Раздел: Усыновление (если в день рождения воруешь)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

День рождения,воровство,стукачество...Отпраздновали...

Сегодня у нас первый юбилей!
Алиске 10!
Замечательное,прекрасное,солне­чное утро,поцелуи,поздравления.
Нарядились,поехали в церковь,дети причастились,там ей надарили кучу подарков,потом поехали выбирать подарок уже от меня.
Заехали в салон,купили телефон,который ей понравился,потом надо было заехать в магазин за свечками и шариками.
Всё купили,плюс еще детскую косметику....
Возле кассы Алиса спрашивает:"Можно два чупа-чупса?"
Я:"Ну конечно"....
Стою,складываю покупки в пакет,вдруг БабЛиза громко орет:"А Алиса конфеты украла".
Алиска начинает оттаскивать БабЛизу в глубь очереди,пытаясь что-то сказать ей на ухо,при этом крепко держа её за руки.Бабка вырывается и еще более истошно вопит:"А Алиса конфеты украла"...Подходит охранник,просит показать карманы.
Алиска достает из кармана еще два чупика-свистульки.Народ в очереди заинтересованно все это комментирует....
Нас повели в службу безопасности.
Даже сейчас,спустя два с половиной часа меня всю трясет.
Что мне делать???!!!
Как подарить еще один припасенный подарок,куда или кому теперь засунуть свечки для торта и шарики?Праздновать или не праздновать?
Наказать её,чтоб она этот день рождения в страшном сне вспоминала????!!!
День рождения удался короче.
27.03.2011 16:32:12, Бажена

376 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ВОт думала-думала, и все же решила продублировать про Джулию Робертс с ентими яйцами. Помните, как она себе разных блюд из яиц наделала и пробовала, чтобы понять, какие ЕЙ нравятся? Это такой поиск себя.Как-то одна психолог удивила меня вопросом - а вы у себя есть? Вот так и тут -ее у себя пока нет. Ее надо искать. РАз она не умеет хотеть, не понимает как хотеть. Я надеюсь, что в вашем случае воровство - не закрепившаяся беда. Т.е. оно не само по себе приятно. Или я не права? 29.03.2011 09:55:55, Яхонтовая
Не опускайте руки. Вы-молодец. И девочки Ваши выправятся. Ну такой день рождения получился. Ну будет что вспомнить потом лет через 15. А охранники придурки. Ну видят же что ребенок. Ну положили бы обратно эти чупсы треклятые. Зачем тащит куда-то. Сами ведь признались. Сами бы и на место вернули. А подарок надо обязательно подарить. Ну найдите повод дней через несколько. Ну что делать, ну пока не все девчонки понимают. Ну не портить же им детство из-за того, что они догоняют позже остальных. А воруют в детстве 35% людей. А я так думаю, что на самом деле проценто 80. Да и во взрослом возрасте редко кто чего-нибудь не сопрет то на работе, то у соседа. 28.03.2011 16:52:34, otrif
Ситуация конечно неприятная, но вот решила написать про себя, простите, что анонимно. Я -девочка из вполне благополучной семьи тоже воровала в детстве. Ну сначала лет в 6-7 я попрошайничала на улице, тогда еще первые жевачки появились за 50 копеек. И если просить по 5 копеек на метро, то за полчаса можно было набрать на жвачку. Просила у мужчин, они добрее, женщины чаще начинали читать нотации. Родители мои об этом не знали и на карманные расходы давать было не принято, вот и достигала желаемого такими шокирующими методами. Потом со мной случались случаю воровства. То у родителей деньги лет в 9 украла, но много бумажек, заметили, 2 часа общали, крапивой наказали, не помню, что я много поняла, но воровать иногда продолжала. Могла из бара взять 100 руб и если пересчитывали, то отнекивалась до последнего. В маршрутке на спорт ездила, со всех собирала по 15 копеек, а сама только 3 клала для виду. У подружек пару раз что-то брала из гадкого желания сделать им плохо. А как-то нас вывезли за границу в 14 лет, там все такое яркое в магазинах, глаза разбегались. Мы там каких-то блокнотиков набирали, ручек, ерунды всякой и выносили пока охрана не видела. Сейчас понимаю, что плохо это было, а тогда не было четкого осознания. Воровство прекратилось само лет в 16, когда стала понимать, чем рискую. Брат мой тоже подобным рос, у него дольше затянулось все, лет до 18 деньги таскал из дома. А сейчас мы оба семейные с детьми, ведем благопристойный образ жизни. Вчера перед сном муж мне говорит: "Видно мама у вас хорошая, раз таких хороших детей вырастила". Вот ведь как бывает и не только с травмированными детьми. Просто здесь у нас картинка однобокая, тематическая, а на самом деле многие с этим сталкиваются. 28.03.2011 15:49:24, решила написать
Я не сталкивалась.Сама не воровала и брат мой младший т очень хулиганистый не воровал никогда.Даже в голову нам не приходило.Пойдем сдадим пустые бутылки и на этот рубль купим себе конфнт.Мы жили очень-очень бедно. 28.03.2011 15:58:05, КОСУЛЕЧКА
Кошмар, конечно. Терпения вам. Увы, от генетики далеко не убежишь. Что-то есть в этих детях из детских домов. Мои знакомые взяли 6-месячную девочкуЮ она все время хотела есть. Зочет и сейчас, ей уже 3 годика. С ней занимаются, холят и лелеют ее , о она не может от своей врожденной что ли привычки отойти -все в корманы сует. Приехали к нам в гости, все со стола - в карман: конфеты, пирожки, тарелку с салатом утащила в коридор и та сама ела. Я в шоке. Как волчонок. Яы не смогла взять такого ребенка. 28.03.2011 13:36:44, дауж
Вы генетик? Нет, тогда в сад. 28.03.2011 15:45:39, Эль74
Знаете,этих деток можно еще понять.Но, однажды я была свидетельницей того, как после банкета в нашем университете, уважаемые люди-преподаватели, профессора-тырили оставшиеся после празднества бутылки с минералкой, вином.Складывали салаты в припасенные заранее стеклянные банки.Короче, даже у меня жившей впроголодь общажной девчонки,это вызвало такой шок.А , это дети!!!А праздника лишать не стоит... 28.03.2011 14:45:10, Проходившая мимо
А у меня никакого шока.
Я сама лично после банкета по поводу папиного юбилея,собирала "салаты"(колбасу,сыр,икру,рыбу­)в выданные "кухней" пенопластовые контейнеры.у нас например,ничего зазорного в этом нет.
Я простите за это деньги заплатила.Чего мне стыдно-то должно быть?
А вас тоже понимаю хорошо,вам так завидно было потому что общажной девочке просто хотелось есть.И я сейчас совершенно без иронии.Сама в общаге жила пока училась,бывало на фабрику-кухню ходили чтоб "посмотреть" и "понюхать",денег не было потомушта....
28.03.2011 15:03:34, Бажена
Так банкет был не в честь кого-то, а просто было 100 лет со дня основания.И банкет оплачивал университет. 28.03.2011 15:17:09, я же
Значит, нужно было свалить оставшееся добро в чёрные мусорные мешки и выкинуть на помойку? 28.03.2011 15:20:42, Голубушка
+МНОГА. После мною же оплаченного банкета собрали в контейнеры все нормальное(официант даже неоткрытые бутылки в пакете притащил мне) и забрали домой. 28.03.2011 15:09:05, КОСУЛЕЧКА
Банкет оплачен организацией. И члены организации, присутствовавшие на банкете, имеют полное право разделить между "оставшимися в живых" напитки и продукты. Это логично. С какого перепугу оставлять добро, если нет возможности или договорённости "прийти с утра и доесть-допить"? 28.03.2011 14:52:26, Голубушка
Про банкет.У нас в городе случай был с моей одноклассницей.
После примерно такого банкета,по случаю встречи выпускников моя Инга,будучи уже "уставшей",и уходя "последними"тоже пособирала все оставшееся добро в два больших пакета.Вышла с компанией на улицу,присела на парапет на площади,пока кто-то ловил такси.Так вот,такси поймали,сели и уехали.Пакеты естессна забыли.На следующий день она звонит мне и говорит:Прикинь,я такая лохушка(мягко говоря),вчера два пакета с ТАКОЙ едой и бутылками на площади забыла...
Через полчаса перезванивает другая одноклассница:"Ларка,представл­яешь,идём вчера по площади вечером поздно,смотрим два пакета стоят,мы посмотрели,а там СТОоооооЛько всего.Лохи какие-то потеряли......
28.03.2011 15:10:46, Бажена
Да,я вас понимаю,ей уже целых три года,а она до сих пор хочет есть.Кошмар....Да я за тарелку с салатом в коридоре убила бы!А за пирожки...за пирожки тоже....
И я бы тоже ТАКУЮ ни за что не взяла.
Вы правы,это гены.Чур-чур меня...
Своих что ли сдать...тоже есть хотят постоянно,а одной уже аж 10 лет,да и второй почти семь.......
28.03.2011 14:26:34, Бажена
Пришли потроллить? Предлагаю проигнорировать вброс г...на. 28.03.2011 14:19:18, Corgik
Нет, такую сенсацию проигнорировать не могу, мне слабо. Дите в 6 месяцев ЕСТ???? И в 3 года ЕСТ???? Феноменально. 28.03.2011 16:22:48, еж, птица гордая
:))) Действительно. 28.03.2011 16:25:43, Corgik
Поддерживаю.Прошу прощения что не сдержалась...Просто ты первее написала,чем я отправила. 28.03.2011 14:29:36, Бажена
Терпения и сил.........
Я бы не выдержала :(
Я то и с одним беспроблемным ребенком срываюсь :((
Вами я просто восхищаюсь!!!
28.03.2011 12:58:41, Тоже мама....
Ларис, мои старшие все через это проходили.
И я проходила.
И я уверена, что младшие тоже пройдут.
Никакой трагедии я в этом не вижу, но воспитательная работа нужна, конечно.
Помню, как меня шокировало, когда сын на ярмарке, где я покупала им всем тонну книг, попытался какой-то комикс засунуть под полу, я одновременно расстроилась до слёз, и тут же ржать начала над нелепостью.
Ну покупаю же, вот, все выбираем, нафига воровать?
Говорит - был уверен, что эту "ерунду" не куплю, знакомо звучит? ;))
