Раздел: Медицина/дети (Сразу напишу, что я в вопросах фармакологии - дилетантище)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Лекарства: стращают или правда?

Сразу напишу, что я в вопросах фармакологии - дилетантище.
Просто получила сегодня свежий номер своего профессионального журнала, а там статья про то, как психотропные препараты могут разрушить жизнь ребенка. Цель статьи: протолкнуть различные законодательные инициативы в сфере психиатрии.
Цитирую: "На Западе и в Европе практика постановки ребенку психиатрического диагноза в самом юном возрасте довольно распространена. Сейчас около 20 миллионов школьников по всему миру имеют диагнозы так называемых психических расстройств, вследствие чего им прописывают в качестве лечения стимуляторы, фармакологически подобные кокаину (такие, как "риталин"), или мощные антидепрессанты.
...это мощные вещества, формирующие привыкание. Тошнота, рвота, тяжелое поражение печени, внезапный отказ сердца, сердечная недостаточность, диабет, ожирение, внутренние кровоизлияния, депрессия, тупость, галлюцинации, хронический психоз, вспышки насилия, агрессия, суиицид - вот лишь краткий перечень официальных побочных эффектов подобных препаратов на организм ребенка.
...Психиатрические препараты...совершенно ничего не исправляют. Они позволяют подавить, притупить эмоции ребенка, сделать его более послушным, сговорчивым, усидчивым, но вместе с этим, они вызывают необратимые химические процессы в молодом организме, последствия которых могут быть фатальны.
В основе воздействия антидепрессантов и препаратов от детской гиперактивности лежит идея о том, что препарат исправляет химический дисбаланс в мозге ребенка. Но это является лишь предположением, поскольку до сих пор в мире не существует научно обоснованных доказательств (результатов биологических опытов или тестов), подтверждающих, во-первых, существование этого хим.дисбаланса и, во-вторых, что этот хим.дисбаланс был исправлен в рез-те приема психиатрического препарата.
...Все это приводит нас к выводу, что каждый раз прием психотропного препарата - это эксперимент, последствия которого могут быть смертельны". И далее, далее, далее.

Мамы гиперов и прочих детей, пьющих такие препараты, а так же те форумчане, кто в этом "разбирается"!

Прокомментируйте, пожалуйста. Эта тема тут часто возникает - глотать таблетки или нет, помогают или нет. Вижу, что тему активно муссируют в юридических кругах.

Кстати, цитируемая мной статья "проталкивает" инициативу, возникшую не просто так, а на основании круглого стола "Дети и психотропные препараты" (прошел 18 марта 2011 года в Мск), круг участников - весьма представителен.


17.06.2011 22:20:19,

168 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Разумеется, психиатрические препараты ничего не исправляют, но обычно к ним прибегают уже тогда, когда вопрос "глотать или не глотать" уже не стоит, как к последнему средству контроля поведения. Если вы имеете ввиду ноотропы, то лично я глубоко за, потому что все, кто в моей семье их принимал, дали очень хорошие результаты. Но это были действительно тяжелые случаи, связанные с поражением мозга (инсульт, родовая травма). Никаких препаратов для успокоения или там еще для чего я не принимаю сама и не даю детям, никаких глицинов, афабазолов, максимум, на что могу соблазниться - на прием витаминов. 21.06.2011 09:46:52, Толстая жаба
.."Все это приводит нас к выводу, что каждый раз прием психотропного препарата - это эксперимент, последствия которого могут быть смертельны".
Интересно, кого "нас" и почитали бы эти добрые люди побочные явления самых нетоксичных антибиотиков)))типа амоксиклава, цефалексина и т.д. Еще добавлю, любителям "натурального и травок" Сократ (вероятно, всем известный философ?!) был приговорен к смертной казни, многие знают. Но не многие знаю чем эту казнь привели в исполнение. "Цикута вироза" Cicuta virosa или по русски Вех ядовитый. Дали отварчику мужчине взрослому выпить(((
Имхо, при назначении любого препарата врач думает что превысит: польза или вред от побочного явления. Если польза превышает- назначают.
и еще, что толку страшится психотропных препаратов, когда десятилетиями вся Россия сидела на левомицетине))) При любом расстройстве в кишках- его, родимого. А это "безобидное" лекарство дает смертельное осложнение- серповидноклеточную анемию, гипо- и апластическая анемия и очень часто это осложнение стоит в списке ПЕРвым((( Нам приводили статистику реально опасный препарат, а ели его, как парацетамол((((
И еще, многие статьи пишутся для рейтинга или с целью формирования определенного мнения в массах. Последние статьи пишутся обычно уважаемыми людьми (опиниум лидерами), к мнению которых будут прислушиваться потом рядовые специалисты и потребители. А зачем надо сформировать то или иное мнение о группе препаратов- творческий, так сказать, вопрос))). Вы- грамотная дама, сами поймете. Подробнее открыто писать не буду)))
20.06.2011 13:02:24, ketspb
Мы не пьем вообще никакие. И на полном серьезе считаю что любые лекартсва вводят организм в заблуждение и чел. лишается главного что у него есть- саморегуляции. Не говоря о том что организм вообще может пойти в разнос,поскольку тут все зависит от врача,а он как все люди может ошибаться.Собственно это был принцип моих родителей, я была в детстве очень болезным ребенком.Старались обходиться без лекарств. Сейчас я так же поступаю с детьми))). Исключения коненчно составляют угрожающие жизни заболевания,типа пневмоний и прочего.Тогда я за ударную дозу антибиотиков.Поэтому когда я тут читаю перечень препаратов которые дают тематическим детям))),то прихоожу в ужас и мне кажется что все эти дети как минимум тяжелые инвалиды))). 20.06.2011 08:14:53, бабаЯга
Какой сложный вопрос! Мучал меня последние годы, и мучает сейчас. Я не давала вначале, теперь даю, но сомневаюсь, правильно ли это. Эффект есть. Тем не менее, наверное, скоро прекратим. 19.06.2011 23:21:26, Милан_а
Я вот хряпнула тут как-то афобазольчику, как некоторые советовали и получила неадекватную реакцию на него, так что теперь боюсь лекарств. 18.06.2011 22:06:12, думаю
А я раньше тут читала про успокоительные и даже названия записывала. Планировала попробовать попить. Теперь лучше не буду, наверное:-). Как и раньше, обойдусь валерианкой и пустырником... 18.06.2011 22:13:33, Шиша
Мне этот афобазол, каk мёртвому припарки. Ни фига не помог... 19.06.2011 00:22:04, anlaug
та же история 19.06.2011 01:26:11, Ирина musik
Я раньше персен пила. А потом одна аптекарь мне посоветовала мешать пустырник с валерианой. Именно смесь. И мне помогло, для меня это оказалось хорошее снотворное. Правда, на вкус противное... 19.06.2011 01:10:34, Шиша
Ну может это он только у меня такую реакцию вызвал... Но всегда есть на десяток (или больше)тех кому что-то помогает, один кому напортит. Хорошо, что это я сама была, был бы деть, я бы реально испугалась. Так что буду теперь очень осторожненько относится, даже к тому что советуют, мало ли что... 18.06.2011 22:23:14, думаю
естественно, надо с большой осторожностью относиться ко всему. Потому что все мы разные и реакция на лекарства самая разная. 19.06.2011 09:43:17, химчанка
Я пила прозак от депрессии. Пока пила была веселой, а когда перестала опять стала печальной. А потом прочитала, что по последним данным он депрессию не излечивает. Депрессия прошла, когда стала принимать препарат от щитовидки, от нее тоже депрессия бывает. Но антидепрессант прозак, на тот момент очень разрекламированный мне не помог, а побочных действий у него вагон. В том числе ухудшение сообразительности, по просту говоря тупость.
