Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Воспитание
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
13.10.2011 13:08:35
466 комментариев
[пусто]
15.10.2011 01:55:49
Катя,читаю ваши топики с большим вниманием. Удивляюсь вашему терпению и мужеству.Честно говоря я бы не выдержала уже давно.
Коля на самом деле сложный мальчик и какое бы решение вы не приняли оно будет правильным.
Не слушайте осуждающих.Всегда легче осудить, чем протянуть руку помощи. 15.10.2011 21:20:06, Toma11
Коля на самом деле сложный мальчик и какое бы решение вы не приняли оно будет правильным.
Не слушайте осуждающих.Всегда легче осудить, чем протянуть руку помощи. 15.10.2011 21:20:06, Toma11
Про публичное обсуждение только позитива целиком и полностью согласна. Я как-то имела глупость пожаловаться тут в тяжелой ситуации, причем анонимно. Так ведь не поленились провести расследование об авторстве и теперь постоянно анонимы меня задалбывают. Скрываются явно потому что сами святые, безгрешные люди. НИЧЕГО больше писать не буду. При попытке раскрыть душу, в нее кто-нибудь обязательно смачно плюнет. А ведь ситуация у нас с Вами несравнимая по сложности.
15.10.2011 18:24:47, Маргаритка
[пусто]
14.10.2011 23:20:20
Катя, я не для наезда спросила. Я вообще ни на кого не наезжаю. Но Вы немного лукавите, мне кажется. Вы хотите, чтобы Вас поддержали в Вашем решении, какое бы оно ни было. И те, кто не поддерживает, Вами отвергается, что естественно.
15.10.2011 00:49:41, Corgik
Они обязаны реагировать и попутно собирать материал. Не отреагируют- закроют в спецшколу. Опеку мы не расторгнем))))
15.10.2011 00:35:37, ketspb
Вообще-то любовь- это состояние души. Если оно есть- то любишь всех вокруг, или кроме некоторых особо нехороших:((
Кого любят особенно? Тех, кто ласковый, нежный, отзывчивый и заботливый. Тех, в кого много сил вложено, которых жалко...
А еще любовь- это выбор. Мы выбираем любить или отказаться от любви. Те люди, которые по характеру ПРЕДАННЫЕ, не могут отказаться, даже если выяснится, что любят они далеко не зайчиков :(( 17.10.2011 04:15:35, Находка
Оксана, ну почему "пшел вон"- то??? Сдать в спецшколу или т.п. заведение-это не значит вычеркнуть навсегда из своей жизни. Я вот серьезно думала садить своего в тюрьму или нет, но и в мыслях не было отказываться от него по СВОЕМУ желанию (если он сам порвет, то куда деваться). Просто бывает нужно пройти через тюрьму, чтобы что-то понять и изменить в себе. И бывает нужно ограничить свободу, побыть в жестком режиме, чтобы оценить свободу и захотеть жить по-хорошему.
Рассказываю историю. У моей знакомой приемный парень с рождения, лет в 12 после смерти приемного отца стал вытворять невозможное: мог в своей комнате помидорами в стену пулять, дверь вышибить, если вдруг заело ее и сразу не открылась, на мать с ножом кидался... 2 раза было, что она ночью открывает глаза- а он над ней стоит, душить ее собрался. Милицию вызывала регулярно, в психушку положили, поставили диагноз "шизофрения". Препараты не принимал, сладить она с ним не могла, сильный уже стал. В результате в 13 лет забрали его в ДДИ. Там на препаратах успокоился. Брала его в гости на каникулы- выходные. В 18 лет перевели его во взрослый ДИ. Недавно выяснила, что живет он уже дома, т.к. во взрослом ДИ заявили, что с таким диагнозом его там держать не будут, он имеет право жить дома (переполнены ДИ). Дома с января. Устроился на работу, правла не заплатили ему там, сейчас другую работу нашел, дама сердца появилась. Ведет себя вполне сносно, правда медикаменты не принимает. Я помню его мать 7 лет назад- выжатая, без возраста, с одуревшими глазами:(( Сейчас- дама хоть куда :) Чем же это не выход был? Конечно, не известно что будет дальше, да и диагноз этот- очень неточно выставляется, чисто визуально, насколько я знаю, возможно и не то самое было. Но думаю, что другого выхода тогда у нее не было (хотя предлагали и разусыновить парня, но она не смогла отказаться). Так что такое вот учреждение может быть по крайней мере на время выходом из трудной ситуации, мне так кажется. 18.10.2011 05:44:13, Находка
Спасибо, Оксана. Я сама еще 3 года назад была много наивнее и неопытнее, чем сейчас :) Не думала, что вот такой опыт появится:(((
Но потому я очень хорошо понимаю и Катю. У нее все много суровее, к сожалению, чем даже у нас:(((
Ей тоже очень нужна поддержка. 18.10.2011 10:12:41, Находка
Всех своих членов семьи)))) и даже очень))) Более того, зверье мое- тоже - моя семья и их люблю тоже.
15.10.2011 01:59:27, ketspb
Катя, вы получили много сочувствия от конфы. Но вот что удивительно: не согласных с вами вы постоянно упрекаете - незнанием, непониманием, незнакомством с Колей.
Я же вижу, что эти люди - без злобы, заметьте, - пытаются сказать вам, что вы не всегда были правы. Почему вы не хотите как-то переосмыслить свой опыт? Вы говорите: мы делали то, и то, и то... Но на выходе результат, который вас не устраивает. Значит, что-то не так делали? Мне кажется, что пока вы свои ошибки в прошлом не найдете, не сможете исправить настоящего.
Я больше двух лет читаю конфу и наблюдаю, как Колины проступки становятся все более серьезными, разве это не говорит, что дорога, по которой вы идете, ведет не туда, куда вы хотите? Или опять виноваты Коля и его био?
Но это ваше, в принципе, дело и ваша жизнь. Некрасиво только грозить "непонимающим вас" Колей или подобными ему, дескать, вот и вас кинут. Именно эта ваша фраза заставила меня сюда написать.
Перечитайте свой последний пост. Может мне кажется, но в нем - некая гордость за Колю: за то, что он в макдональдсе такое придумал, за то, что поставил в тупик опытных оперов. Не убеждайте меня в неправоте, это не так важно. Подумайте, почему я вижу в ваших словах эту гордость.
