Вчера я завела тему "Рассказывать или нет правду о рождении". Тема актуальная и имеет большой отклик. Я решила добавить еще информацию к размышлению на эту тему. Медицина сейчас сильно продвинулась вперед, и кто сталкивался с ЭКО, прекрасно знает о существовании донорских программ. Сейчас можно зачать ребенка с помощью донорской яйцеклетки, донорской спермы или даже взять донорский эмбрион. Так может вполне возможно не говорить ребенку о его био, а сказать, что была использована донорская программа... Это конечно применительно к деткам взятым во младенчестве. Но ведь вполне себе реальный вариант. Как Вам кажется? А еще существуют суррогатные матери и детки вырастают в чужих животиках. И это тоже уже нормально.
Вот я и думаю, может не надо говорить о био, а вполне себе сослаться на донорскую программу и жить спокойно! И искать ребенку будет некого и всем понятно почему не похож, а так же понятно, что ЖЕЛАННЫЙ
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Психолого-педагогические аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В продолжение темы "говорить или нет правду о рождении". ПОНЯТИЯ ДОНОРСКОЙ СПЕРМЫ ИЛИ ЯЙЦЕКЛЕТКИ
03.02.2011 11:40:51, Лиза46 комментариев
Я прослезилась))) Вы ради прикола почитайте сначала в литературе в каком возрасте дети начинают задавать неудобные вопросы))) Вот он вам- "мама, а я тоже из твоего живота вылез", года так в четыре, а Вы ему- про донорскую сперму, суррогатное материнство и тому подобное. Есть хорошие старые анекдоты на эту тему. А к тому возрасту, когда ребенок всю эту филькину грамоту поймет, вопрос о его происхождении так или иначе будет уже не актуальным.
03.02.2011 15:18:34, mama17
Кстати, человеческая мысль не стоит на месте. Вот в этой книге рассказано немного про это:
03.02.2011 16:27:58, Ir_Ma
03.02.2011 16:27:58, Ir_Ma
Не, я понимаю, что есть определенное количество детей, которым эта тема может и быть интересной в раннем возрасте. Но большинство, как бы между делом- получив ответ по типу "да" или "нет"-начинают интересоваться чем-то более свойственным такому возрасту)))
03.02.2011 17:22:13, mama_17
да понятно, что все от возраста зависит! Я рассматриваю ситуацию в целом. понятно, что в 4 года не имеет смысла рассказывать ребенку про процедуру экстрокорпорального оплодотворения и донорские программы) Если конечно ребенок не вундеркинд!)
Но в целом, когда будет уже достаточно взрослым что бы понять...Может эдакая полуправда и возможна? Я не знаю, как поступлю я и не призываю кого-то к такой версии, я просто рассуждаю... Интересно мнение других мамочек или будущих мамочек 03.02.2011 15:59:09, Лиза
Но в целом, когда будет уже достаточно взрослым что бы понять...Может эдакая полуправда и возможна? Я не знаю, как поступлю я и не призываю кого-то к такой версии, я просто рассуждаю... Интересно мнение других мамочек или будущих мамочек 03.02.2011 15:59:09, Лиза
ак Вы думаете- в каком возрасте ребенок способен усвоить темы про репродуктивные технологии( так, чтобы понять- о чем это). Напомню- пестики и цветочки начинаются в школе в 5 классе( это 11-12). Или Вы считаете, что до этого возраста сможете держать интерес? Он его удовлетворит.
Мне все эти разговоры про тайну знаете что напоминают? Когда в СССР стали открыто говорить о сексуальных отношениях. Как только тема набила оскомину- все как-то устаканилось, никаких холиваров на эту тему не возникает.
Кстати- историческая справка- тайна усыновления в СССР появилась в 30-е годы. Ага, чтобы дети врагов народа ничего про свое происхождение не узнали... 03.02.2011 16:10:10, mama17
Мне все эти разговоры про тайну знаете что напоминают? Когда в СССР стали открыто говорить о сексуальных отношениях. Как только тема набила оскомину- все как-то устаканилось, никаких холиваров на эту тему не возникает.
