Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

из жизни био

у нашей статус в соцсети: "Девушка будет по-настоящему счастлива,
когда у неё будет два счастья: одно будет говорить - "Любимая", а второе - "Мама"...".

даже не знаю, плакать или смеяться, ага.
25.09.2011 20:13:27,

314 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
vfvf
Тоже каждый день заглядываю на страничку БИО - ничего не могу с собой поделать!
Любопытство раздирает, очень интересно , чем она дышит!? Как могла такого зайчика оставить? Неужели душа не болит? По статусам и цитатам видно - не болит(((!
25.09.2011 23:44:54, vfvf
Koala2000
Насколько я могу судить, в Америке это норма жизни - отдать на усыновление первенца в юности и жить "семейно и многодетно" всю оставшуюся жизнь.
Например фильм "Я люблю тебя, Филлип Моррис"
"В десятилетнем возрасте Стив Расселл узнаёт, что он — приёмный ребёнок. С тех пор у него появилась навязчивая идея — найти свою родную семью. Поэтому он становится полицейским. Но оказавшись на пороге отчего дома, он не получает ответа на главный свой вопрос — «Почему именно Я?» К тому времени Стив — уже вполне состоявшийся человек, у него есть всё: хорошая работа, любящие жена и ребёнок." Проблема героя даже не в том, что его отдали в приемную семью, а в том, что он не первый и не последний среди своих сестер и братьев и только поэтому не может понять "почему ИМЕННО ОН". Кстати, кто будет смотреть фильм, обратите внимание, какую реакцию "родной мамы" автор сценария показывает как логичную и типичную в данной ситуации:-))
[ссылка-1]
25.09.2011 23:19:11, Koala2000
Мне кажется вообще вопрос «Почему именно Я?» задавть никогда не стоит.
Иначе все те, кто родился с проблемами со здоровьем, все те, кто приобрел серьезные заболевания после рождения, и будут задаваться этим вопросом, то сойдут с ума, так как ответов на такой вопрос нет. Как и тем, кто был оставлен родителями. Его не стоит просто ставить.
В жизни полно более интересных вещей, чем поиск ответа которого нет.
26.09.2011 14:39:19, Lussi01
Нет такой "нормы жизни" в Америке. Живу здесь почти 20 лет и знаю о чем говорю. Если б "отдать на усыновление первенца в юности и жить "семейно и многодетно" всю оставшуюся жизнь" было нормой, то американцы не летали бы через океан и не тратили бы огромные деньги на усыновление русских, китайских, корейских, африканских детей, а усыновляли бы своих - и дешевле и ближе. Такие случаи бывают в основном у черных подростков и у подростков в неблагополучных семьях, но не массово.

И фильм вы приплели совсем не к месту, фильм довольно гадкий и совсем не об усыновлении, а об извращенцах-гомиках.
26.09.2011 09:24:27, американка
Koala2000
Ну, кого что "зацепило":-) 26.09.2011 10:59:45, Koala2000
Я воть второй день смотрю, жду, когда уж они поженятся, екардыбабай..Я вот не поняла, приемность тут Vs гомосексуализм, или это совпадение или следствие или просто "повезло"? 26.09.2011 11:04:17, Пангея
Koala2000
Мне кажется, этот "штрих"- иллюстрация переломного момента, когда он принял себя таким, какой он есть и перестал казаться тем, что хотят видеть окружающие, в страхе потерять любовь и защиту. 26.09.2011 11:14:56, Koala2000
ПятиМамка
Это фильм по реальной биографии реального мошенника и реального гомосексуалиста Стивена Джея Рассела.
Которого мать действительно отдала на усыновление после бурного развода с мужем.
А потом помирилась с мужем и родила еще 3 детей. о_О
У прототипа главного героя IQ равен 163.
Срок у него 144 года.

Фильм - кинематографически глянцевый вариант, конечно.
27.09.2011 08:48:28, ПятиМамка
Марина (.)
Ой, правда талант :))

"Оказавшись снова в тюрьме округа Харрис, он начал посещать устроенный при ней художественный кружок, где на каждом занятии тайком прихватывал с собой зелёный фломастер и прятал его под своей койкой. Когда фломастеров накопилось достаточное количество, он с помощью них перекрасил свою тюремную униформу из белого в зелёный цвет."
27.09.2011 09:09:02, Марина (.)
Путь к свободе. Прекрасно. Досмотрю. 26.09.2011 11:16:08, Пангея
Марина (.)
Они и своих усыновляют, но и отказов от новорожденных в штатах те же 15 тысяч в год, что и в России. Это не мешает им летать за границу. Особой разницы в цене нет.
Agency and private adoptions can range from $5,000 to $40,000. International adoptions can range from $7,000 to $30,000.
26.09.2011 10:16:40, Марина (.)
только населения в Штатах в два раза больше. Так что их 15000 равны нашим 7 тыс. 26.09.2011 10:30:21, химчанка
Марина (.)
Для их уровня жизни и 15 тысяч очень неслабо. Да еще реклама и подталкивание био к отказам. 26.09.2011 12:20:11, Марина (.)
Это не подталкивание био к отказам, а отталкивание био от абортов. 26.09.2011 17:22:27, Tulsa
Реклама
Марина (.)
Бескорыстно отталкивать от абортов, с поддержкой женщины, агентству не так интересно, как получить деньги за усыновление. 27.09.2011 02:14:18, Марина (.)
Но Марин,у них же очень полосатая жизнь.Далеко не все американцы живут хорошо.Тем более что действительно вон пишут-в основном черные подростки отказываются. На юге еще латиноамериканцев много. 26.09.2011 12:37:05, бабаЯга
Марина (.)
Не видела подтверждений, что именно черные в основном.
В старых исследованиях белые всегда отказывались чаще (может потому что больше теряли из-за ребенка):
[ссылка-1]

Скорее белых детей быстрее усыновляют, а черных больше в фостерной системе.
26.09.2011 12:57:00, Марина (.)
Марин, но они и абортов делают в разы меньше. Так что не много это. 26.09.2011 12:24:30, химчанка
Вот-вот, только хотела сказать. 26.09.2011 17:22:40, Tulsa
Марина (.)
Это да, у нас от нежеланных детей чаще заранее избавляются :( 26.09.2011 12:58:08, Марина (.)
от них И чаще избавляются, И чаще бросают. 26.09.2011 16:57:24, химчанка
Koala2000
Так потому и меньше, что "лишних" не убивают, а "раздают":-) У нас, кстати, убить (в утробе) считается нормой, а "отдать" преступлением. 26.09.2011 12:26:55, Koala2000
Причем считается так у тех, кто только бы пользу принес человчеству своим внеплановым размножением. Рожал бы здоровых детей, с хорошей генетикой и без издевательств во время беременности.

Но - происки лукавого - их убедили, что убивать лучше. Законнее. Я вижу, что общество кренится все-таки к сохранению жизни. и , не осуждая своих био, мы этому поможем в какой-то степени.
26.09.2011 12:34:29, Пангея
+1000 27.09.2011 01:07:17, Виолина
Реклама
Не дай бог, лучше аборты. Все равно больше в системе остаются, а так гораздо больше будет оставаться.
А общество кренится не столько к сохранению жизни на муки в ДД, а к контрацепции.
27.09.2011 00:15:40, Почему?
Как это рядышком помещаются Бог и "aборты"? Какому Богу молитесь-то? 27.09.2011 10:08:56, Пангея
Марина (.)
Лихо вы за других жизнь или смерть выбираете. 27.09.2011 02:15:38, Марина (.)
Вот уж чему я точно помогать не хотела бы. 26.09.2011 12:58:03, яся 76
Corgik
Ага, если б ещё бОльшая часть этих детей не была обречёна на жизнь в Системе до совершеннолетия и выпускание в никуда после оного. Те социальные сироты, которые растут в семье, составляют очень небольшой процент от общего количества. 26.09.2011 12:53:05, Corgik
Голубушка
Пусть меня считают кем угодно, но факт аборта меня просто на время выбьет из колеи, а вот факт, что МОЁ растят чужие - лишит равновесия на всю оставшуюся жизнь. 26.09.2011 18:39:50, Голубушка
А меня оба факта на всю оставшуюся жизнь из колеи выбили бы ( Поэтому предохраняться лучше надо. И рекламировать не аборты как средство предохранения (как у нас ни одно десятилетие было), а презервативы, ОК и так далее. 26.09.2011 18:54:49, ДраКошка
Так именно так и происходит. Число абортов на 20 лет сократилось очень сильно. 27.09.2011 00:17:21, Почему?
anlaug
А у нас презервативы в школе выдают и в университете.... 26.09.2011 19:04:47, anlaug
А я в курсе, Наташа. Меня шокировал этот факт, когда я в 15 лет первый раз в Германию приехал. А сейчас я понимаю, насколько это здорово и грамотно. 26.09.2011 19:14:49, ДраКошка
Реклама
anlaug
Врт в университете выдали первокурсником наборы со всякой там информацией про учёбу, всякие там карточки на скидки и энное количество презервативов... 26.09.2011 19:24:17, anlaug
Koala2000
Ревность - плохой советчик:-) 26.09.2011 18:54:14, Koala2000
Марина (.)
Да ну, новорожденных со статусом сейчас усыновляют почти всех, кроме детей-инвалидов. Несколько задерживаются лет до 2-х те, у кого контакты какие-нибудь.