Я не кидаю в вас камень. Впрочем, как и многие другие, которые "Легко на расстоянии, со здоровыми детками..." ну и далее по тексту. Поверьте, многие искренне хотят вам помочь. 15.10.2011 01:26:08, Elena_P
Я же вижу, что эти люди - без злобы, заметьте, - пытаются сказать вам, что вы не всегда были правы. Почему вы не хотите как-то переосмыслить свой опыт? Вы говорите: мы делали то, и то, и то... Но на выходе результат, который вас не устраивает. Значит, что-то не так делали? Мне кажется, что пока вы свои ошибки в прошлом не найдете, не сможете исправить настоящего.
Я больше двух лет читаю конфу и наблюдаю, как Колины проступки становятся все более серьезными, разве это не говорит, что дорога, по которой вы идете, ведет не туда, куда вы хотите? Или опять виноваты Коля и его био?
Но это ваше, в принципе, дело и ваша жизнь. Некрасиво только грозить "непонимающим вас" Колей или подобными ему, дескать, вот и вас кинут. Именно эта ваша фраза заставила меня сюда написать.
Перечитайте свой последний пост. Может мне кажется, но в нем - некая гордость за Колю: за то, что он в макдональдсе такое придумал, за то, что поставил в тупик опытных оперов. Не убеждайте меня в неправоте, это не так важно. Подумайте, почему я вижу в ваших словах эту гордость.
Я не кидаю в вас камень. Впрочем, как и многие другие, которые "Легко на расстоянии, со здоровыми детками..." ну и далее по тексту. Поверьте, многие искренне хотят вам помочь. 15.10.2011 01:26:08, Elena_P
+ 100
15.10.2011 01:43:02, Липитучай
Когда мы вошли, первый их вопрос был:"А он вообще что-то понимает??!!" Он их слушал и ...улыбался, глаза его горели, вышел в совершенно приподнятом настроении.
-------------
Воровская романтика в бестолковой голове. Урка неоперившийся. 14.10.2011 23:44:24, Elina
-------------
Воровская романтика в бестолковой голове. Урка неоперившийся. 14.10.2011 23:44:24, Elina
[пусто]
14.10.2011 23:51:33
[пусто]
15.10.2011 00:39:57
[пусто]
15.10.2011 00:45:07
Я воспринимаю Колино поведение как следование внушенному в ДД старшими воспитанниками идеалу. Коля остался тем же неразвитым ДДшным ребенком, который в свое время восхищался рассказами отсидевших парней о зоне. Эти парни были авторитетами для него и прочей мелкоты и он сформировался под влиянием их рассказов.
Опера рассказывают ему о суровой реальности, которая в Колином восприятии преломляется в нечто геройское: вроде, если посадят, то он предстанет перед представителями уголовного мира настоящим вором (а воры это короли преступного мира). 15.10.2011 00:07:51, Elina
Опера рассказывают ему о суровой реальности, которая в Колином восприятии преломляется в нечто геройское: вроде, если посадят, то он предстанет перед представителями уголовного мира настоящим вором (а воры это короли преступного мира). 15.10.2011 00:07:51, Elina
Так что, дело просто в "не тех" ценностях? Умный же парень, раз придумал такое с чеками. Но смещены понятия в ценностных категориях: что такое хорошо, что такое - плохо. А если бы ему в первые годы жизни были внушены другие идеалы, то нормальным бы человеком стал, видимо.
15.10.2011 00:39:54, Липитучай
Кать, а зачем тогда с ним еще хотят побеседовать? Смысл какой? Надеются, что он включится?
14.10.2011 23:55:04, ДраКошка
[пусто]
15.10.2011 00:30:38
Да понятно. Но все равно ж разговоры не помогут ( Только раззадорят, как видно.
15.10.2011 00:33:01, ДраКошка
Да ладно! А я почему-то подумала именно об этом! А спецшкола - это для малолетних преступников что ли? Так ему там еще тот кайф будет.
15.10.2011 00:38:36, ДраКошка
[пусто]
15.10.2011 00:57:00
А почему опеку не расторгнете? Надеетесь, он не безнадежен и когда-то ему понадобится Ваша моральная поддержка?
15.10.2011 01:08:56, Липитучай
Так Вы его реально любите? А за что? Или Вы всех любите?
15.10.2011 01:51:27, Липитучай
Я серьёзно очень хотела бы узнать за что Катя любит Колю. Без шуток.
15.10.2011 19:18:08, О-к-с-а-н-а
Вы про эту любовь или про какую-нибудь другую?
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит 15.10.2011 19:44:59, О-к-с-а-н-а
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит 15.10.2011 19:44:59, О-к-с-а-н-а
Про эту я ничего не знаю. Меня удивил вопрос "за что" в принципе. Потому что на него нет ответа. Вы можете четко выделить причины по которым любите мужа или ребенка, которого не рожали?
15.10.2011 21:56:51, Маргаритка
Понимаете, когда любят не за что а просто так, то это та любовь, про которую я написала выше. Вся остальная любовь за что-то. Я чётко знаю за что я люблю детей и мужа, поскольку, увы несовершенна. И вы тоже сможете ответить на вопрос за что, если будете честны сами с собой:))
15.10.2011 22:01:37, О-к-с-а-н-а
Кого любят особенно? Тех, кто ласковый, нежный, отзывчивый и заботливый. Тех, в кого много сил вложено, которых жалко...
А еще любовь- это выбор. Мы выбираем любить или отказаться от любви. Те люди, которые по характеру ПРЕДАННЫЕ, не могут отказаться, даже если выяснится, что любят они далеко не зайчиков :(( 17.10.2011 04:15:35, Находка
Так я , Галя, про это и написала. Если говоришь люблю, то не отказываешься даже от " не зайчиков". А если хорошего люблю, а плохим стал пшёл вон, то какая уж там любовь?