Очень просто было проверить щитовидку, прежде чем что-либо выписывать, но нет - не надо, это ведь клиент к эндокринологу уйдет. Успокоительный эффект от этого прозака примерно такой как от смеси валериана+пустырник в больших дозах. Вот такой личный опыт.
18.06.2011 16:31:28, Somnevayushayasya
Мы из Европы. Дочка принимает полтора года риталин. Сдаем регулярно анализы крови. Сейчас врач сделал перерыв в приеме риталина 6 недель. Мы в данный момент ведем дневник, записываем изменения в поведении. Что могу сказать? Нам риталин очень помог в комбинации с многочисленными терапиями. 18.06.2011 13:36:10, усыновитель
Ну не знаю, насчет Европы. У меня ребенок в раннем детстве страдал всякими аффективными спазмами, не говорил, ходил на цыпочках. Врачи упорно никаких диагнозов не ставили. А как-то я спросила невропатолога про глицин, мол, в России всем дают и без рецепта. Он так на меня набросился -- сказал, что все это фигня, что глицин не так уж безвреден, как думают. Так что у нас не то что психотропные редко выписывают, а даже витамины просто так не дадут. 18.06.2011 11:14:26, из Европы
Непонятно о каких лекарствах идет речь? О нейролептиках, ноотропах и т. д.? Статья несколько категоричная: почему им нобелевку не дали, они ж раскрыли причину суицидов, насилия и психозов!)))) А как быть с тем, что эти явления существовали всегда, во все времена и во всех странах, начиная с древнего Египта, когда таблеток не было?
Я отношусь к разумному употреблению лекарств очень хорошо, в России люди больше страдают от нелеченности, запущенности, чем от побочных явлений медикаментов.
Дети мои нездоровы: у одной эпилепсия с кучей сопутствующих, у другой СДВГ. Чтобы я делала с этим без лечения? Таня к 6 годам от эпиактивности выдавала в саду поведение ужасное-если не хотела куда то идти, могла завалиться в коридоре, биться ногами-руками и дико орать. И не говорила почти до 5 лет.
Противосудорожные + ноотропы сделали из нее другого человека: разумную барышню.
Особенно меня потряс эффект от глиатиллина, это ей прописали для улучшения речи. Речь не только улучшилась, я бы сказала - мозги прояснились. Сейчас заканчиваем 2 курс.
Екатерина, СДВГ. Она так себя вела в 3-4-5 лет в садике, что мне звонила заведующая садом и просила зайти к психиатру. Я ревела, но шла,прописали сонапакс, мне жутко не понравилось действие первой дозы, давать не стала, повезла по нормальным врачам. Там курсами ноотропы после тщательных обследований мозга!!!! Не скажу, что эффект и результат потрясающий, но он есть.
Но если б мне для Катьки предоставили бесплатное жилье на природе, отдельного человека, чтоб с ней в саду/школе был и все социальные блага, я б ЕСТЕСТВЕННО ее б не лечила.Или хотя бы не гнобили в садике и школе. У нас, к сожалению, не Норвегия ))))И не Америка)))))
Далее -про себя. Я уже в том возрасте, когда надо себя поддерживать, я пью иногда тоже ноотропы, чтобы мозги были ясными, сосуды подольше эластичными, чтобы не впасть в возрастной....э... не маразм, а некоторую вязкость. Не знаю как объяснить, я вижу это по людям старше 50 -такое явление.

А галоперидол с аминазином, это конечно разрушает психику, ими просто так никого не кормят, может только в политических целях- "сгною в психушке" называлось(((
18.06.2011 07:39:36, Солнечная (быв. Я опять мама)
Я хотела обследовать своим голову, чтобы исключить органику, но мне вежливо отказали. Сказали, что не видят оснований для такого обследования.... 18.06.2011 13:38:53, anlaug
Однако свойство антидепрессантов вызывать суицидальные мысли давно доказано. Это говорят при каждом рекламном ролике по телевизору. И еще говорят, что детям до 18 лет такое вообще нельзя.
В ноотропы я тоже верю в разумных пределах, сама принимала. И ребенку пантогам очень помог в свое время.
18.06.2011 08:12:41, Tulsa
А процент таких случаев не можете уточнить? Он ничтожно низкий и не является следствием приема антидепрессантов, а есть следствие заболевания. 18.06.2011 22:58:07, OkSaNa (в системе - 1110oct)
"Однако свойство антидепрессантов вызывать суицидальные мысли давно доказано" - у моей подруги муж покончил с собой на фоне приёма антидепрессантов. В США. 18.06.2011 19:40:18, ну и ну
Мои не пили антидепрессанты. Я когда то пила, эффекта не видела.
Ань, в 1993 году в России покончило с собой рекордное количество народу. Они не пили антидепрессанты, они пострадали от реформ.
Может быть и есть такой эффект, не спорю, но не в России, ох не здесь, здесь не принято особо их пить.
18.06.2011 08:48:21, Солнечная (быв. Я опять мама)
упс(не там ответила) 18.06.2011 23:01:23, OkSaNa (в системе - 1110oct)
Правильно, в России не пьют, потому и нету. Будут пить - будет. 18.06.2011 20:09:39, Tulsa
Как это нету? У нас сейчас есть все)))) В любой аптеке можно купить флуоксетин, кажется, это ваш прозак, БЕЗ РЕЦЕПТА.
Или самоубийств нету на этой почве?
18.06.2011 20:28:47, Солнечная (быв. Я опять мама)
Статистики нет и не будет по данной проблеме. Если без рецепта можно купить, откуда знаем принимал человек препараты или нет.
А может плацебо в аптеках продают?
18.06.2011 22:59:07, Eliana
Четкой тенденции самоубийств на это почве нету. Возможно, конечно, просто никто не пытался провести связь. Или помирают от передоза сразу, нажравшись неограниченно без рецепта. Вроде и не самоубийство...
Чет я про флуоксетин и не слыхала.
