Сил моих больше нет, вернее, не столько силы закончились, сколько мои мыслительные способности. Сразу оговорюсь, что книги Петрановской знаю почти наизусть, общалась с ней лично, а ре последние два месяца работал с психологом, специализирующемся на воровстве. Что имеем в анамнезе: ре ворует сколько себя помнит. Дома с 8 лет 4 года. Испробывала все, и кнут и пряник. К примеру, до сего дня ре был ответственный по дому за деньги (отдавала ему на хранение большую часть своей зарплаты, вместе распределяли траты, и он их контролировал). На карманные расходы даю 100 р. в день. Тем не менее, примерно раз в два месяца ре тырит деньги у меня из кошелька (от 100 до 500 р.). После каждого воровства "лишала его стипендии" от недели до месяца. до За 4 года НИ РАЗУ не смог скопить деньги на что-то стоящее. Тратит деньги на жвачки, чипсы и мелкие игрушки. Я периодически водила его в детский мир, слюнки текли, объясняла - на это тебе надо копить пять дней, на это - десять.... В результате спер из магазина игрушку за 500 р.! (пять дней, если копить). Игрушку торжественно вернули в магазин... А вчера мне позвонили из санатория, куда я его отправила на три недели. По дороге в санаторий деньги (1000 руб.) забыл (!) в автобусе. В результате обчистил всех ребят в отряде... сейчас они там с ним разбираются, к сожалению, слишком мягко - бойкот ему не грозит. Вот что делать? Никакие причины воровства, описанные Петрановской ему не подходят, потому что:
1. ему тупо нравится иметь полный карман бабла, и тратить его на всякую х..ню.
2. совесть отсутствует напрочь.
3. практический расчет отсутствует напрочь.
4. ценности денег не понимает, хоть убей - не умеет ни хранить (забыл в автобусе), ни копить.
У меня такое ощущение, что для того, чтобы насытить его потребности в карманных деньгах, надо давать не менее 500 р. в день. Но я не олигарх.
У кого есть конструктивные идеи?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Воспитание
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
опять про воровство
11.11.2010 19:51:19, крайняк...41 комментарий
На самом деле наши дети не владеют самыми элементарными навыками, видимо это относится к возрастным рамкам еще 3-5- летнего возраста, поэтому с ребенком надо восстанавливать со специалистом эти первоначальные этапы развития. 12.11.2010 12:59:50, елена волк
Так ребёнок же у вас с младенческого возраста и вы его до сих пор не научили самым элементарным вещам?
12.11.2010 23:10:47, вот это да
У меня такая же бестолковая воровка, правда поменьше 8 лет, поэтому я все же надеюсь, что может проблему перерастем. А так все так же - ворует, и дома, и в школе, вот только от магазинов отучили, напугали, что везде камеры. У нас дома ворует деньги, стоит нам только расслабиться, и постоянно шарит по карманам в школьной раздевалке. Из школы еще тащит как сорока разную фигню - какие фигурки, часто сломанные, журналы и листы из журналов, ластики, ручки, заколки. В свою очередь из дома несет в школу игрушки, в том числе которые ей брать в школу запрещалось, например геймбой, все там теряет или раздаривает. Деньги сразу же тратит, причем сколько есть, столько и потратит, ну или потеряет. И еще момент - я наблюдала как она играет в компьютерные игры, такие где надо копить баллы, деньги или очки, она не умеет копить, у меня старший ей подсказывает, что накопи и что-то там купишь, чтобы пройти следующий уровень, но Оля сколько заработала, тут же все потратит, причем на то что ей совсем не пригодится, а потом сидит ревет, что проиграла. И я решила поучить ее именно в этих играх, где-то сдержаться и ничего не купить, чуть подумать о "игровом будущем", т.к. здесь отдачи ждать гораздо быстрее, чем в реальной жизни. И что?-дохлый номер. Стоит мне оттойти, как ребенок следует своей прежней стратегии - получу удовольствие здесь и сейчас.и так и в жизни- все основывается только на эмоциях и желаниях. Прихожу к выводу, что это все же органика.
12.11.2010 10:22:34, olga19
а подкиньте ссылку на такую игру плиз, или хотябы как называется, все что касается игр у нас хорошо идет, мой хоть математику на умножение будет на компе сидеть клацать весь день, купила ему для чтения и математический детектив
13.11.2010 00:07:41, OksanaL
Я спрошу у сына как называется, даже не знаю с диска игра или он в сети скачал. По сути стратегия.