17.10.2011 08:28:42, О-к-с-а-н-а
Рассказываю историю. У моей знакомой приемный парень с рождения, лет в 12 после смерти приемного отца стал вытворять невозможное: мог в своей комнате помидорами в стену пулять, дверь вышибить, если вдруг заело ее и сразу не открылась, на мать с ножом кидался... 2 раза было, что она ночью открывает глаза- а он над ней стоит, душить ее собрался. Милицию вызывала регулярно, в психушку положили, поставили диагноз "шизофрения". Препараты не принимал, сладить она с ним не могла, сильный уже стал. В результате в 13 лет забрали его в ДДИ. Там на препаратах успокоился. Брала его в гости на каникулы- выходные. В 18 лет перевели его во взрослый ДИ. Недавно выяснила, что живет он уже дома, т.к. во взрослом ДИ заявили, что с таким диагнозом его там держать не будут, он имеет право жить дома (переполнены ДИ). Дома с января. Устроился на работу, правла не заплатили ему там, сейчас другую работу нашел, дама сердца появилась. Ведет себя вполне сносно, правда медикаменты не принимает. Я помню его мать 7 лет назад- выжатая, без возраста, с одуревшими глазами:(( Сейчас- дама хоть куда :) Чем же это не выход был? Конечно, не известно что будет дальше, да и диагноз этот- очень неточно выставляется, чисто визуально, насколько я знаю, возможно и не то самое было. Но думаю, что другого выхода тогда у нее не было (хотя предлагали и разусыновить парня, но она не смогла отказаться). Так что такое вот учреждение может быть по крайней мере на время выходом из трудной ситуации, мне так кажется. 18.10.2011 05:44:13, Находка
Прости, меня , Галя. Мои сообщения просто детский лепет по сравнению с твоим опытом:((
Конечно, всё сложно и не так прямолинейно, как я пишу. Время всё расставит на свои места и ясно только одно : "претерпевшие до конца спасутся". Сил тебе и вразумления Серёже. Пусть всё наладится. 18.10.2011 08:39:09, О-к-с-а-н-а
Конечно, всё сложно и не так прямолинейно, как я пишу. Время всё расставит на свои места и ясно только одно : "претерпевшие до конца спасутся". Сил тебе и вразумления Серёже. Пусть всё наладится. 18.10.2011 08:39:09, О-к-с-а-н-а
Но потому я очень хорошо понимаю и Катю. У нее все много суровее, к сожалению, чем даже у нас:(((
Ей тоже очень нужна поддержка. 18.10.2011 10:12:41, Находка
Я тоже несовершенна. Во всем. Но мужа и детей люблю просто так. Иногда злюсь, иногда недовольна какими-то их чертами. Но люблю. Сильно-сильно. Горжусь - именно чем-то конкретным. А люблю ни за что. Поэтому для меня такая постановка вопроса не то что неприемлема, дико как-то звучит, прости, Оксана.
15.10.2011 23:15:39, ДраКошка
Ну, что ж поверю всем на слово, любвеобильные вы мои:))) Все всех любят, только сердятся иногда, забавно:))
И всё-таки вопрос был за что Катя любит Колю. Знаю, что ответа не будет. 15.10.2011 23:27:40, О-к-с-а-н-а
И всё-таки вопрос был за что Катя любит Колю. Знаю, что ответа не будет. 15.10.2011 23:27:40, О-к-с-а-н-а
Я абсолютно нелюбвеобильна. Любимых людей могу сосчитать по пальцам. Но тех кого я люблю, я люблю ни за что.
16.10.2011 01:12:18, Маргаритка
А я тебе не поверю :) Что ты не любишь своих детей безусловно :) А насчет Коли и Кати - это их личное дело, да?
15.10.2011 23:31:04, ДраКошка
любовь за что-то - это не любовь. Другое чувство Уважение возможно. А любовь она или любовь или нелюбовь
15.10.2011 23:08:59, любовь.....
[пусто]
14.10.2011 23:27:38
По-моему, 90% жительниц конфы высказались в Вашу поддержку.
15.10.2011 00:41:31, Липитучай
Я вот ваше решение тоже поддержу, отдать Колю надо. Социопат он или нет - это в конечном счете не так и важно. А важно, что никак вам с ним не сладить. Пытаться больше смысла нет.
14.10.2011 19:14:40, К+4
[пусто]
14.10.2011 16:53:47
Ну, тогда у меня все знакомые "дворовые пацаны" социопаты. Звонит, просит что-нить для машины (компрессор, свечной ключ и т.д. и т.п.), а прийти забывает - столько дел вокруг интересных. Опомнится - сутки прошли. Или садятся всем табором в машину, 14-летка за рулем, и гоняют по району. Или "впишутся" кому-нить на хату, напьются дешовой дряни, просыпаются в куче тел ("м" и "ж" вперемешку), с 12 лет шляются по ночам по району стайками, шарахаясь от ментов, а в случае попадалова - предъявляют ксерокопию паспорта с измененным годом рождения (привет фотошопу). Или просит: "Тётя Оля, Вы позвоните мне в 9 утра, не хочу в шарагу проспать." В результате НЕДЕЛЮ не посещает (искренне хочет, но не может глаз разлепить после ночных гулянок), а матери врет, что ходил. Или девочка есть - зовет к себе парней (2-3), спит с ними, а потом жалуется "своему парню" что ее изнасиловали и тот носится по району "всех порежу". Кстати, Коле у нас было бы интересно. Вписался бы "на раз":-)) Наркоманку 18 лет не обещаю, но есть квартира, где тетя 50 лет всем дает и секс и приют - за бутылку водки - широко известна в узких кругах.:-) Стройная, одевается хорошо и ваще:-))
14.10.2011 17:23:34, Koala2000
А я того, не догнала, вы действительно не верите в то,что бывают психически нездоровые люди? Вот просто отрицаете, что они есть?