В детдомах в основном те, кто из больших семей с братьями и сестрами, дети заключенных, и те, кто попал в систему в старшем возрасте.

< Те социальные сироты, которые растут в семье, составляют очень небольшой процент от общего количества. >

Нет, не так все плохо.
В учреждениях около 150 тысяч детей, большинство подростки.

Состоит детей на воспитании в семьях на конец 2009 года
- под родственной опекой - 343342 ребенка
- под опекой посторонними гражданами - 96687
- российское усыновление - 96233
- иностранное усыновление - 41363
26.09.2011 13:23:06, Марина (.)
Corgik
Мне казалось, наоборот. Статистика страшная сила:) Просто очень хорошо заметны те, кто в учреждениях, благодаря нашей замечательной ФБД. В Беларуси, говорят, такого нет, и сироты как бы не видны. 26.09.2011 13:29:54, Corgik
Марина (.)
Да, фбд - даже местами убогая и некачественная, очень большое достижение, по-моему. 26.09.2011 13:46:42, Марина (.)
Corgik
Это просто благо, слава и хвала её создателям. 26.09.2011 13:49:57, Corgik
но их и на рахдачу в два раза меньше, чем в России. То есть и нежеланних детей менше, и нежеланных беременностей - меньше. ВСего меньше. В разы. Вот в чем фокус. 26.09.2011 12:33:34, химчанка
Koala2000
Так у них пропаганда защищенного секса на каждом углу. А у нас из противозачаточных только "низзя, боженька накажет":-) 26.09.2011 12:37:08, Koala2000
У многих здесь именно боженька в качестве "противозачаточного", кстати. Гораздо у бОльшего количества, нежели в России.

Не знаю, где вы пропаганду любого секса вообще на каждом углу у нас видели:)
26.09.2011 17:25:09, Tulsa
ну так о том и спич, что им вдалбливают ответственность в голову, а нашим - нет. Вот и все. 26.09.2011 12:40:08, химчанка
Реклама
Вы меня ошарашили, я не знала, что в России население 138 милл, а в США 309 миллионов ( это я в вики сейчас посмотрела.) 26.09.2011 10:34:20, О-к-с-а-н-а
угу. Так вот привычная картина мира и рушится. И на ее место приходит реальность :) 26.09.2011 10:36:31, химчанка
вы кино с реальностью не путайте, ага :) 26.09.2011 06:14:10, химчанка
Koala2000
Да я не путаю, просто кино оказалось под рукой, а живой американки, чтобы приаттачить как иллюстрацию, под рукой не нашлось:-) 26.09.2011 10:29:42, Koala2000
ну вы бы еще Утомленые солнцем - 2 в качестве иллюстрации приаттачили, ага. Типа, так все оно и было. 26.09.2011 10:34:58, химчанка
Koala2000
кое что - было, не весь поток "фантазии", конечно:-) 26.09.2011 10:49:04, Koala2000
Хабуба
Товарисчи ! Где вы находите своих био ? В каких таких сетях ? Поделитесь, плиз ! 25.09.2011 22:42:51, Хабуба
milli-tilli
Кто-то в "Одноклассниках". Наша - молодая совсем, она - в "Контакте", ещё есть "Мой мир" и прочее. Она, конечно, зарегилась не по имени, отчеству, а так, чтоб поинтересней. Сначала нашла одну из её сестёр, а дальше по её друзьям и почти всю родню. Кстати, кроме любопытства, надеялась найти что-то для "Книги жизни" моей дочи. И НАШЛА. Фотки времён жизни с био на страничке её родной сестры. Скачала. Теперь у нас есть хоть что-то. 25.09.2011 23:00:04, milli-tilli
Эх, какие у всех кровные родители приличные: контакт, одноклассники... Аж завидно. 26.09.2011 07:43:04, яся 76
ПятиМамка
И не говори.
Наших вот био нигде нету, ну и хорошо.
27.09.2011 09:11:20, ПятиМамка
Марина (.)
А может они давно эту конфу читают? 8-)) 27.09.2011 09:15:28, Марина (.)
ПятиМамка
Ну, мало ли незнакомых мне абсолютно чужих и мимохожих людей читает конфу? :))
Мне им даже нечего сказать, если подумать.
Пожелать вылечиться? :((
На данный момент звучит издевательски: лекарства пока не найдено.
Сказать спасибо - получается двусмысленно "спасибо, что неизвестно от кого залетев, по каким-то причинам вы не сделали аборт", то ли благодарность, то ли окончательный плевок в лицо.
Заверить, что дочки в порядке и счастливы - так у меня личка без паролей, там и так все видно.
Попросить фотографий - так обе дочки отказницы с первых суток жизни, ранние их фото я получила от волонтеров, других не существует.
Спросить про сиблингов?
А если нет никаких сиблингов, если первые 3 беременности там завершались абортами?
Восстановление био для меня пустой звук, адрес мой уже 10 лет "не дом и не улица", интереса к их личной биографии я не испытываю, ибо видела в жизни драмы, про которые можно романы писать, и то ведь скажут - вот навыдумывали!
"Как так вышло?" и "Кто виноват?" я могу придумать ничуть не хуже них. :))
Сочувствие мое им тоже вряд ли нужно.
Хотя, ведь искала же я их по всем поисковикам, особенно национальную био, полагалась на ее редкое имя (которое оказалось на поверку типа русской Маши), а чего хотела узнать - сама теперь не понимаю.
Скорее на общей волне: кто-то написал, что нашел, ну и я полезла.
Больше не полезу.
27.09.2011 20:50:31, ПятиМамка
Голубушка
Мне тоже было завидно... До конца прошлой недели, пока биомама компьютером не обзавелась и рыть землю не начала... 26.09.2011 18:44:02, Голубушка
Реклама
anlaug
Да она у ткбя продвинутая. Наша , похоже, так и не сподобилась... 26.09.2011 19:06:50, anlaug
Голубушка
Неа, не продвинутая. Она вообще с компом и близко сама не сталкивалась. Желание докопаться до детей - великая сила((( 26.09.2011 19:40:53, Голубушка
ага. я тоже об этом задумываюсь:) 26.09.2011 17:26:09, Tulsa
угу, именно поэтому мне не удается нашу био пожалеть, типа, бедная-несчастная :) 26.09.2011 07:49:00, химчанка
Мне и без "контакта" как то не очень удается. Но сам факт, что кровные родители в состоянии пользоваться интернетом меня бы порадовал, наверное. 26.09.2011 08:33:06, яся 76
Koala2000
Нормально это. Обидно для ребенка, осуждаемо в обществе, но, для человеческой природы - абсолютно нормально. 25.09.2011 22:29:47, Koala2000
Corgik
Я думаю, ни для одной из конфянок такое невозможно. Мы демоны?:) 25.09.2011 22:42:34, Corgik
Koala2000
Мне, например, это очень просто понять. Если бы бабушка меня не "подобрала", мать бы от меня отказалась. Не потому, что "демон", а потому, что "мать" в ней не родилась вместе со мной. Хорошо помню как она рассказывала: "Перед самыми родами думаю, родится мальчик - плюну ему в рожу и оставлю в роддоме!" Помню ее рассказ, как за ней в Гаграх ходила несколько дней местная женщина и угововаривала меня ей отдать: "Зачем тебе молодой, русской, НАШ ребенок? " И, ведь слушала же ее мать, не прогнала в тот же миг. И, только, когда узнал мой дед, ее отец, он меня взял на руки, а женщину прогнал. Зато она нежнейшая мать своему младшему сыну. Живет только им и только им дышит. Т.ч., если бы не осуждение общества и настойчивасть бабушки с дедушкой, подарили бы меня в Гаграх и жили счастливо, не печалясь:-) Я все это к чему сейчас так подробно рассказываю, чтобы понятно было, как "сложилась катринка" у меня в голове. Мать не осуждаю, я ее ПОНИМАЮ. Это я сейчас вся такая добрая, а родись у мня в 20 лет ребёнок, участь его была бы незавидна:-( 25.09.2011 22:52:52, Koala2000
теперь все ясно (( теперь меня ваши сообщения даже раздражать не будут. 27.09.2011 10:15:03, ндя
ПятиМамка
А, вона чо. :((
Сочувствую.
27.09.2011 09:13:05, ПятиМамка
страшные вещи вы говорите. И даже не хотите понимать, что они страшные, впрочем, понятно почему. Мне с детсва в голову вдалбливалось, что дети - счастье. Как мне 14 лет исполнилось, родители начали рассуждать вслух, что дети это прЭкрасно и они очень будут рады внукам. Любым. Так что все от семьи. 26.09.2011 06:30:50, химчанка
Ммммм.... Вот все понимаю, кроме одного - НАФИГА любящая мамаша и прочие родственники об этом Вам (и вообще кому-то) сообщили? И таких правдорубов пруд пруди.