А моя кузина в магазине украла шоколадку, или даже как-то съела ее не доходя до кассы, а у кассы обнаружили у девочки обертку в кармане.
И еще в позу встала, мол, вы мне покупаете шоколадки два раза в год, я несчастная, я так люблю шоколад...
Так мой дядька запретил маме с бабушкой ее кормить нормальной едой, только шоколадками.
Диеты хватило часов этак на 36, на второй день она уже взвыла - хочу борща, хлеба, картошки! :))
28.03.2011 12:41:48, ПятиМамка
Сегодня утром Алиса подходит ко мне,обняла,я спрашиваю,доченька,ты хоть что-нибудь из вчерашнего поняла?
Она:Ну да,красть нельзя....ну...конфеты нельзя...жевачки...длинная пауза(вижу что шевелит мозгами)потом подумав говорит,ну в крайнем случае можно курицу украсть....
Это по результатам вчерашнего разговора с Максом.Он ей втолковывал,типа я понимаю,еслиб ты с голоду умирала и украла курицу....
Она запомнила,что курицу-можно...
28.03.2011 09:33:17, Бажена
)))))))))))))))))000 28.03.2011 13:40:29, Лалик
Пишу то, что мой муж сказал- я с ним обсуждала- "абстрактное мышление почти отсутствует, и понимание причинно-следственных связей. Воспринимаются только короткая инфомация в упрощенном виде. Распространенные объяснения не воспринимаются. Или только какая-то (возможно исковерканная) их часть. И поступки часто направляются сиюминутными чувствами и желаниями. Это трудно для совместно проживающих, но это надо себе повторять каждый день. Чтобы ожидать такую реакцию ребенка. Ожидать понимание только маленькой части и простых объяснений. Которые надо каждый день повторять." Но- по его опыту- написала тут что он 3 года работал с особыми детьми- это важно САМОМУ ясно понимать. С ребенком конечно работать и развивать по мере возможности, но не ожидать от него того, что ДЛЯ НЕГО пока -или в течении последующих 3-5-10 лет не реально. Помогает не разочароваться так часто. 28.03.2011 13:07:19, Ata
Спасибо большое,Ата!
Согласна полностью!!!!
28.03.2011 13:20:26, Бажена
Очень грамотно. 28.03.2011 13:16:59, ES
Все таки какая- то часть мозга, отвечающая за абстрактное мышление у них еще не проснулась((((. Коля тоже начинал с мелочевки, кстати. Не знаю я как правильно, одно точно, надо быть готовой к периодическим рецидивам. Метод, предложенный Коалой: насыщение ребенка конфетами- не работает. Сначала, да, потом хочется определенного, а потом - другого. Следуя этой логике мне надо покупать компьютерный клуб и боулинг))) Что бы насытить. Сильные эмоции мамы + наказание - приносит временный эффект. Но, временный. Не знаю как правильно, но батюшка мне сказал не опускать руки и все равно ежедневно объяснять ребенку, что такие поступки - плохие. Говорит, что дойдет рано или поздно.
Мы еще пробуем подключить реальный страх перед тюрьмой. Ничего, если бы за воровство не сажали, то, имхо, гораздо бы больше людей воровало везде. Т.е. страх последствий - сдерживает.
Да, Макс еще точно рановато про курицу говорил.
Ничего, как-то все должно образоваться. С днем рождения дочери тебя! Кстати, ма у меня 08.04 уезжает в отпуск на 2 недели, как раз ты с деффками в ее келье поместишься. Подумай))))) Летом меня отловить дома будет сложнее.
28.03.2011 12:39:18, ketspb
Коля ухитрился украсть целый боулинг? Уважаю:-))
Мне тут друг сЫночки рассказал, что бабушка (парализованая после второго инсульта) ПОДАРИЛА ему 10 тысяч и он за 3 дня все деньги прогулял: ходил на каток, питался в макдаке, друзей угощал. Мальчик умненький, любимый мамой и мама не жадная - все ему покупает. Только одно НО - она с ним разговаривает как с ребенком. А ему почти 15 и он МУЖЧИНА. Пора его запрягать, а не пасти. И он к этому ГОТОВ.
28.03.2011 12:55:34, Koala2000
Да, ладно, не так все буквально, он крал систематически последнее время на боулинг. Значит мне надо купить ему зал в личное пользование? Кстати, бильярд покупали на ДР- не пошло. Отдали его био для других деток.
Не удобно засорять тему Ларисы своими проблемами.
28.03.2011 13:50:46, ketspb
Катя,дорогая моя,а у меня 8 апреля мама приезжает,которую я уже 8 месяцев не видела....
Ну не судьба пока...
28.03.2011 12:50:41, Бажена
У вас с Катей общая мама? ))) 28.03.2011 13:39:54, BlondinkO
Да,мы сестры.Родные.(Потупив глазки и шаркая ножкой)
Что вас еще интересует из НАШЕЙ ЛИЧНОЙ жизни?
28.03.2011 14:28:37, Бажена
Только чур не обижаться!
Какой вопрос-такой ответ.
28.03.2011 14:35:05, Бажена
Это ПЯТЬ)))))
Гениально)))))
28.03.2011 13:52:06, ketspb
Народ, народ, сейчас опять обвинят в оскорблении чести и достоинства(((( МНЕ РЕАЛЬНО понравилась шутка! Не знаю, как Ларисе, но мне -ОЧЕНЬ. Я не иронизирую. Действительно! 28.03.2011 15:08:34, ketspb
Катя,не язви,ей простительно.
Блондинко.
28.03.2011 14:27:29, Бажена
Она маскируется, дорогая:) Сопоставить два факта и выдать блестящее предположение свойственно брюнетке:))) 28.03.2011 14:38:27, Голубушка
:)) Да, блестящее наблюдение. Я вот не заметила. 28.03.2011 14:46:44, Corgik
Девушки!!! Хорош стеб устраивать:)) Она же там в конце предложения /предположения смайлики нарисовала. 28.03.2011 14:56:54, КОСУЛЕЧКА
Ир, честно, я никогда не стебаюсь. Не люблю. Я действительно оценила шутку, как Катя:) 28.03.2011 15:25:41, Corgik
Ир,ну мы же тоже пошутили... 28.03.2011 15:14:47, Бажена
И главное, все оценили и всем понравилось:) 28.03.2011 15:18:59, Голубушка
А BlondinkO понравилось? 28.03.2011 15:27:51, atusik31
Она ушла:)) 28.03.2011 15:30:36, КОСУЛЕЧКА
Будем надеяться, что вернется. 28.03.2011 15:33:44, atusik31
Ларис, извините меня пожалуйста про курицу понятно.. А про других людей которые пострадают от воровства Вы поговорили? Я понимаю что как лысый про расческу, но мне очень интересно. Был все таки такой разгвор или нет. 28.03.2011 11:56:54, maba
конечно.Разговор был,еще вчера.И про то что деньги за чупа-чупсы,которые она взяла должны будут заплатить продавец и охранник,а у них тоже дети и тыды....
Пока как лысому расческа.
проняло вроде когда сказала,а если у тебя в больнице(она сейчас там лежит уже вторую неделю,в субботу просто на ДР забирала)твой новый телефон стырят?
У неё аж губы затряслись,типа как это????!!!!!
28.03.2011 12:12:35, Бажена
Вооот спасибо Лариса за ответ. Сначала на себе почувствовать, потом что маме плохо, потом и на других людей потихоньку стрелки переводить)))) Удачи Вам, все наладится! 28.03.2011 12:14:47, maba
До нее не дойдет,она ж не чувствует этого.Вот у мелкой недавно телефон скрали в школе-вот тогда она прочувствовала.Говорит приду набью ему физиономию))),как так можно,а если я так же.А просто слова до детей не доходят.Впрочем и до взрослых думаю тоже)),если у них самих не крадут. 28.03.2011 12:02:48, бабаЯга
А наш спокойно, к сожалению, относится к потерям((((. Он сам уже чуть не загнал в скупку свой телефон, что бы доплатить(!!!) и купить "айфон"(((. Так что личный пример не на всех действует. Наш со всем расстается предельно спокойно. Приехал из Приозерска без половины вещей. И ... и ничего. Даже плавки для любимого бассейна там оставил. 28.03.2011 12:43:58, ketspb
Ну, уж расскажите, как там все прошло,а ? 28.03.2011 12:54:55, Яхонтовая
Мне хотелось понаблюдать за ним сегодня, что бы больше понять, хотя могу поделится и тем, что есть уже. А потом дополню. Сейчас, после обеда, напишу. 28.03.2011 13:38:04, ketspb
Это не так.Вы все говорите про воровство как о простом поступке имеющим последствия лишь для ребенка ( будет красть-привыкнет, посодют, мама расстроится) А кто то еще и охраннику намекнул что надо глаза шире держать. Вы честное слово забываете что эти последствия сказываются еще и на других людях. Ну вот " я бы понял что ты от голова курицу украла). Нормальный такой подход. Да не воровать то можно - лишь бы причина была уважительная. Не пришло в голову сказать - ты курицу украдешь а может это последняя курица была которую надо продать чтоб лекарство купить. Для больного ребенка которому без лекарств этих больно!. С другими эмоциями надо к таким поступкам подходить. 28.03.2011 12:10:50, maba
Да нет,я как раз про ту сторону-не поймет ребенок что он кому -то плохо делает пока сам в такой ситуации не побудет.Да и то,даже если и сам так попадет-не факт что прчувствует.Ну вот какая ему,то есть ребенку разница-будет там платить за него какая-то неизвестная тетенька денег или нет,ведь ему хочется . 28.03.2011 12:16:50, бабаЯга
Да, про курицу ей сложновато, но главное она поняла :). 28.03.2011 11:22:18, Мама гипера
Показываю ребенку фотки теплых стран, куда в мечтах хочу съездить. Говорю:"Видишь, у них тут тепло, яблоки и груши растут". На что мне ре с востроргом: "Ура! Груши ВОРОВАТЬ можно будет!" Без комментариев, как говорится(( 28.03.2011 10:31:21, Яхонтовая
Ларис, она всё правильно поняла. Как смогла. Про курицу было лишнее для одного разговора - ей пока такое недоступно. 28.03.2011 09:50:48, Corgik
+1 у меня свой ребенок с большими проблемами.никаких если..то...
только чёткие однозначные правила.
28.03.2011 11:49:20, с других детей
))))).(-) 28.03.2011 09:50:05, бабаЯга
Лар, бедный ребенок ( 28.03.2011 09:42:20, ДраКошка (мама Галя)
Я бы выдрала как сидорову козу, извините за непопулярное здесь мнение. Да, прям в день рождения! А праздник, можно и перенести, только после хорошего извинения со стороны дочери. Моя подруга через месяц как-то день рождение дочери справляла, правда по другим причинам, но все-же.