14.10.2011 20:18:59, Яхонтовая
У нас в гараже только доширак, хлеб, апельсиновый сок и чай. Остальное - дома с мамками:-))
14.10.2011 19:14:29, Koala2000
Веселая компашка у Вас;))
Много асоциальных личностей есть, разумеется, но социопаты отличаются от всех тем, что их ничем не возьмешь: ни давлением, ни совестью, ни страхом, ни разъяснительными беседами, терапиями разными, таблетками, беседами в органах...Они маниакально настойчиво продолжают добиваться своего любыми методами, переступая через все и всех, и не отступают от своих целей ни на йоту :((((
По крайней мере у меня такое мнение сложилось. 14.10.2011 18:30:24, Находка
"Они маниакально настойчиво продолжают добиваться своего любыми методами, переступая через все и всех, и не отступают от своих целей ни на йоту :(((("
Про ОЧЕНЬ многих родителей можно так сказать. :-) 14.10.2011 18:34:15, Koala2000
Не топлю я Катю. Чего ее топить-то, смысл какой? Точка зрения, что защищая ребенка - обвиняешь родителей, неконструктивна в принципе. Почему кто-то обязательно должен быть плохой, а кто-то хороший? В плохой исход очень даже верю. Не верю, что возврат избавит всех от плохого исхода и спасет невинных.
14.10.2011 18:55:32, Koala2000
:-) Смешно, конечно. Честно говоря, я сама не догадывала еще 3 года назад, что такой ужас бывает в натуре. По поводу Коли... Честно говоря, боюсь. Но не того, что он социопат и т.д. и т.п., а того, что он мне не поверит, не примет после очередного предательства. Мозоль у него в этом месте образуется и не чем будет "зацепить", чтобы вытянуть из этого болота хотя бы на кочку. Вот читаю Катю "мы думали, мы хотели, из одного котелка ели, одним плащем укрывались" и не вижу опоры:-(
14.10.2011 18:17:13, Koala2000
Кать, Вам действительно уже пора перестать играть в игры. В ЕГО игры - Вы правильно ниже написали. Расстройство это или нет - но он вряд ли когда-либо сможет измениться и жить нормальной жизнью ( и что важно - дать Вам жить такой жизнью). Жалко дурака. Но Вас жальче, честное слово.
14.10.2011 18:06:05, ДраКошка
Если у Вас, Коала, еще и кормежка по Колиным вкусам, то ему у Вас был бы рай. )
14.10.2011 19:12:52, Elina
Много асоциальных личностей есть, разумеется, но социопаты отличаются от всех тем, что их ничем не возьмешь: ни давлением, ни совестью, ни страхом, ни разъяснительными беседами, терапиями разными, таблетками, беседами в органах...Они маниакально настойчиво продолжают добиваться своего любыми методами, переступая через все и всех, и не отступают от своих целей ни на йоту :((((
По крайней мере у меня такое мнение сложилось. 14.10.2011 18:30:24, Находка
Про ОЧЕНЬ многих родителей можно так сказать. :-) 14.10.2011 18:34:15, Koala2000
[пусто]
14.10.2011 18:50:55
Коалла))). Заберите мальчика а? В вашем мире он точно будет свой среди своих. А то ведь сам может и не найти соседнее измерение,пропадет в чуждой ему реальности.В конце концов-ну будет у вас 2 больших мальчика.Одним больше-одним меньше,какая разница.Тем более Колян и дома редко бывает,не стеснит совсем.
14.10.2011 18:12:46, бабаЯга
Я кстати серьезно. Зацепится за кого другого,не обязательно же за вас.Главное чтоб попал в понятный ему мир,и чтоб было где ночевать при этом.
14.10.2011 18:33:43, бабаЯга
[пусто]
14.10.2011 19:21:19
[пусто]
14.10.2011 17:03:48
Нет, это не наркоман абсолютно. У подруги такой же сын был, сидит давным давно. Кать, ну Ваш рано это начал, тот лет с 16. Точно также на работу ходил, подруга устроила его к себе, через какое то время ей мастер говорит: я его увольняю, он через раз ходит, она офигела, утром вместе ходили. И еще, он воровал у них с мужем даже когда работал изредка и был при деньгах, уже старше 20 лет.
Я не знаю как это называется, но в голове не хватает. 14.10.2011 17:19:04, Солнечная .
Я не знаю как это называется, но в голове не хватает. 14.10.2011 17:19:04, Солнечная .
[пусто]
14.10.2011 17:10:37
бедная вы.
я вот не пойму.Когда мы говорим о детях из дд, есть ли грань, когда они уже ответственны за свою жизнь, когда делают выбор(ну , наверно, это не про Колю)? 14.10.2011 19:54:26, Тюбик
я вот не пойму.Когда мы говорим о детях из дд, есть ли грань, когда они уже ответственны за свою жизнь, когда делают выбор(ну , наверно, это не про Колю)? 14.10.2011 19:54:26, Тюбик
если своя игра против родителей, то это норма. А вот если своя игра против всего человеческого, то это социопат. Кать, у него нет никого к кому бы он искренне привязался и не манипулировал бы им?
14.10.2011 18:34:29, О-к-с-а-н-а
А если и допускает, что правда сдадите, то уверен, что и там выкарабкается, и там найдутся люди, которые поведутся на его обаяние :( Устроится, пристроится, но жить будет так КАК САМ ЗАХОЧЕТ- вот его идеология:(((
Очень жаль, что ему еще не 18. Хотя по поведению ему я бы дала лет 16 точно. Т.к. для таких людей единственный выход- дать ему желаемую волю. Ищи и хлебай. Что нахлебаешь- то и твое. Может захлебнется, а может и переосмыслится что-то в его голове когда жизнь все же тумаков надает. Но измениться он сможет только когда САМ захочет, увы :(((((
Я своего отпустила, и чувствую, что сделала правильно. Я полностью переложила ответственность за его будущее НА НЕГО САМОГО. И сейчас мы просто живем. Нормально, спокойно :) Попросит помочь с какими-то проблемами жилье-работа-лечение- помогу. Не попросит- и не подумаю помогать. "САМ, дорогой". Вытаскивать из тюрьмы больше не буду даже если и попросит.
И как-то так легко стало :)) Хотя любовь-то никуда не делась, и переживаю за него, и молюсь, но совсем все по-другому. Без надрыва, без МОИХ проблем, легко и просто. Просто ушла созависимость, видимо, от того и легко:)
Катя, если еще правонарушение- пусть забирают в спецшколу. Только должно быть как-то так, что не ВЫ СДАЕТЕ, а ЕГО ЗАБИРАЮТ за его проступок. Пусть жестко объяснят, что он получил то, к чему долго и упорно стремился, а семья долго и упорно пыталась его вытаскивать :(((( И отстраняйтесь от него, не живите его жизнью. Только в таком варианте он, быть может, сможет измениться. Пока он на вас паразитирует, он и на помиллиметра не отступит от своих целей и желаний, не научится жалеть нервы близких.
