резко хуже и муж от меня ушел - крайне трудно жить с человеком с МДП :-(
Сейчас у него другая семья...
Я уже для себя решила, когда сын вырастет - я покончу с собой (как-нибудь представив это как "Несчастный случай" - вариантов море). Если не произойдет чуда какого-нибудь.
Лучше , конечно, с пользой - вот, блин, если бы можно было, например, "сдаться на органы" - тогда бы не было стыдно.
Это лучше, чем остаток жизни мучаться депрессиями (90%-95% времени, 5-10% маниакал, ремиссий уже два года практически нет, ситуация, несмотря на помощь психологов и психиатров, постепенно ухудшается...)
А со стороны ничего не заметно, на работе, вообще считают, что все в ажуре, классный специалист, хорошая зарплата, квартира, сын подрастает... 29.12.2011 17:42:34, Сейчас анонимно
не, ну а че б ей не быть счастливой? Я бы сейчас заберемененла - очень была бы счастлива!
26.12.2011 10:09:14, Пангея
А сколько примеров, когда абсолютно здоровые люди пребывают в постоянной депрессии или злобе...в общем, страдают душой. 26.12.2011 12:46:34, Corgik
В общем, Бог дал нам знание, умножив скорбь, как и обещал:-) 26.12.2011 02:07:07, Koala2000
Если бы ВСЕ инвалиды ненавидели свою жизнь, я бы согласилась. Но я видела чудесного мальчика с ДЦП, он вообще практически неподвижен, только руки - гениальный программист и потрясающей души человек, женщину, полжизни проведшую на инвалидной коляске (генетическое заболевание, хрупкость костей) - волонтер в домах престарелых. И это просто навскидку - те люди, которые ПОТРЯСЛИ меня, которые заставляют забыть о хандре и любить ЖИЗНЬ, такой, какую нам дал Господь Бог!Их много, таких детей и людей, которые ЛЮБЯТ жизнь ВОПРЕКИ.
Задача мамы, родившей малыша - не такого как все - НЕ УБИТЬ ЕГО! А дать возможность ЖИТЬ и ЛЮБИТЬ жизнь, и любить людей! И это ВОЗМОЖНАЯ задача, но трудная, ага. Легче сделать аборт и считать, что спасла. Ребенка. От жизни. 26.12.2011 01:51:28, ДраКошка
Задача мамы, родившей малыша - не такого как все - НЕ УБИТЬ ЕГО! А дать возможность ЖИТЬ и ЛЮБИТЬ жизнь, и любить людей! И это ВОЗМОЖНАЯ задача, но трудная, ага. Легче сделать аборт и считать, что спасла. Ребенка. От жизни. 26.12.2011 01:51:28, ДраКошка
[пусто]
25.12.2011 16:02:40
Ирочка, я одного хотела. Второго просто не смогла там оставить. Ну и я была изначально настроена на лечение - и кровного абилитировать, развивать и приемного сыночка туда же, к тем же специалистам. Детки же все нуждаются в развитии мелкой моторики, навыков, мозга. Мне как-то хотелось глобально вторую часть жизни заниматься своими детьми. И я еще родить хочу. Сейчас моим к 5 годам мозгов и ответственности подвезут и мне будет жить легко и приятно. Как грицца, дважды два уже четыре, а будет еще лучше :)))
25.12.2011 16:08:39, Пангея
[пусто]
25.12.2011 16:20:19
Ир, я на вид крупная, но тоже очень устаю. Сейчас что-то спать перестала.. кобыздохнусь где-нить у самого синего моря.. и черешня не спасет.. Трудно, но отступать, сц*уко, некуда...Но если вдруг Родина скажет НАДО, то я ж совецкий человек, я встанув строй!