"Если у тебя есть фонтан, заткни его" ...
26.09.2011 01:43:19, OlgaStPb
Koala2000
"У кого чего болит тот о том и говорит" (с) В детстве мне не казалось это чем-то ужасным или обидным. Я была уверена в безусловной любви моих близких. 26.09.2011 02:39:34, Koala2000
Это, пардон, у младенца так - болит - орет. У взрослых моск в промежутке включается (в норме).

В детстве все привычное нормально - хоть пьют, хоть бьют, хоть душевные помои на голову льют, ага.
26.09.2011 07:22:41, OlgaStPb
Koala2000
Вы это скажите тем, кто тайну хранит, что в детстве ВСЁ нормально и можно тайну не хранить. А то замучилась доказывать:-) 26.09.2011 10:34:53, Koala2000
А что, тайну "для ребенка" хранят? Извините, но такие вот душевные стриптизы, как у Ваших родственников, в 5 лет воспринимаются нормально, а не в 15. Это что же надо с человеком сделать, чтобы он в 15 лет он этакое "нормально" воспринимал и "безусловной любовью" оправдывал? Это, часом, не созависимость, как у жены алкаша? 26.09.2011 13:33:10, OlgaStPb
Koala2000
Хранят, конечно, "для себя", но оправдывают-то "интересами ребенка", мало кто признается даже самому себе, что основа "тайны" страх. По второму пунту: не задумывлась. Спасибо за идею:-) 26.09.2011 13:45:00, Koala2000
++ я вот думаю, что "наша био" намного луче меня поступила... родила сирота в 18 лет.... а я в 18 аборт сделала, при нормальной обеспеченной маме и папаше ребенка, умоляющего этого не делать....
Родила бы тогда... и даже в роддоме бы оставила, дала бы жизнь дитю и себе бы не сломала... ибо бесплодие корнями от того аборта......

Так что чего нам их судить... в Их ситуации никто не был... и как бы сами поступили не знаем.
25.09.2011 23:56:05, Нэцкэ
anlaug
Достоевский отдыхает... 25.09.2011 23:27:10, anlaug
Надо же, какая история. 25.09.2011 22:54:14, ДраКошка
Corgik
Мдя... 25.09.2011 22:55:44, Corgik
Ну, у всех рыльце в пушку и каждый своих грехов и ошибок старается в упор не видеть - я думаю, уважаемая Коала именно б этом говорит. Человек больше всего не любит тех, перед кем он виноват. Это вполне в человеческой природе, обидеться на брошенных детей и вычеркнуть их из жизгни (или родителей или родственников или всех вместе) и быть счастливой, как умеет.

Дети-то УСТРОЕНЫ! Вы что - какие это они брошенные для бывшей мамы? Да она, практически, своими руками отдала их более богатым и заботливым бездетным теткам. Понятно, что она благодетельница детолюбивая. А уж никак не демон или там монстр.

Это свойство НОРМАЛЬНОЙ психики. Свойство психики поврежденной - постоянно ковырять свои болячки, в том числе и психологические, вспоминать, "как я могла", рыдать на улице в приступе бессильной душевной боли - назад-то не вернешь.

Ковырять чужие болячки - гм.. это свойственно и здоровой и нездоровой психике, тут рулит пыл ковыряния. Начиталась вас, пошла в одноклассники, написала нашей био-сестре.
25.09.2011 22:46:47, Пангея
Реклама
да не, я ж вообще не в осуждение этот пост. Для меня это как наблюдения за инопланетянами - интересно же, но никакой практической пользы не несет. 26.09.2011 06:34:55, химчанка
Да мне кажется, Пангея не в осуждение, она про био отвечает, что им невозможно быть всегда в депрессии по поводу своего поступка, здоровая психика защищается. И жизнь продолжается, отсюда Одноклассники и Контакт. 26.09.2011 07:52:26, Солнечная (быв. Я опять мама)
Здоровая психика идет и интересуется, что же с кровиночками произошло. 26.09.2011 08:03:14, химчанка
Не-е. Это от характера и склада людей зависит.
Я вот поставила себя на место био, и поняла, что не интересовалась бы ни секунды своими кровиночками.
Я умею "закрывать дверь" навсегда и вычеркивать из памяти те события и происшествия, которые меня могут душевно травмировать. И жить прекрасно дальше не оглядываясь назад.

Может у меня и не здоровая психика :) , но мне так проще и я вот такая. Есть подозрения, что я не одна такая.
26.09.2011 14:55:49, Lussi01
ПятиМамка
Да, да, да, можно - кого угодно, отвернуться и забыть, словно не было, да, и это для многих ситуаций очень здоровое и верное решение, сберегающее психику.
Но не ребенка...
Мозг клинит, потому что это в голову не влезает.
Ищу обходные маневры: а если болезнь, а если беда, а если на кону жизнь, тогда ведь никак иначе?

Био не осуждаю ни одну, ни вторую, просто они... никто.
По своему решению, по закону, по судьбе, по карме - по всем параметрам.

Меня, скажем, никогда не интересовали разные задаваемые порой вопросы типа:"А похожи ли дети на био? А умела ли био так петь (смеяться, кувыркаться)? А эта био была ТАКАЯ же умная или там папа приложил генов?". Вообще, никак, ни в малейшем приложении, потому что у меня в голове мои дети к чужим тетям не прикладываются - ни старшие, ни младшие. :))
Для меня это мои дети, и они обе в кого-то у меня за спиной, в мой род, в тех, кто сверху помог нам найти друг друга, как-то так.
27.09.2011 09:22:09, ПятиМамка
Похоже на сумасшествие, Пятимамка. У вас тоже проблемы, вы очевидное забываете и отрицаете. 27.09.2011 09:31:53, Ого
ПятиМамка
У меня проблемы есть как у любого человека: и бывшие, и нынешние, зачем же мне их отрицать?
Я с ними работаю, меняю себя, разбираюсь откуда что растет и довольно успешно с этим справляюсь.
Но мои проблемы не касаются приемности, к счастью.
И что же я такое, интересно, отрицаю, если это очевидное видят все вокруг, не только я и муж?
Иногда банан - это просто банан, а наши дети - это просто наши дети. ;))

Если я детей чувствую до спинного мозга, вот сейчас сижу пишу, и не отрываясь от клавиатуры знаю: младшая проснулась, бесшумно играет или смотрит в окно, а старшая еще сладко дремлет?
Чуть позже младшая полезет будить сестру - тогда их сразу станет слышно, а пока в доме тишина. :))

Если муж с первых дней говорил про ребенка: берешь на руки - словно кусок тебя взял?
Предположим что это лишь совпадение черт лица и характера, мимики, жестов, вкусов, интонаций, такой вот подарок судьбы, то все равно - это ведь не ПРОСТО ТАК. :))
27.09.2011 21:08:57, ПятиМамка
Нет, на сумашествие не похоже. Я сомневаюсь в искренности утверждения о приемных "они пошли в меня". Один мой сынок на меня похож, но он не пошел в меня. А тот, который пошел, кровный.