Мой ведь тоже и ласковый дома был,и нежный, и одеялком прикроет, и пожалеет вроде...Но когда что-то нужно ЕМУ- перешагнет через тебя, использует тебя. Я долго не могла в это поверить, сейчас верю.
Изменится- милости просим, любим, а как же :)) Не изменится- это ТВОЯ дорожка, выбрал- топай, но с нашей она не пересекается :(( Бум любить на расстоянии :)
Катя, другого варианта, увы, нет:(((((((
Сил тебе и помощи Божьей! 14.10.2011 06:36:40, Находка
Но если сын был свой родной, то Вы не смогли бы "отпустить его и жить нормально, спокойно". Можно перестать пытаться вытаскивать и кровного, но сердце будет рваться всегда.
14.10.2011 11:34:38, Маргаритка
С кровным в такой же ситуации поступила бы так же.
Вытаскивать можно того, кто хочет вытаскиваться, ну хотя бы иногда :) А если не хочет? Если добровольно он от такой жизни не откажется?
Продолжать воевать с ним, тянуть силком? Думаю, проще дать ему пожить той жизнью, которой он хочет, пусть сделает выводы САМ. 14.10.2011 11:57:40, Находка
Я не о том писала. Не про бесконечное вытаскивание, а про "жить спокойно", после того как оставил попытки. Но Вы меня не поняли.
14.10.2011 15:06:38, Маргаритка
Переживание оно было и есть, но сейчас жить намного спокойнее.
И еще раз повторяю, что с кровным в подобной ситуации я поступила бы ТОЧНО ТАК ЖЕ, и чувствовала бы ТО ЖЕ. Для меня нет в них разницы кто мне больше или меньше сын. 14.10.2011 15:35:40, Находка
Я, наверное, поняла, что Вы хотели сказать. Я чувствую так же. Но, наверное, не смогу отпустить. Вообще, читая Вас о Сереже и Катю о Коле - боюсь подросткового возраста, боюсь.
14.10.2011 18:04:50, ДраКошка
Как не признать его право жить отдельно как ему хочется, и далее признать его полное право самостоятельно расхлебывать последствия сотворенного? Или мне разыскивать его и насильно помогать? Я ведь даже не знаю где он живет. Осталось только внутри себя отпустить его- признать это его право. Что я и сделала. Переложила всю ответственность за его жизнь на него самого. Вот после этого и стало значительно легче. 14.10.2011 18:22:10, Находка
Понимаю. Но это очень сложно. Одно дело умом понять, другое дело часть себя ампутировать (
14.10.2011 18:23:47, ДраКошка
Разумеется я не буду утверждать что БЫ Вы чувствовали по отношению к родному ребенку. Все ИМХО.
14.10.2011 17:27:11, Маргаритка
Третий раз повторяю. Никак не поверите? 14.10.2011 18:13:15, Находка
Как бы ни хорош был Коля во многих отношениях, но,увы, все его достоинства перечеркиваются парой недостатков...
И мой Сережа тоже солнышко и лапушка во многом-многом, так хочется просто и по-хорошему жить рядышком и любить :))) но, увы, ...
Не нужно жалеть ни о чем. Ни о том, что было, ни о том, что могло бы быть :) И вашей, и нашей семье это зачем-то было нужно :)
Думаю, очень скоро выяснится зачем ;)) 14.10.2011 07:18:03, Находка
Очень печально, очень.Я читаю на год дольше, чем пишу.Поэтому Историю Кати и Коли знаю с самого начала и очень за них переживаю.Кроме того,Катя-один из самых симпатичных мне людей на этой конференции.В ней столько внутренней врожденной доброты, силы духа и искренности.Но все таки я рискну высказать совсем не популярную здесь точку зрения.Не для того, чтоб еее укорить или расстроить, а чтоб нам всем, идущим за ней попробовать не повторить этих ошибок.Ведь многие черты Коли присутствуют в наших детях в том или ином количестве.Готова к полетам помидоров.Понимаю, что когда сама приползу поджав хвост за сочувствием и помощью сюда,то это мне может припомниться.Но я уверена, что пройдет время и Катя обязательно возмет в свою семью ребенка.И это будет очень верно и правильно для всех.Поэтому рискну сказать.Когда-то Кате пытались сказать, что развивать такого ребенка только физически-это вооружать обезьяну гранатой.Что этот ребенок нуждается прежде всего во внутреннем развитии своей личности.Но Катя так искренне тогда рассердилась, что никто больше об этом не заикается.Даже сейчас речь идет о том, что с последних фото Коля очень поправился мышечно и подрос.Тоесть речь идет о привесе и приросте.Поведение соответствующее.Как у молодого бычка.Для таких детей как Коля, не нужны были такие дорогие отели,шикарные столы.Мне понравилась идея Елены Волк.Старшего-на сплав по реке в байдарках.Да, ему это не нравилось-но смогли договориться.И пользы ребенку от этого гораздо больше.А самое главное, ему можно было б нанять ту же учительницу русской литературы старого поколения и развивать его личность так же как и математику.Ведь есть же теперь видимый результат по матеметике?Читать самые простые тексты и тут же их обсуждать.Я когда у своих детей спрашивала по тексту и плохих о хороших поступках то была поражена и удивлена.Там где мы четко видим некрасивость поступка, наши дети видят совершенно другое.Как он смешно сказал или упал напрмер.Поэтому им надо было все проговаривать, анализироватьь вместе.Хорошая учительница литерватуры справилась б с этим с самого начало.Как ни смешно это звучит, но рисование-тоже мощный инструмент развития души в умелых руках.Это такой способ выплеснуть всю негативную энергию, злость обиду в приемлемой форме.Даже Арт терапия есть.Даже фильмы наши дети сами когда смотрят, то делают совсем не те выводы, которых мы ждем.Где мы видим победу добра над злм-они видят привлекательность отрицательного персонажа.Опять смотреть вместе и потом обсуждать.Такое воспитание-это большой труд.Но именно в развитии душим,духа прежде всего нуждаются такие дети.Я читала книгк и давала здесь на нее ссылку.Как девушка психолог работала в псих больнице с неадекватными,социопатами детьми.Она выбирала и читала,обсуждали с ними небольшие тексты, произведения.Результат был ошеломительный.Список литературы она в конце книги приводила.И недавно я нашла работающей эту же методику у Фостермамы.В своих записях она очень подробно ьвсе описывает.Когда видишь фотографии ее детей то -глаза.Они у них со временем, проведенным в ее семье становятся такими чистыми, ясными.Это надо видеть.Я пыталась что-то в этом духе сказать и раньше Кате, но нечиго не получалось.И это моя вина.А теперь ругайте.Наши дети в развитиии души нуждаются больше даже, чем в развитии тела.