18.06.2011 21:48:58, Tulsa
Меня месные сразу предупредили, что бы если что то, не шла в поликлику к государственным врачам, а шла в часную все нормальные врачи работают там. У государственных зарплата мизерная .Выпишут панадол и все. Он тут у них от всех болячек.Нормальное обследование с УЗИ и анализами, это долгая история прооперироваться тоже. Вообщем пошли купили страховку от часной клиники, так на всякий случай и забыли о государственном медобслуживании. 18.06.2011 01:38:29, тож про Европу
Поняла. А про препараты? Частные клиники их выписывают? 18.06.2011 01:41:13, Шиша
Часные делают все оперативно, но стоимость страховки зависит от возраста. Я не попадала туда по серьезному, но антибиотики выписывают. Наша соседка примерно в возрасте под 60 лет, неделю мучалась с болями в районе желудка. Пошла в государственную, ей сказали, что апойтмент, то есть встреча с врачом будет возможна через 8 месяцев. В общем денег не хватает им на медобслуживание. Она платила в частной по полной программе и операцию делала там же. Девочка русская, замужем, но у нее депресия была и случился нервный срыв, так закрыли в психушке, кололи уколы, потом пила порядка 3-5 таблеток, бросила и опять попала туда, снова 2 недели начали уколы колоть. Следущие 3 года опять на таблетках. Что за диагноз не сказала она, но там есть пожизнено закрытые. 18.06.2011 01:57:52, тож про Европу
Я правильно поняла, что любые "колеса" легко дают только платно - хоть депрессия, хоть (к примеру) рак? Или я не поняла? 18.06.2011 02:03:36, Шиша
Ну почему любые просто будут более качественно лечить и без очереди .Ну вот представте вы врач, очень хороший, какой вам смысл работать на государство с мизерной зарплатой, вы хотите виллу, дорогой автомобиль, счет в банке ,нет, если вы интузиаст и филантроп, то работайте на государство., 18.06.2011 02:18:03, тож про Европу
Я правильно поняла, что вы в Англии? У нас все совершенно по другому (одна из стран континентальной Европы). 18.06.2011 06:36:45, ABC
Да не, Вы меня не поняли:-). Я спрашиваю про препараты. У нас же тема - про психотропные препараты. Выписывают их частные врачи более свободно или нет?
18.06.2011 02:25:59, Шиша
У нас психотропные препараты может выписать только психиатр. Частных психиатров не встречала, но принцип для всех одинаковый: есть показания- выпишет, нет- фигушки. За деньги пришёл или нет- не играет роли. 18.06.2011 02:38:09, Eliana
Вот я тоже не уверена, есть ли в Норвегии частные психиаторы.... 18.06.2011 02:41:26, anlaug
Последнее, так сказать слово .Эта русская была в государственной клинике и смотрел ее профессор. Это по русски сумащедший дом. Красиво все, но с решетками. Сын у нее гиперактивный мальчик четырех лет, с 2 лет наблюдают в LSD клинике. Диагноз постален ,но таблетки не дают, на данный момент готовят документы ,что бы дать ему типа, как я поняла персонального воспитателя, вроде этого. Готовят уже год, никак не сделают. Это все, что я знаю. Психическими заболеваниями там не болела, поэтому точно вам не расскажу. Но точно знаю, что он не принимает лекарства. Мы об этом с ней говорили, ходят на комиссию в этом LSD, тесты делают. 18.06.2011 02:59:27, тож про Европу
Спасибо Вам большое за информацию.
Я поняла. Даже в элитных клиниках, за деньги - "колеса" так запросто не дают.
18.06.2011 03:34:55, Шиша
Из моего опыта. Пошла к врачу попросила, что успокоительно типи новопасита .Вообщем травки. Дал мне рецепт на какую то химию ,почитала о побочных эфектах ,испугалась и выкинула в мусорку, есть у них еще чай, тоже в аптеке без рецепта, но он поможет разве что мухе слабенкий .Релакс называеться. 18.06.2011 02:34:37, тож про европу
За всю Европу не скажу, но у нас по-моему есть небольшая категория бесплатных лекарств или лекарств со скидкой. Но без рецпта можно купить только парацетомол и витамины, и то не все. За самым прстейшим антибиотиком нужно идти к врачу. У меня вот валяются пачки просроченного Цифрана. надо выбросить. Запасалась в своё время... 18.06.2011 02:08:33, anlaug
А-а, Семен Семеныч:-). Я врубилась. А врач - токо платно, да? 18.06.2011 02:10:55, Шиша
Система такая, что для детей медицина вообще практически бесплатная. А для взрослых лечащему врачу, который тебя направляет к специалистам, ты платишь порядка двадцати -тридцати баксов за визит. Но анализы, операции, обследования - это бесплатно. 18.06.2011 02:22:04, anlaug
Вот Норвегия к примеру страна очень общественная. Всё частное здесь далеко не в почёте. Чтобы сделать рентген или какой-то анализ в частной клинике в большинстве случаев ты должен принести направление от своего лечащего врача , то бишь государственного. Дело посталено так, что государство покупает некоторые услуги в частных клиниках... 18.06.2011 01:55:46, anlaug
Не понИла...Я за свои деньги приду, а меня откомандируют обратно - за направлением от государственного врача? Может, Норвегия настолько социальна, что за такой "выверт" частным врачам "гусударства" приплачивает? 18.06.2011 02:08:47, Шиша
Ну какие-то простейшие услуги наверное можно без направления.. но вот рентген ты придёшь сделать в частную клинику. Там сделают без очереди, но предварительно спросят направление от врача. И многие услуги частных клиник закупаются государством. Вот Аньке нужно было к ухогорлоносу. Мы пошли к нашему лечащему. он отправил нас к частному лицензированному специалисту. И ему государство за нас заплатило... 18.06.2011 02:14:46, anlaug
А какие у вас налоги. 18.06.2011 02:00:50, тож про Европу
огроменные... 18.06.2011 02:02:19, anlaug
Вот и ваше "бесплатно":)
бесплатно - это когда я не плачу налогов (точнее, получаю все обратно по итогам года)+могу пойти в бесплатную клинику, а оттуда могут направить к спецам за очень маленькую плату или тоже бесплатно (от уровня дохода зависит)
18.06.2011 02:32:52, Tulsa
Ну размечталась)) Социализм стоит дорого, как сказал мой сосед , профессор математики... 18.06.2011 02:34:22, anlaug
Поэтому меня и устраивает капитализм:) 18.06.2011 02:38:23, Tulsa
А меня устраивает чистый воздух, красивая природа, хорошая экология, вменяемые люди вокруг и то , что я могу спокойно отпустить моих детей погулять во двор, не опасаясь последствий. Остальное для меня вторично.... 18.06.2011 02:44:57, anlaug
У меня все это тоже есть, плюс к вышеуказанному, одно другому не мешает:)
но в принципе, были бы у меня деньги, платила бы налоги, а чо. я не против системы в принципе вашей. просто улыбает, когда говорят, что все "бесплатно":) то же самое, только деньги проходят через большее количество рук
18.06.2011 02:50:08, Tulsa
Да какое на фиг всё бесплатно. Я бы сказала , что всё запредельно дорого. Мне вот кажется, что в Москве, если не всё, то многое практически бесплатно раздают....Всё познаётся в сравнении. 18.06.2011 02:59:03, anlaug
Иде бесплатно??? Я тут щас "строюсь", стройка у мене:-).