Кстати- историческая справка- тайна усыновления в СССР появилась в 30-е годы. Ага, чтобы дети врагов народа ничего про свое происхождение не узнали... 03.02.2011 16:10:10, mama17
А чего вы так заренее думать начали? Я планировала брать ребенка годиков двух, естественно, речь о тайне не шла. В итоге принесла домой новорожденную ляльку и как-то неожиданно получилась у меня тайна :) Пока имею планы ее ребенку не озвучивать. Дальше буду смотреть по обстоятельствам. И угрызений совести на тему "врать ребенку" не испытываю ни разу. Эгоистично считаю, что это мой ребенок и нафик всяких био...
03.02.2011 14:58:49, Marissa2004
Так правильно сначала думать. Мы сначала о тайне думали, исходя из решения выбирали и форму устройства, и внешность детей.
03.02.2011 15:02:29, tolstaya_zgaba
Пока у меня есть время думать) Скоро на поиски ребенка выходить, хочется иметь понимание. Толи в подполье уходить, толи начинать с родней беседы проводить
03.02.2011 15:13:58, Лиза
я тоже сначала была исключительно за тайну, мне так казалось лучше для ребенка и для нас. А почитав литературу, посидев на форумах, начинаю уже по другому рассуждать... Пока решение еще не принято. Мозги говорят, что нужно резать правду матку. А сердце...в смятении...
03.02.2011 15:15:22, Лиза
Правду матку резать не надо, надо мудро, аккуратно в правильный момент помочь ребёнку. Почитайте Петровну внизу, она просто кладезь из которого опыт черпать и черпать.
03.02.2011 15:22:16, О-к-с-а-н-а
В такой ситуации наверное можно объяснять, что донор сделал добровольное дело и хотел анонимности! Это его право и это охраняется нашим законодательством.
03.02.2011 13:11:35, Лиза
если ему до 10 лет - он еще не поймет скорее всего и будут спрашивать снова и снова.
если он подросток - он вас пошлет с таким объяснением.
Понимаете, желание ребенка самоидентифицироваться - оно лежит настолько глубоко, насколько это вообще возможно. причем если до определенной стадии развития ему достаточно знать папу-маму, то потом для самоидентификации ему невероятно важно узнать про бабушек-дедушек-теть-дядь и давно умерших родственников. многие где-то в 15-18 лет начинают выстраивать свои генеалогические деревья...чтобы потом вернуться к этому лет в 30-35 и навесить на все ветки этого дерева подробности - чем болел этот дедушка. а кем был вот этот троюродный пра-прадед, а кто был отцом моей прабабки и т.п. Это одна из важных составляющих картины всего мира.
Человек, которому "подсунули" другое дерево ощущает себя в некотором смысле веткой сливы на яблоне. Хорошо, если он сможет как-то восстановить два дерева, знать кто и что был там и там. Это только обогатит его картину мира во взрослом возрасте. В конце концов у всех в родне были не одни профессора и балерины, есть и свои темные пятна и запутанные истории и паршивые овцы.
Гораздо уже для человека, когда у него некое пусто место, как черная дыра, которую нельзя заткнуть. можно о ней не думать, стараться заполнить хоть чем-то, но она, безусловно, будет так или иначе влиять на всю его жизнь. Впрочем, это зависит от рефлексии.
Например, у меня довольно рано умерла бабушка - и хотя я успела формально составить генеалогическое дерево, знаю кто и чем болел и от чего умер и сколько было детей, мне бывает очень жаль, когда я осознаю, что вряд ли узнаю - чем они жили, о чем думали, чего хотели. Мои предки. ДЛя меня это важно. представляете каким открытием для меня найти письма моего прадеда к моей прабабушке?! Это такое сокровище...:) 03.02.2011 13:36:19, Lita
Пониматете, ведь это тоже неправда. Я считаю что правильнее было бы говорить правду. Но если вы сами не в состоянии или какие-нибудь уж очень сложные жизненные обстоятельства- то тогда уж имитировать и хранить тайну. А врать придумывая теории- ну зачем это надо?