26.12.2011 02:08:12, Пангея
А для меня главное в принятии ребенка это сохранный интеллект, с уо бы не взяла ни за что,из физических недостатков,не готова на те,при которых ребенок не будет иметь возможности обслуживать себя и хоть как то социализироваться в обществе. Более того, думаю сейчас о приеме в семью мальчика с дцп,не грубым,но весьма заметным не вооруженным глазом, а так же не говорящим в 4 года, в силу значительной тугоухости. Но вот запал он мне в душу. Будучи человеком достаточно прагматичным,вопрос обдумываю серьезно и со всех сторон. Готова кстати,на тапки,волшебным образом вправляющие мозг на место :) Вводные данные. Не замужем,возраст до 30,имею стабильный средний доход,живу в 2шке.Своих детей нет.Из помощников,готовых придти на помощь есть мама (моя) и подруга.
25.12.2011 15:16:40, tibibo1987
Полностью согласнстана. Только прикиньте, как отнесется работодатель к возможным продолжительным госпитализациям. Я вот домохозяйка, поэтому физический "недостаток" моего ребенка меня не остановил. За полгода мы провели в стационаре, в общей сложности месяц. Плюс приходится чаще, чем с условно здоровыми кровными, посещать врачей, а это тоже время.
25.12.2011 21:58:39, Марья Искусница
я за любовь. Если мальчик запал и радует, вы справитесь с проблемами. Если же ребенок не по душе, то хоть золотой и здоровый, но "не то".
25.12.2011 15:19:08, Пангея
Думаю, что ниже Лита ответила на основные Ваши вопросы, я с ней полностью согласна, но добавлю от себя.
Ничто, что делает ребенка "не таким, как все", не является мелочью. Даже "невинное" с нашей точки зрения отсутствие пальцев или аномальное строение лица. И есть большая разница между тем, что может быть скомпенсировано операцией (или серией операций) и тем, с чем придется жить всю оставшуюся жизнь.
Существует такое понятие как "качество жизни инвалида и его семьи". Понимается под этим создание среды, которая обеспечивает максимально нормальную жизнь и независимость от окружающих. Хороший протез, современный слуховой аппарат, правильно подобранные сложные очки, электрическая маневренная инвалидная коляска, качественные памперсы (не в "рассчетном" количестве, а столько, сколько нужно!) и многое другое определяют качество жизни.
И говорить "ну не можете, так и не покупайте" в такой ситуации, простите, глупо - это ж не шмотки-развлечения-вкусности, а возможность дать ребенку шанс на нормальную жизнь, где он будет независим и востребован. А если такой возможности у семьи нет, то каково сознавать собственное бессилие?
Вот лишь один пример - в России и в Украине есть квота на кохлеарное протезирование, которое дает глухому ребенку возможность слышать, а значит и говорить. Стоимость протезирования порядка 30 тысяч долларов - много ли есть семей, которые могут позволить себе заплатить такую сумму, а потом еще регулярно ездить за тридевять земель настраивать этот протез? Квота распространяется на детей до 5-ти лет. А если ребенок оглох в возрасте 6-9-12 лет - он так и должен остаться глухим (хоть и говорящим)? И это при том, что в России от применения ототоксичных антибиотиков, то есть по вине врачей, ежегодно глохнет несколько сотен детей и взрослых!
Думаю, что если бы отношение государства российского к инвалидам было иным, чем оно сегодня, многие не отказывались бы от "проблемных" детей еще при рождении. А сегодня одни лозунги о равенстве прав, за которыми никаких реальных действий для улучшения жизни инвалидов.
При таком раскладе многие "некондиционные дети" не будут нужны ни своим биородителям, ни потенциальным усыновителям. 25.12.2011 15:03:16, Lena Eselson
Ничто, что делает ребенка "не таким, как все", не является мелочью. Даже "невинное" с нашей точки зрения отсутствие пальцев или аномальное строение лица. И есть большая разница между тем, что может быть скомпенсировано операцией (или серией операций) и тем, с чем придется жить всю оставшуюся жизнь.
Существует такое понятие как "качество жизни инвалида и его семьи". Понимается под этим создание среды, которая обеспечивает максимально нормальную жизнь и независимость от окружающих. Хороший протез, современный слуховой аппарат, правильно подобранные сложные очки, электрическая маневренная инвалидная коляска, качественные памперсы (не в "рассчетном" количестве, а столько, сколько нужно!) и многое другое определяют качество жизни.