Много лет назад после годовалого пребывания своего среднего сына у бабушки в другом городе, он (сын) украл как-то на рынке пальчиковые батарейки с прилавка у одной тетки (как потом сказал, в машинку на пульте управления). Тетка заметила и стала истошно орать на весь рынок. Господи, ну и позору я натерпелась. Посадила сына в машину (поехали домой) и пообещала дома наказать. Всю дорогу молчали. Дома взяла ремень и побила сына прям по рукам ремнем. Жалко было ужасно, сердце разрывалось... но виду не показала. Потом день с ним не разговаривала. Потом бабушка призналась, что Лешка и у них иногда подворовывал, по мелочи в магазинах.... После того случая, как бабка отшептала. Тьфу-тьфу-тьфу. Сыну было 6,5 лет.
28.03.2011 07:36:56, Tanyusha_06
А потом мы удивляемся про ЮЮ. Самой то маме до сих пор не стыдно:(( 28.03.2011 12:30:08, К+4
Не не стыдно, жалко было его ужасно - ДА!
А будь та ЮЮ в те года, и если бы нас в тот момент в какие-нить органы забрали, та бы ЮЮ мне пригрозила ребенком, если воспитывать не умею.. Уверена!
28.03.2011 12:51:48, Tanyusha_06
А сколько раз с ребенком разговаривали на тему кражи? Или о том, что красть плохо, ему сказали только после первого эпизода воровства? 28.03.2011 11:33:07, заМашка
Бабушка мне потом призналась, что Лешка подворовывал пока у них жил (в другом городе), после того, как я ей об этом рассказала.
Также рассказала, что разговаривали с ним об этом. Но мне призналась только после случая.
28.03.2011 12:43:04, Tanyusha_06
Хотя все и возмущаются, но та мама в ее конкретном случае, возможно поступила и правильно. Действует не именно битье, а очень сильная мамина реакция, то есть идет сильное закрепление понятия "нельзя". У меня тоже раз подействовало, тайком поднимала окурки и совала в рот, при этом отлично зная, что нельзя, сто раз говорили и дома никто не курит. А вот когда обычно спокойная добрая мама вдруг увидела, кричала и по рукам дала, как отрезало. Другое дело, какие дети, и как прореагируют на что, все слишком индивидуально, что бы советовать. 28.03.2011 11:10:15, Лориса
Ну, да. Чужую беду руками разведу... Не работает ремень на этих детях, как работает на своих. НЕ РАБОТАЕТ! Если бы так легко все решалось, тут бы уже никто не писал. 28.03.2011 10:33:43, Яхонтовая
Противно читать. 28.03.2011 08:47:55, Corgik
Да не переживайте Вы так Елена, Вы очень эмоциональны :)
У нас все живы и здоровы, никто от побоев не страдает, дети у меня счастливы и меня радуют (слава Богу)!
Я предупреждала, что мое мнение не совсем здесь популяно, но я не побоялась здесь его высказать. А пример красочный - ну чтож, наверное из меня получился бы неплохой литератор :)) ШУТКА
Вот Вам еще один пример:
мне было 7 лет, мы с подружкой воровали спички в магазине. Даже не вспомню сейчас, зачем... просто потому, что. Дома спички были на каждом углу - папа курил папиросы. Продавщица увидела, заорала и рванула за нами, мы из магазина. Она была тетенька крупная, но догнала нас. Меня загнула, мою голову между своих ног и отлупила рукой по попе, здорово отлупила (видимо рука у нее была тяжелая). Прохожие видели и никто не сказал ай-яй-яй..Дома я никому ни о чем не сказала. Но больше не ворую, до сих пор :)
28.03.2011 12:38:56, Tanyusha_06
Вам чужой человек нанёс побои и несомненно, травмировал Вашу психику, раз Вы запомнили этот случай на всю жизнь. В этом случае Вы могли оскорбиться и никогда не использовать на детях эту практику. А могли оправдать эту тётю (так называемый Стокгольмский синдром) и убедить себя, что унижая Вас, она была права. Вы выбрали второе. И передали по эстафете сыну. Тоже нанесли ему тяжёлую психическую травму. А как он с ней поступит, покажет время. А так ничего, все живы. 28.03.2011 13:43:28, Corgik
Может в то время это и была психологическая травма, но только моя психика от этого не постродала :)
А сынулька мой, Любименький, такие теплые слова умеет мне говорить, что слезы наварачиваются! Конечно время покажет, но ему уже 16 и с психикой у него все в порядке!
28.03.2011 13:56:36, Tanyusha_06
По "тётеньке" тюрьма плачет:-) 28.03.2011 12:49:14, Koala2000
Дай Бог ей здоровья! :) 28.03.2011 12:58:22, Tanyusha_06
Красть спички - преступление. Избивать человека - подвиг. Ну-ну:-) 28.03.2011 13:01:41, Koala2000
Не утрируйте!
Не подвиг, а метод воспитания (она так тогда думала).
Отшлепала меня и правильно сделала, я на всегда запомнила, что брать-КРАСТЬ- чужего нельзя, пусть даже мелочь!
28.03.2011 13:59:29, Tanyusha_06
Избивать - это когда сапогами по почкам, а ладошкой по попе - воспитание)) 28.03.2011 13:04:38, Яхонтовая
Красть - это когда мерседес, а когда ребенок-спички, это шалость. 28.03.2011 13:06:58, Koala2000
Красть - это брать чужое.Хоть булавку. А шалость-это язык на улице другим людям показывать 28.03.2011 13:26:19, maba
Интереса ради полезла в УК, так вот в случае с кражой (тайного хищения чужого имущества) законодатель не определяет нижнюю границу. Есть на сумму до 80 тыр, есть от 80 тыр и т.д. Зато с интересом прочла, что суд может наложить штраф на законного представителя несовершеннолетнего только с его (представителя) согласия. Как-то душу греет))) 28.03.2011 13:25:06, Яхонтовая
Не знали?:-) 28.03.2011 13:28:33, Koala2000
Не акцентировалась)). 28.03.2011 13:33:21, Яхонтовая
Ольга(Коала)!!! Вы вспомните,пожалуйста,что тетеньки эти работают за маленькую зарплату.Такими спичками/чупиками и прочим наворовывают разные люди( и дети тож) очень большие суммы.Я сама выплачивала недостачи,знаю что воруют много.Потом после таких шалостей,живешь почти на картошке и хлебе не один месяц:(( 28.03.2011 13:20:16, КОСУЛЕЧКА
Смените работу. Или поймайте мужика с коньяком дорогим и набейте ему морду. Лично:-)) На детишках и спичках легко отрываться. (Предвосхищая Ваш вопрос: работала кассиром в юности. По 50 рублей за смену, бывало, возмещала, при з.п. 500 рублей. Когда поймали вора - не били:-) 28.03.2011 13:26:56, Koala2000
Да я работу сменила,хотя она тож связана с торговлей.Но НЕ ВСЕ это могут.Я на всю жизнь запомнила случай,как у меня украли одежду детскую на уличной торговле стоимостью 37 рублей,а за месяц я заработала тогда 80 рублей.Конечно,украли взрослые,но от этого мне тогда было не легче. 28.03.2011 13:54:58, КОСУЛЕЧКА
Не.Моей тут не продали их недавно))).А зачем,говорит бдительная тетенька из будки тебе спички,девочка???? Пришлось самой топать.Думаю там у тети подобные же мотивы были,не за факт кражи даже попу надрала. 28.03.2011 13:15:48, бабаЯга
Да не важно из каких побуждений. Человеку (а ребенок - человек) в обществе ГАРАНТИРОВАНА телесная неприкосновенность. Иначе, вы пришли в магазин в мини-юбке, а охранник вас по заднице дубинкой, не сильно, - нечего людей смущать и мужа законного дразнить. В храм пришли - а страрушка вас по губам веником - почему помаду не стерла, бестыжая? В автобусе зазевались, место старушке не уступили, а дедушка ближайший Вас за ухо поднимает - чего уселась, корова молодая? Видишь бабусе присесть нужно. 28.03.2011 13:23:32, Koala2000
Если не секрет-что еще гарантировано Человеку в обществе?0))))) 28.03.2011 13:25:21, бабаЯга
Не секрет. Конституцию открываем и читаем:-) 28.03.2011 13:30:13, Koala2000
Ольга,как же Вы ИДЕАЛИЗИРУЕТЕ неизвестных Вам детей!!! Читаю Ваши посты и удивляюсь:)) Как в той цитате: Страшно далеки они от народа....... 28.03.2011 14:08:26, КОСУЛЕЧКА
тут идеализируй-не идеализируй, а Коала права - неприкосновенность-таки гарантирована ст 21. Физическое наказание - возможно, действенный метод и для кого-то даже, может быть, и не имеющий негативных последствий, но противозаконный. В данном случае закон требует искать другие методы воздействия, т.к. вполне можно сказать, что применение порки и шлепков - это от педагогического бессилия и/или нежелания напрягаться с поиском других методов.
Педагогическое бессилие может настичь каждого, только бессилием оно от этого не перестает быть
28.03.2011 15:41:04, Ir_Ma
Далеки, далеки :) Ольга стерла из реги информацию о детях после одного из моих замечаний :), что нет у нее опыта по общению с детьми того возраста, о проблемах которых часто здесь пишут :) Зато есть собственный опыт заливания воды в уши одноклассникам...Что там Конституция по этому поводу гласит? 28.03.2011 15:30:41, JULIETT1057
Ольга ничего не стирала, я точно знаю:-) 28.03.2011 15:34:45, Koala2000
Оля, Вы наш теоретик. Теоретик усыновления - звучит гордо и красиво. Но немного и практик:) Мне лично импонирует ваше детолюбие, пусть даже слегка и теоретическое. В конце концов, опыт собственного детства и выводы из него тоже очень важны. 28.03.2011 15:39:30, Corgik
Я бы сказала даже-Человеколюбие. Вот есть же еще люди на свете во-первых читающие Конституцию,во-вторых воспринимающие ее за руководство к действию.Сразу вспомнился какой-то американский фильм.Там герои тоже вдруг прочитали-у них есть аналог нашей коституции.Биль о правах человека??Резюме их-как была бы прекрасна жизнь,если б люди хотя бы это иногда читали,то, что когда-то сами и написали.Как же прекрасно написано. 28.03.2011 16:09:30, бабаЯга
Спасибо на добром слове:-) 28.03.2011 15:47:25, Koala2000
А у меня при прочтении Ольгиных постов вспоминается старая пословица:Как воспитывать правильно детей знают все кроме их родителей.До появления в моем доме тематических детей я считала себя гением педагогики.Откуда мне было знать, что дочка мне уже досталась воспитанная.А по настоящему я в воспитании полный ноль.Неприятное было открытие. 29.03.2011 22:56:07, миряночка
Ты знаешь, Лен, мне тоже не по себе. Но я почти в том же возрасте сделала то же самое со старшим ((( Сейчас стыдно и НИКОГДА бы не повторила этого опыта с другими детьми. Хотя сам старший говорит, что его это очень потрясло и он НИКОГДА даже думать не думает о чужих вещах. Так что все индивидуально. Другое дело, что с приемными, особенно с травмированными и битыми в прошлой жизни, это вряд ли пройдет. Мой-то домашний, залюбленный, заласканный. И эффект шока сработал. 28.03.2011 09:11:16, ДраКошка (мама Галя)
Я возмутилась не потому, что Татьяна выдрала сына, (хотя и поэтому тоже - возраст "вора" то какой!)а из-за того, с каким смаком и самолюбованием она это написала. А про наказание отложенное во времени - мою мать напомнила((( Про "я пережила позор" молчу. 28.03.2011 09:20:17, Corgik
Какое самолюбование? Правильно она сделала. А то до пенсии будет воровать как Коля у Кэт. Алиса тоже немаленькая выдрать так, чтоб боялась даже думать о том, чтобы стащить. А если будет воровать дальше, значит, с головой у нее всерьез не того. 28.03.2011 09:27:51, Местная
Есть такой метод - шок. Это должно быть редко, но метко. Но ребёнок в 6,5 НЕ МОЖЕТ быть вором. Значит, не понимал, что творил. Зачем сразу лупить по рукам? + не разговаривать целый день (2 наказания за 1 проступок). А пообещать и отлупить через час-два вообще дикость. Он ЖДАЛ всё это время сам не знал, чего, но чего-то страшного, и мучился. Это ужасно. 28.03.2011 09:33:12, Corgik
Лен, это действительно ШОК. Все вместе. Если такие наказания практикуются постоянно, то ужасно. И неэффективно, а чистый садизм. Но если ТАКОГО никогда не было! То ребенок ЗАПОМНИТ на всю жизнь, что ВОРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ. Что за этим следует РЕАКЦИЯ. И в шесть с половиной лет вполне ребенок понимает, что чужое брать нельзя. Так что я ЗА шоковые методы. А так - да, объяснять можно до старости. И либеральничать. Не тот случай, на мой взгляд. Я вообще становлюсь очень жесткой, когда дело касается НЕМНОГИХ, но реальных проступков. За жестокость по отношению к детям и животным, за воровство и, пожалуй, все, я могу наказать ОЧЕНЬ сильно - так, чтобы ЗАПОМНИЛОСЬ. А вот за разбитую кружку, двойку и прочее - не наказываю вообще. 28.03.2011 09:41:00, ДраКошка (мама Галя)
Психологи считают, что в 6-7 лет все дети проходят период "воровства". И что это норма. Садовский психолог специально для родителей лекцию на эту тему читала, это ее тема. Так что пороть не обязательно, достаточно внушений. А вот если в 8 лет не прошло - уже нужны и шоковые методы... 29.03.2011 18:36:57, На минуточку
вполне правильно. нельзя - значит нельзя никогда и реакция дб соответствующей. Редкой, исключительной - как и поступок. Участнице Тосе тоже не помешало бы для ее девочки, а не закрывать глаза на все и ждать совершеннолетия дитятки - ибо совершеннолетнего уже и упечь за это могут. 28.03.2011 10:25:18, Dnnn
+ много... Вернее и не скажешь. 28.03.2011 09:51:49, Fenichka69
"Клептомания - это не преступление, а болезнь. Так же, как алкоголиков неодолимо тянет к спиртному, больных булимией – к еде, так и клептоманов тянет украсть.
Клептоманией называют навязчивое стремление совершать кражи без корыстной цели. Украденная вещь может и не иметь никакой ценности – удовлетворение приносит сам факт хищения. Клептоман понимает, что нарушает закон, а если его поймают, он обычно испытывает смущение или раскаяние".