13.11.2010 10:43:51, olga19
у моего в ФБД было написано-замечен в воровстве, ребенок склонен к воровству, очень приятно сказала я когда мне регоператорша вытянула его фотку для знакомства, я узнала того малого с пуршатой челкой из ФБД что воровать любит; тем не менее за исключением инцидента когда в первую неделю пребывания в семье он в лагере подобрал мелочь в офисе со стола -она действительно там была накидана как "ничейная" и пару раз когда еще в россии из дд водили в рестораны его и он там постриг чаевые со столов что клиенты оставили-ни одного,ни одного инцидента воровства, ни в школе ни дома ни где, и денег у нас накидано повсюду, я всегда точно знаю сколко и где денег было и есть; и я не думаю что потому что в нем вдруг совесть проснулась и он прозрел что воровать нельзя и низко, а потому что боится отца; мне все равно почему он не ворует, возможно только из за боязни, но не ворует; как то я его спрашивала об этом сказал-ну я же тебе сказал что я завязал и больше не буду, у меня началась новая жизнь, вот дословно так сказал 11.11.2010 23:56:36, OksanaL
Завидую. Мой и в дд воровал не только то, что плохо лежит, а еще и то, что хорошо спрятано (часы, деньги из сумки воспитательницы, мобилки).
12.11.2010 00:19:36, крайняк...
С другой стороны, за те деньги, что лежат под его ответственностью, я спокойна. Ворует не на своем поле, как он, видимо, считает.
12.11.2010 00:21:39, крайняк...
а по-моему тут 2 проблемы.
1. воровство
2. отношение к деньгам
у моего кровного младшего было такое отношение к деньгам. очень тяжело. обнаружили это у него лет в 5. и вот с 5 и до 16 лет работаем с этим. каждый день. тупо. разными способами. успехи есть. некоторые. но результат пока не идеален. далеко не идеален. и это кровный, домашний ребенок. пусть и травмированный разными семейными обстоятельствами. 11.11.2010 23:49:14, Lana_sa
1. воровство
2. отношение к деньгам
у моего кровного младшего было такое отношение к деньгам. очень тяжело. обнаружили это у него лет в 5. и вот с 5 и до 16 лет работаем с этим. каждый день. тупо. разными способами. успехи есть. некоторые. но результат пока не идеален. далеко не идеален. и это кровный, домашний ребенок. пусть и травмированный разными семейными обстоятельствами. 11.11.2010 23:49:14, Lana_sa
Про 500 р. в день это мои собственные домыслы (исходя из трат ребенка на момент кражи). Я такие деньги ес-но ему давать не собираюсь. А про совместное планирование бюджета советовали сразу несколько тематических психологов, в том числе весьма уважаемые на этой конференции. Вам мой респект, всегда заинтересовано читаю ваши темы.
11.11.2010 23:06:31, крайняк...
По сути бюджет то распределяю я (откуда б ему знать, сколько и на что надо в этом месяце потратить), ре только в это заинтересованно участвует. Его функция сводится к выдаче денег на целевые нужды. К примеру, если деньги отложены на репетитора или на оплату коммунальных услуг, то я должна их взять и употребить только по назначению. Чем плохо? Осталось только объяснить, что деньги в моем кошельке - тоже часть бюджета ))))) А вот как объяснить, что на стороне воровать нельзя, если совести нет в наличии? С милицией он уже знаком, но знакомства этого хватило ненадолго...
11.11.2010 23:55:14, крайняк...
Ясновидящие вы наши! Я своего ребенка не понимаю, да. Но принимаю, приходится. Советчики, блин. Помните, как в притче, когда у Ходжи Насреддина украли осла - все знакомые накинулись на Ходжу: - Ты зачем его так плохо привязал? - Ты зачем его оставил рядом с базаром? и т.п. Ходжа слушал-слушал и спрашивает: Получается, что вор ни в чем не виноват?
У вас ребенок воровал? Вы его от этого излечили? 11.11.2010 23:27:00, крайняк...
У вас ребенок воровал? Вы его от этого излечили? 11.11.2010 23:27:00, крайняк...