И говорить "ну не можете, так и не покупайте" в такой ситуации, простите, глупо - это ж не шмотки-развлечения-вкусности, а возможность дать ребенку шанс на нормальную жизнь, где он будет независим и востребован. А если такой возможности у семьи нет, то каково сознавать собственное бессилие?
Вот лишь один пример - в России и в Украине есть квота на кохлеарное протезирование, которое дает глухому ребенку возможность слышать, а значит и говорить. Стоимость протезирования порядка 30 тысяч долларов - много ли есть семей, которые могут позволить себе заплатить такую сумму, а потом еще регулярно ездить за тридевять земель настраивать этот протез? Квота распространяется на детей до 5-ти лет. А если ребенок оглох в возрасте 6-9-12 лет - он так и должен остаться глухим (хоть и говорящим)? И это при том, что в России от применения ототоксичных антибиотиков, то есть по вине врачей, ежегодно глохнет несколько сотен детей и взрослых!
Думаю, что если бы отношение государства российского к инвалидам было иным, чем оно сегодня, многие не отказывались бы от "проблемных" детей еще при рождении. А сегодня одни лозунги о равенстве прав, за которыми никаких реальных действий для улучшения жизни инвалидов.
При таком раскладе многие "некондиционные дети" не будут нужны ни своим биородителям, ни потенциальным усыновителям. 25.12.2011 15:03:16, Lena Eselson
Я брала одна, без мужа, которого нет, и как там дальшще будет - неизвестно. Мама моя пожилая и сильно больная. Я одна добытчица в семье. Брат живет своей жизнью.
Ребенка без пальчиков, если б увидела и поняла, что мой - взяла бы. Без руки, а, тем более, без ноги, не взяла бы. Потому что это дополнительная нагрузка на меня, дополнительные траты, дополнительные переживания.
Когда я была ребенком, мама общалась с женщиной из нашего дома, они работали на одном предприятии. У нее был больной сын, я никогда не спрашивала, что там было, видимо, точно ДЦП, возможно, чем-то осложненный. Юноша был умственно сохранный, а внешне да - смотрелся странно. Никогда тетя Галя не приводила сына к нам в гости, никогда мы не ходили к ним. Причина? Я подслушала, благо была крайне любопытна. Однажды мама сказала: "Ты чего Мишу своего дома держишь? Приводи его к нам." Тетя Галя разрыдалась. Боялась она, что влюбится ее Миша в какую-нибудь девушку, получит от ворот поворот и полезет в петлю. Однажды ее положили на три месяца в больницу с запущенной пневмонией. Пока она лежала, Миша нашел девушку у себя в институте, здоровую, взаимная по молодости любовь-морковь, мать вышла из больницы, а они уже заявление в ЗАГС подали. Прожили они вместе года три. Девушку замучили насмешками подружки, достали собственные родители, бывшие от такого зятя в тихом шоке, Миша достал ревностью. Психанула она и подала на развод. Вышла через полгода замуж за коллегу по работе. А Миша таки да - полез в петлю. И вены резал. Мать с ним доходила. Потом она умерла от инфаркта после очередного закидона сына. Куда потом делся Миша, я не знаю, но где-то через полгода он исчез.
Вот не хочу я мучаться потом вопросом, что будет делать без меня мой ребенок, и куда он попадет. И за здорового-то будешь переживать, а за инвалида вдвойне.
Было бы у меня много денег, взяла бы к Пуфику еще ребенка с СД, нравится мне очень Поля солнечная. А так - пардон, не потяну, а буду тянуть, так убьюсь на этой ниве. 25.12.2011 13:54:47, Елена_Марианна
Ребенка без пальчиков, если б увидела и поняла, что мой - взяла бы. Без руки, а, тем более, без ноги, не взяла бы. Потому что это дополнительная нагрузка на меня, дополнительные траты, дополнительные переживания.