Конечно же это клептомания, у детдомовского в прошлом ребенка. Ребенок не виноват в своей болезни, она это как бы помимо своей воли это делает. У нее просто не хватает этой воли. Я вот, взрослая тетя, знаю что не должна есть после шести, а ем, у меня тоже силы воли не хватает, но я к счастью подобрала себе "манию" не затрагивающую окружающих, и они меня с этим не трогают. А ребенок еще не может этого сделать.
Относитесь терпимей к ней. Подобные случаи лучше спускать на тормозах, оплатить все чупа-чупсы, и далее вести себя с ней ествественно. Если нет желания на нее смотреть и разговаривать - не смотреть и не разговаривать.
Сегодня конечно сцена жуткая была, сочувствую, с младшим орущим ребенком и агрессивной охраной.
28.03.2011 00:18:01, ЮлияФ
А тут корыстная цель есть - девочка же не лифчик на страдающую булимией тётю взяла без спросу. И остальные описанные Вами ээ.. критерии едва ли присутствуют.

Ставить "по фотографии" диагноз "Конечно же это клептомания" - странно, имхо. Этот диагноз вообще крайне сложно поставить.

(Я не разу ни за то, что это точно-точно не она, я ж не врач, тем паче не диагностирую по интернету, но вероятность мм.. невелика.)
28.03.2011 13:34:16, ES
А делать-то с этим что? Пользоватся гуглем мы и без Вас умеем... Кстати, там же написано, что клептомания очень, ну очень редкое расстройство. 28.03.2011 09:49:54, Fenichka69
Если признать, что это не вина ребенка, а его беда, то от этого уже можно плясать. Скажем, разработать четкую систему причинно-следственных законов. После каждого похода в супермаркет идет разбор полета, и все разы, когда ребенок ничего не украл, он получает поощрение! это может быть просто красный кружочек, наклеенный на специальную доску. Также радостное мамино лицо. Те разы, когда опять не смог с собой совладать, когда сделал поступок, не несущий ему никакой выгоды на самом деле, то получает наказание. Может быть просто черный кружочек и расстроенную маму, но обязательно кужочек (условно) как символическую материализацию.
Иногда шоковая терапия тоже нужна, я высоко ценю ее эффективность, в случае с обожженным котенком возможно она была бы уместна, в случае с чупа-чупсами лучше попробовать решить дело миром.
28.03.2011 11:15:52, ЮлияФ
Булимия тоже редкое расстройтсво, а обживающихся в тысячи раз больше, чем больных.

Потому что это КОМПЕНСАЦИЯ. Вот, когда вы убедите хоть одну жирную тетку, что жрать ей вредно и смотреть на нее стыдно и противно и вообще - взрослый человек, что, трудно контролировать прием своей собственной пищи?

Тогда можете отучать воровать малеьких девочек. И приходите, пожалуйста, поделитесь потом опытом, я быстро пересмотрю свои взгляды на жисть.
28.03.2011 09:58:07, Пангея
Во-первых, мой пост адресован не Вам, а ЮлияФ...
Во-вторых, толстые тетки меня мало интересуют, а проблемы воровства у детей интересуют и очень...
И в-третьих, "Тогда можете отучать воровать малеьких девочек" - где я пыталась это делать?
28.03.2011 10:37:02, Fenichka69
Ну, ничего, ничего.Вы меня не поняли, это был такой риторический оборот. Видимо, не получился. Пост был тоже не лично вам, личные посты можно смело слать в личку, извините за тафтологию. 29.03.2011 01:10:42, Пангея
Я вот согласна полностью. Клептоманию мы "узнаем" только у звезд кинематографии, а у своих детей, со слабо волевой сферой и преобладанием импульсивности над разумом - почему-то воровство. Клептомания это не гемофилия, поражающая благородных отпрысков, как любая МАНИЯ она проявляется КОМПЕНСИРУЮЩИМ расстройством. ВОт, если у вашего ребенка прям совсем нечего компенсировать, то, конечно, ведите в тюрьму. А если понимаете, что клептомания - это высокая импульсивность и желание обладать вещами, потому что ими приятно обладать, и приятные ощущения и подпитывают эту манию, то вот, не искушайте для начала. Контроль, контроль и еще раз контроль.

Давайте договоримся: УКРАЛ(А)- будет после 14 лет, до 14ти - ВЗЯЛА БЕЗ СПРОСУ. И то те 14 лет должны быть оп развитию, а не по паспорту.

Очень-очень неприятно, когда дети воруют, когда дети ставят в стыдное положение на публике, но чуть-чуть поверните призму осуждающего взгляда и спустите на тормозах. Мы не боги и не можем ВСЕ. Мы сами себе взяли травмированных детей. НЕразумных, неразвитых, нездоровых. Ну, не может у нас с вами быть обычной жизни. Чинной и бла-а-родной жизни у нас с вами не может быть. Чего так сильно-то расстраиваться?
28.03.2011 09:14:11, Пангея
Категорически не согласна с первой половиной поста. Клептомания- одна из разновидности мономаний. А на медицинском языке мания- "психологическое расстройство, характеризующееся повышенной возбудимостью, навязчивыми состояниями в виде паранойи или шизофрении". Это очень серьёзный психиатрический диагноз. "Увидеть" и поставить его может только психиатр. То, что люди часто называют клептоманией, на самом деле ею не является с точки зрения психиатрии. 28.03.2011 17:46:54, !!
Так и обжорство не является манией с т. зр. психиатрии. А страдают от него не меньше, чем от алкоголизма, если не больше. Я так понимаю, что нашла удачную аналогию и теперь ее буду трепать и в хвост и в гриву :)

НЕ МОЖЕТ ребенок пока совладать со своими желаниями . НЕ МОЖЕТ.

Опять возьму одну из нянь своих детей - ответственная, разумная, любящая свою семью, а за полтора года на всем готовом с з-п в 41 тыщ отлодить ничего не может. Как получит деньги, так ПОКУПАААААТЬ!! Дочке любимой куртку за 20 тыщ - опс! Да и за 5 есть приличные, но ей-то ХОЧИЦцО КРУЧЕ ВСЕХ! Не в Москве, конечно, а в Кукуево.

Поэтому она до сих пор и живет без своей семьи и без денег. Но это не мания, это вообще не психиатрия. Это ОНО, то самое, которое толкает детей тырить чупики.
28.03.2011 22:54:44, Пангея
Аналогия действительно хорошая.

Привязалась я лично к термину клептомания. Мне показалось очень обидным и неправильным вешать такой ярлык на ребёнка. Я как-то, в силу особенностей своей профессии, привыкла насморк называть насморком, а не гайморитом, а под клептоманией понимаю клептоманию, а не "клептоманию". Обжорство (бытовое) и булимия -это тоже разные вещи.

В остальном согласна полностью с вами.

П.с. А у няни психология провинциала. Дома есть нечего, зато ОДЕТ и мобильник крутой. Это трудно понять.
28.03.2011 23:51:05, !!
Хорошо как вы написали, спасибо. Хоть обжорство и булимия разные вещи, а жрут-то как не в себя и те и другие :)))

Так и дети наши, компенсируют себе "клептоманией", обладанием желанными вещами горе своей жизни.

Я постараюсь быть поострожнее с терминами, вы очень хорошо границу указали. И от клептомании и от "клептомании" дети страдают одинаково сильно, но неодинаково часто. Я тоже помню, какое редкое это псих. расстройство.
29.03.2011 01:17:27, Пангея
Золотые слова, Ларочка. Хотя твои еще маленькие, думаю, им с толерантной и принимающей безусловно мамой повезло. Очень-очень. Я учусь у тебя :) 28.03.2011 09:15:42, ДраКошка (мама Галя)
[пусто] 28.03.2011 09:41:38
Очень правильно написан первый абзац. Ничего страшного девочка не совершила, хоть и 10 лет ей. И отнимать законный день рождения - это уж слишком. 28.03.2011 11:27:55, елена волк
Ок, Лара. Травмированный мальчик не имел моральных принципов, но тепрь он уже зНАЕТ, как можно и нельзя поступать и почему. Но все равно делает и все чаще и все крупнее и масштабнее воровство. И уже идут последствия - из школы нас попросили. Из той, где понимающее и доброе отношение к детям, где за ними хороший пригляд, где готовы оказывать и м помощь. Надо ли говорить, что в большинстве школ все наплевать на детей?
А дальше все видно, аки Ванге: он уже ворует (не важно из каких причин и побуждений), он уже пытается смываться с уроков (было пару удачных попыток) - трудно и просто на улице веселей и лучше. Дальше - больше. Отпарвлю его в школу, сама на работу, а он сбежит (как пить дать, в др школах никто его контролировать не будет), будет шляться невесть где и невесть с кем. И что мы получим к 14 годам за то, что он просто ВЗЯЛ? Верно, срок.
28.03.2011 10:45:43, Яхонтовая
Из хорошей школы не забирать, и в вообще напомнить православным, что нет в православии "смертных" грехов. Есть просто ГРЕХ - без указания величины, Господь милостив и простил и разбойника и убийцу.

Давайте я вас подопру с какой-нить подветренной стороны - нечего все на себя и на ребенка брать. В хорошей школе у вас шансов на порядок больше. Не уходите и все тут. "Христос -скажите - терпел - и вам с моим мальчиком велел. Как хотите, а нам без вас не выкрутиться."