03.02.2011 12:59:33, Ata
А чем "отмазка" про донорские клетки (или эмбрионы - так тоже бывает) и суррогатную маму облегчает проблему раскрытия тайны?
Те же совершенно проблемы информации о происхождении ребенка и раскрытия ему этой тайны, только в ситуации с донорским материалом самой информации может быть меньше, а в ситуации с СМ еще и нет генетических "тараканов". 03.02.2011 12:32:25, Ir_Ma
Почему из благих? Просто заработать захотел. И все. Это бизнес - и ничего личного.
03.02.2011 13:36:54, Lita
На мой взгляд совершенно не остановит.
Тем более что лет через 10-15 законы могут и поменять в пользу большей открытости такой информации (по крайней мере это уже общемировая тенденция) 03.02.2011 17:24:52, Lita
По российским законам это не так. Суррогатная мать - такая же мать в глазах закона. даже более чем мать. Так что ничего личного - с т. зр. СК те же правовые отношения, что и с био матерью
03.02.2011 18:10:01, Lita
Те же совершенно проблемы информации о происхождении ребенка и раскрытия ему этой тайны, только в ситуации с донорским материалом самой информации может быть меньше, а в ситуации с СМ еще и нет генетических "тараканов". 03.02.2011 12:32:25, Ir_Ma
био асоциальны как правило. В случае донора все хорошо.Кто-то сдал из благих намерений генетический материал (при чем здоровый!). А вы просто хотели ребеночка..
03.02.2011 12:53:30, Лиза
Захотел заработать на себя, на свою семью, на своих детей. И имеет право быть анонимным.
Или ребенка это не остановит и он все равно будет пытаться найти или просто будет тоскавать? 03.02.2011 15:08:23, Лиза
Или ребенка это не остановит и он все равно будет пытаться найти или просто будет тоскавать? 03.02.2011 15:08:23, Лиза
Тем более что лет через 10-15 законы могут и поменять в пользу большей открытости такой информации (по крайней мере это уже общемировая тенденция) 03.02.2011 17:24:52, Lita
а, то есть, вы видите основную проблему в том, что био асоциальны... Во-первых, это не всегда так, а во вторых бывает, что о био информации столько же, сколько о доноре, и даже меньше. Ну и потом... уже ИМХО проблема не столько в асоциальности, а в том, что не стала воспитывать (бросила, ушла, отобрали, отказалась и т.п.). И чем это от СМ отличается?
Переживания по поводу асоциальности - перенос ваших предрассудков на ребенкины. Любят, кстати, и асоциальных. Оступился человек...
А вот то, что родителям не родной... если в возрасте узнают - тяжко бывает 03.02.2011 13:23:19, Ir_Ma
Переживания по поводу асоциальности - перенос ваших предрассудков на ребенкины. Любят, кстати, и асоциальных. Оступился человек...
А вот то, что родителям не родной... если в возрасте узнают - тяжко бывает 03.02.2011 13:23:19, Ir_Ma
СМ вынашивает ребенка для конкретных людей и видов (прав) на этого ребенка не имеет по определению. Ее дело просто выносить. Как говорится ничего личного, чисто работа.