Но со временем я тоже все больше чувствую,что нет никаких био. Были и сплыли. Теперь я у руля :)
27.09.2011 10:13:50, Пангея
Наша био интересовалась, спросила в опеке , "устроили" - и славно. Дальше интересоваться, говорит ли мальчик после всего, что с ним было, сложно и не за чем. Это детали, мелочи. Приятнее думать, что у него все хорошо. Ну, без мамки, зато при бабках..Такая мамка, "от жизни пострадавшая" не нужна мальчику (пьяные рыдания), а вот те, кто наворовали денег, и детей отбирают у родной матери-то...

Я думаю, примерно такое рассуждение, очень даже логичное, не смотря на количество выпитого за 42 годика.

Если же посмотреть с точки зрения эволюции, то взрослая особь всегда намного ценнее детской. И, когда матери жрать нечего, или там выпить не на что,она ни в каком смысле не может заботиться о потомстве. Ее охватывает такое же сильное беспокойство, как и самку свиньи или собаки, например, сжирающей своих детенышей. Инстинктивно ее поведение единственно верное. Вначале она, потом дети. Девочки даже не пьющие, социальные, делают аборты из того же, собственно, страха - за свою жизнь, за свой комфорт, за свои планы. В таком широком разрезе, пьет мать или не пьет, даже и неважно. Важно - боится она или не боится. Когда не боится, когда ей наплевать, она от них не отказывается, у нее детей полумертвых изымают, это другая крайность, тоже от концентрации на себе и беспокойства за себя.

вот, до чего я договорилась.. }8-0
26.09.2011 10:56:56, Пангея
Ишь ты, дочитала - аж страшно стало :) 26.09.2011 13:07:00, ДраКошка
Реклама
Koala2000
"Инстинктивно ее поведение единственно верное. Вначале она, потом дети." До этой "светлой" мысли наша конфа уже дошла, кстати. Правда, другим путем: обсуждали, на кого сначала надевать маску в самолете при крушении, на себя, или на ребенка.:-) 26.09.2011 11:03:01, Koala2000
ПятиМамка
Э-э? о_О
А что там вообще обсуждать, если в Правилах написано (и нарисовано для особо продвинутых): сперва на себя, потому что ребенок взрослому, потерявшему сознание, ее уже не наденет.
27.09.2011 09:24:29, ПятиМамка
Дык, чтобы этот вопрос вообще возник ( кому первому еду или маску), это хорошо жить надо! Я вот в свое время была очарована романом "Побежденные" Ирины Головкиной ( Римской-Корсаковой ). Если вдруг не читали, даю ссылку. Так вот, сосланная героиня, высокой морали и воспитания, Ася, чувствует злость и раздражение, когда она на поселении голодает сама, а ее любимые дети пытаются "выпросить" ее скудную еду. Они тоже голодают.

А как только еды становится вдоволь, у собачки начинают рождаться одни самочки ( ну, почти). Это чтобы максимально использовать поляну для своего рода. Т.е. забота о потомстве появляется вместе с едой.

Мы, конечно, намного сложнее животных, но стоим на одних котурнах.Только человека можно убедить, что его дети важнее его самого. Деформировать, так сказать, его психику.
26.09.2011 11:14:59, Пангея
Corgik
Инстинкт самосохранения, вроде, главный. Поэтому сначала о себе в экстремальной ситуации. 26.09.2011 12:33:16, Corgik
Да, Леночка, но мы так одиноки в этой жизни, что можем ею пожертвовать ради своих детей. Вопреки инстинкту самосохранения. 26.09.2011 12:43:01, Пангея
Corgik
Это мы можем. Но это противу правил жизни:) А био, которые в сетях чалятся, наверное, живут по правилам. 26.09.2011 12:56:14, Corgik
ДА!! Если они прямо не убивают детей своих, то их поведение ближе к природе, они живут по правильным законам джунглей.

Это если игнорировать цивилизацию, конечно. Мы бы не выжили в мире, где надо зубами выгрызать себе кусок. Мы - рафинированные, нежизнеспособные животные в массе своей. Испорченные компьютерами и стиральными машинками :) И, слава Создателю! Спасибо за то, что я достаточно сыта, чтобы быть в состоянии любить и заботиться о детях своих.
26.09.2011 13:17:00, Пангея
Corgik
Кстати, у моей подруги была кошка, которая отдала жизнь за своего сына-дурака. За ним помчалась собака, и он не успевал убежать (ибо дурак). Мать бросилась наперерез, и, пока собака с ней разбиралась, кот залез на дерево. Мать погибла от разрыва сердца, как сказали врачи. Собака её не порвала, только помяла немножко. Что это? Патология? 26.09.2011 13:26:41, Corgik
Когда наш кот был ещё трехмесячным котенком, мы взяли его с собой на море. Аня пошла купаться, было ей в ту пору лет семь. Кот увидал, забеспокоился, замяукал, забегал по берегу, а потом пошел за ней в воду. Она идет - и он сзади идет по воде. Идет и мяучит, словно зовет её назад. Я его вынесла на берег, а он бегом за ней опять в море. Стало ему глубоко - он поплыл, уже не мяучит, плывет к ней, мордочку усатую высунул, лапками гребет изо всех сил. Так и купались они вместе. А мы удивлялись - ну надо же, какой кот - любитель морских купаний. Аня из воды вышла, я котенка вынесла, а он глазки закатил, задрожал всем тельцем, и упал на песок. Мы его отогрели, растерли, и только тогда поняли - что это он за Аньку испугался. Она в его понятии была детеныш, которому грозила опасность. И он в море бросился спасать её.
После этого кот ни разу больше в воду не лез, видно понял, что Ане в воде ничего не угрожает.
27.09.2011 00:01:48, atusik31
Марина (.)
Еще про кису сейчас встретила :) 26.09.2011 14:41:55, Марина (.)
Реклама
Corgik
:)) Трогательная история и с хорошим концом. 26.09.2011 15:20:32, Corgik
У нас на работе живут две собаки-дворняжечки.Их все кормят,гладят,жалеют,поэтому они никуда не уходят.Хотя объект, на котором я работаю только что не режимный.И любым животным там находится тоже нельзя.Поэтому спят наши собачки на травке под открытым небом,живут-то нелегально,и нельзя будку им поставить.Так вот вчера одна из собак ощенилась,не под сараем где-нить, а тут же не травке,рядом с балком охранника.В обед охранник щенят утопил,господи, как же плакала их мамка!Она бегала по всей территории и громко-громко звала своих детей и плакала.А я вспоминала эту тему, вчера прочитанную мной, и плакала вместе с нашей псинкой.Дворняга.А какая мать.До сих пор в ушах стоит ее плач. 26.09.2011 20:29:15, bapka_f_kedax
Не знаю, я не спец по кошкам. Знаю, что в их среде тоже всякое случается, и усыновляют ( даже щенков) и бросают умирать голодной смертью, даже непьющие кошки ;-) 26.09.2011 13:45:33, Пангея
Corgik
Непьющие, да. Но эгоистки наверняка:) 26.09.2011 13:51:03, Corgik
Может, просто кошки со здоровой психикой и не видящие себя как "машины для производства других кошков", но неумеющие предохраняться? 26.09.2011 13:55:41, Пангея
Corgik
Запросто:) Чайлдфри в душе. Но фертильные. 26.09.2011 14:04:34, Corgik
И востребованные на брачном рынке без перерыва на кормление и выращивание молодняка = ценные, крутые кошки! Любимые и желанные. 26.09.2011 14:09:50, Пангея
Koala2000
Заступлюсь за кошек:-) У нас была кошка Манька. Сиамская. Мать кормила ее "контрасексом" каким-то от которого у но у нее в результате родились уродливые котята и пришлось ее стерилизовать, НО охота у нее сохранялась, а котят быть уже не могло. Привезли Маньку на дачу, как всегда весной. Как всегда собрались все окрестные дееспособные коты, штук 7. Выяснили отношения, встали в очередь и приступили к процессу:-) 2 недели сменяя друг друга, постепенно количество котов уменьшалось, наконец остался один, но и он "плюнул и ушел". А кошка продолжала оставаться "в охоте". Обычно, кошачья свадьба длится дня три, после чего кошка перестает подпускать котов. Мне кажется, она чувствует, что беремена и "закрывает лавочку", а тут результат недостижим оказался. И, кстати, к чести котов, "вечно свободная доступная и прекрасная женщина" забодала даже их, своей вынужденной нимфоманией:-)) 26.09.2011 19:08:33, Koala2000
Corgik
Лар, а кто же им в старости стакан воды подаст? 26.09.2011 14:13:12, Corgik
У них не будет старости. Они погибнут от любви ( как вариант, в дикой драке или под колесами роскошного автомобиля).