Сравнение с Насреддином, на мой взгляд, некорректное. Во-первых, он сам виноват, конечно. Всё сделал для того, чтобы у него осла упёрли. Во-вторых, ребёнок не вор, даже если он берёт чужое. Неосознанно это у него пока. А насчёт казённых учреждений - в них и у домашних детей такой откат бывает, мама не горюй. Нельзя им туда, нашим детям. 11.11.2010 23:40:11, Corgik
Вот насчт НЕОСОЗНАННО и есть наша проблема. Я именно этого в своем ребенке НЕ ПОНИМАЮ. Ну, допустим, совести нет. Бывает. Но мозги то есть. Они вполне могут заменить совесть, стоит только захотеть.... На их почве можно и совесть выростить.
12.11.2010 00:03:18, крайняк...
Да отношения у меня с ребенком хорошие. В санаторий ехать он очень хотел - три недели халявы (четыре урока в день вместо шести и без домашних заданий), и деньги у него не украли - сам в автобусе забыл. Он вообще всякие там лагеря очень любит - дискотеки, девочки, возможность блеснуть талантами. Всегда без проблем входит в любой коллектив - очень обаятельный.
Допустим, нет не только совести, но и сознания - за что же тогда мне цепляться? Есть привязанность, но она для него не повод к самосовершенствованию. Многие вещи он делает только ради этой привязанности - учится, занимается музыкой и спортом (ему лично это все по барабану, поскольку в его представлении райская жизнь - это возможность смотреть телевизор весь день без перерыва). 12.11.2010 00:35:13, крайняк...
Допустим, нет не только совести, но и сознания - за что же тогда мне цепляться? Есть привязанность, но она для него не повод к самосовершенствованию. Многие вещи он делает только ради этой привязанности - учится, занимается музыкой и спортом (ему лично это все по барабану, поскольку в его представлении райская жизнь - это возможность смотреть телевизор весь день без перерыва). 12.11.2010 00:35:13, крайняк...
я не психолог, потому не смогу сформулировать правильно.
но попробую хоть как-то:
у моего сына перепутаны местами причина и следствие. это касается не только денег, но жизни вообще. в размеренной, выстроенной жизни это не бросается в глаза совершенно. он четко знает каким должен быть его ответ на известные внешние раздражители. а в новой ситуации - заметно и мешает и ему, и окружающим. но это такая особенность его, которая не позволяет ему учиться на своих ошибках. он должен тупо зазубривать ситуации и последствия. но учиться на ошибках - не получается. т.е. есть ситуация. есть последствия. но связи между ними для него не существует. точнее существует, но не простая логическая. там логика иначе работает, что помогает ему в творческих видах деятельности, но подводит в бытовых.
пишу просто как пример, может у Вашего мальчика тоже свое понимание ситуации. с этим можно работать. но сложно и долго. 12.11.2010 00:15:56, Lana_sa
но попробую хоть как-то:
у моего сына перепутаны местами причина и следствие. это касается не только денег, но жизни вообще. в размеренной, выстроенной жизни это не бросается в глаза совершенно. он четко знает каким должен быть его ответ на известные внешние раздражители. а в новой ситуации - заметно и мешает и ему, и окружающим. но это такая особенность его, которая не позволяет ему учиться на своих ошибках. он должен тупо зазубривать ситуации и последствия. но учиться на ошибках - не получается. т.е. есть ситуация. есть последствия. но связи между ними для него не существует. точнее существует, но не простая логическая. там логика иначе работает, что помогает ему в творческих видах деятельности, но подводит в бытовых.
пишу просто как пример, может у Вашего мальчика тоже свое понимание ситуации. с этим можно работать. но сложно и долго. 12.11.2010 00:15:56, Lana_sa
Вот ведь... А я своим 12-леткам не даю денег. Раз в неделю (если хотят), отпускаю прогуляться по палаткам - даю рублей 150 на двоих. А тут каждый день 100 рублей! Ничего себе! Баловство это.
11.11.2010 22:16:06, Larisa_K
11.11.2010 22:16:06, Larisa_K
Вот и меня удивило. 3000 в месяц карманных денег... Я своим тоже просто так не даю, по целевому запросу, так сказать только.
12.11.2010 09:37:13, BlondinkO
Ну, я даю из того расчета, что сама на предмет пообедать трачу 100 руб. с копейками. Ре в школе обедает, конечно, но потом еще музыкалка или спорт - не ходить же ему голодным.