14.10.2011 10:36:35, миряночка
+ 100000000
Я тоже года-то давала Кате советы акцентироваться на духовном росте, но они были с возмущением отвергнуты. Катерина сделала реально много для мальчика, но не совсем того, что нужно.
А все равно её, Катю, в этой ситуации жальче, чем Колю. Ведь не факт, что учительница литературы помогла бы. 15.10.2011 01:17:32, Местноживущая
Я тоже года-то давала Кате советы акцентироваться на духовном росте, но они были с возмущением отвергнуты. Катерина сделала реально много для мальчика, но не совсем того, что нужно.
А все равно её, Катю, в этой ситуации жальче, чем Колю. Ведь не факт, что учительница литературы помогла бы. 15.10.2011 01:17:32, Местноживущая
В идеале это мама должна делать каждый день по капельке.Находить для этого время.Тогда и отношения с ребенком будут строиться другие, не товарно-вещевые, а близкие.И будет видно, где у ребенка затык в внутреличностном плане.А учительницу это я для данной ситуации предлагала.Тут хоть б так.
15.10.2011 12:06:55, миряночка
Согласна. И с моими это действует, и не представляю, как иначе. Но допускаю, что есть дети, совершенно индифферентные к чувствам и эмоциям других. И им неважно, что, где и как. Ни по капле, ни как иначе.
15.10.2011 12:17:37, ДраКошка
Не верю.Только если действительно с диагнозом.Надо пробовать, а не сразу всю родню вспоминать и диагнозы.
15.10.2011 12:30:27, миряночка
[пусто]
15.10.2011 16:06:05
Конечно, вам достался сложный ребёнок с бывшей ЧМТ и с сильной задержкой развития. Но поверьте, детей с реальными, непридуманными задержками развития здесь подавляющее большинство. И с тяжёлым прошлым тоже. Я могла бы про своего порассказаать такое, что сердобольные конфянки бы зарыдали от его прошлого и прогнозов, котрорые ему ставили. Более того, при "грамотном подходе" из моего ребёнка можно было (да и сейчас можно) сделать психопата и социопата - предпосылки были, и много. Не воровал, этого не было (хотя и тут не уверена на 100% - были по первому году невыясненные пропажи), но много чего было, ох много.
Так что пожалуйста, не говорите, что здесь, кроме Вас все получили подарки в розовой упаковке. У той же Миряночки Толя невероятно сложный ребёнок, а он у неё не один. У Гали (Дракошки) Макс, у Яси, Ольги19, Яхонтовая... да полно народу воспитывает трудных детей. 15.10.2011 16:29:22, Corgik
Горжик, я не Катя, но мыслью поделиться хочу, зачем пи - пи - ми меряться? Задержка развития это ж не УО, задержка уходит, УО переходит в другое качество. Можно натаскать по математике и еще чему угодно, но логика -то у него своя, норме непонятная. У психопата и социопата всегда реактивное нарушение привязанности в детском возрасте и , по- счастью до 11 летнего возраста это нарушение можно скомпенсировать усилиями среды, но не у всех. Тяжелое прошлое не равно травме. Травма тоже психиатрический диагноз, который компенсируется, но не у всех, а терапия действительно травмированному ребенкун необходима пожизненно. Раз в неделю. Говорю как краевед. Так что упаковка может быть и розовая у подарка была,а в упаковке еще и ЧМТ, кроме уо, рад и травмы. Нарочно не придумашь и не поверишь, что такое бывает. Катя бесстрашный человек, хорошо хоть, что она уже поняла, что песочная терапия, рисование солнышек и тучек в календарике и сказочка про колобка это все детский лепет, лет так до 9, а вот что дальше знает даже не всякий психиатр. Воровство посравнению с возможным сценарием это так, это ох, как мало, просто ерунда.
15.10.2011 19:52:35, еж, птица гордая
УО у Коли нет - он учится в общеобразовательной школе и успевает.
Я читаю Катины посты уже три года
\\\песочная терапия, рисование солнышек и тучек в календарике и сказочка про колобка это все детский лепет\\\
и я вообще не об этом.
Я не Горжик:) 15.10.2011 20:00:05, Corgik
Коргик, я тоже уже 3 года читаю Катины посты и память у меня хорошая. И я не утверждаю, что Вы вот прямо меряетесь и все. Не надо сравнивать детей, типа у нас нету, а могло быть. Нету и слава Богу.
15.10.2011 20:49:32, еж, птица гордая
Как раз наоборот, у нас тоже есть большие приемные дети, и слава Богу, что они есть.
15.10.2011 21:07:38, atusik31
Правильно, пойду своему семилетке про колобка читать, может дойдет чего, 4 года еще есть в запасе....
15.10.2011 21:18:20, еж, птица гордая
Лен, Катя сейчас ответит, что такого как Коля никогда никто не видел. Ну может и правда? Ира Косулечка вот тоже говорит, что он безнадежен. И ты уверена, что работа над его душой не проводилась? Может, было и не дошло до него? Мы же здесь не все описываем, что с детьми делаем. Понимаешь, уж на что Макс мой травмированный и неуправляемый иногда (в том числе собой неуправляемый), но он ЧУВСТВУЕТ, СОПЕРЕЖИВАЕТ, ЛЮБИТ, НЕНАВИДИТ - это большое счастье. Именно с ним и можно Колобка с нравственной позиции обсуждать :) Он проникнется. Но я знаю, что есть дети НЕ ТАКИЕ. Даже не психопаты. Просто те, которым все пофиг. У моей подруги кровные такие. Какой колобок? Какие чувства? Какая душа? Правда, там тоже материальные блага на подносе. Возможно, случайное совпадение.