там, где любовь-
там всегда проливается кровь!

Они хотят взять от жизни все, пока молоды. Старость, почет и таблетки они меняют на молодость, секс и наркотики :))) Немного заговрилась - на этих, помоечных котов, объедки и свои котировки на помойке :-ъ Это самолюбивые кошки. Они знают, что дети неблагодарны и не хотят ни от кого зависеть. В некотором смысле, это кошки-подростки. Удовольствий они хотят, а ответственности - нет. И никакая кошачья общественность им не препятствует.
26.09.2011 14:18:21, Пангея
Koala2000
По моим наблюдениям, кошки делают все талантливо, от души и превосходно.
Кто идеал страсти? Кошка. Кто идеал матери? Кошка. Кто идеал самодостаточности? Кошка. Идеал красоты, грации и жентсвенности? И т.д. и т.п.
26.09.2011 19:10:45, Koala2000
На себя по технике безопасности полагается? 26.09.2011 11:10:32, яся 76
и по здравому смыслу. Мама может заботиться о детях, только если она жива, сыта, может двигаться. Без нее дети не выживут, она самая главная. 26.09.2011 11:17:19, Пангея
Это все понятно. Только я не считаю, что ситуация с нашими кровными матерями вот этим объясняется. Ситуаций, когда ребенок несет угрозу благополучию матери на порядок меньше, чем саой обычной бытовой распущенности. 26.09.2011 11:29:59, яся 76
Мы с вами не можем оценить степень ее страха (био-матери). Не знаем ее условий, не знаем даже ее мышления. "Бытовая распущенность" - это когда по дому в засаленом халате ходят и зубы не чистят, если идти никуда не надо. Бытовая распущенность - это привычные оскорбления мужа и детей, истерики "когда можно" и там...переедание, это тоже распущенность.

Пренебрежение потомством это, наверно, побольше "распущенности", это преступление, но оно может иметь разные корни. Даже ненависть к бывшему мужу может сделать женщину преступницей. Если био не наши родственницы, то мы ничего и не знаем, а биологические такие вот мыслишки вполне спокойно и безэмоционально объясняют ребенку, что произошло

Мы же с вами в ловушке - нам надо объяснить, с самой позитивной точки зрения, почему произошло чудовищное преступление против того, кого мы любим.
26.09.2011 11:39:56, Пангея
Вы вполне возможно, что и не можете. Я - могу, я сама из тех же "социальных низов", что и они. И не случись в моей жизни некоторые события, мои собственные дети были бы сейчас в тех же условиях. Бытовая распущенность, на мой взгляд, это наплевательское отношение на все и всех, кто тебя окружает. А уж как оно будет проявляться, нечищенными зубами или запоями - это от волеизъявления конкретного человека зависит.
И да, в люом детдоме на одного отказника приходится минимум десять изъятых. И девять из них были рождены сознательно, как родительский ресурс, так что никиакой угрозы матери не несут по определению.
26.09.2011 11:56:54, яся 76
"наплевательское" -это же "безоценочное", так ведь? Мама не считает, что она преступница, потому что ребенок у нее умирает от недоедания? Она, возможно, вообще эту ситуацию и угрозу НЕ ОЦЕНИВАЕТ. Мозгов для анализа у нее не хватает или желания это анализировать - избегает неприятных для себя мыслей. Вполне возможно, что это офрма психического расстройства, из числа пограничных состояний - чел вроде как в себе, но его поведение несет угрозу зависимым от него существам. 26.09.2011 12:16:19, Пангея
Очень может быть. Сознательно все-таки мало кто из них над детьми издевается. Но это все-таки поведение для человека неестественное ( в смысле, не обусловленное никакими инстинктами)? Потому для меня это люди с другой ментальностью. Я понимаю почему они такие. Но оправданием и нормой это не считаю. 26.09.2011 12:25:24, яся 76
+ мильон. И махрового эгоизма. И слабой воли. 26.09.2011 11:31:56, mama17
Общеизвестно, что воля и интеллект не являются заслугой человека. Если родители попивали или просто там не вовремя выпили или отравились или просто шанс такой выпал- и в любой семье появляется ребенок с распущенностью, без силы воли и с вторичным повреждением интеллекта (ну, не учился он, не мог). И как он будет размножаться далее, невозможно предположить. Осуждать нельзя, это мы сейчас сильные и здоровые по ольшому счету. А наша био бабушка, которая могла бы подхватить дите, как уже вырастила первое, пять раз удаляля опухоль, которая все равно из нее растет, как в фильме ужасов.

У меня в жизни был другой старт, я не могу их осуждать. С биологической точки зрения я их вполне понимаю.
26.09.2011 11:46:05, Пангея
Т.е вы отрицаете ситуации, когда тот же алкоголизм - сознательный выбор человека? 26.09.2011 11:58:20, яся 76
Koala2000
Алкоголизм - не может быть СОЗНАТЕЛЬНЫМ выбором. Много ли молодых людей, которые пьют не для куража, за компанию и т.д. и т.п., а с твердым осознаным намерением к 35 годам стать алкоголиком? Отказ от алкоголизма, уже имеющегося - выбор. Но, для этого надо иметь внутренний рессурс для борьбы. Который, к сожалению, не всегда в наличии. 26.09.2011 12:09:44, Koala2000
Конечно. Никто никогда не начинает пить, чтобы стать алкоголиком и никто не выбирает себе путь наркомана. Курильщики те же наркоманы, но "социально приемлимые". Обжоры те же психически зависимые люди.

Никто из них этого не хотел. Они хотели "развлечься, расслабиться, успокоиться, провести время, попроовать ачёэто, не смогли отказаться, так было принято в их среде,итыды и ты пы"
26.09.2011 12:05:28, Пангея
Сорри, но я с вами не согласна. Всегда есть выбор бухать или не бухать. ВСегда есть выбор валяться обоссаным под лестницей или купить жене цветов. 26.09.2011 12:15:15, химчанка
Это из АА, кажется, 12 ступеней. Просто выбрать сегодня не пить. Это иллюзия, что человек выбирает пить. У него в определенный момент алкоголь встраивается в систему жизнедеятельности организма.

Природа человеческих зависимостей очень сложна. У алкоголика и толстяка одинкавая "беда", один не может остановиться пить, другой - есть.
26.09.2011 12:24:37, Пангея
Пангея, спросите у яндекса, на какой стадии алкоголизма этиловый спирт становится жизненно важным продуктом для метаболизма. Этот момент наступает крайне нескоро, некоторые успевают сдохнуть сильно ДО того как иъ метаболизм начинает нуждаться в алкоголе. До этого момента можно выбрать просто не пить.