И я бы еще попыталась мотивы понять и поменять отношение.Но лучше бы мне лично посмотреть на ребенка, может, я бы что-то толковое бы предложила. А заочно не могу, не умею. Надо и историю мальчика знать и характер и подробности кражи и еще всего много.
29.03.2011 01:23:43, Пангея
Моя хорошая, я с этой школой пуповиной связана: там все мои дети учились, тепрь учатся их младшие братья-сестры, родители или преподают, или просто хорошо знакомы. Это небольшая фактически семейная школа. Община. Эти люди не заслужили такого, вот и все. 29.03.2011 06:21:20, Яхонтовая
Чего такого не заслужили эти замечательные взрослые состоявшиеся люди, педагоги между прочим? Одного маленького проблемного ребенка? Согласна с Пангеей, лучше вам остаться в той же школе, и бороться за ребенка вместе с учителями. А то что это получается - не подошел нашей чудесной школе, изволь выйти вон! 29.03.2011 09:16:43, atusik31
Да-да. Это искушение, Светочка (я в поддержку Наташиного ответа, но пишу Свете), это вызов темным силам "забирайте и сами справляйтесь". Это ложный стыд, не забирайте мальчика. Друг в беде не бросит, маленького и даже не очень маленького мальчика не выгонит из школы, где учились его родные и знакомые.

И контроль, контроль, контроль "Кошки не пьют закрытое молоко" - говорят наши друзья-болгары. Правду говорят, все так и есть, "Подальше положишь - поближе возьмешь".

Для мальчика будет фантастический опыт - принятие его с проблемами. Это материнское начало, в котором он очень нуждается, как любой человек.
29.03.2011 09:30:13, Пангея
Нас терпели 3 года. С ребенком работали, ему помогали. Долго и подолгу беседовали и еще много чего. Есть устав школы, это же негосударственная школа. За нарушение устава уберут, если я засопротивляюсь.
Понимаете, в обществе много больных, бомжей, наркоманов. Церковь оказывает им помощь - кормит, дает одежду, где-то по возможности лечит. Но никто из этих людей НЕ ОБЯЗАН тащить алкашей - бомжей себе домой. Понимаете, задача церкви показать путь к спасению и помочь желающему. А насильно в рай никого не затащить.
Так и тут. Школа создавалась приходом для СВОИХ детей, чтобы воспитать их в традициях, прнимаемых родителями, которые являются и прихожанами и преподавателями. Они создали школу, чтобы спасти своих детей. И очень - очень трудно оградить детей от мира с его язвами, сохранить как можно дольше душевную, духовную чистоту ребенка. Слишком много вокруг всего.
А когда "язва" внутри коллектива, результат вообще блихок к нулю, или еще хуже. За Сашу будут молиться, за меня, быть может. Но раз мальчик не меняется, не стыдится, и уж, конечно, не испытывает благодарности, (а он не ценит школу, его там контролируют, молоко закрывают, он считает. что в др школе ему будет лучше, и прав, там ему границ не будет), ну кому надо жертвоавть своим ребенком ради моего?
Я как-то писала, что наш владыка несколько лет назад ровным голосом сообщил, что семьи батюшек стали возвращать подросших детей. Это не осуждается, понимаете? Как я это понимаю, крест, который несут тематические дети - не наш крест, мы плечо поставили. Но взять на себя его целиком мы не можем. Мы - слабые. Тут и Господь не вмешивается - свобода воли. Наша задача дать выбор, а делает выбор ребенок сам. Как-то так
29.03.2011 09:52:28, Яхонтовая
Детям лучше вообще не давать права выбора до определенного возраста и созревания сознания. Я тоже все понимаю, я очень сочувствую обеим сторонам. Оградить детей в меру возможного это благородно,но и вырастить в изоляции нельзя.

И что же такое за сила темная в ребенке, с которой не могут сладить взрослые, разумные люди? Я понимаю, что у всех свои проблемы и никто не принимает вызов, брошенный этим мальчиком обществу. Вас все-таки призываю настаивать в школе "МЫ справимся только вместе". По одному нас победят, это же давно известно. Вот как-то так надо, может, письмо написать на имя директора, пусть поможет и посоветует, пусть мобилизует педагогов и даже детей подключит.
29.03.2011 11:10:25, Пангея
Cвета, а попросили за что,никак вообще нельзя уговорить руководство школы? 28.03.2011 11:00:54, Я опять мама
Понимаешь, это православная школа. Там воровство - грех, смертный. Когда такие вещи случаются школа принимает жесткие меры. Не ремень, как тут предлагали лекарство для домашних детей, но очнь действенные в большинстве случаев. Мы с Сашей все это прошли - ноль толку. Есть устав школы. где прописано за какие проступки следует исключение из школы. Сначала проступки были невидимы для детей, только для взрослых. Теперь уже дети знают, что Саша это делает. Какие выводы делают дети? Раз Саше можно, то я чем хуже. Понимаешь, это ж как в пословице, паршивая овца.. Нам давали срок до конца года, просто жалели и его и меня, чтобы средь учебного года не выкидывать его в др. школу. Но он опять встрял, я даже не уверена, что нас не попросят уже с начала четверти убрать ребенка. Слишком плохой пример для других детей. Почему другие семьи должны страдать? Это мой мальчик подначивает их детей на пакости. Моя проблема. Не их. 28.03.2011 11:08:13, Яхонтовая
Светлана, воровство- не смертный грех, это нарушение заповедей, помните"не убий, не укради, не пожелай жены ближнего своего". От этого не легче, но все таки. 29.03.2011 11:11:20, ketspb
Я помню)), просто грехи, перечисленные в заповеди, в иерархии грехов самые тяжкие, как ни крути, хотелось более кратко мыслю изложить 29.03.2011 12:15:59, Яхонтовая
Надо что то делать, Свет. У вас уже назрело. Начинай массированое наступление на эту проблему: психиатры, врачи, психологи, спорт, лечение, какое возможно.Обратись во все возможные центры социально-психологической помощи, бей во все колокола в опеке. Потому что так жить нельзя, с прогулами и воровством в столь мелком возрасте, ну то есть можно, но таких как Катя СПб мало, с таким психическим и материальным запасом прочности. Ты не выдержишь, если так будет как у нее, у тебя еще 4 детей. 28.03.2011 11:22:27, Я опять мама
Ир, единственное до чего еще не дошли руки - потому как на него уходит и так слишком много ресурсов от учебы до лечения - это как раз психокоррекция. Я попыталась 2 года назад сунутся к псюхологу, так я как уникальная (ее слова) личность ее интересовала куда больше мальчика. Как выяснилось, раз я пришла, то проблемы у меня, а у мальчика проблем нет - видимо, когда будут, он тоже сам придет))). Короч, с этими людями трудновато. В субботу иду еще в один психоцентр. Дала себе год на отработку психических вещей, понимая что это пойдет в ущерб учебе. Другого варианта нет. Бум надеятся 28.03.2011 11:49:54, Яхонтовая
Идите в обычную школу-там воровство не приравнивается к смертному греху.Ну по крайней мере нашу сильно врущую и ворующую дачную подружку ее набожные родители отдали в обычную школу.Даже в гимназический класс)).Мои девицы вот недавно у нее на д.р были))). 28.03.2011 11:18:30, бабаЯга
Да, там к греху не приравнивается, но, в отличае он нашей школы, они тут же вынесут сор из избы, поставят на учет в КДН. У меня нет иллюзий по этому поводу 28.03.2011 11:59:15, Яхонтовая
А зачем убирать? Пусть будет, что тут неприличного? В основном, на мой взгляд, всё верно.
Добавлю в стописятый раз - практически все дети когда-то что-то тырят, тащут (не поднимается рука написать "воруют"), но лишь единицы становятся взрослыми ворами. Во всяком, случае, ворами, которых сажают. Брать чужое, наверное, заложено в природе человека.
28.03.2011 09:49:29, Corgik
Не согласна, что "практически все дети когда-то что-то тырят", по-моему, наоборот, единицы, кто это делает. 28.03.2011 10:54:11, Ура!
Единицы, кто НЕ делает.
Я уже писала о том, что много лет раз в неделю преподаю в девятых классах элективный курс по психологии.
В сущности, разговариваю с детьми по душам,- час времени на задушевные разговоры со взрослым,- это огромная роскошь в современной школе, увы( Учу их техникам налаживания мостиков взаимопонимания с собственными родителями и прочим вещам, знание которых сильно облегчает нашу жизнь.
Так вот, есть один урок, в ходе которого я задаю вопрос:"Поднимите руку те, кто никогда, ни при каких обстоятельствах не взял ничего чужого" (при этом дети понимают, что речь идёт именно о воровстве).
В классе 27-30 человек. Хорошо, если поднимается 1-2 руки. Очень наглядно.
28.03.2011 11:48:25, Голубушка
У наших ДД деток очень размытое представление о морали. И наша задача им помочь отличить хорошее от плохого. Философские рассуждения о том, что все дети тырят - для того, чтобы не истерить самой маме. Не более того. 28.03.2011 09:54:45, ДраКошка (мама Галя)
"У наших ДД деток очень размытое представление о морали"
Галя, никакого отношения это к морали не имеет!
Просто тот период, когда формируются базовые понятия
"мое-чужое" дети, принятые в семью не совсем младенцами, "проезжают" в условиях, когда ничего своего у них нет. И у их товарищей по несчастью нет, а "все вокруг колхозное, все вокруг мое".
Вспомните, сколько времени Вам понадобилось на то, чтобы донести до своерожденных детей "простые" понятия "мое-чужое". Я, например, это отлично помню-
год-полтора как попка твердила-талдычила "это чужое, надо спросить разрешение" - с 2-х до 3-х лет примерно. И не потому, что не усваивалось, а просто ребенок был очень активный и шустрый-увидел-захотел-схватил в руки.
И не все дети тырят, это не правда. И не потому что
"поймают-накажут-в тюрьму посадят" - им просто в голову не приходит взять чужое, потому что оно ЧУЖОЕ
28.03.2011 10:37:16, Lena Eselson
Не могу согласиться. Я не знаю ни одного человека из числа друзей,который бы не брал в детстве чужого и не сохранил об этом сладких воспоминаний. 29.03.2011 01:26:23, Пангея
Я не знаю ни одного человека из числа друзей,который бы не брал в детстве чужого и не сохранил об этом сладких воспоминаний.
А я знаю. Знаю и таких, кто что-то взял, и страдает из-за этого много десятилетий. Здесь принято принижать человеческую природу, и это отчасти правильно: дети есть сложные, тяжелые, проблемные, а резолюция "так живут все" снимает с родителей лишнее напряжение. Сколько раз читала: все воруют, все садисты по отношению к животным, все говорят гадости родителям, все не понимают элементарных слов и выражений и пр. Да, как психотерапия это работает. Вроде можно расслабиться, перестать переживать. Но все-таки надо понимать, что это не так. Что не все, а некоторые. А среди травмированных - многие.
29.03.2011 12:26:21, Почему?
И я так думаю... 29.03.2011 13:43:26, Fenichka69
"Я не знаю ни одного человека из числа друзей,который бы не брал в детстве чужого и не сохранил об этом сладких воспоминаний".

Ну я НИКОГДА не брала чужого и сын мой не брал и муж не брал... И у друзей поспрашивала - никто ничего такого не припомнил... Может мы ущербные???

Вы конечно можете читать тут друг-другу мантры, что "все нормально, все объяснимо", но ПРОБЛЕМА от этого проблемой быть не перестанет...