Когда я была ребенком, мама общалась с женщиной из нашего дома, они работали на одном предприятии. У нее был больной сын, я никогда не спрашивала, что там было, видимо, точно ДЦП, возможно, чем-то осложненный. Юноша был умственно сохранный, а внешне да - смотрелся странно. Никогда тетя Галя не приводила сына к нам в гости, никогда мы не ходили к ним. Причина? Я подслушала, благо была крайне любопытна. Однажды мама сказала: "Ты чего Мишу своего дома держишь? Приводи его к нам." Тетя Галя разрыдалась. Боялась она, что влюбится ее Миша в какую-нибудь девушку, получит от ворот поворот и полезет в петлю. Однажды ее положили на три месяца в больницу с запущенной пневмонией. Пока она лежала, Миша нашел девушку у себя в институте, здоровую, взаимная по молодости любовь-морковь, мать вышла из больницы, а они уже заявление в ЗАГС подали. Прожили они вместе года три. Девушку замучили насмешками подружки, достали собственные родители, бывшие от такого зятя в тихом шоке, Миша достал ревностью. Психанула она и подала на развод. Вышла через полгода замуж за коллегу по работе. А Миша таки да - полез в петлю. И вены резал. Мать с ним доходила. Потом она умерла от инфаркта после очередного закидона сына. Куда потом делся Миша, я не знаю, но где-то через полгода он исчез.
Вот не хочу я мучаться потом вопросом, что будет делать без меня мой ребенок, и куда он попадет. И за здорового-то будешь переживать, а за инвалида вдвойне.
Было бы у меня много денег, взяла бы к Пуфику еще ребенка с СД, нравится мне очень Поля солнечная. А так - пардон, не потяну, а буду тянуть, так убьюсь на этой ниве. 25.12.2011 13:54:47, Елена_Марианна
извините, но мама, в описанном примере, полная дура. Клеву программу пацану в голову заложила, молодец.
25.12.2011 14:18:16, химчанка
+1000000! Мама сама выпестовала чудовищный комплекс у ребенка. Так можно и абсолютно здоровому внушить что он неполноценный. Прятала его как чудище неказанное и что спрашивается должен при этом чувствовать парень?
25.12.2011 15:31:03, Маргаритка
Я, наверно, не так выразилась. Прятать она его не прятала, конечно. И во дворе он гулял, и в институт ходил, и в магазины, и с собакой гулять, но в гости с ним туда, где есть девочки-девушки его возраста плюс-минус, тетя Галя не ходила. Ходила туда, где были сыновья. Ее собственный старший брат повесился от неразделенной любви, для нее это была ужасная травма в детстве. Я спросила сейчас у матери, у парня был еще и психиатрический диагноз, помимо ДЦП.
25.12.2011 18:18:58, Елена_Марианна
Поля и Алеша мне тоже очень нравятся, если бы я одна решала, могла бы взять. В принципе все понятно, все разумно. Здоровый человек е должен искать, где сложнее и труднее.
А вот мне самой удалось отказаться от видения мира в разрезе "я же знаю, что будет дальше с этими детьми". на примере моих мне видно, что я точно ничего не знаю, я за них не то чтобы совсем спокойна, но не рисую себе никаких ужасов. 25.12.2011 14:09:36, Пангея
А вот мне самой удалось отказаться от видения мира в разрезе "я же знаю, что будет дальше с этими детьми". на примере моих мне видно, что я точно ничего не знаю, я за них не то чтобы совсем спокойна, но не рисую себе никаких ужасов. 25.12.2011 14:09:36, Пангея
да, прекрасный. еще мне очень нравится Витя и Женя из Тверской. Женя в ДР был просто счастливой куклой на фотках, а сейчас в ДД бритый, побитый какой-то...
я бы взяла ребенка с СД чуть позже, когда мои подрастут. но если щас дело выгорит с нашим мальчиком, то уже, наверное, нет, ему много внимания надо. хотя кто знает. лет через 10... 26.12.2011 01:20:06, Tulsa
я бы взяла ребенка с СД чуть позже, когда мои подрастут. но если щас дело выгорит с нашим мальчиком, то уже, наверное, нет, ему много внимания надо. хотя кто знает. лет через 10... 26.12.2011 01:20:06, Tulsa
я тут сама умираю по одному мальчику, но мы троих с мужем тянем на пределе. Это еще нам банально везет, что дети не болеют, не требуются госпитализации и прочая лабуда..
26.12.2011 01:34:56, Пангея
Показано 105 комментариев из 505
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