Вот честно, вы много с зависимыми работали? А с бомжами? Вот уж совершенно чудная категория товарищей, которых почему-то принято желаеть. Правда, только среди тех, кто с ними не работал.
26.09.2011 12:31:34, химчанка
У всех есть пьющие родственники и я не исключение. Просто на уровне 1й и начальной 2й стадии рано кричать " Волк, Волк", а потом резко ПОЗДНО.

Я не имела в виду прям невозможно без спирта, я говорила о веществах, которые вырабатывает организм при алкоголизации и которые "требуют" новой дозы. На этом этапе отказаться можно, там капельницы ставят, организм вполне справится и без алкоголя, а вот психическая зависимость и созависимые кругом уже держат покрепче обмена веществ.
26.09.2011 12:38:52, Пангея
гыгыгы. И какие это вещества? Вот признайтесь, вы ж ничерта в пролематике алкоголизма не понимаете, кроме того, что вам алкоголиков почему-то жалко. В отличие от курильщиков и обжор. 26.09.2011 12:47:30, химчанка
Потому что я обжора, а не курильщица и не алгоколичка :))) И, чем бльше я изучаю обжорство, тем неприятнее мне видеть, что мы все одинаковые.

Щаз вам найду про схему запоя - как интоксикация требует новой дозы.
26.09.2011 13:10:43, Пангея
я тоже думала, что обжора. А после визита к гастроэнтерологу выяснилось, что это всего лишь симптом болезни... 26.09.2011 18:56:04, химчанка
мама Ирина
какой? 27.09.2011 14:41:06, мама Ирина
Я уже давно поняла, что, к сожалению, природа всех зависимостей одна ( Просто последствия разные. От потери времени за компом и потери стройности до смерти в среднем возрасте от передоза. А основа и схемы - да абсолютно одно и то же. 26.09.2011 13:20:55, ДраКошка
С этой точки зрения, мы с био получаемся очень похожими, только на другой стороне. И, выходит, правы те, кто говорит, что мы " не просто так усыновляем" - были бы далеки от био и проблем брошенных детей, нам бы просто и в голову бы не пришло это делать. 26.09.2011 13:42:19, Пангея
Ну это уж вообще бесспорный факт. Мы действительно близки. Тешу себя надеждой, что с разным знаком :) 26.09.2011 14:04:26, ДраКошка
О, это очень сложно признать! Мы обложились дипломами, сертификатами, книжками (в том числе и сбер-) и старательно делаем вид, что "другого поля ягоды" :)

т.е. признание этого факта как раз отодвигает нас от БИО - на другую сторону, на нашу!
26.09.2011 14:12:49, Пангея
Koala2000
Я, вот, никогда не понимала, что движет мужиком, когда он покупает жене цветы? Именно ЖЕНЕ, не девушке и не сослуживице на 8 марта. Долг, страх, желание показать себе "я хороший", воспитание, привычка, желание угодить, лишние деньги? Зато, почему "организм" лежит под лестницей в луже - предельно ясно:-) 26.09.2011 12:21:10, Koala2000
Чего-то я не понимаю опять :) Ну вот я знаю, что моим мужем движет - желание меня порадовать, увидеть улыбку на лице, получить внеочередной поцелуй и много благодарных слов :) Этого недостаточно? Надо какой-то тайный смысл искать? 26.09.2011 13:18:16, ДраКошка
Corgik
И не только поцелуй, Галь?:)) Выгода подаренных цветов очевидна ж:).
У моего мужа такой номер не проходит - я не люблю получать срезанные цветы. Зато есть другие способы подлизаться.
26.09.2011 13:34:00, Corgik
Я тоже не люблю срезанные. Люблю в горшочках. Но муж сам неравнодушен к розам, поэтому на протяжении уже почти 14 лет розы самых разных оттенков в невероятных количествах он мне все-таки дарит :) 26.09.2011 13:54:14, ДраКошка
Koala2000
:-)) Я тоже не люблю. Неделю наблюдать медленное увядание. Бррр.... 26.09.2011 13:47:09, Koala2000
Corgik
Для меня это лишняя отвественность с предсказуемым финалом:) Жалость и чувство вины опять же. 26.09.2011 13:53:48, Corgik
а мясо вы едите, ла? 26.09.2011 13:56:17, Пангея
Corgik
Ем, блин, да. Стараюсь об этом не думать. Чево напомнили?? 26.09.2011 14:05:39, Corgik
А вот и био стараются не думать о детях. Но ваще так экзистенциально, сочувствовать флоре, стараясь не думать о конвеере смерти, на котором от эл. тока подпрыгивают цеплята, торопят стать "табака" на нашем столе. Или как рыдают коровы, когда их уводят с родного двора "на убой"..

Я тоже ем. Я, даже можно сказать, жру. Как мне это надоело, кто бы знал...
26.09.2011 14:14:57, Пангея
Corgik
Ох, давайте хоть о цветах и коровах не думать, по возможности. А то ведь и спятить недолго. Мясо-рыба человеку необходимы, факт. Тут мы будем как био наших деток - блокируем неприятные мысли и воспоминания. 26.09.2011 14:22:09, Corgik
И? Это отрицает каким-то образом наличие выбора в жизни валяющегося в луже? 26.09.2011 12:26:44, яся 76
Koala2000
К тому моменту, как человек "находит" себя в луже, выбор у него уже не велик и без посторонней квалифицированной помощи ему уже не обойтись, за редчайшим исключением. У меня сейчас пример перед глазами. Мужик 50 лет, запойный алкоголик, пил по 8 месяцев в году, пропил свадьбу дочери, поджег дом, и все это длилось ГОДАМИ. 4 года назад "завязал". Борется с собой КАЖДЫЙ ДЕНЬ, каждый час. Держит только то, что он профессиональный спортсмен с тренированой волей, устойчивый к стрессам и знающий слово НАДО. Не каждый способен на ежедневный подвиг в течении многих лет. 26.09.2011 12:34:45, Koala2000
"К тому моменту, как человек "находит" себя в луже, выбор у него уже не велик и без посторонней квалифицированной помощи ему уже не обойтись, за редчайшим исключением."
"Не каждый способен на ежедневный подвиг в течении многих лет."
Вот этот миф, что бросить пить величайший подвиг, он очень выгоден алкоголикам.
26.09.2011 12:50:59, яся 76
Koala2000
Это не миф, к сожалению. Я бы и рада с "высоты" непьющего, в принципе, человека "их" осудить и заклеймить, но истина дороже:-) 26.09.2011 13:21:40, Koala2000
Я не являюсь "в принципе непьющим" человеком. Более того, я в этой теме краевед в некотором роде. Так что - миф. А до того момента, когда это перестает быть мифом действительно большинство зависмых не доживают. 26.09.2011 13:26:20, яся 76
А я завязавший алкоголик, в ремиссии 3,5 года. Могу ответить на любые вопросы. 26.09.2011 14:46:35, Ес сно анонимно
Koala2000
Не верю:-) 26.09.2011 13:36:01, Koala2000
Не верите, что на конфе есть завязавшие алкоголики?:) 26.09.2011 14:49:49, яся 76
Koala2000
Верю. Но, цыплят по осени считать будем. "Завязавшие алкоголики" - мина замедленного действия. Никогда не знаешь,в какой момент рванет. Особенно, когда им начинает казаться, что всё фигня, они излечились. 26.09.2011 20:29:04, Koala2000
Ну да, и тем не менее,некоторым уже излечение никогда не кажется и они завязывают навсегда. А откуда вы это знаете? Наш человек? 26.09.2011 22:13:27, Ес-но анонимно
Улыбнуло, кстати, алкоголикам везде мерещатся зависимые именно от алкоголя, как тот же чел с лишним весом отыскивает в толпе кого-то побольше и "отдыхает глазом"...

все это мука из одного мешка...