А биомать вынашивает своего ребенка и осознанно его не хочет. При чем и на аборт не идет осознанно 03.02.2011 15:10:13, Лиза
А биомать вынашивает своего ребенка и осознанно его не хочет. При чем и на аборт не идет осознанно 03.02.2011 15:10:13, Лиза
по Семейному Кодексу у нее все права. Она пишет согласие. Просто оформить ребенка на биородителей можно без суда - в ЗАГСе, но без ее согласия, заверенного в роддоме, - никак
03.02.2011 16:19:05, Ir_Ma
Вам надо для нчала договориться с осбой:-) Вот эти Ваши темы говорят о том, что ВАС это все сильно беспокоит. Дети - они просто дети. Мне, например, не важно как они появились, мне они всегда нравились как класс:-) Мне больно за нашего мальчика, потому что его бросили, потому что были в его жизни почти три года системы, которые очень основательно отметились, трудная и долгая адаптация в нашей семье. Мне обидно занего, что эти люди, которые его родили, вычеркнули его из своей жизни, особенно отец отличился, а могли бы гордиться, потому что реально есть чем. Но, откуда он взялся - меня не волнует совершенно. И ребенку доносится ровно тоже. Они, био, решили так, а мы то с тобой другие, мы будем жить как нам хорошо.
03.02.2011 12:14:33, Караул
А мне "может стать" кажется более адекватной, хоть и не такой рекламной.
03.02.2011 13:09:52, Марина (.)
Угу, всякое бывает. И не всегда удается "сделать своим", при всем желании.
03.02.2011 13:18:34, Марина (.)
А я и пытаюсь договориться с собой:) Пытаюсь понять и принять. Очень хочется принять правильное решение! Поэтому и размышляю. Через это все проходят, это нормальный путь
03.02.2011 12:30:41, Лиза
реклама социальная усыновлению идет активно, с чудовищным, на мой взгляд, слоганом - приемный ребенок может стать родным. Мне больше по душе фраза, где-то случайно встреченая - возьми оставленого ребенка, сделай его своим:-) Вот тут, мне кажется, и суть. Вы его взяли и он из сироты, стал вашим. Вот он весь наш, с болячками, с истериками, с неудобным прошлым, но наш, потому что ни кто больше не захотел быть этому ребенку своим:-)
03.02.2011 12:46:10, Караул
Сделать - мне больше душу греет, так как предполагает работу с моей стороны, а может стать - это как бы как повезет;-) Но, это личное восприятие, конечно.
03.02.2011 13:43:36, Караул
ой, мне до этого еще далеко. Мне бы пока в своей голове все по полочкам разложить и найти СВОЕГО ребенка
03.02.2011 12:55:12, Лиза
С какой целью Вы собираетсь это говорить? Ребенок не похож на Вас и боитесь что догадается? Если это, то вариант пробирки подойдет.Но на мой вкус))),пусть уж лучше школа и прочие окружающие знают что у ребенка проблемы потому что такая была био ,чем знает что у ребенка проблемы потому что он "пробирочный".Так можно говорить в нашей стране только если сам ребенок "подарочный",то есть беспроблемный.К неестественным способам обзаведения детями у нас в быту относятся с опаской, как минимум.В смысле-еще непонятно что там народится в результате))),из этих пробирок.
03.02.2011 12:08:01, бабаЯга
согласна.
только вот ведь не знаешь за ранее проблемный он будет или нет. Даже если берешь малыша и на нем еще система не отразилась, все равно возможно проблемы 03.02.2011 12:32:48, Лиза
только вот ведь не знаешь за ранее проблемный он будет или нет. Даже если берешь малыша и на нем еще система не отразилась, все равно возможно проблемы 03.02.2011 12:32:48, Лиза
Я бы сказала-очень возможны проблемы. И будете рассказыват всем логопедам,дефектологам и нейропсихологам про сурмаму)))А они будут удивляться.
03.02.2011 14:23:23, бабаЯга
логичнно:(
Только ведь так не хочется все рассказывать. Это настолько личное... И не хочется, что бы ребенка как второй сорт воспринимали 03.02.2011 15:11:50, Лиза
Только ведь так не хочется все рассказывать. Это настолько личное... И не хочется, что бы ребенка как второй сорт воспринимали 03.02.2011 15:11:50, Лиза
Не хочется-и не рассказывайте(-0
03.02.2011 15:24:54, бабаЯга
из всех рассуждений на тему складывается впечатление что мало кто задумывается о том что детям бывает не только 3-5 лет, когда они задают милые вопросики и довольствуются сказками "о животиках" в ответ...