15.10.2011 16:39:57, ДраКошка
15.10.2011 16:53:38, Corgik
Просто Вы очень душевная по Вашим постам, Катя. Поэтому трудно предположить, что эта душевность не переходит на воспитание. Значит, просто не тот объект. Я только, если честно, очень переживаю за Вас в вопросе Вашего следующего ребенка. Не потому, что думаю, что Вы тоже его испортите, как тут пишут - напротив. Я уверена, что раз Вы даже с Колей определенных результатов добились, то с любым другим ребенком будет проще. Но. Меня немного напрягает наличие психиатрии у Вашего старшего и у Коли. Вроде модели какой-то. Понимаете? Как будто Вы подсознательно такого же ребенка выбрали. Хотя и не знали, что так все будет. Будьте осторожны, Катя, не попадите в ту же западню. Удачи Вам!
15.10.2011 16:47:00, ДраКошка
Зря вы пытаетесь меня обидеть, ткнуть носом и т д.Если мое видение вашей ситуации не совпадает с вашим, то это совсем не значит я злой плохиш.Оговаривайте, что тем кто не согласен с вашим мнением-в вашей теме не писать.Все.Я верю в диагноз, и в то что если не развита именно ЭМОЦИОНАЛЬНА-ВОЛЕВАЯ сфера, то ее и надо развивать в первую очередь.И если появился в семье ребенок, которому привычный образ жизни вашей семьи не на пользу, то надо менять не ребенка, а привычный образ жизни всей семьи.Что конечно же неприятно.И кстати да.Колино эмоциональное развитие надо начинать с Колобка.Сложнее он еще не поймет.Спросить шутливо, почему колобок так печально жизнь свою закончил?Очень поучительная сказка.Зря вы так...
15.10.2011 16:14:23, миряночка
[пусто]
15.10.2011 16:17:16
Евдокия Германова - ваш лучший друг. Она точно также все обьясняла. Ведь это не значит что у Коли все хорошо, а просто, что не надо было конкретно вам и вашей семье, брать трудного ребенка. И чем раньше вы его отдадите, тем лучше, по-моему.
15.10.2011 16:50:48, К+4
А вообще фигня всё это:)) Как и гороскопы. 15.10.2011 17:56:57, Corgik
Катя, а чего Вы хотели, когда открыли тему? Вы не хотите обсуждений, не хотите советов, даже от корифеев, не хотите поддержки, не хотите, чтобы на вашем примере учились....
Пожалуйста, обозначьте один раз конкретно, а чего вы ждёте и хотите, когда открываете тему? 15.10.2011 16:22:06, О-к-с-а-н-а
Пожалуйста, обозначьте один раз конкретно, а чего вы ждёте и хотите, когда открываете тему? 15.10.2011 16:22:06, О-к-с-а-н-а
[пусто]
14.10.2011 12:21:39
Я не понимаю, какая тут связь с Сережей?Разные дети, разные условия жизни.Неизвестно что было б , если б к вам Сережа попал в 11 или 10 лет , а не в 16 лет, имея опыт и наркомании и всего другого.У вас уже взрослый, сформировавшийся человек.Вы правильно сделали, что отпустили его.Это ведь совсем еще не конец истории.Вы описываете внутренний мир Сергея, пытаетесь вникнуть в его переживания и мысли.Понять, где он притворяется а чего действительно не может понять.Я думаю, что со временем в любом случае вы станете для Сережи очень значимым в его жизни человеком.Поздно он к вам попал, и слишком активно жил раньше.Почему вы эту ситуацию через себя пропускаете?У вас ведь совсем другой подход к воспитанию.Никто не хочет обидеть Катю.Наоборот.Да и вообще только несколько человек пытаются что-то ей сказать и то половина почему-то анонимно.Так где ж тут трагедия?Такому парню не на пользу огромное количество материальных и прочих благ.Отдых на курорте и покрытие всех его случаев воровства в магазинах.И он не притворяется, он действительно не понимает, почему воровская романтика-это плохо?У него понятия добра и зла перевернуты с ног на голову.И именно на это надо было обращать основное внимание.Тут я даже с Коалой согласна.Это лечиться долго и нудно.Беседами, показыванием и обговариванирем ситуаций.И результат будет очень не скоро.И временами руки опускаются и язык уже не шевелиться.И ночью ревешь от бессилия-но вдруг что-то промелькнет во взгляде, в словах, в поступке-и ты видишь, что не напрасен труд.А уж как дальше будет кто ж знает.Но сейчас я должна сделать все что в моих силах именно для воспитания его души.Хотя внешне такой труд незаметен а сил съедает много.
15.10.2011 12:27:42, миряночка
Это вы пишете о ЛИЧНОМ труде. Кате это не подходит - у нее трудятся репетиторы, а она деньги платит. Зарабатывает на репетиторов.
15.10.2011 17:53:13, apollon
[пусто]
15.10.2011 12:45:35
Однако и сейчас он ничего общего не имеет со взрослым преступником и наркоманом. 15.10.2011 15:24:26, Corgik
Косулечка,да понимаю я это к сожалению.Замужем была за таким человеком.Но тут ведь речь идет о ребенке а не о взрослом человеке.Оребенке с предрасположенностью к такому поведению.И о человеке, о семье которая любит этого ребенка но категорически,до обиды не хочет попробовать изменить линию поведения всей семьи чтоб ребенку дать шанс.Тут аноним писала, что раз поведение только ухудшается, то может выбрать другую дорогу?Очень жаль будет, если в тупик уйдут.Ведь все пострадают.Даже из описания беседы с операми видно, что ребенок совсем не понимает смысл того, что ему говорят.Он тащится от самой ситуации разговора со взрослыми операми.Личного разговора.Его надо потихоньку учить на слух воспринимать информацию.И переваривать ее.Да что говорить.Впустую ведь.У меня Миша такой был в начале.Он не понимал что ему говорят, а только радостно-тупо улыбался что беседуют лично с ним.Хоть ругай-а он счастливо улыбается.По предложению пересказывали и читали годами, аудиокниги слушали.Сначало самые простые и веселые, теперь уже и серьезные может слушать и понимать.Это не признак крутости или невменяемости ребенка, это признак неразвитости именно этой сферы.Подсказка, где работать надо.Да что говорить.Жалко.