Извините за резкость.
29.03.2011 09:55:06, Fenichka69
[пусто] 29.03.2011 11:20:17
+1000 29.03.2011 14:02:09, Luloka
"Вы никогда не уносили с работы ластики, бумагу или там ручку/папку не тырили?". НИКОГДА. Наверное со мной точно что-то не так:). 29.03.2011 13:41:53, Fenichka69
Т.е. Вы без греха? Тогда конечно, можно в других и камни кидать... Завидую. А я вот в детстве открытку украла в книжном 5 коп. она стоила. И подруге подарила. В полном сознании, что это воровство и что это плохо. Зачем? Вот я объяснить не могу. Даже сейчас. И деньги, чтобы купить ее у меня были...
Вы Святая!
29.03.2011 14:39:56, Вы Святая!
И ни разу Вы, Ваши родственники и знакомые не ездили на транспорте без билета? Может, память подводит? 29.03.2011 14:29:29, Luloka
C pamyatiu, mozhet?

Izvinite za latinitsu, ya v puti. Vy naverniaka ochen horoshiy chelovek, i vy dolzhny razreshit detaym byt' ne takinmi, kak vi, a takimi, kak vse ostalnue ludi - ne svyatymy.
29.03.2011 14:18:20, Пангея
Нет, я наверное плохой человек, по крайней мере хуже многих из вас... Я побоялась взять в семью 10-летнего мальчика, который будучи у меня в гостях, взял мое кольцо... Взяли 12-летнего, который ни разу за 2 года пребывания в Дд не был замечен в воровстве. 9 месяцев он уже с нами, я восхищаюсь этим ребенком, он сумел в системе остаться порядочным, интеллигентным мальчишкой, хотя в школе проблемы есть.
Сколько людей - столько и мнений... И то, что не приемлемо для одного - норма для другого.
29.03.2011 15:29:55, Fenichka69
А эти базовые понятия и есть мораль. И если в три года этого ребенок не получил, надо бы расставить знаки позднее. 28.03.2011 23:15:03, ДраКошка (мама Галя)
Да, мама должна быть спокойна и последовательна -тогда она разбирает только поступок. 28.03.2011 10:00:17, Пангея
Ларочка,ты звонила вчера как раз в тот момент когда мы из магазина ехали,я даже говорить толком не могла.
А сегодня прочитала всё что ты написала.
=Да, мама должна быть спокойна и последовательна -тогда она разбирает только поступок=.
Я тебя услышала!!!
28.03.2011 11:34:13, Бажена
Во-время я вам позвонила %-0 28.03.2011 23:01:15, Пангея
Интересно. Но не совсем про данный случай. Кто-то ведет себя так, как ты написала. Но большинство, думаю, не вещи расстраивают и не угнетенная сексуализация, а именно ПОСТУПОК, то есть ПРОСТУПОК, который может стать при определенных условиях постоянной основой череды проступков в будущем. А может и не стать. Так вот есть все-таки варианты коррекции, согласись. А если сейчас маме спустить на тормозах кражу конфет, девочка может решить, что мама НЕ ПРОТИВ, чтобы она брала все, что ей нравится, без спросу и без денег. И что это ДОПУСТИМО. ИМХО, но в таком возрасте надо проводить грань и показывать ребенку. 28.03.2011 09:47:42, ДраКошка (мама Галя)
Так в том то и дело, что в случае травмы нет смысла корректировать поступки, нужно с травмой и работать. Потому что потребность в компенсации - она никуда не денется. Не станет воровства - будет что-то еще, агрессия, опасное поведение, да мало ли. Работать надо с причиной. Это, конечно, ни в коем случае не значит, что на сами поступки не нужно обращать внимания. 28.03.2011 10:29:33, яся 76
Мама даст понять, что она против, я же не говорю, чтонадо сделать вид, что ничего не было. Но это надо также спокойно сказать, как и то, что пукать в обществе некрасиво. Не принято, стыдно. Но никто не заводит тем "она пукнула в магазине, теперь мне стыдно туда ходить".

Разборки - это то, на что провоцируют нас дети. просто не все так очевидно и откровенно, как этот 10 летний мальчик. Мы разборками ЗАКРЕПЛЯЕМ нежеланное нам поведение - все, что хотела сказать. Меньше эмоций, больше здравого смысла.
28.03.2011 09:55:11, Пангея
Лариса сказала совершенно верно - есть такое понятие в психологии как отрицательное подкрепление. Т.е. поведение ребенка может родителю нравиться - тогда ребенок получает положительное подкрепление (похвалу, улыбку, ласку, поцелуй) от родителя, а может и не нравиться - тогда родитель применяет отрицательное подкрепление (шлепок, выговор, крик/).

Так вот отрицательное подкрепление ЗАКРЕПЛЯЕТ, как совершенно верно сказала Лариса, негативное поведение ребенка, т.к. совершенно верно сказала Лариса - ребенок таким образом получает МОРЕ внимания этого божества - родителя - во-первых, во-вторых отмечая негативное поведение Вы учите ребенка НЕ делать это, но никак не показываете, как надо делать.
28.03.2011 11:57:49, елена волк
Это не правда на самом деле.Ну при условии конечно что взрослыне не пребывают в истерике круглосуточно.Ну либо при условии что ребенок не делает что-то что вызывет такую реакцию взрослого постоянно.В отдельных случаях как раз вредно спокойные разъяснения,на них не обратят внимание если человек всегда спокойно разъясняет.В отдельных случаях и реакция должна быть отдельная,чтоб ребенок понял что произошло что-то не совсем типичное. 28.03.2011 10:02:07, бабаЯга
Реакция может быть резкая, есл это нужно, но не унижающая достоинство ребёнка. 28.03.2011 12:08:31, Corgik
Сами Вы всё знаете)). Щас ухожу, может, приду, сформулирую. 28.03.2011 12:44:23, Corgik
А что стоит за этими словами? ))). 28.03.2011 12:24:32, бабаЯга
Это правда, это повторяющееся поведение и ребенок добивается высоких эмоций взрослого. Оченьногие тут пишут "он(а) знает, как довести нас до белого каления", но ничто не говорит. ЗАЧЕМ. Если он(а) знает, где "нажать кнопочку" и кнопочка постоянно доступна, то он, как крыска Павлова и будет ее нажимать.