лет эдак в 14 а то и раньше "малыш" вполне может докумекать что на самом деле означают ваши иносказания и метафоры.
мне кажется, что действительно есть некоторая трудность именно в восприятии окружения этого факта и с этим нужно работать и готовиться, но стоит быть проще и более открытыми в этом вопросе именно в личных разговорах со своим ребенком, тогда не придется для него чуть что "стелить солому". 03.02.2011 11:54:13, вампука
лет эдак в 14 а то и раньше "малыш" вполне может докумекать что на самом деле означают ваши иносказания и метафоры.
мне кажется, что действительно есть некоторая трудность именно в восприятии окружения этого факта и с этим нужно работать и готовиться, но стоит быть проще и более открытыми в этом вопросе именно в личных разговорах со своим ребенком, тогда не придется для него чуть что "стелить солому". 03.02.2011 11:54:13, вампука
Почему же некого? Находятся те, кто ищут, потому что это все равно человеку важно:
Подросток "вычислил" своего отца-донора
[ссылка-1]
Организация братьев и сестер
[ссылка-2]
Статья об анонимности и правах детей в Русском ньюсвике:
"под давлением общественных организаций, борющихся за права детей. В Великобритании, Нидерландах и Австралии запретили анонимность на государственном уровне; теперь ребенок из пробирки по достижении совершеннолетия получит право на полную информацию о своем биологическом родителе"
[ссылка-3]
То есть остаются все те же проблемы и потребности у ребенка. 03.02.2011 11:52:29, Марина (.)
Это за рубежом ребенок получает информацию! У нас НЕТ! У нас другое законодательство и другой менталитет. ЭКО клиники не разглашают информацию о донорах. Я не знаю сколько денег надо заплатить, что бы все же получить информацию. Я с этой темой знакома не по наслышке, поверьте все держится в строжайшей тайне
03.02.2011 11:56:43, Лиза
Через 18-20 лет и законодательство и менталитет могут оччень сильно измениться))
У меня дети взятые в подростковом возрасте, так что вопрос тайны в принципе никогда не стоял. Но задумываясь "а что, если бы..." я понимаю, что не смогла бы придумывать ни про ЭКО, ни про "ты нам родной, не слушай, все врут" Для меня кровная семья ребенка - очень интимная, очень ЕГО часть жизни. Как можно просто взять и решить за человека, что целый очень важный кусок его жизни ему знать ненужно?
Ну и как все, примеряясь на себя: не смогла бы доверять родителям, если бы узнала о скрываемом усыновлении. Уважала бы, понимала, любила. Но доверять бы не смогла. 03.02.2011 12:09:55, яся 76
У меня дети взятые в подростковом возрасте, так что вопрос тайны в принципе никогда не стоял. Но задумываясь "а что, если бы..." я понимаю, что не смогла бы придумывать ни про ЭКО, ни про "ты нам родной, не слушай, все врут" Для меня кровная семья ребенка - очень интимная, очень ЕГО часть жизни. Как можно просто взять и решить за человека, что целый очень важный кусок его жизни ему знать ненужно?
Ну и как все, примеряясь на себя: не смогла бы доверять родителям, если бы узнала о скрываемом усыновлении. Уважала бы, понимала, любила. Но доверять бы не смогла. 03.02.2011 12:09:55, яся 76
Вы прочитайте статьи все-таки, а не только заголовки.
У российских детей психологические проблемы те же, что и за границей были при тайне. Но там их все-таки стали решать, а у нас еще на менталитет ссылаются.
Если про менталитет, то исторически в России не было тайны усыновления.
[ссылка-1] 03.02.2011 12:09:19, Марина (.)
А вот кстати, да. Изначально и до достаточно недавнего времени в России вполне себе принято было именно открытое усыновление и опека. Тайна - изобретение советской России в основном.
03.02.2011 12:25:40, яся 76