11.11.2010 23:38:41, крайняк...
Кстати, каждый раз ре искренне надеется, что его не поймают. ЭТО МЕНЯ УДИВЛЯЕТ БОЛЬШЕ ВСЕГО. Собака Павлова, вероятно, и то умнее - за 4 года на уровне условных рефлексов наверняка просекла бы, что каждое действие равно противодействию. Я всегда знаю, сколько купюр у меня в кошельке (научилась считать их после месяца пребывания ре дома, когда он воровал почти каждый день). Брала я его зная, что ворует, поэтому все четыре года ищу методы борьбы с этим, не сильно пеняя на судьбу: "видели глазки, шо брали, теперь iшьте, хоть повылазайте" (за правильность написания украинской поговорки не ручаюсь).
11.11.2010 21:42:16, крайняк...
У него ОЧЕНЬ бедный в анемнезе именно жизненный опыт. Поэтому не удивительно, что за 4 года жизнь его ничему не научила. Тут как раз удивляться нечему.
12.11.2010 13:14:02, елена волк
Похоже на слабый локус-контроль. На органику ребенка проверяли?
11.11.2010 20:27:27, яся 76
РЭГ в норме. Высокое внутричерепное давление.
11.11.2010 20:44:06, краяйняк...
В принципе, очень часто встречающаяся особенность у воспитанников дд. У выпускников - так вообще, сплошь и рядом. Органика - это просто, как один из вариантов возникновения этой неприятности.
Если это оно - то сосредоточится нужно не на фактах воровства (потому что это следствие), а на развитии воли и самоконтроля. 12.11.2010 13:20:06, яся 76
Если это оно - то сосредоточится нужно не на фактах воровства (потому что это следствие), а на развитии воли и самоконтроля. 12.11.2010 13:20:06, яся 76
Вы переборщили с ответственностью. Как можно такому маленькому ребенку отдавать зарплату и вешать на него обязанность распределения и контроля расходов? По сути, вы сделали ребенка взрослым и хозяином в доме, и после этого хотите, что вы были для него авторитетом?
11.11.2010 19:58:07, Tulsa
Звиняйте, так советовали психологи - вместе планировать бюджет. Мы вместе и планировали, раскладывали деньги на кучки с записочками - что на что будет потрачено. Потом он мне их выдавал, с большим удовольствием и чувством собственной значимости. Кстати сказать, из этих денег НИ РАЗУ НИ ПРОПАЛО НИЧЕГО.
11.11.2010 20:07:19, крайняк...
Да-а, выцарапав деточку из ДД, мы, полечив и переживя первое время - адаптацию, начинаем развивать, школу на уровень выше( в сравнении с ДДщколой); секции, кружки и репетиторы и тд и тп. Хочется догнать сверстников, добрать недоданное, чтоб был не хуже других. И ведь догоняем: и умственно и физически наши тематические не особо(или вообще) не отличаются от "домашних с рождения". А нравственные аспекты(как скажут психологи, - положительные ценностные ориентации)? Ограничиваемся - "это -хорошо, это-плохо" и "ай-яяй, так нельзя"? А ведь там не только отставание, там - или некоторые намеки на нравственные устои( если дд был "приличный"), или нечто весьма неприемлимое в нормальном обществе. Мое очень личное(но выстраданное) мнение - забирая не маленького ребенка из Системы, в первую очередь заполняем пробелы в нравственно-этическом плане. Количество бесед, прочитанных и проговоренных книг, фильмов-мульфильмов по разным разделам нравственного воспитания должно быть на порядок больше, чем наши усилия по рзвитию детки в интеллектуальном плане.(может и неграмотно, но зато от души)
12.11.2010 12:41:09, priyanka
Что не понятно-то? правильно ведь все, отдавая часть з/пл, ребенка приучали к ответственности, планируя расходы , ребенок видит на что тратятся деньги... Чем осуждать автора за его конструктивные действия, дайте лучше дельный совет...Я вот ничего посоветовать не могу...есть люди воруют и в сознательном взрослом возрасте..На мой взгляд Вы и так делаете много...Только в санатории и лагеря своего посылать больше не буду , плохо на него влияет эта казенная жизнь или отправлять чтоб рядом с домом , чтоб процесс как-то контролировать.
12.11.2010 08:58:53, НЭТ77
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