Нам проф. биологии рассказывал об опыте: крыскам подключили электроды к центру удовольствий. Нажмешь на кнопочку- удовольствие. Сдохли эти крыски, забыв и о еде и не в силах отказаться от удовольствий. ь
28.03.2011 10:20:21, Пангея
Да,но кто говорит что конкретно у Бажены ребенок ворует,с целью нажать эту кнопочку,и что ему нарвится когда его порят например.У меня у ребенка например тоже ничего подобного не наблюдается.Бывают наверное разные степени ненормальности,про которые и говорят профессора биологии.У каждого же ребенка свои особенности. 28.03.2011 11:10:21, бабаЯга
Уверена,что ни о каких кнопочках речь не идет...в нашем случае...
Знаю точно,ей захотелось больше этих чупсов,а она побоялась сказать.Вот и все.
Вчера я ей сказала,доча,если ты что-то хочешь,обязательно говори мне.Если это возможно,я обязательно куплю.
Я ведь даже не знаю что там в её головешке.Может правда мечтает о какой-то ерунде пустяковой...
Она за 4 года не озвучила фактически ни единой просьбы.Не просила ни кукол,ни игрушек.ни колясок.Хотя одно желание вспомнила.Она просилась на каток.Обязательно надо съездить в "Мегу".
Вот почему у меня такое чувство вины?
28.03.2011 11:45:08, Бажена
Вот и я своим талдычу, если что-то хотите, говорите мне, мы найдём способ, как решить ваш вопрос... А они на самом деле очень редко , когда чего-то просят. 28.03.2011 14:50:03, anlaug
Везет тебе,Лариса:)) А у меня вот как из мешка сыплятся заказы: Хочу кошку,хочу собачку,хочу золотую цепочку и кольцо с камнями,
хочу поехать на море,хочу этих конфет,хочу этих куколок,хочу эти сапоги и эту куртку и понеслось все по списку.
28.03.2011 12:09:45, КОСУЛЕЧКА
У меня одежду НИКАКУЮ ни разу не просила.НИ-РА-ЗУ.
Например скажешь:Давай ЭТО купим...Она:Ну давай....ой подожди,а может лучше ЭТО...ну хорошо,давай ЭТО...
28.03.2011 12:40:31, Бажена
Вспомнила сбежавшую невесту - или как там назывался фильм с джулией робертс? - как она не могла ответить на вопрос какие яйца она любит. Вот тут что-то важное вы нащупали, надо подумать как тут работать 28.03.2011 12:58:14, Яхонтовая
А мою "несет".Особенно с розовым цветом и все надо блестящее.Состоится собрание будущих первоклассников,где будут решать какого цвета будет школьная форма.Так моя сказала: Закажи розового цвета форму. 28.03.2011 12:52:28, КОСУЛЕЧКА
Супер!
Моей бы в голову не пришло сказать:"Закажи!"........
Блин,что-то мне так нехорошо стало...
28.03.2011 13:24:35, Бажена
Как стали пить Пантогам(пьем уже месяц)---просто МОЗГ подвезли!!! Я сама иногда в глубоком изумлении сижу!!! В воскресенье пошли гулять в парк,пока шли к парку учили ЦИФРЫ ОТ 10 ДО 20. Считали,считали и я так случайно и брякнула вслух: А сколько будет одннадцать плюс один? А девочка моя говорит немного подумав: Двенадцать! Я опешила и онемела:)) Спрашиваю у нее: Ты на пальцах считала? Она и отвечает: Нет,я же за руку тебя держу,Как я на пальцах буду считать? Я В АУТЕ. 28.03.2011 13:44:28, КОСУЛЕЧКА
+ поздравляю! Иа, а что-же все-таки за мониторинг у вас был? 29.03.2011 15:39:25, мама Ирина
На мой вкус скрытный характер все же хуже чем открытый.С открытыми гораздо проще обращаться,чем с теми которые себе на уме. 28.03.2011 12:20:04, бабаЯга
О да, Баба Яга! Вы тысячу раз правы! 28.03.2011 14:56:15, anlaug
На мой то взгляд,конечно,открытый хаоактер лучше.Но может все просьбы и желания у моей девочки это вовсе и не проявление открытого характера.На мой то взгляд: моя так глубоко себе на уме:)) 28.03.2011 12:42:38, КОСУЛЕЧКА
"Она за 4 года не озвучила фактически ни единой просьбы."
Вот где ужас. Она никому не доверяет, абсолютно одинока и в глубине души считает, что ни на что не имеет права.
Надо показать ей, что мама ее слышит и всегда поможет.
Только не СКАЗАТЬ, а именно ДАТЬ ПОНЯТЬ на невербальном уровне, как дают понять, например, собаке, что еда и ласка у хозяина и никогда не кончится:-) Т.е., грубо говоря, у вас в доме живет неприрученый забитый зверек, а требования к ней как к 10-ти летней девочке.
28.03.2011 11:59:53, Koala2000
[пусто] 28.03.2011 12:34:03
В двух словах не объяснишь. Надо ее "почувствовать". Просить можно не только словами, иногда жеста или взгляда достаточно, чтобы угадать желание. И выполнить его . Ни за что-то, ни в день рождения, а просто потому, что ты моя дочка и твои желания для меня важны. И закреплять ощущение, что вы - ВМЕСТЕ. Пока у вас мама- надзорный орган. Мама - это источник безопасности и комфорта в первую очередь. 28.03.2011 12:46:30, Koala2000
тут может быть все гораздо проще - не вопрос доверия- недоверия,а именно не понимания чего ей хочется. Вот не знает она и все, потому и не просит. Возможно, что-то с Я-образом... 28.03.2011 13:00:02, Яхонтовая
Если не просит вообще ничего и никогда - проблема все-таки скорее всего в доверии. Только маме не надо на себя проецировать, это нарушение базового доверия к миру, формируется в раннем детстве у детей, основными нуждами которых пренебрегали. Впоследствии выражается либо в таком вот "непритязательном" характере, от уверенности, что их желания и мнение для окружающих ничего не значат, либо наоборот, в манипулировании людьми. 28.03.2011 13:44:36, яся 76
Ольга,не у всех же есть возможность выполнять все пожелания/желания ребенка. 28.03.2011 12:54:04, КОСУЛЕЧКА
Да не надо ВСЕ. Тем более, на данном этапе, ее пожелания на уровне чупсов и кукол. На новом этапе развития - новые правила и договоренности. БАЗУ надо заложить. 28.03.2011 13:04:35, Koala2000
Очень горько это слышать,что я просто надзорный орган. 28.03.2011 12:53:56, Бажена
Да не переживай,Лариса.Я всегда надзорный орган:)) И это не помешало мне вырастить старшего и стать ему другом.Но в случае со свойским я точно знала,что получится,а что нет.Он во многом очень похож на меня,читал таки же книги как и я,смотрел заумные фильмы,как здесь пишут: хорошие гены:)) С приемной иду КАЖДЫЙ день как по тонкому льду,ощупью.Я ее не знаю,не рОстила с самого рождения,характер на мой не похож,ничем на нас не похожа.Но я все равно надзор не ослабляю:)) 28.03.2011 13:29:01, КОСУЛЕЧКА
Это не в упрек Вам, поверьте. В ее головёнке это так пока, судя по Вашим рассказам. 28.03.2011 13:03:09, Koala2000
Да я понимаю...
Сижу и думаю,быстрее бы с работы слинять,прям щас поеду накуплю ей всего...
Тем более она в больнице...о Господи....вздыхаю тяжко...
28.03.2011 15:24:11, Бажена
Расскажу об одном из самых ярких и глубоких впечатлений моего детства.
Мне было шесть лет. Мы только что получили новую квартиру. В ней была ванна, а в старой не было. И вот, отправляясь в ванну и предвкушая удовольствие, я представила, как было бы здорово, если бы у меня после ванны была бы еще новая НЕЧИТАННАЯ книга. А надо сказать, что читать я научилась рано и книги глотала пачками. Книги из домашней библиотеки прочитывались в день покупки, а еще я была записана в большую детскую библиотеку. Но и библиотечных книг хватало не больше, чем на день. Поэтому у меня всегда был книжный голод. Но библиотека была далеко, каждый день не наездишься. Поэтому мне совесть не позволяла об этом просить. И вдруг – выхожу из ванны, а на столе горка свежих библиотечных книг! Как я была счастлива и потрясена – не передать! Значит, папа САМ, без просьбы, специально ДЛЯ МЕНЯ съездил в такую даль (причем в выходной день), чтобы просто меня порадовать. Больше сорока лет прошло, а у меня и сейчас мурашки по коже пробегают при воспоминании о той минуте счастья! Кстати, насколько я помню, кроме спасибо, я никак особо внешне свою радость и не выразила (((.
Думаю, что чуть ли не этот самый момент сформировал мою самооценку на всю жизнь. Я поняла, что я ДОСТОЙНА, что я ЛЮБИМА, что со мной СЧИТАЮТСЯ, что обо мне ПОМНЯТ и т.д. А ведь у меня было очень даже счастливое детство, и все это в нем и так было. Но что привычно, то не замечается.
Помню этот момент и всю жизнь стараюсь делать то же самое для детей.
28.03.2011 15:38:52, myurella
Здорово как...
аж слезы навернулись...
У меня тоже было счастливое детство,у меня всё было,меня очень любили.
Что же я недосмотрела в отношениях с дочерью...???
28.03.2011 15:46:36, Бажена
Просто время пришло и само знак дало). А раньше другие задачи были.
Это как с болезнями, когда их целый букет. Одни болезни маскируют другие. Одно залечишь – другое вылезло. И хорошо, что вылезло, можно лечением заняться.
28.03.2011 16:15:59, myurella
"Что же я недосмотрела в отношениях с дочерью...???"
Вот этого - не нужно. Вы хорошая мама, не Ваша вина, что ребенок Вам достался настолько травмированный. Нарушение базового доверия к миру - одно из самых тяжелых проявлений интернатной депривации, нужно много лет и усилий родителей, чтобы его компенсировать.
28.03.2011 15:53:43, яся 76
+1000
Я тоже думала об этом. И мы с мужем старались предвосхитить желания мелкого сына. Как бы он только подумал, а мы уже сделали. В результате дома лежат два подарка общей суммой 10 тыс. рублей, которыми Фарух не играл НИ РАЗУ. Вот такие два медведя с услугами:
А Ваше счастье очень хорошо понимаю. Когда мама приносила из библиотеки с работы очередную книжку, в мое душе пели птицы:)
28.03.2011 15:44:50, Corgik
Кто его знает, может, он и не играл, а ощущение ОБЛАДАНИЯ у него осталось. Приведу еще случай из своего же детства). В советские времена, когда мы, дети, и так были завалены карандашами, красками и альбомами, мне подарили огромную необычную плоскую коробку цветных карандашей. Рисовать я любила, но от самого наличия этих карандашей рисовать больше или лучше не стала. И карандаши эти не берегла. Однако, ощущение БОГАТСТВА и некоторого излишества у меня осталось. Может и пустяк, а где-то он откладывается). Не с этим ли связано, что я всегда чувствовала себя богатой, даже в тяжелые времена. 28.03.2011 16:37:17, myurella
Да, это страшно. Мои первые года 2 ничего не просили, не знали просто, что можно. Внук уже с 1 года пищал, купи.
Почему то это непрошение меня до слез жалости доводило. Но зато сейчас-господи боже мой купи весь магазин)))))
28.03.2011 12:22:12, Я опять мама
Я поняла твою позицию. Но если спокойно сказать, что в обществе некрасиво делать - ГАРАНТИИ никакой нет, что это не повторится. И в отличии от пука, постоянно повторяющееся воровство чревато... И не обязательно провокация, хотя отличить, конечно, сложно. 28.03.2011 09:57:48, ДраКошка (мама Галя)
Не надо выдумывать болезни детям только на основании детдомовского прошлого. И стащить хотела (не дали) чупачупсы, чтобы слопать их потом, а не из любви к искусству. 28.03.2011 00:28:27, !!
Видите ли, вы не имеете права говорить о "только детдомовском прошлом", если у вас самой его не было. Вы просто не смеете принижать чужую боль, ставить "детдомовское прошлое" на ступеньку с "растянутой лодыжкой" - после которой через сколько-то лет хромать стыдно.

У них не только самая тяжелая травма невосполнимой утраты, у них не только постоянна ятревожность и подорванная нервная система, у них еще и неблагоприятное внутриутробное развитие через одного и травмы от постоянного насилия, иногда и сексуального.

Тут выжить-то без деформации невозможно, а ломать не строить, сломат ребенка легко. Выправить потом - скорее, компенсировать, что-то, частично - это ГОДАМИ проводить терапию. И то - терапия работает только при наличии интеллекта. способного к пониманию абстрактных понятий, действий и их последствий. А это слишком "жирно" для того, кто просто пытался выжить.
28.03.2011 09:23:14, Пангея
+10000 Разделяю Вашу позицию полностью. Кроме одного. JA не вижу клептомании у детей "с детдомовским прошлым", в данном случае у Алисы. Ставить серьёзный диагноз маленькому ребёнку, который взял, потому что думал, что мама не разрешит и только на основании его прошлого- это слишком. ЮлияФ это ведь имела ввиду? Нельзя оперировать терминами, если не знаешь их значения. 28.03.2011 18:20:25, !!
Вы правы, я термином злоупотребила. Я не доктор и не психиатр, но неотвратимость воровства мне показалась достойной термина. Я вам там написала, выше. 28.03.2011 23:05:44, Пангея
+100000 28.03.2011 13:25:30, Ata
+1. 28.03.2011 11:59:32, елена волк
+1000 28.03.2011 09:26:17, Corgik
А помаду или заколку... тоже чтобы слопать? 28.03.2011 01:29:24, Голубушка
Ну здесь об Алисе речь шла и сегодняшнем происшествии. А заколку и помаду конечно не лопать. Но явно для себя любимой. 28.03.2011 01:47:23, !!
Бажена, а можно ли было будучи еще на кассе иначе разрулить ситуацию? Ну например когда Баблиза закричала, что Алиса украла конфеты, так непринуждённо сказать, что вы покупаете еще, дочка забыла выложить. Факт остаётся фактом- хотела стащить. Но хотела и украла- разные вещи. Я уверена, что ребёнок оценил бы Ваш ход. Ну не знаю. Не воровка она, на лице написано- не воровка. 27.03.2011 23:38:56, !!
Интересный эксперимент из серии "На лице написано" 27.03.2011 23:50:47, Koala2000
А "Эексперименты, проводимые в Советском союзе над детьми" - по-моему так, вы смотрели? Тоже не менее интересно. 28.03.2011 00:04:38, !!
Всю серию смотрела. Интересно, да. 28.03.2011 00:09:19, Koala2000
а помните детский рассказ Драгунского,что ли про ворованные огурцы7 там мальчик украл с колхозного огорода 2 огурца,мама сказала что жить с вором не будет,что если он не вернет эти огурцы то он ей не сын и проч. и отправила извиняться к сторожу.очень красочно описывается вся гамма чувств мальчика,но конечно хэппи-энд-он извиняется,сторож прощает,мама гордится.
жаль,не помню названия и автора.если кто даст точное название и автора-перечитайте.
и если такое повторится-заставить просить прощения.не у вас,у продавца,охранника,менеджера магазина и проч.очень сильное средство,но народная педагогика очень мудра.
всё имхо,конечно.
27.03.2011 22:59:33, не важно
Н.Носов "Огурцы". 27.03.2011 23:02:49, atusik31
Прочла всю ветку, не нашла: что сама Алиса говорит об этом обо всём? Плясала бы от слов ребенка. ПЕРВОЕ, что обязан сделать родитель - защитить своего ребенка, и, наказывая, быть 100% уверен, что точно обладает информацией о проступке и мотивах. 27.03.2011 22:38:49, Крохозябр
=Спросила Алису,доча,ПОЧЕМУ?Она сказала:"Я два чупика положила на ленту,а мне хотелось еще два.Думала ты не разрешишь...поэтому украла"
Вот такой ответ...=
27.03.2011 23:20:12, Бажена
Понятно. Ну есть, чему порадоваться. Во-первых, она ничего не отрицала, а значит не такая уж испорченная девочка. Во-вторых, она явно не оценивает свой поступок как воровство. Мне кажется, это скорее дезориентация моральная, чем злонамерение. Наверное, полезно будет с ней поговорить на тему, что она ВСЕГДА может спросить у Вас о том, что ей хочется, и что если Вы можете, Вы пойдете ей навстречу.