и интернет-зависимые и игроманы, и запойные книгочеи..Трудно, братцы, найти человека без зависимостей, а?
27.09.2011 00:01:08, Пангея
Koala2000
Имела несчастье общаться непосредственно. 26.09.2011 23:24:48, Koala2000
не хочу вас расстраивать, но в луже себя находить начинают СИЛЬКО до того момента, когда все совсем плохо становится. 26.09.2011 12:38:12, химчанка
Koala2000
По мне, так и начинать не стоит. Употреблять. Как только начинается базар "сколько, когда и кому можно" - коготок увяз. 26.09.2011 12:44:50, Koala2000
ну у вас странное отношение к алкоголю, я помню :) 26.09.2011 12:57:11, химчанка
Koala2000
Вам не угодишь. Пьёшь - плохо, не пьешь - опять плохо:-))
"Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!" (с)
26.09.2011 13:12:41, Koala2000
Свежесть здесь не в тему. А про алкоголь согласна с химчанкой - про совсем непьющих у меня совершенно определенное мнение :) 26.09.2011 13:19:12, ДраКошка
Марина (.)
Какое? 8-)
Я лет 12 ничего не пью, кроме б/а пива изредка. Не из идейных соображений, другим не мешаю, просто однажды так решила.
26.09.2011 13:32:32, Марина (.)
Koala2000
Т.е. чтобы быть "нормальным" надо непременно потреблять "в дозах и позах" вами с химчанокой одобряемых?:-)) А свежесть - очень в тему. Если ты потребляешь и не понимаешь, как можно НЕ потреблять, значит ты на первой ступени стоишь. 26.09.2011 13:25:18, Koala2000
химчанка, между прочим, алкоголь не потребляет совсем. Даже в лекарствах. Химчанке религия не позволяет :) 26.09.2011 17:03:04, химчанка
Ну так у тебя алиби :) 26.09.2011 17:56:53, ДраКошка
Честно? Мне абсолютно фиолетово, пьете Вы или нет, что вы пьете и как :) Просто когда-то давно один человек сказал, что совершенно непьющий или болен, или с__ка. Это было лет двадцать назад, за это время я внесла коррективы в высказывание - еще спортсмены сюда могут относиться. И глубоко религиозные как православные, так и мусульмане, к примеру.
Мы с мужем раз в месяц можем себе позволить по бокалу вина. Или бутылочку пива на двоих (но это реже и обязательно с рыбкой - обычно на исторической родине, раз в полгода где-то :)). Вряд ли я на первой ступени.
26.09.2011 13:58:17, ДраКошка
anlaug
Ой я уже наверное к последней ступени приближаюсь. Лучше не буду перечислять чего я себе позволяю... 26.09.2011 19:32:00, anlaug
:))) А У Вас правило, озвученное выше, действует :)? 26.09.2011 22:05:33, ДраКошка
anlaug
Там выше столько всего написано. Лень перечитывать. Мама Галя, дык шо за правило? 27.09.2011 00:15:03, anlaug
"совершенно непьющий или болен, или с__ка"

Классическая отмазка алкоголика.
26.09.2011 16:38:17, Анонимный Аноним
я совсем не пьющая. Но правило это работает в 99,95% случаев :) 26.09.2011 17:03:53, химчанка
Koala2000
Не поняла, так Вы перое, или второе? Или оставшиеся 0,05% осалось на религиозных фанатиков?:-) Я не понимаю выражения "себе позволяю". Позволяю, значит ХОЧУ, но регулирую потребление. А я НЕ ХОЧУ, не испытываю потребности пить бензин, керосин, спирт и сгнивший виноградный сок. Доктор, что со мной не так?:-) 26.09.2011 20:32:34, Koala2000
Вот :) 26.09.2011 17:56:39, ДраКошка
хорошо, игрушки детям вам будет понятней? 26.09.2011 12:25:40, химчанка
Koala2000
Ага:-) Только игрушки они всё-равно поломают, а папка будет ходит непохмеленный и злой? Нееет, так дело не пойдет. :-)))) 26.09.2011 12:29:31, Koala2000
очень смешно. Обхохочешься. Главное логики - масса. 26.09.2011 12:34:30, химчанка
Koala2000
Да это так, заметки на полях. По теме вы правы: быть хорошим хорошо, а быть плохим - плохо, а тот кто это не понимает - сам себе виноват:-) 26.09.2011 12:39:26, Koala2000
Это да. Но многие сознательно не остановились. 26.09.2011 12:09:47, яся 76
Многие не остановились тогда, когда им говорили другие "Мама не пей". Но к тому моменту, как алкоголь причиняет неприятности окружающим, он уже занимает очень серьезные позиции в семье.

Алкоголь занимает место полноправного члена семьи, мне это так видится. И, как кукушонок, выбрасывает лишних.
26.09.2011 12:27:09, Пангея
Я не очень понимаю, что вы пытаетесь доказать. Что зависимые больные люди и им поэтому надо сочувствовать? С первым согласна с натяжкой, со вторым категорически нет. 26.09.2011 12:36:39, яся 76
Я убеждена, что нет преступников, не являющихся одновременно и жертвой. 26.09.2011 12:46:09, Пангея
С этим я согласна. 26.09.2011 12:51:49, яся 76
Я тоже не осуждаю. Для меня- параллельный мир. И отсутствие воли там- один из признаков этого мира. Так же, как и эгоизм. Просто признаки. Кстати то, что алкоголь бьет именно по центру воли можно считать доказанным фактом. А безвольный человек и о себе-то позаботиться не очень может, не то, что о других. 26.09.2011 11:54:30, mama17
Согласна. И, не получив с рождения воли и мотивации улучшить свою жизнь, био доходит до определенного дна. А вот наверху истории, как она потом поднимается, без мешающих ей на этом этапе детей. Тому же мужу - она с его ребенком нужна, а в двумя предыдущими "ячёпридурок" - не нужна". А она хочет быть любимой, защищенной, сытой.И находит точку зрения, при которой она - ярко положительный персонаж,ведь ее детям намного лучше в другой семье, а ей самой хорошо в новой своей. Она просто хочет ЖИТЬ.