Я щас злая. Кто готов у меня спр-р-росить про бесплатно?
18.06.2011 04:00:12, Шиша
Расходы на жильё,транспорт,бензин, стоимость услуг, стоимость большинства товаров и продуктов, величина налогов несопоставимые с норвежскими. В Москве гораздо дешевле. Правда мы на взятkах экономим... 19.06.2011 01:49:29, anlaug
Я тоже на взятkах экономлю:-). Но все равно дорого. Вот сколько в Норвегии стоит сотка земли на участке, близком к столице? Типа нашего стародачного места? У нас - примерно 25-30 тыщ долларов за сотку. А построить дом? Мне тут только за камин стоко выкатили...
А газ подключить? Не вру, соседям только коммуникации обошлись в лям.
19.06.2011 02:05:41, Шиша
Я понятия не имею про сотку земли. Дом построить, равно как и получить участок земли, насколько я понимаю, здесь очень тяжело, из моего окружения по крайней мере никто дома не строит. Как правило покупают уже готовые. Цены на покупку дома или квартиры , сопоставимые с московскими. но вот если о самом насущном: проезд в автобусе на русские деньги, примерно 120 рублей, буханка хлеба 120 рублей,пучок петрушки 150 рублей, перевод одностраничного документа 200 баксов,плата за электричество нам обходится примерно 500 баксов в месяц, плюс квартплата 600 баксовв месяц, бутылка самого дешёвого вина от 500 рублей, поллитровая бутылка водки Ельцин или Столичная полторы тысячи рублей, пачка сигарет примерно 300 рублей, ну и плюс плата по кредитам. Когда я приезжаю в Москву и народ жалуется на дороговизну, я в Норвегию приглашаю... 19.06.2011 02:23:35, anlaug
а средняя зарплата какая при этом чистыми? 19.06.2011 23:29:56, ну и ну
Да, чей-то правда дороговато. Ладно, еще хлеб и петрушку пережить можно, да и водку с сигаретами тоже. А вот квартплата и электричество - ты меня убила. У нас за электричество тыщи 2 деревянных в месяц уходит. Да и это только потому, что мы - раздолбаи неэкономные.
Какой-то в Норвегии социализм не совсем социалистический получается, со "звериным лицом". Может, у вас там хотя бы шмотье дешевое? Иначе, как вы там живете-то, с такими ценами? В чем плюсы? Не, я понимаю...покой, природа.
19.06.2011 02:47:49, Шиша
На шмотьё примерно московские цены. Я всегда жду скидок. По скидкам можно с 50-70 процентной скидкой купить... Насчёт плюсов , вопрос не простой. Но помню мы квартиру продавали, и была у нас на смотринах пара пенсионеров. Муж сказал: о, у этих точно есть деньги. Пенсионеры- это самые богатые люди вНорвегии... Вот наверное это о многом говорит. Смотреть на норвежских пенсионеров - это одно удовльствие. Кто ходит по кафе и ресторанам - пенсионеры, кто затоваривается в дорогих бутиках и ездит по курортам - тоже они. А какая у них гордая осанка и прекрасные белые зубы. Лично для меня плюсы отнюдь не материальные. Я в Москве не роскошествовала, но отнюдь не бедствовала. Для меня неоспоримые плюсы - это уверенность в завтрашнем дне, отсутствие хамства, зависти,терпимость, доброжелательность, низкий, пока ещё , уровень пресутпности, возможность пить чистейшую воду из под крана, отменная экология, ну и звенящая тишина. Всю жизнь мечтала послушать звенящую тишину. Вот здесь есть у меня такая возможность... 19.06.2011 03:25:05, anlaug
Про твои приоритеты я прекрасно понимаю, я тоже так хочу, и именно поэтому строю загородный дом. Там тоже будет тишина, сосны, белки, хорошая вода и приличные соседи.
Но я - как та маракуйя в анекдоте - "даже не знаю, что сказать", если меня спросят, согласна ли я _везде_ переплачивать СЕЙЧАС, чтобы иметь надежду на хорошую пенсию ПОТОМ.
Если доживу до пенсии, буду рассчитывать только на себя. У нас государство такое - пообещает, но не факт, что отдаст:-).
Хотя за надежность жизни (своей, детей и своих близких) я бы приплатила...но, увы, это у нас БЕСПОЛЕЗНО, все равно все украдут из-под носа.
Эх, нет в мире совершенства! У вас - все дорого, а у нас - все через одно место.
19.06.2011 04:01:47, Шиша
Ну до пенсии норги в общем-то тоже замученными и несчастными не выглядят. Переплачивают на одном, зато экономят на другом. По крайней мере видно , куда все эти высокие налоги и поборы идут. Вот высшее образование к примеру бесплатное, и даже на репетиторов тратиться не надо... В школах например не надо никакую даже канцелярщину покупать, никаких поборов для школы, типа там на подарок учительнице или новое окно. Даже на экскурсии возят бесплатно...Конечно в плане возможности развернуться, заработать бабла или там за олигарха выйти, в России несоизмеримо бОльшие возможности. Но уверенность в завтрашнем дне и знание того, что государство тебя и твоих близких не кинет - это дорогого стоит... 19.06.2011 12:32:14, anlaug
Речь о медицине. Хорошей бесплатной медицины в России очень много. 18.06.2011 06:20:38, Et Cetera
да ладно. Хде? 18.06.2011 21:37:28, химчанка
И мне интересно. Че-т не видела :) Много, хорошей, да еще и бесплатной :) 18.06.2011 22:08:57, ДраКошка (мама Галя)
Скорее о системе здравоохранения, которая в России работает ужасно. 18.06.2011 12:33:20, Eliana
В больших городах - возможно. 18.06.2011 08:13:16, Tulsa
Вот именно а тут 20 процентов .Прием в частной клинике стоит 35 евро, но рецепт на антибиотики дают на бумажке. Так я шла в одну аптеку покупала. Бумажку они отдавали вместе с лекарством. Как же там записанна доза. Я потом с ней в другую и там еще покупала про запас.Я и без них знаю что у меня, я хронически больна этим и еще не придумали способа без антибиотиков лечить. Но ними не злоупотребляю. 18.06.2011 02:11:08, Тож про Европу
Енто где ж в Европе 20% налог?
У всех 20% или только у вас?