У меня такой же товарищ, которого не остановить :) + к празднику ещё и вкусненького купить, а где вкусненькое, там и интересненькое :) Но у меня позиция - я из-за конфет на принцип не иду. Если уж оказался ребенок в магазине - я ему покупаю что-сладкое, помню, как самой хотелось в детстве :) Но перед заходом в магазин обсуждаю, что мы идем покупать и говорю, что он может выбрать САМ (это ж такой кайф - ещё и "бантик сбоку"). Когда я была маленькая, я все карманные деньги могла просадить на ерунду - покупала, к примеру, гемтогенки в аптеке - почти конфеты.

У Алисы есть карманные деньги? Она знает понятия бюджета, запланированных и не запланированных трат? План покупок? Пора вводить, я думаю, ей хочется САМОЙ решать, а сейчас она уверена, что 2 конфетки - это мамина блажь, почему не 4 - она не понимает. Ну и решает по-детски - импульсивно и кратчайшим путем :) Мне кажется, тут не наказывать нужно, не клеймо ставить, а СЕБЕ брать на заметку и планомерно в жизнь претворять финансовую ответственность ребенка за свои поступки.
28.03.2011 10:53:07, Крохозябр
+100000000

Огромное спасибо за ваш пост.Только она еще очень слабо понимает ценность денег,в смысле что на что можно купить,сколько зарабатывает мама,сколько составляет бюджет семьи и тд.
Полностью согласна с вами!!!
Будем начинать учиться планированию в семье.
Да...про гематоген...и я такая же была.Бог мой,как это было вкусно.Он был такой с ребеночком на картинке,а внутри почти черный,чуть с крупинками,сладкий...мммм
28.03.2011 11:52:18, Бажена
Это не так просто - с бюджетом. Я, честно говоря, не планирую посвящать ребенка в заработки родителей, тут важно соблюсти грань. Показать, КТО главный в планировании расходов. Я обычно сопоставляю стоимость разных вещей, котоыре предназначены ДЛЯ РЕБЕНКА, Например, этот набор стоит как средний конструктор лего. А вот эта игрушка дорогая, можно купить тебе зимние ботинки/оплатить 2 месяца дополнительных занятий. Что касается вкусностей, то предлагаю выбор - купить один рулет или 2 пачки овясного печенья. Или отправляю в свободное плавание, сказав, что он может взять всё, на что цена обозначена 2 цифрами (т.е. получается до 99 рублей). Планирую вводить карманные деньги, сейчас у детя есть копилка, но поступления туда нерегулярны, по случаю (что-то около 50 рублей раз в 3 месяца), но когда я говорю, что что-то пока не можем купить, он вспоминает про копилку, и гордо заявляет, что "купит на свои" (угу, лего стоимостью 3 500 он купит на свои "накопления" 400 рублей). Я на это говорю, что конечно, это ЕГО деньги, и он может сам решать. Пока до дела не дошло, он успокаивается на этапе "если что - куплю сам". Но у меня и помладше. Выделите ей, к примеру, 50 рублей в неделю на её личные траты. Пусть спустит за один раз, тогда начнет приходить понимание, что мама-то не такой уж и монстр, что "не разрешает ещё пару чупа-чупсов" (они ж вроде копейки стоят, однако и "копейки" могут закончиться) :) Уверена, у Вас получится! 28.03.2011 12:32:46, Крохозябр
Ларис, а карманные деньги у Алисы есть? Она не "зарабатывает" их? 28.03.2011 12:15:25, Corgik
Ленусь,я услышала тебя про деньги карманные.И Крокозябрика конечно,спасибо!
Я наверное была не права,что даже не задумывалась над этим.Господи ну какая же я...ммммм не сообразительная.....Прикидываю,ребенок МОЛЧА ходил со мной по магазинам 4 года и ничего не просил.А вероятнее всего что-то ей очень нравилось,чего-то очень хотелось...
ООООО,как все непросто оказывается в наших отношениях.......................Значит воровство несчастных чупов,это глубокая психологическая проблема....
28.03.2011 12:48:14, Бажена
"Прикидываю,ребенок МОЛЧА ходил со мной по магазинам 4 года и ничего не просил.А вероятнее всего что-то ей очень нравилось,чего-то очень хотелось..."
Не корите себя, совсем не обязательно. Я была в детстве залюбленным ребенком, но ни разу ничего не попросила. И сын мой тоже, а уж как его все любили и любят. Все бывает по-разному. Поговорите с ней, спросите, почему не просила, хотелось ли чего-то сильно, только аккуратно, чтобы не почувствовала, что вы думаете, что хотела и что себя вините. Так, между делом.
И потом. Вы же сами писали, что Алиса попросила эти несчастные чупа-чупсы, две штуки. Значит, просит! Вы уже забыли, начав себя винить. Наверняка еще что-то было, но вы забыли. А может и не было сильных желаний, почему нет? Тут слишком легко заходят в психологические глубины, часто ошибочно.
28.03.2011 22:15:42, Почему?
Кстати да, я тоже в детстве ни о чем не просила. И страстно мечтала о коляске для кукол. 28.03.2011 22:22:54, atusik31
Нет,карманных денег никогда не давала.
А нет.было дело,один раз дала ей 100 рублей.Так она эти 100 руб.недели 3 в портфеле носила,а потом мне отдала.
28.03.2011 12:43:43, Бажена
до 10 лет никаких карманных денег- это сурово. Мне- учитывая советское прошлое- с 8 давали регулярно. Мало- но регулярно. Мне кажется это важным. Сыну буду гораздо раньше давать- но тоже понемногу. Он уже сейчас интересуется, в магазин играет часто, и в настоящих магазинах любит чтобы ему заплатить разрешали. И я с ним обсуждаю, что сколько стоит, и на что есть деньги- и на что сейчас нет. И если очень хочет что-то дорогое- объясняю когда и при каких условиях можно будет купить. 28.03.2011 13:32:03, Ata
Ата,я не от суровости!
Она вообще еще три месяца назад не понимала в деньгах.
Тем более она одна НИРАЗУ не гуляла и тем более не ходит одна ни по улицам где есть магазины,ни по самим магазинам.
Вот я и не задумывалась зачем ей деньги.
Обязательно буду давать,вот как выйдет из больницы,прям первый показательный выход устрою в "Глобус".
Разрешу выбрать себе что-нибудь,рублей на 300,но чтобы она обязательно сама посчитала на что ей хватит,что взять,а от чего отказаться...как-то так...
28.03.2011 15:28:58, Бажена
300 это чересчур много для начала. Мало и регулярно лучше чем много вдруг и сразу. Не надо больше 100р давать для первого раза. И вам совет- повесьте плакат с каледарем, нарисуте там (именно нарисуйте наглядно) дни, в которые она будет получать карманные деньги- пусть это будет например для начала 50р в неделю. Так и у нее наглядно, и вы не забудете. Так же наглядно можно ей объяснять-рисовать, что можно купить на эти 50р- разные варианты. Можно и нарисовать, что за 100р купить можно, если подождать. НО ПОКА НЕ БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ И ВСЕ НАГЛЯДНО! 28.03.2011 15:45:31, Ata
Ларис, у неё опять крыша поедет, и она сопрёт какую-нить фигню за три копейки. Куда ей 300 рублей? Так, рублей 30-50 максимум. Но регулярно. 28.03.2011 15:36:01, Corgik
Сразу 300 - не чересчур? Для начала и тридцати бы хватило. Мы рублями даем, поскольку деть только научился считать. 28.03.2011 15:32:14, atusik31
Спасибо,девочки,учту.
50 так 50 для начала.
Расскажу потом что из этого выйдет.
Всех люблю,убегаю.
28.03.2011 16:20:32, Бажена
Святая простота:) 28.03.2011 08:53:57, Corgik
Да, именно - это их постоянная болевая точка - они знают, что НЕ ИМЕЮТ ПРАВА на желания.

Руслан точно также мне недавно заявил - так ты мне не купишь. У него глубоко в подсознании засело, что НИКТО ему не купит, что он "НЕ ДОСТОИН". А ведь семь лет уже как покупаю всё, что он хочет.
28.03.2011 12:03:34, елена волк
Кстати, да. Есть такое. Бывает, хочет, а не просит, потому что "все равно не разрешишь". Также как на день рождения "никого не буду звать, потому что все равно никто не придет" :( 28.03.2011 15:28:56, Лёка_
Девочка большая,понимает. И это ведь не впервой? Тогда я бы подарок неврученный убрала до лучших времен и подарила, когда что-то хорошее (хоть мелкое) произойдет. И праздник бы отменила, объяснив, что настроение не праздничное, испорченное. 27.03.2011 22:07:53, Почему?
Кстати (и по-моему, действительно кстати), мои дети празднуют день рождения по 2 раза в году. Когда родился один, второй получает примерно такие же подарки с учетом возраста (к счастью, разница в возрасте непринципиальна), а не просто утешительные мелочи. Решили это с самого начала, чтобы не было поводов для ревности. А в этот раз вообще будем дарить один большой подарок на двоих, плюс мелочи - строго поровну, до последней мармеладки, если кто-то что-то не любит, лучше брату отдаст. Зато и за попытки зажимать игрушки гоняем мокрой тряпкой - вы братья, мы семья, у нас все общее. Ничего, справляются... 27.03.2011 21:32:09, кстати
Ларисочка, как я тебе сочувствую, не передать. Я бы была морально раздавленная и праздновать не стала.
Лариса, как то надо жестко внушить, чтобы не говорили про отставание, 10 лет-это не 5 и понимать должна. Ну или бояться воровать. Меня от слова "воровство" вообще трясет. В первом саду, Катюшке было 2 года, воспитательница презрительным шопотом мне выговаривала, что она по карманам лазиет.
И вообще, у моей подруги сын сидит, начиналось все с воровства в 7 или 8 лет, как болезнь какая то.
Держись!
27.03.2011 20:37:23, Я опять мама
Всю ветку не читала, отвечу только на Ваш пост.
Я считаю, ДР праздновать надо, наказание Ваша девочка уже получила, прямо не отходя от кассы (в прямом и переносном смысле слова). На мой взгляд, пережитого ей достаточно, чтобы осознать всю тяжесть последствий такого поступка. Вам, пожалуй, стоит просто еще раз с ней спокойно поговорить, объяснить ей, ЧТО она совершила, положив эти свистульки в карман (да, это именно воровство, доченька), и ЧТО ей грозит за такие проступки.
А вообще, случай (на мой взгляд) очень поучительный для обеих девочек. Может, и хорошо, что он произошел, и что охранник не проявил снисходительность
Бажена, часто читаю Ваши посты, восхищаюсь Вашей силой, мудростью и терпением. Чочется просто пожелать Вам всего хорошего
27.03.2011 20:23:41, без реги
Да, ещё пока мои детишки были маленькие, я на день рождения имениннику покупала большой подарок, а остальным детям - маленькие, но приятные мелочи, чтоб не было ревности. Очень помогало. А отметить по-моему, стоит, 10 лет один раз бывает. Можно подшутить за столом немножко, что вот, уже большенькая, а такие глупости делает, но по-доброму.

сочуствую
27.03.2011 20:11:00, сочуствую

Показано 233 комментария из 376

Всего ответов: 376 Страницы: 3 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

19.04.2018 14:59:21

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!