У нас тут есть цыганский квартал, т.н. "цыганска махала" - изумительное зрелище, развалины, живописные мусорные горы и века беспробудной нищеты, смерти младенцев и рожениц 12-13 лет. Бесправия, беззакония. И, мы когда ее проезжали вчера, там стоял молодой цыганский мальчик, ровесник моему племяннику, и смотрел на эту махалу. Ему никто никогда не поможет выбраться оттуда. Это гетто. Оно не только снаружи, но и внутри него. И у него никого в мире чистых трусов НЕТ.
26.09.2011 12:11:31, Пангея
Corgik
Да, она себя определённо спасает. И своё будущее потомство тоже. Если опять не начнёт опускаться. Тогда снова пожертвует наименее ценными членами общества. 26.09.2011 13:48:37, Corgik
Лен, а что делаем мы, "забирая" это отвергнутое потомство? 26.09.2011 13:53:37, Пангея
Corgik
Спасаем себя, наверное. С помощью наших детишек. Мы ж тоже себя любим:) 26.09.2011 13:57:16, Corgik
я тоже пока так думаю. 26.09.2011 14:03:27, Пангея
Мало того- если кому-нибудь придет в голову осчастливить этого мальчика, вытащив его из того мира и втащив в другой, он будет отчаянно сопротивляться. Потому что у него уже другой мир и другие ценности. И это- его выбор. Даже в малолетнем возрасте. Тот самый мир, где если ты не развел лоха, не обманул и не спер, что плохо лежит- ты сам лох и дурак. 26.09.2011 12:24:12, mama17
Corgik
Какой выбор? Ему разве показывали\предлагали что-то другое? Он и не знает, что есть другой мир, пока, во всяком случае. 26.09.2011 13:41:10, Corgik
Он видит, как другие, с более белой задницей, водят красивые автомобили и ужинаютгламурных блондинок в шикарных ресторанах. И, несмотря на что, что сами не умеют пользоваться ножом и вилкой, тех, кто умеет, классово ненавидят. А как можно стать тем, кого ты ненавидишь? И как можно не ненавидеть того, кем ты хотел бы стать? Никак :-ъ 26.09.2011 13:49:09, Пангея
Corgik
Кстати, возвращаясь к нижней теме: Отдавая детей био (паче они захотят восстановиться и забрать), мы (общество) тоже толкаем их в "болото", лишая выбора. Так что это приоритетное воссоединение биосемьи - очень спорно приоритетное. 26.09.2011 14:01:07, Corgik
Да, одни водят крутые тачки, а другие, с не менее белой задницей пашут на кого-то, чтобы на жизнь заработать. Одних он ненавидит, других- презирает. И даже если ему "показывают" другую жизнь- частенько из нее деру дает. Это- психология Гекльберри Финна. Где свобода котируется выше чистых простыней и сытного обеда. 26.09.2011 13:58:05, mama17
Я бы сказала, где под свободой понимается решение отказаться от управления своей жизнью. 26.09.2011 14:04:29, яся 76
Да, в этом что-то есть... 26.09.2011 13:52:31, яся 76
"Потому что у него уже другой мир и другие ценности. И это- его выбор." - Вот да. 26.09.2011 12:37:25, яся 76
выбор есть всегда. Только тонуть - гораздо приятней. И стоять в позе жертвы - гораздо приятней. 26.09.2011 12:18:00, химчанка
Не знаю, опять все возвращается к обычной дискуссии. Выбор есть. Но, чтобы его сделать, иногда нужны силы - моральные, физические, духовные. И поддержка - для кого-то достаточно своего внутреннего стержня, а у кого-то его нет. Я жила в обычном дворе провинциального города - у моих друзей и подруг детства ОЧЕНЬ по-разному сложилась жизнь. И те, кто скатились на самое дно, в большинстве своем были слабы и лишены поддержки. А остальных подталкивали, вытаскивали и наставляли благополучные родители. Вот и весь выбор. Исключений из этого правила - ЕДИНИЦЫ. 26.09.2011 13:05:57, ДраКошка
Есть правильные и неправильные поступки. Вот в чем фишка. Выбор он в одном. Сделать хорошо или сделать плохо. Мораль и все такое. 26.09.2011 13:23:23, химчанка
Вы, конечно, правы. Но тут возникает вопрос: "И что?". Потому что результат - вот он, налицо. 26.09.2011 13:11:10, яся 76
Да ничего. Это все к тому, как к ним относиться, нашим и не нашим био. Опустившимся, забывшим о своих детенышах, пропивших мозги и жизнь. Только к этому все. А результаты - увы. Но мы же их исправляем :) 26.09.2011 13:16:45, ДраКошка
ваще-то топик был про более-менее благополучных био. Не опустившихся, не спившихся. В довольно спокойной жизненой ситуации сделавших чудовищный выбор. 26.09.2011 13:21:16, химчанка
Топик куда-то совсем уплыл)). От себя могу сказать что единственно что тут нелогично-это корячиться с этими детьми 9 меясцев а потом еще и корячиться же с родами))-довольно дикий шаг на мой взгляд,в условиях когда спокойно можно сделать аборт. Ну либо беременность идет без всяких проблем.Но все равно непонятно. А уж бросать детей- в нашем стремительном мире давно перестало быть чудовищным шагом. На мой взгляд)).Не под колеса же поезда они их бросают. Кому надо-подберет то,что им не надо. Народ сейчас действительно стал жить проще. Хотя раньше мне кажется народ жил еще проще. Ежели только вспомнить какими методами делали аборты и как избавлялись от уже родившихся ненужных детей.Сейчас еще вполне гуманно-рожают в заведении а не в бане и оставляют на "попечение" а не топят в ближайшей речке. 26.09.2011 16:03:56, бабаЯга
Да как всегда мы от топика ушли :) Правда, про благополучных я не видела топика. Тема про то, как чуть не утонула, но выкинула пару-тройку детей из жизни и всплыла. 26.09.2011 14:05:39, ДраКошка
Марина (.)
А кто знает - спокойная ли была ситуация у этих неспившихся? 26.09.2011 13:33:46, Марина (.)
Я вот как раз про отношение. Да, они слабые. Да, никто не помог. И что? У них изначально был выбор, они его сделали. Остальное - бантик на коробочке. Для меня лично. 26.09.2011 13:20:14, яся 76
А для меня бантик на коробочке то, что получилось. Из них и из нас. Потому что я-то как раз не исключение. У меня была и есть поддержка. 26.09.2011 13:22:46, ДраКошка
Про "нас" я в этой ситуации не думаю вообще. Не стремлюсь самоутверждаться за счет асоциальных людей. Как раз потому что хорошо понимаю, что сама не попала в их число потому что крайне удачно сложились обстоятельства. И не осуждаю. Но и не жалею. Вот такой вот казус. 26.09.2011 13:29:28, яся 76
Так это может просто про отсутствие рефлексии :) Это здорово. 26.09.2011 13:58:53, ДраКошка
О нет, я даже слишком рефлексирующий человек:) Это, наверное, из соображений практических. Потому что хоть обжалейся - исхода положительного в этих историях нет и быть не может. Я себя предпочитаю тратить на то, что хотя бы в теории может дать результат. 26.09.2011 14:07:15, яся 76
А я себя на жалость к био и не трачу :) Но она есть, эта жалость. Просто как составляющая моей картины мира. Совершенно не энергозатратно :) Но есть. 26.09.2011 14:38:58, ДраКошка
Ну не знаю... У меня не получается жалеть людей, которые сами, своими поступками и своим выбором пришли к тому, к чему пришли. Конечно, они не выбирали умереть в грязной постели от предозировки наркотиков или алкоголя. Но они хотели жить не думая о последствиях своих действий. Хотели получать необходимое самыми легкими путями. И сами выбрали отказаться управлять своей жизнью. А то, что результат получился таким, каким получился - ну так за все в жизни нужно платить. 26.09.2011 14:46:01, яся 76
Легче, я бы сказала. И дивидендов больше. 26.09.2011 12:27:14, яся 76
однозначно 26.09.2011 12:35:19, химчанка
Koala2000
"А моя жена домой ходит через лес. Ей не важен результат, главное - процесс!" (с) 26.09.2011 12:23:21, Koala2000
Да и я не осуждаю, уже говорила. Просто понимаю, что не все так благостно и просто: угрожал ребенок маме, вот она инстинктивно его и отбросила. Не так. 26.09.2011 12:05:48, яся 76
Koala2000
Ессссссно:-) 26.09.2011 11:15:24, Koala2000
Хотите пример здоровой психики? Какая-то украинка писала в инете))),приехала она в Москву,устроилась на работу в какой-то магаз,там сней спал хозяин южной наружности, от него у нее получился ребенок на что хозяин сказал что у него своих на родине полно и еще ему не надо.Тетя пошла в роддом,родила там и вернулась обратно в свой магаз спать с этим товарищем. А в инете пишет-так Москва богатый город,ребенка тут обязательно заберут обеспеченые бездетные буратины и будет он у них как сыр в масле кататься.Типа и мне хорошо и ребеночку тоже. И не надо ей ничем интересоваться у нее просто сомнений нету что в таком богатом городе на него очередь этих буратин выстроится. И ведь права она думаю,выстроится. 26.09.2011 09:59:35, бабаЯга
нет, это пример морального уродства, а вовсе не здоровой психики. 26.09.2011 10:01:32, химчанка
Насчет моральности не могу дискутировать.Но то что тетенька и психически и физически была очень здорова-это было видно даже по инету))).Высокоморальный народ помнится так выпал в осадок что даже не знал как и реагировать. 26.09.2011 10:14:46, бабаЯга
Здоровая психика защищается каГ будто ничего и не было, потому что жить и все время думать об этом невыносимо, можно сойти с ума или повеситься. А так и интересоваться нечем-не было и все тут. Наши в Вами неасоциальные, не всегда пьяные, мозг работает в отличие от всегда пьяных. Это психология, Лен. Наука психология так говорит.Другого объяснения нет. Вы же не можете сказать, что она имеет УО в стадии идиотии, чтобы ничего не осозновать. 26.09.2011 08:09:16, Солнечная (быв. Я опять мама)
не, я в курсе про науку психологию. Просто озвучиваю свои личные представления о норме :) А так, конечно. Плюс культ безответсвенности, который в России просто поражает своим размахом. 26.09.2011 08:26:18, химчанка
Объсните, плиз. Я вот в принципе не понимаю. 25.09.2011 22:40:45, ДраКошка

Показано 223 комментария из 314


Статья дня

«Как идет заживление рубцов после пластической операции»

Как ухаживать за рубцами: советы пластического хирурга
Где отдохнуть этой осенью? Круизы по рекам и озерам России







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!