18.06.2011 02:25:16, Eliana
Да, чего-то маловато будет.... 18.06.2011 02:26:30, anlaug
Это у вас на севере Европы бешенные налоги, на юге ЕС нормальные .Считайте зарплата мужа 1500 евро грязными, приносит домой чистыми 1250 может .Плюс в конце года должен заполнить налоговую декларацию .Если больше 21 тысячи за год, то заплатит еще 500 евро. Если у него будет налог как у вас 40 процентов, то зачем работать. Пособие по безработице 400 евро в месяц, и это он преподаватель в колледже. Учитель в школе чистыми имеет 800 евро .Я ж сказала ,нищие, денег на бесплатное медобслуживание нет .Ладно девушки пошла я спать. Европа разная и везде свои причуды. 18.06.2011 02:44:55, Тож про Европу
Да, низкие у вас налоги на юге... 18.06.2011 02:46:44, anlaug
Так если бы выше были, на что бы мы жили и так не хватает, если кредит на шее и жена не работает. Вот вы платите эти налоги у вас, а здесь строят дороги, облагораживают все и большой плакат висит. Проект Евросоюза. Откуда дровишки, из лесу вестимо. Вообщем и за беженцев вы тоже платите. Так сказать север ,тянет весь юг на свои налоги. 18.06.2011 03:09:00, тож про Европу
Норвегия не в ЕС. 18.06.2011 03:25:42, Eliana
Не знала. Но все равно ,кто то платит за банкет. 18.06.2011 03:30:57, тож про Европу
И очевидно, что скоро этому придёт конец. 18.06.2011 03:17:24, Eliana
За беженцев платим конечно , и очень много платим... 18.06.2011 03:11:09, anlaug
Не думаю, что ставка налога у всех одинаковая. При такой зарплате и у нас налог будет маленьким.
У нас при доходе 21.000 евро в год - 15%.
18.06.2011 03:03:44, Eliana
Не скажу вам какая система, но наверно зависит процент налога от дохода за год. Я же пишу, что больше 21 тысячи было за год ,пришлось платить еще 500 евро после завершения года. Еще и к ним в надо ходить разбираться ,а то могут насчитать неправильно.Они тут к покойникам периодически письма присылают с требованиями.Чего то не досчитали со времен окупации Наполеона. 18.06.2011 03:22:36, тож про Европу
В течении года можно следить за своими доходами и в случае необходимости менять налоговую ставку, чтобы потом без штанов не остаться.
У меня одна знакомая получила немерянный возврат налога, пришлось ссуду брать для погашения задолженности.
18.06.2011 03:31:08, Eliana
Да . Такое не редкость. 18.06.2011 13:29:25, anlaug
Я сичтаю, что если можно не давать, то нужно не давать.
У моего не психиатрия, а серьезная неврология. Рекомендация местных врачей- заниматься с логопедом, физиотерапевтом и тд. Никто из врачей за пять лет даже не крякнул в сторону таблеток, хотя знаю, что с подобными диагнозами в России пьют кучу лекарств. Химические процессы в организме вещь на столько тонкая, что лезть туда с "ну попейте вот эти таблеточки" я бы не стала, если, еще раз подчеркиваю, можно этого избежать.
18.06.2011 00:48:19, Фикус
А у нас на почве логопедии существует еще метод стимуляции мозга электричеством (особыми импульсами). Типа новая технология, которая позволяет стимулировать только отдельные участки мозга, в отличие от фармпрепаратов. У Вас как, есть такое?
У меня свекровь в тот лечебный центр с моим сыном сгоняла, а я ее послушала, почитала-посоветовалась и решила, что боюсь любых стимуляций мозга.
18.06.2011 00:59:29, Шиша
Ужас какой! 18.06.2011 10:16:28, ДраКошка (мама Галя)
Про это я даже не слышала, хотя логопедия у нас цветет, процветает, я бы сказала.
Но у нас еще один свежий диагноз- эпилепсия. Был один очень серьезный приступ полгода назад, так что противосудорожные таки пьем. Поэтому я бы с особыми импульсами тоже в мозги не полезла. Если существует хоть какая-то судорожная активность( а ее часто и не видно просто так), то что там простимулируют эти импульсы фиг его знает.
18.06.2011 01:17:49, Фикус
У нас пока только логопедические проблемы (тьфу, тьфу, тьфу). Но я со старшей своей по неврологическим отделениям в свое время "належалась", насмотрелась и наслушалась про эпи.
Держитесь, дай Бог здоровья, это непонятный диагноз, в смысле с непонятным прогнозом, в том числе - вполне может, что все и замечательно будет. Сильно на это надеюсь и желаю, чтобы у Вашего ребенка было все хорошо @@@@@
18.06.2011 01:26:30, Шиша
Я тоже надеюсь. Спасибо! :) 18.06.2011 01:31:46, Фикус
Я вообще безумно боюсь любого вмешательства в организм. А в МОСХ тем более... 18.06.2011 01:02:50, anlaug
Я еще со времен недуга своей Дианы (гидроцефалия, а не г/синдром) ужасно боюсь вмешательств в мозг. Тем более, что наша био (в смысле, био Яника) имеет справку, что она - эпилептик. Шо там в тех мозгах можно настимулировать, знает только...не знаю, кто знает:-). 18.06.2011 01:07:40, Шиша
Я вообще достаточно мнительна. Для меня любое вмешательство это ужас-ужас... 18.06.2011 01:10:20, anlaug
Мы удивительно похожи:-) 18.06.2011 01:33:52, Шиша
Тот случай, когда почтёмс за честь.... 18.06.2011 01:49:45, anlaug
:-) 18.06.2011 02:20:39, Шиша
Я в Израиле. Фиг получишь тут лекарства. У меня, например, ребенок аутист, у него очень неустойчивая психика. Так чтобы решить, нужно ли ему простое успокаивающее типа которое взрослым прописывают для улучшения сна, его будут год наблюдать и может быть решат.
А уж всякие российские ноотропы тут вообще никто не даст никогда. Или как их, фенибутов просто так с ЗПР.
Критерии здесь очень четкие по постановке диагнозов, стандартизация при диагностике есть в отличие от России.
А так да, недовольных полно, от хорошей жизни. Я тож бываю недовольна часто и даже скандалю с врачами. а они бегают, выясняют, что именно я хочу.
18.06.2011 00:01:41, Miri
Спасибо Вам за информацию, подход Израиля понятен:-). А Вы, лично Вы как считаете? Давали бы обсуждаемые препараты, если бы было можно их получить? 18.06.2011 00:17:22, Шиша
Я про "тяжелую артиллерию" ничего не знаю (Бог миловал!), но риталин у меня ребенок пьет уже год. Доза микроскопическая, побочных явлений нет, а эффект (кстати, очень кратковременный - всего 4 часа) на лицо. Я долго сопротивлялась, но в сочетании с резко пониженным слухом Данин дефицит внимания (гиперактивности у него нет) это тяжелый случай. Боюсь, что иначе он бы не смог учиться даже в своем "слабослышащем" классе, а так со следующего года мы планируем быть на всех не-языковых уроках в обычном, где 25-30 детей.
Риталин назначают часто и тенденция в последние годы прослеживается четкая - воспитатели и учителя убеждают родителей, что "так будет лучше", но с ними согласны далеко не все психиатры (рецепт на риталин для ребенка младше 6-ти лет подписывает главный психитар округа!)
Детей госпитализируют в психбольницы крайне редко, лекарства подбирают амбулаторно, инструментальные обследования ГМ (УЗИ, МРТ и прочее) для постановки псих.диагнозов не делают. Мама одного из Даниных приятелей(кстати, тоже мальчика тематического) - детский психиатр, так что эту тему есть с кем обсудить. Она считает, что российская психитария вообще, и детская в частности, это вообще "особь статья", не сопоставимая ни с чем.
18.06.2011 01:05:19, Lena Eselson
Спасибо Вам, поняла. А риталин - это действительно "легкая артиллерия"? И правда ли, что он фармакологически подобен кокаину? 18.06.2011 01:18:14, Шиша
Давала бы, если их назначил израильский врач, понятное дело, мной выбранный и после длительного обследования. Но еще раз говорю, что моему ребенку даже никакие мозговые проверки не делали, хотя он настоящий аутист, нет к этому показаний, по мнению врачей.
Здесь еще существует практика "второго мнения". Т.е. после обследований и назначений берешь второго специалиста в этой области и приходишь со всеми результатами и назначениями.
Лекарства вообще имеют побочные эффекты, но мы же пьем их от давления там или от холестерола повышенного.
За последние 12 лет один раз была в России. Больше всего поразило обилие препаратов без рецепта, у нас без рецепта можно купить капли в нос, жаропонижающее и бинты :)
18.06.2011 00:50:39, Miri
Ага, я как-то заикнулась о компьютерной томографии мозга моим детям. Меня вежливо послали куда подальше... 18.06.2011 00:58:19, anlaug
<"На Западе и в Европе практика постановки ребенку психиатрического диагноза в самом юном возрасте довольно распространена.">
Любопытно было бы узнать, откуда у них такие сведения. Ну, не знаю.. может, Запад Западу рознь, но про наш "Запад" ответственно заявляю - диагноз не ставят до последнего, тянут до 18 лет.
Сын на препаратах с совсем недавнего времени (а ему уже 16). И то, только потому, что случился серьезный срыв, даже школу не смог закончить ((( До этого: психиатр, нейро-забыла-к-ночи-как-переводится, терапия "разговорами за жизнь".
17.06.2011 22:47:57, МамаМотя
На нашем Западе в Европейском центре по соседству с МамойМотей с психиатрическими диагнозами тянут если уж не до 18, то хоть до 16 лет, особливо с такими как шизофрения, в соседних странах тож, насколько мне известно. Так что не знаю откель у афтора статьи мотивы для таких заявлений. Западней нас разве что Англия с Ирландией, это т что с нами в Европе. Дык может у них. 18.06.2011 00:25:34, Филина мама
Выходит, что наиболее разумный Запад от "колес" своих детей оберегает? Или как? 18.06.2011 00:47:15, Шиша
Во всяком случае у нас ни одного лекарства просто так не выпишут.
А теже антибиотики в аптеке без рецепта врача фиг продадут. Я сама в ужас прихожу от рекомендаций на конфах подавать детям то или иное лекарство вроде психотропных или антибиотиков. Не знаю второй такой страны кроме бывщего совка, где бы с такой лёгкостью раздавали диагнозы и назначали препараты, наверное поэтому наши люди как никто в мире склонны к активному самолечению.
18.06.2011 01:41:49, Филина мама
Да уж. Есть правда-истина в Вашем ответе. 18.06.2011 01:58:39, Шиша
Более разумный запад не лечит колёсами (антибиотик и тот не назначат) без строгих показаний. 18.06.2011 01:27:49, Eliana
До абсурда доходит. У меня муж попытался получить по рецепту собачье лекарство, которое было выписано на моё имя. Не дали... 18.06.2011 01:40:58, anlaug
Ух ты, как бдят! 18.06.2011 02:29:00, Шиша
Я пыталась с америкнского сайта заказать себе персен и новопассит. ни фига. Таможня не пропускает... 18.06.2011 02:33:03, anlaug
Ты меня сразила. Фсе. Нинаю, че сказать. А я-то удивлялась - у меня одноклассница в Израиле, я ей как-то ляпнула, что пью персен. А она меня начала строго отговаривать пить сурьезные препараты. 18.06.2011 02:48:20, Шиша
Да вот персен не пропускают, а русскую водку Столичную латвийского разлива за бешеные бабки продают...Даже вот водка Ельцин недавно появилась. 18.06.2011 03:01:54, anlaug
Видимо, мне следует перейти на водку:-). А она точно менее сурьезный препарат, чем персен?:-). 18.06.2011 03:49:54, Шиша
То, что Ельцин не допил?:) 18.06.2011 03:06:12, Tulsa
Мы как-то заехали в гостиницу в маленьком норвежском местечке. Так вот там повсюду были фотографии Ельцина. Оказывается он приезжал ловить рыбу и останавливался в этой гостинице. А вообще он здесь прославился тем, что ущипнул за задницу норвежскую королеву)) 18.06.2011 03:10:01, anlaug
Очень ржу:-). А королева - промолчала? Не может быть! 18.06.2011 04:18:29, Шиша
История об этом умалчивает, но когда речь о Ельцине заходит, они это всегда припоминают... 18.06.2011 13:30:36, anlaug
Умора. Вообще то моя маман тоже инсулин для собаки получает сама, мне не дадут. 18.06.2011 01:53:01, Eliana
У нас дают, но для этого надо знать личный код того, кому выписали рецепт и иметь при себе свою ID- карточку, которую засовывают в считывалку. Все сложно :) Бумажных рецептов давно уже не видела, все идет в электронном виде. 18.06.2011 01:59:24, Фикус
Это для собаки, бесплатно, как людям диабетикам не выдаётся, поэтому мама только лично покупает. А так, да, можно купить для кого-то другого по его рецепту, КЕЛА карточка только его нужна , чтобы скидку получить. 18.06.2011 02:19:26, Eliana
Да , притом лекарство не человеческое, а специально собачье... Стоит сто баксов. ну вот по логике какой чудак на букву М захочет просто так вывалить сто баксов , чтобы заполучить собачье лекарство??? Однако ж... 18.06.2011 01:58:36, anlaug
Вот. Ветеринария тоже особая тема. Лекарства для животных без рецепта тоже не продают. Тащите свое сокровище к ветеринару, платите за визит, и ветеринар может быть( а может и нет) выпишет вам рецепт. 18.06.2011 02:05:44, Фикус
Да уж ветеринария особая статья. Я вот за неделю на лечение собаки уже 500 баксов заплатила. это только анализы и лекарство. В России в сто долларов бы запросто уложилась... 18.06.2011 02:17:23, anlaug
А то! У моего тезки Шишка случилось как-то воспаление какой-то его особой, мужской железы, которая находится в его собачьей попе.
Так вот, его прооперировали за деньги, а потом за неоднократную промывку энтой железы денег категорически не брали. Сказали, что он, дескать, - белый собачий ангел:-), и ему, как ангелу - услуги полагаются бесплатно за его кротость.
Хорошо, шо ветеринары не знали, что энтот ангел потом на Диану полгода рычал, все простить ей не мог свои страдания (Дяшка его при операции держала).
18.06.2011 02:43:34, Шиша
Не, здесь тебе за бесплатно только кукиш с маслом...Ничего на халяву не обламывается. Вот даже обидно. В Москве у нас тоже был знакомый ветеринар, который бесплатно лечил моих собак. А мужская железа в собачьей попе это сУрьёзно...Хорошо , что твой тёзка поправился. У нас уже возраст критический. Благоприятные прогнозы трудно строить... 18.06.2011 02:51:12, anlaug
У нас в Штатах действительно любят это дело, и детям и взрослым. И ADHD с аутизмом - два любимых диагноза. 17.06.2011 23:00:09, Tulsa
Какой раз убеждаюсь, что живу в некоем оазисе ))) 17.06.2011 23:07:03, МамаМотя
ну дык:) 18.06.2011 00:19:11, Tulsa
Откуда эти сведения - не знаю. Но статья в виде законодательной инициативы возникла на основании "круглого стола", где в числе прочих участвовали: профессор Березовская Т.Ю. (завлаб Института нац. проблем образования); Дир. фонда помощи аутичным детям "Город солнца" Терентьева; д.м.н., чл.корр. Международной академии информатизации Овчинников; всякие-разные профессора, психологи и пр., а также эксперты (в том числе эксперт офиса Уполномоченного по правам человека РФ). 17.06.2011 22:57:11, Шиша
В статье то всё, что касается препаратов соответствует действительности. Только как раз в Европе об этом пагубном их воздействии давно известно, очень давно. Россия как всегда последняя узнаёт, а потом пытается уверить всех, что америку открыла. 18.06.2011 01:23:52, Eliana
Вот это я и подозревала... Но пусть хоть так шевелятся! 18.06.2011 01:39:17, Шиша
Кстати, чуть не забыла, автор статьи - президент Гражданской комиссии по правам человека Мальчикова Т. 17.06.2011 23:04:55, Шиша
а права девочек она защищает?:) 18.06.2011 00:19:53, Tulsa
Ну...по логике девочка - это человек. Значит, ура, защищает:-). 18.06.2011 00:38:07, Шиша
Сама ничего не понимаю в фармакологии, но знаю, что на те диагнозы, на которые в России с лёгкостью выписывают психотропные лекарства, в Норвегии посоветуют пить парацетмол и побольше гулять на свежем воздухе... Очень трудно здесь заполучить какое-либо серьёзное лекарство. Общалась с женщиной из Чечни, у которой ребёнок по моим понятиям с явно психическими отклонениями. Покусал учительницу, и размахивал ножом в школе. Постоянно проявляет агрессию (на его глазах погиб отец во время войны). Он был на всестороннем обследовании у психиатора. Никаких лекарств ему не назначили. Сослали всю семью на год жить на лоне природы, где ходят лоси, олени и лисы, типа восстанавливать нервную систему... 17.06.2011 22:38:31, anlaug
Наташ, а может быть, это и к лучшему? Я начиталась и под впечатлением, хотя сама сроду своих "колесами" не кормила. Там, в этой статье, даже конкретные фамилии приводятся (детей, которых угробили такие препараты). 17.06.2011 23:13:43, Шиша
Я согласна абсолютно! Кстати у нас даже для обследования мозга нужны ну ООООЧЕНЬ серьёзные основания... 17.06.2011 23:19:30, anlaug
А житье на лоне природы на год им оплатили?:) мало кто может себе позволить такую терапию...
Хорошо, что мы уже живем с лосями и лисами:)
17.06.2011 23:01:28, Tulsa
Да всё за счёт коммуны. На год это пока. если надо будет, то продлят. Это беженцы. Женщина не работает. Ей и в Тронхейме тоже коммуна четырёхкомнатную квартиру оплачивает (она за ней сохраняется). Но они недовольны. Говорят, что скучно, сидим в ссылке, как Ленин. Хотим обратно в цивилизацию.... 17.06.2011 23:07:07, anlaug
нихренасебе... 18.06.2011 00:20:21, Tulsa
Здесь с беженцами носятся, как с писаной торбой. Зачастую они более обеспеченно живут, чем среднестатистический норвежец... 18.06.2011 00:28:34, anlaug
а у нас нелегалов тоже любят, правда, до такого уровня еще к счастью не докатились 18.06.2011 02:36:37, Tulsa
Вот именно , что к счастью. Гуманизм и демократия, граничащие с идиотизмом, меня пугают... 18.06.2011 02:39:25, anlaug
а меня еще и просто бесят. мы легально на 100% уже 6 лет с иммиграцией, прости, имеем отношения, и конца не видно, а тут - переполз границу и пожалста тебе, все удовольствия. 18.06.2011 02:42:30, Tulsa
Да вот, как кто-то сказал, быть разумным в мире безумных, это тоже род безумия. Я вот не понимаю, на хрена им эти паразиты? Ну есть десйтвительно те, кто пытается интегрироваться, учит язык, устраивается на работу. Но большинство беженцев - это только проблемы и преступность... 18.06.2011 02:56:16, anlaug
А я недавно передачу смотрела про норвежских беженцев. Показывали их поселение, где они ждут решения компетентных органов. Платят им минимум, шоб с голоду не помереть.
Видимо, только после получения статуса беженца у них "красивая жись" начинается?
Там, в передаче, еще про тетеньку одну было, которую чуть было не выдворили за пределы вместе с несколькими детьми. Но пожалел ее один норвежский пенсионер, он чисто из гуманных соображений на ней женилси.
18.06.2011 00:44:26, Шиша
Да это после получения статуса и вида на жительсво. Обычным беженцам платят примерно 400 баксов в месяц, ну и плюс жильё и кормёжка. А за пределы выдворяют запросто. Их можно понять . Невозможно всех осчастливить. В последнее время самый большой наплыв беженцев в Норвегию. Под зелёный свет по специальным квотам идут только сомалийцы. Чеченцев уже перестали принимать. Сейчас огромная проблема, что беженцы, которые получили отказ, просто сбегают и растворяются. Таких несколько тысяч. 18.06.2011 00:55:19, anlaug
Да, у нас тоже сомали по квотам принимают. В огромных (для маленькой страны) количествах. 18.06.2011 01:15:43, Eliana
Куда растворяются? По просторам Норвегии?
Задумчиво: землянки роют в лесах...
18.06.2011 01:02:55, Шиша
Перекачевывают в соседние Швецию с Финляндией и там по новой ждут решения о статусе. 18.06.2011 01:14:10, Eliana
Как правило наоборот. До Норвегии уже добираются те, к то получили отказ в Финляндии и Швеции... 18.06.2011 01:16:13, anlaug
Куда ж они тогда?

У нас вид на жительство (из тех, кто не по квотам)легче получить несовершеннолетнему без опекуна, таких много. Под несовершеннолетних, правда, пытаются косить уже достигшие 18 л.
18.06.2011 01:36:38, Eliana
Дальше только заполярный круг или остров Шпицберген. Поэтому рассеиваются по Норвегии...Насчёт несовершеннолетних читала, что один парень из Ирака получил вид на жительство в Норвегии. Через пару-тройку лет к нему въехала по воссединению семьи его супруга и дети. Они прожили так дружною семьёю ещё несколько лет, потом норвежская полиция спохватилась(соображают норги медленно), что супруга старовато выглядит. Застваили пройти их возрастной анализ и анализ ДНК и выяснилось, что супруга - это его мама, а дети - его братья и сёстры... 18.06.2011 01:49:03, anlaug
Я валяюсь. Норги не то что соображают медленно, им, видимо, в голову такое не придёт- честные очень. 18.06.2011 02:06:19, Eliana
Они потихоньку учатся. Но ооооооооочень медленно...))) 18.06.2011 02:24:46, anlaug
Да, просто сбегают.Здесь же на улицах документы не проверяют.И плакаты : "их разыскивает полиция не висят". Некоторые скрываются в церкви. Туда вход полиции запрещён. Там можно хоть всю жизнь прожить. Фанатичные мусульмане становятся правоверными христианами. Гы. 18.06.2011 01:07:31, anlaug
Да, норвежские власти стали платить по десять тысяч баксов на устройство жизни тем беженцам, которые захотят добровольно покинуть Норвегию, не ожидая решения властей... 18.06.2011 01:01:20, anlaug
Класс.... 18.06.2011 01:37:11, Eliana
Как мило. У нас бы так :) 17.06.2011 22:55:14, ДраКошка (мама Галя)
Главное, что для Норвегии это стоит просто бешеных денег. Им там арендовали роскошный домик за счёт коммуны (Я там была. Типа для моральной поддержки). Детей каждый день на такси возят в школу, котроая находится в пятидесяти километрах, туда и обратно. Плюс практически круглосуточное присутствие психолога, ему коммуна оплачивает домик по-соседству. Хотя психолог их уже достал... Вот куда дешевле было бы выписать психотроп и угомонить ребёнка... 17.06.2011 23:03:43, anlaug
Мой гипер без таблеток, и к врачам не ходим. Я видела детей на лекарствах от СДВГ, часто у них бывают срывы. То етсь тихий тихий, а потом начинает драться насмерть в школе. Топает к психотерапевту, потом опять по новой. Мой хотя бы стабильно на одном уровне шалит:)
Про физиологический вред не знаю, не настолько близко знакома с теми родителями, чтоб выспрашивать.
У меня конечно выборка маленькая, и я думаю, что в определенных тяжелых случаях без лекарств не обойтись. Так что во всем мера нужна, как обычно.
Проблема есть чрезмерного применения антидепрессантов и прочего и среди взрослых.
17.06.2011 22:26:30, Tulsa
В этой статье еще пишется, что многие препараты сейчас продвигаются в России как абсолютно безопасные для детей, в то время как ведомствами США и Европы уже решено ставить на них т.н. "черные метки" с особыми предупреждениями о возможных последствиях (вплоть до смерти и инвалидности). 17.06.2011 22:35:41, Шиша
Безопасных не бывает, тем более, для детей. А предупреждают у нас о последствиях от всего, даже от тайленола (тоже могут быть серьезные), а как же, потом судиться замаешься. 17.06.2011 22:57:19, Tulsa
От тайленола не знаю, а ибупрофен ОЧЕНЬ РЕДКО, но имеет тяжелейшие последствия. Хотя у нас рекламируют его как ОБЫЧНОЕ жаропонижающее. Обычным жаропонижающим без последствий является мокрая простыня с уксусом. Остальное - на страх и риск родителей. 17.06.2011 23:00:28, ДраКошка (мама Галя)
что от ацетаминофена, что от ибупрофена последствия будут, если его жрать много и долго. а так они действительно обычные жаропонижающие. 17.06.2011 23:06:52, Tulsa
У моего старшего на ибупрофен судороги. Правда, у него и неврология неслабая. Была. Может, поэтому. И недолго, и немного, а после первого раза. 17.06.2011 23:13:40, ДраКошка (мама Галя)
все бывает. мои с глицина бесятся:) 18.06.2011 00:20:57, Tulsa
Ни фига себе :) 18.06.2011 10:12:39, ДраКошка (мама Галя)
Ну это не только в этой теме так. У меня подруга фармаколог, так она вообще с некоторых пор только народными средствами лечится - говорит, так безопаснее :) 17.06.2011 22:56:02, ДраКошка (мама Галя)
Вот у нас примерно так и было, взлеты и падения. А без лекарств стабильное улучшение, я бы сказала. 17.06.2011 22:27:16, ДраКошка (мама Галя)
Ну у меня сыночек гипер. Назначили нам целую кучу лекарств. Первые два месяца пили. Было очень все плохо, хотя возможно, адаптация наложилась. Ни внимания, ни самоконтроля, импульсивность, истерики, рыдания, крики по ночам. Смена препаратов только все усугубляла. Потом я интуитивно решила попробовать все отменить. На пару недель. И посмотреть, что будет. И вот уже восемь месяцев мы БЕЗ ПРЕПАРАТОВ преодолеваем все трудности. Внимание можно тренировать определенными упражнениями. Ночи у нас стали спокойными. Поведение контролирует старший сын :) Короче, у нас ситуация, когда все лечится любовью и вниманием. Не скажу, что агитирую, но про те лекарства, которые пил сынок вначале, СТОЛЬКО негатива в Инете прочитала, что страшно стало. 17.06.2011 22:25:32, ДраКошка (мама Галя)
Вот и я что-то впечатлилась. Тут часто обсуждают тот или иной препарат, почитала на некоторых детских сайтах - судя по всему, действительно, "колеса" прописываются и пьются "токо так", не особо задумываясь.
Судя по этому "круглому столу" - ситуация серьезная, авторы ставят задачу на уровне государства - уйти от применения таких препаратов, а широко применять и развивать методы альтернативной реабилитации.
17.06.2011 22:48:04, Шиша

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!