15.10.2011 13:05:46, миряночка
По-моему, Катя писала в одной из тем, что ей в Родительском мосте об этом говорили. О том, что семья не хочет меняться, а без этого не изменить мальчика. 15.10.2011 15:27:08, Corgik
Семья не может измениться просто потому что надо. В одночасье, под влиянием разума. Это ОЧЕНЬ сложно. И в случае с Катей и Колей неизвестно, поможет ли. Сейчас уже вряд ли.
15.10.2011 16:34:44, ДраКошка
Сейчас... мне страшно думать, но боюсь, что да.
Катя, Вы очень хороший человек, Ваша любовь ко всему живому меня очень трогает и вызывает восхищение. Но, как писала О-к-с-а-н-а, если у вас не получается с Колей, это не значит, что он ацкий сотона. Хотя сейчас он больше на него похож, чем три года назад.
Вы не думаете, что он стал лепиться к этой девице 18-тилетней в поисках тепла и сочувствия без лишних обязательств? 15.10.2011 17:04:32, Corgik
[пусто]
15.10.2011 15:53:07
[пусто]
15.10.2011 16:21:26
Разговор слепого с глухим... верно сказано.
Одни участники беседы возможно и слепы - не видели Колю. Но другие-то - глухи, поскольку не слышать, что им хотят сказать. 15.10.2011 17:35:41, Elena_P
Одни участники беседы возможно и слепы - не видели Колю. Но другие-то - глухи, поскольку не слышать, что им хотят сказать. 15.10.2011 17:35:41, Elena_P
[пусто]
14.10.2011 12:09:41
Катя, мне вас сильно и искренне жаль. Но после случая с шиншиллами мне казалось, что ничего не получится точно. Тогда вас многие уверяли, что все нормально, что они сами в детстве были живодерами, а выросли гуманными людьми, что это вариант нормы. Я твердо убеждена, что это не так, и что этого парня надо возвращать. Но вы правильно сделали, что шли до самого конца, делали не только все, что возможно, но и гораздо больше. Но предел есть всему. Пусть вас утешает то, что этот парень никогда и нигде не пропадет, даже пойдет по трупам если надо, но сам не пропадет. Он это в больнице показал, когда доносительством занимался. Не понимаю только, почему там это поддерживали. Он не пропадет, и вы не пропадете, вы сильные.
14.10.2011 15:39:43, Почему?
Мне очень понравилось то,что вы написали про развитие души,это очень нужно и правильно.Я бы хотела со своим попробовать обсуждать книги,не могли бы вы подсказать название книги/автора?
14.10.2011 11:48:23, с других детей
Обсуждато можно любую книгу.Даже колобка.Почему он "вляпался в историю" ?Только ненавязчиво, чтоб не надоесть.Пусть дите само рассуждает.А еще все, что видите.Все, что происходит вокруг.К вечеру языком уже не ворочаешь, а результат неизвестно когда.
14.10.2011 12:04:00, миряночка
Самое сложное в том, что многое мы можем увидеть только с расстояния в несколько лет. Ведь пока мы каждый день что-то делаем для наших детей, мы убеждены что делаем то что следует.
14.10.2011 11:42:53, Маргаритка
Правильно всё.... и не ко двору.
Вывод в котором я для себя утвердилась - этих детей нельзя развращать дорогими игрушками, поездками и прочими благами . И мне даже кажется, что любить взрослого приёмного ребёнка сразу нельзя( в данном контексте любовь больше напоминает культ сироты), надо прорастать друг в друга медленно, болезненно, выращивать любовь через уважение. Но это всё теория, а на практике сами знаете это по силам единицам, добавлю не гордым единицам. 14.10.2011 11:13:40, О-к-с-а-н-а
Вывод в котором я для себя утвердилась - этих детей нельзя развращать дорогими игрушками, поездками и прочими благами . И мне даже кажется, что любить взрослого приёмного ребёнка сразу нельзя( в данном контексте любовь больше напоминает культ сироты), надо прорастать друг в друга медленно, болезненно, выращивать любовь через уважение. Но это всё теория, а на практике сами знаете это по силам единицам, добавлю не гордым единицам. 14.10.2011 11:13:40, О-к-с-а-н-а
"Вывод в котором я для себя утвердилась - этих детей нельзя развращать дорогими игрушками, поездками и прочими благами". Тоже не согласна. Все очень индивидуально. Чтоб не воровал- разумно предложить карманные деньги, гору шоколада дома- если поможет. Если травмирован- поездки совместные очень нужны.
В данном случае не помогло, и ничто другое тоже бы не помогло, т.к. социопатия болезнь все же такая. Такое мое ИМХО :((( 14.10.2011 12:30:32, Находка
[пусто]
14.10.2011 11:42:36
Оксана по моему не это хотела сказать.А то что тяжело самому измениться и где-то себя ограничить , принудить чтоб польза для ребенка была.Именно СЕБЯ тяжело переделать.А если мозги слабые, то только постоянно и маленькими , детскими порциями все говорим.Другого нет, но и крест ставить рано.Я знаю методику работы с УО.Моя мама всю жизнь с ними работала.Принцип тот же.Постоянно и по чуть-чуть все проговаривать.
14.10.2011 11:56:27, миряночка
Можно знать все методики, но применить их можно не ко всем. Вы зря так уверенно утверждаете, что знаете правильный ответ.
14.10.2011 15:15:07, Маргаритка
Н.А.Дробышевская. Детская правда.Минск.2003г. Издательство Белорусского Экзархата.
14.10.2011 11:52:42, миряночка
Там про разных детей.Были и те, кто кошек между трамваями привязывали.
14.10.2011 15:54:33, миряночка
[пусто]
14.10.2011 12:36:03
Ирин, ты Колю видела, общалась, скажи честно ты увидела в нём безнадёжного социопата? Он , действительно, себе на уме и готов продать "маму родную".
14.10.2011 18:38:05, О-к-с-а-н-а
Показано 155 комментариев из 466
Читайте также
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом
