Здравствуйте,
При выборе формы устройства ребенка в семью, чем вы руководствовались, выбирая опека или усыновление?
В опеке я вижу следующие "+":
1. ежемесячные выплаты,
2. возможность получения квартиры (но в опеке мне сказали, что дадут ребенку комнату в коммуналке, при условии его биородители ЛРП),
3. возможность льготного поступления в ВУЗ, но тоже под ?. На соседнем форуме была недавно история, мальчику под опекой сказали, что он поступает на общих основаниях, т.к. его био не ЛРП.
из "-" опеки
1. существует возможность, то ребенка может забрать одумавшаяся био,
2. нельзя (очень-очень) сложно поменять ребенку имя,
3. фамилию поменять почти невозможно,
4. по достижению 18-ти лет, ребенок юридически становится тебе никто. (никакие юр. отношения больше вас не связывают)
При Усыновлении я вижу один большой "+" - ребенок приравнивается к своерожденному, получает твою фамилию, имя и юридически навсегда твой.
А чем вы руководствовались при выборе?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опека
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
опека или усыновление (какую форму выбрали вы?)
18.07.2010 13:32:27, Лия - идущая к счастью154 комментария
Мое мнение в плане "подрощенных" детей: однозначно сначала опека или ПС, чтобы не было желания присвоить ребенка, откинув его прошлое за ненадобностью. А годика через 2-3 если отношения сложились, есть чувство родства, ребенок желает, прошлое проговорено и самоидентификация восстановлена, финансовая сторона позволяет, тогда усыновлять. Потому что юридической "мамой" ребенка после его 18 лет чувствовать себя много приятнее, чем "никем".
Сережу я не успела усыновить (не доросла до этого вопроса до его 18 лет), а Аню не имею возможности(нет статуса). Увы... 23.07.2010 08:38:57, Находка
Посмотрите мою тему от 14.07. "Примите новеньких..." Если Вы хотите взять под оеку бесплатную - это одно, а если в ПС, то проблемы с отпуском по уходу за ребёнком. Обратите внимание!
21.07.2010 16:34:08, Annet77
Т.е. младенцев усыновляла, а подрощенного брала под опеку.
Усыновляла понятно почему - чтобы дитя был идентичен собственнорожденному.
Под опеку брала тоже понятно почему - сделать подрощенного ребенка идентичным собственнорожденному не представляла как, поэтому и форма была выбрана соответствующая. 20.07.2010 17:25:17, елена волк
Единственная дочка, наследница престола.
(дома 8 лет)
Я за усыновление в таком случае.
Если деньги, конечно, не критичны.
Свобода передвижения. Живем за рубежом сейчас в основном.
Отсутствие регулярного общения с опекой.
Да и само ощущение устойчивости и постоянства отношений.
И мне было бы удивительно и, прямо скажем, неприятно, если бы дочка, наша дочь с младенчества, предпочла фамилию той, которая ее бросила, подписав отказ при рождении.
Но как всегда все сводится к финансам, были бы принципиальны льготы и квартира, наверное, была бы опека. 20.07.2010 16:43:42, за усыновление
(дома 8 лет)
Я за усыновление в таком случае.
Если деньги, конечно, не критичны.
Свобода передвижения. Живем за рубежом сейчас в основном.
Отсутствие регулярного общения с опекой.
Да и само ощущение устойчивости и постоянства отношений.
И мне было бы удивительно и, прямо скажем, неприятно, если бы дочка, наша дочь с младенчества, предпочла фамилию той, которая ее бросила, подписав отказ при рождении.
Но как всегда все сводится к финансам, были бы принципиальны льготы и квартира, наверное, была бы опека. 20.07.2010 16:43:42, за усыновление
Пишу, а доча на коленках сидит и ложкой по моей тарелке возит и меня кормит. А я нюхаю её макушку и думаю - МОЯ! Пока под опекой. В сентябре будем удочерять. Если бы сама родила на государство бы не надеялась. В моем конкретном случае не вижу разницы.
19.07.2010 17:24:50, Эль74
Вечный спор между тупоконечниками и остроконечниками.
В конфе половина (ну если не больше) опекунов, но они себя не обнаруживают - типа стыдно показаться меркантильным. 19.07.2010 17:22:56, Larisa_K
Спорите как раз только вы, доказывая всем, что опека лучше:) И по усыновителям прошлись вы. Остальные не спорят, лишь высказают свои личные ощущения. Это всего лишь вопрос приоритетов, кому-то важна своя фамилия у ребенка и отсутствие контроля и отчетности, кому-то важны опекунские льготы. Что комфортнее, то и выбирают. У меня подруга опекун, ей так комфортнее и удобнее, я ее в этом поддерживаю полностю. Я усыновитель, мне (и мужу моему) комфортнее именно так. О чем тут можно спорить-то?
20.07.2010 04:05:00, Marisha
Да ладно, тут еще ничего, на дружественном ресурсе только сунься опекун или ПС - ну, камнями не закидают, но на спину с удовольствием поплюют.
19.07.2010 19:14:40, tolstaya_zgaba
В конфе половина (ну если не больше) опекунов, но они себя не обнаруживают - типа стыдно показаться меркантильным. 19.07.2010 17:22:56, Larisa_K
Эх, люди, знать бы где упасть, соломки постелила бы.
Когда то за усыновение стояла горой, а вот жизнь так прижала.. Муж сбежал, хотя был не против приемного. Перебиваемся.
19.07.2010 17:03:57, тоже отсюда
Когда то за усыновение стояла горой, а вот жизнь так прижала.. Муж сбежал, хотя был не против приемного. Перебиваемся.
19.07.2010 17:03:57, тоже отсюда
У меня опека. Даже не знаю, почему - сначала статуса не было, потом с бумажками было лень заморачиваться. Но видит Бог, как же я об этом сейчас жалею. Я очень тяжело заболела - хуже некуда. И теперь живу-дрожу - что будет с ребенком - каждый звонок опкеи приводит в ужас. Пока живем - но насколько бы мне сейчас ыбло легче, если бы у нас было усыновление! Пишу, чтобы знали - так тоже бывает - надддо и такой аспект иметь в виду.
19.07.2010 15:44:28, Здешняя
у нас усыновление. Потому что я хотела СВОИХ детей. И чтобы я была мамой. В том числе и по закону. Не лицом представляющим интересы ребенка, а мамой. А льготы... Да, блин, в нашей стране все так меняется, что думать про ништяки обещанные через 18 лет - смешно.
19.07.2010 15:18:45, химчанка
У ребенка инвалидность, ему сложнее чем другим, опять же не в пользу лишения льгот.
Ну и потому что детей трое, когда-то станет важным квартирный вопрос. Как у детей появятся половины, да внуки пойдут, лучше когда есть кому-то куда-то сбежать от тесноты и бытовых выяснений :)
С психологической стороны чем дальше, тем менее важными кажутся аргументы усыновителей. Поживем-увидим что ребенок скажет - нужно ли ему усыновление. 19.07.2010 12:37:45, Марина (.)
Опека.
Без нее невозможно было попасть в сад.
На взаимоотношения в нашей семье форма устройства совершенно не влияет.Право менять фамилию оставляю за ребенком.Захочет-при получении паспорта возьмет мою. 19.07.2010 10:44:31, olga_m (olga68)
Без нее невозможно было попасть в сад.
На взаимоотношения в нашей семье форма устройства совершенно не влияет.Право менять фамилию оставляю за ребенком.Захочет-при получении паспорта возьмет мою. 19.07.2010 10:44:31, olga_m (olga68)
А тут вот в теме писала мама, которая именно из-за путевки в сад наоборот удочеряла, потому что по многодетности льгота у них есть, а по подопечным - нет...
19.07.2010 11:05:36, Ir_Ma
ну удочеряла по другим причинам, но для путевки - пригодилось ;)
19.07.2010 11:13:09, Lana_sa
Основная разница: при опеке у ребенка или нет родителей или родители - не вы, а био (если они не ЛРП), а при усыновлении вы - родители со всеми вытекающими. Чтобы лишить вас статуса родителей, нужен, как минимум, опять суд.
Имя/фамилия, тайна/не тайна (сейчас она есть, а могут и отменить и даже, наоборот - обязать усыновителей к совершеннолетию ребенка раскрыть ему информацию о его происхождении), соцпособия и госгарантии (а разных регионах разные), сроки контроля со стороны гос-ва (сейчас после усыновления - 3 года, а могут ввести, например, и до 18-ти) - НЕ ПРЯМО вытекают из формы устройства и могут еще 100 раз меняться.
Основное различие - КТО родитель. А это, например, - алименты как на ребенка, так и на вас (например, в старости) и проч взаимные права обязанности 19.07.2010 10:39:38, Ir_Ma
Усыновитель - не родитель, а человек с родительскими правами.
А родители и при опеке и при усыновлении - все те же биологические. 19.07.2010 12:21:16, Марина (.)
Формально все не просто, конечно. И очень индивидуально в каждой семье.
19.07.2010 12:29:06, Марина (.)
А у меня в паспорте написано день рождения 15 марта...
Но родилась я все равно в другой день.
Меня подопечный ребенок мамой зовет, что бы ни было написано.
И подопечному и усыновленному по-хорошему одно и то же о его кровных родителях придется говорить. 19.07.2010 12:27:36, Марина (.)
< А есть усыновители того... не считающие себя родителями ребенка усыновленного. >
Я про родителей в том смысле писала, что формально в семейном кодексе написано: родители - люди, от которых произошел ребенок.
И во многих госдокументах пишут - "родители И усыновители".
Даже в форме 103-РИК графа "вернулись к родителям", в том числе 6 случаев возврата к родителям с усыновления.
Уж не знаю, при каких обстоятельствах. 19.07.2010 13:07:32, Марина (.)
Выбор формы зависит в том числе от отношения к фактам. И от многого другого.
19.07.2010 12:39:35, Марина (.)
< И еще для сторонников тайны ее наличие, наверное, является доп. аргументом в пользу усыновления. >
Да, и наверное, пока для многих это из главных аргументов, судя по тому, что подавляющее число российских усыновлений приходится на детей до года. При опеке возраст детей уже очень разный. 19.07.2010 12:58:03, Марина (.)
Имя/фамилия, тайна/не тайна (сейчас она есть, а могут и отменить и даже, наоборот - обязать усыновителей к совершеннолетию ребенка раскрыть ему информацию о его происхождении), соцпособия и госгарантии (а разных регионах разные), сроки контроля со стороны гос-ва (сейчас после усыновления - 3 года, а могут ввести, например, и до 18-ти) - НЕ ПРЯМО вытекают из формы устройства и могут еще 100 раз меняться.
Основное различие - КТО родитель. А это, например, - алименты как на ребенка, так и на вас (например, в старости) и проч взаимные права обязанности 19.07.2010 10:39:38, Ir_Ma
А родители и при опеке и при усыновлении - все те же биологические. 19.07.2010 12:21:16, Марина (.)
Я только формальную сторону дела затрагиваю, остальное - это гораздо сложнее все, конечно. Тут, наверное "суть взаимоотношений в семье" поняли как эмоциональные, психологические взаимоотношения. Не, я этого не касаюсь совсем.
19.07.2010 12:25:08, Ir_Ma
Но родилась я все равно в другой день.
Меня подопечный ребенок мамой зовет, что бы ни было написано.
И подопечному и усыновленному по-хорошему одно и то же о его кровных родителях придется говорить. 19.07.2010 12:27:36, Марина (.)
Да, кстати, насчет говорить о родителях - совершенно согласна. Конечно, я считаю, форма устройства не должна влиять на право человека знать о своем происхождении все. Я это.... не сторонница тайны. Не моя она потому что, а ребенкина... не мне ею распоряжаться.
19.07.2010 12:37:07, Ir_Ma
Марина, ну ведь странно было бы, если бы тут в этой теме затрагивались вопросы истинного положения дел в семьях с приемными детьми с точки зрения... ээээ действительных ФАКТОВ жизни.
Вопрос был о ФОРМЕ устройства, а не о том, кто у кого и когда на самом деле родился и кто кому кем биологически приходится. Это-то изменить никак нельзя! А форму. ФОРМУ устройства можно выбрать разную. Вступить, так сказать, с государством на этом основании в разные взаимоотношения с точки зрения декларированного статуса членов семьи и их прав и обязанностей по отношению друг к другу. 19.07.2010 12:32:34, Ir_Ma
Вопрос был о ФОРМЕ устройства, а не о том, кто у кого и когда на самом деле родился и кто кому кем биологически приходится. Это-то изменить никак нельзя! А форму. ФОРМУ устройства можно выбрать разную. Вступить, так сказать, с государством на этом основании в разные взаимоотношения с точки зрения декларированного статуса членов семьи и их прав и обязанностей по отношению друг к другу. 19.07.2010 12:32:34, Ir_Ma
так разговор, впрочем как всегда, скатился в сторону - кому роднее дети усыновителям или прочим формам..
19.07.2010 12:41:35, Караул
Честно говоря, я не понимаю этих терминов, когда речь идет о форме устройства, о процедуре оформления.
"Роднее" - "не роднее" - слишком содержательные для меня понятия, так же, как и "люблю" - "не люблю".
Я применительно к формальной стороне дела их бы не стала употреблять, у меня и в мыслях не было такого.
Я прекрасно знаю, что эмоциональная связь, психологические взаимоотношения с ребенком НЕ зависят от формы устройства и от того, что написано в документах.
А... ну что ж поделать - юридический статус членов семьи з-а-в-и-с-и-т от того, что в документах написано. Ну зависит. Это не значит, что есть опекуны - не родители. Родители, и еще какие!
А есть усыновители того... не считающие себя родителями ребенка усыновленного.
Короче, если меня неправильно поняли, я, разумеется, виновата в том, что путанно излагаю, но мне жаль, что такое недоразумение случилось 19.07.2010 12:53:40, Ir_Ma
"Роднее" - "не роднее" - слишком содержательные для меня понятия, так же, как и "люблю" - "не люблю".
Я применительно к формальной стороне дела их бы не стала употреблять, у меня и в мыслях не было такого.
Я прекрасно знаю, что эмоциональная связь, психологические взаимоотношения с ребенком НЕ зависят от формы устройства и от того, что написано в документах.
А... ну что ж поделать - юридический статус членов семьи з-а-в-и-с-и-т от того, что в документах написано. Ну зависит. Это не значит, что есть опекуны - не родители. Родители, и еще какие!
А есть усыновители того... не считающие себя родителями ребенка усыновленного.
Короче, если меня неправильно поняли, я, разумеется, виновата в том, что путанно излагаю, но мне жаль, что такое недоразумение случилось 19.07.2010 12:53:40, Ir_Ma
Я про родителей в том смысле писала, что формально в семейном кодексе написано: родители - люди, от которых произошел ребенок.
И во многих госдокументах пишут - "родители И усыновители".
Даже в форме 103-РИК графа "вернулись к родителям", в том числе 6 случаев возврата к родителям с усыновления.
Уж не знаю, при каких обстоятельствах. 19.07.2010 13:07:32, Марина (.)
Да, в семейном кодексе все четко. Родители - это родители, а усыновители - это усыновители. И запись в св-ве о рождении органами ЗАГС делается по заявлению усыновителей в суд. То есть, усыновители могут и не попросить суд о том, чтобы их записали в качестве родителей усыновляемого ребенка, а усыновителями будут являться.
Правда, если честно, с папами мне ситуация представляется чем-то похожей на ситуацию с усыновителями. То есть, с мамой - понятно, без вариантов. Мать - та, кто родила (по СК), а папа как бы это... тоже по заявлению папой становится или по умолчанию, если мама за 300 дней до родов в браке состояла :-) 19.07.2010 14:13:18, Ir_Ma
Правда, если честно, с папами мне ситуация представляется чем-то похожей на ситуацию с усыновителями. То есть, с мамой - понятно, без вариантов. Мать - та, кто родила (по СК), а папа как бы это... тоже по заявлению папой становится или по умолчанию, если мама за 300 дней до родов в браке состояла :-) 19.07.2010 14:13:18, Ir_Ma
да, я не про Вас :-) Это всплывает каждый раз, как возникает тема о формах :-)
Усыновление комфортнее, это так. 19.07.2010 13:05:59, Караул
Усыновление комфортнее, это так. 19.07.2010 13:05:59, Караул
В пользу опеки я вижу естественные материальные основания, и это совершенно оправдано и понятно, тем более, что то, что я считаю логичным (НЕ лишение гражданина уже имевшихся у него до усыновления гарантий и льгот на основании только того, что его усыновили, - вообще даже не понимаю, с какой стати это делают), - ну вот это вряд ли воплотится в жизнь в обозримом будущем...
Возраст ребенка, его привязанность к семье, родным... да многое, конечно.
И еще для сторонников тайны ее наличие, наверное, является доп. аргументом в пользу усыновления. И опасение, что био возникнет.
В общем, вполне понятные аргументы. И выбор, конечно, очень индивидуален. 19.07.2010 12:47:10, Ir_Ma
Возраст ребенка, его привязанность к семье, родным... да многое, конечно.
И еще для сторонников тайны ее наличие, наверное, является доп. аргументом в пользу усыновления. И опасение, что био возникнет.
В общем, вполне понятные аргументы. И выбор, конечно, очень индивидуален. 19.07.2010 12:47:10, Ir_Ma
Да, и наверное, пока для многих это из главных аргументов, судя по тому, что подавляющее число российских усыновлений приходится на детей до года. При опеке возраст детей уже очень разный. 19.07.2010 12:58:03, Марина (.)
Но мы от выплат отказались.
Я хотела быть мамой, если бы смогла родить - мне бы никто не был обязан, поэтому и тут так же! Другой вопрос, когда люди НЕ могут себе позволить еще одного ребенка без материальной поддержки. Если это вопрос временный (лучше поддержка сейчас и детё в семье, чем три года ждать, когда же сможем взять ребенка) - нормально. Если рассчитывают на 10-15 лет поддержки от гос-ва, по-моему это недальновидная наивность. 19.07.2010 10:35:48, Жужо
Хорошо, если на квартиру проще заработать. Потому что иначе стоит быть готовыми к тому, что ребенок потребует размен вашей квартиры, когда вырастит и захочет отделиться. И суд его в этом поддержит.
19.07.2010 18:45:14, Elina
Предвидь я этот разговор, то еще тогда выяснила бы подробности с последущей консультацией у знакомых юристов. ))
20.07.2010 14:36:08, Elina
А чего передо мной извиняться? ))
Я о реальном случае слышала, когда суд обязал усыновителей обеспечить усыновленного парня жильем. Они разменяли квартиру.Подробностей не знаю. 19.07.2010 21:49:44, Elina
Я о реальном случае слышала, когда суд обязал усыновителей обеспечить усыновленного парня жильем. Они разменяли квартиру.Подробностей не знаю. 19.07.2010 21:49:44, Elina
Это не мой случай, так что пугаться мне нечего. И пишу я не для того, чтобы пугать других.
Есть реальные случаи конфликтов выросших усыновленных детей с усыновителями на почве жилья, и если человек выбирает между опекой и усыновлением, ему следует знать, что такие случаи бывают. Чтобы решение принимать не вслепую, а прикинуть (если есть желание прикидывать), как он, усыновитель, себя поведет, сложись в будущем подобная конфликтная ситуация. 20.07.2010 14:32:25, Elina
Есть реальные случаи конфликтов выросших усыновленных детей с усыновителями на почве жилья, и если человек выбирает между опекой и усыновлением, ему следует знать, что такие случаи бывают. Чтобы решение принимать не вслепую, а прикинуть (если есть желание прикидывать), как он, усыновитель, себя поведет, сложись в будущем подобная конфликтная ситуация. 20.07.2010 14:32:25, Elina
Ну зачем же так напрямую толковать, что собственников заставили разменять/продать квартиру.
Суд исходил из того, что у усыновителей есть возможность обеспечить усыновленного жильем, и он вынес решение это сделать, а каким образом решение суда будет выполнено, предписаний не выдавалось. 20.07.2010 00:21:18, Elina
Суд исходил из того, что у усыновителей есть возможность обеспечить усыновленного жильем, и он вынес решение это сделать, а каким образом решение суда будет выполнено, предписаний не выдавалось. 20.07.2010 00:21:18, Elina
Странное какое-то решение (если оно dействительно было). Весьма спорное. 20.07.2010 01:05:35, Шиша
Мне кажется, что там ребёнок был в долевой собственности, и тогда решение суда в принципе логично. А так с бухты барахты обеспечить.... Это интересно с какого перепугу :)
20.07.2010 01:20:22, Oleg43
Но фокус в том, что если бы у ребенка была dоля, суd не смог бы ни принуdительный обмен устроить, ни обязать преdоставить dругое жилье. Право на dолю тупо сохранилось бы, И ВСЕ. Ешь эту dолю с маслом.
В принципе, в законоdательстве существует оdна-еdинственая норма, которая позволяет "вытворить" что-то поdобное (п.4 ст. 31 ЖК РФ). НО! Там столько "но"... Это настолько малоприменимая норма (в части "преdоставления иного помещения")...
Кроме того, в законе не сказано, что преdоставлять наdо именно в собственность, а не в пользование.
Так что - такое решение (если оно не миф) - абсурdно. 20.07.2010 01:32:53, Шиша
Если есть кровные дети, приемного брать под опеку. Если приемный единственный - усыновляйте.
Здесь многие скажут, что усыновленный - собственный, смешно, собственным он не будет никогда.
Лишают квартиры, гарантированой ребенку - "а зато фамилия наша!"
Говорят,что им не нужно бесконкурсное поступление в ВУЗ? Так и в престижные техникумы сейчас конкурсы огромные. Один из моих сейчас идет без конкурса,по собеседованию в военное училище.
Еще гордо отвергнут "призрачные" льготы, и сидят в Москве все лето. Я с ребятами круглый год отдыхаю по бесплатным путевкам. Лагеря без проблем, даже на выбор. А те "гроши", пособия, трачу на загранпоездки, три-четыре раза в год гарантировано езжу.
Мой Вам совет - сначала берите под опеку, если не понравится - усыновить всегда успеете.
Мой опыт опеки 8 лет. С каждым годом все лучше, пособие увеличивается ежегодно, грех жаловаться, еще больший грех лишать ребенка того, что ему положено от государства, давая взамен свою замечательную фамилию. 19.07.2010 09:22:13, Larisa_K
"Лишают квартиры, гарантированной ребенку - "а зато фамилия наша!""
Могу возразить. Усыновители как раз ребенка не лишают квартиры, а обеспечивают его правом наследования. Усыновленный ребенок наследует квартиру и любую другую собственность усыновителей.
А подопечным, во-первых, не всем дают квартиры - моему подопечному жилье от государства не обломится, он прописан у биородственников.
А какие условия предоставления жилья сиротам в Москве? В нарушение действующего законодательства, когда детям должны предоставлять жилье в соц.найм, Лужков издал указ о предоставлении сиротам квартир по договорам безвозмездного пользования, т.е. сроком на 5 лет и без права оформления квартиры в собственность.
Отправка в лагерь по социальным путевкам - надо задать себе вопрос: "Я бы отправила своего ребенка в эти лагеря?" Если ответ положительный - то вперед и с песнями.
Лично я своего дитя в такой лагерь не отправила бы, поэтому не отправила НИ РАЗУ и подопечного. Он ездил только в зимний лагерь по социальной путевке. А летом в социальный лагерь - Боже упаси!!!
"еще больший грех лишать ребенка того, что ему положено от государства, давая взамен свою замечательную фамилию" - давая дитя свою фамилию ты даришь ему право наследования - это в разы лучше того, что "положено от государства". 20.07.2010 18:11:01, елена волк
Ларисочка, усыновители не "бедные лошадки", даже у меня есть что завещать своим детям и причем каждому из трех. У меня две квартиры, а не одна и дача. Но речь не о квадратных метрах, сейчас можно жилье и снимать, какие проблемы? Раньше, в наши времена не было съемного жилья совсем - вот тогда была проблема - где жить. А сейчас такой проблемы нет, расти, обучай детей и дети сами устроятся - снимут жилье, уедут за рубеж, женятся/замуж выйдут - масса вариантов. Моя Натали вообще в России уже не живет и жить не собирается - на фиг ей мои квадратные метры. А за мальчиков я вообще не волнуюсь - мужики всегда сумеют в этой жизни устроиться, кто бы сомневался.
Социальные лагеря - это не чушь. Более менее приличные путевки стали давать только второй год как, да и то в Москве, а до этого были жуткие лагеря. Я-то шесть лет как плотненько так в курсе проблем с лагерями. 21.07.2010 13:04:02, елена волк
Ну, понятно, что ваши мальчики ничего от вас не потребуют, ибо очевидно, что им ничего не обломится. А в нормальной семье, скажем, дети мечтают быть усыновленными отчимом, который им любимый папа, и носить общую фамилию с братьями-сестрами. Зачем доводить до этой точки усыновленного? Зачем рисковать попасть под любое изменение законов, контроля опеки, в списки "потенциально неблагополучных"?
Я когда-то очень хотела создать приемную семью под эгидой Детского Фонда имени Ленина. Но они брали только родителей с двумя детьми. Лет через 9, в 90-е, уже с собственными детьми, я попала в один городок, где в 80-е этих приемных семей организовали как-то немало. И познакомилась по цепочке с несколькими. Ну что сказать... никаких льгот на тот момент не осталось. Кому построили дом - тому повезло, кому дали по 2-3 квартиры на их 8-10 приемных детей, у тех иногда отбирали часть жилья. Выданные в 88 году "Рафики" к 97-му уже совсем сыпались или стояли мертвыми. Детей сдать никому в голову не пришло, все выживали, отчаянно, тяжело, разводили огородики в городских дворах, рвали фрукты в посадках, и никто не смел им запрещать.
Люди говорили, что кабы знали, что Союз рухнет, ни за что не ввязались бы в это. Хотя дети любимые, да, но все-таки лучше 4-5, не 12 же!
Так же и с этими квартирами. Будут ли они в собственности - сильно вряд ли. Семья и отношения с ребенком нам лично стократ дороже. Про пособия уже писала - если сегодня пособие залог того, что ребенок будет в семье вместо учреждения, то пусть будут пособия и льготы. Но лучше рассчитывать на себя. 21.07.2010 02:25:05, Жужо
Улыбнуло:))) Наша замечательная фамилия моему подопечному ребёнку не нравится. Говорит, что её собственная красивее и отчество тоже красивое:))) О своих кровных родителях в курсе и прекрасно понимает, что её в семью "взяли", хоть с желанием и симпатией, но не самолично родили. То есть, как полное равноправие не декларируй, внутри-то всё равно присутствует сознание, что статус у этого ребёнка отличный от остальных детей. Например, за брата замуж выйти можно:))) И болячки тоже несемейные, и типичные привычки свои:) Не нужно нам это усыновление, потому что мы все знаем правду, и научились жить с ней легко. И, хоть не являемся друг другу "родными" от слова РОД, зато являемся близкими. Моя коза тут давеча по поводу своих действий выдала кровному:"Не нравится,- твои проблемы!" Это я к тому, что ещё посомневаться можно, кто в семье приёмный,- рулит девушка по-собственнически:) Захочет потом нашу фамилию в паспорте,- сама поменяет, мы ей предложим. А до ВУЗа нам не так уж и далеко,- судя по опыту, школа пролетает, как один день.
19.07.2010 22:12:17, Голубушка
Неубедительно и очень пессимистично, вас извиняет только то, что вам реально трудно приходится. Дети становятся своими, родными, и это действительно не измерить гипотетическими квартирами через 17 лет. Да, не нужно безконкурсное, свои поступили куда хотели - кто в вуз, а кто в техникум, и тематические будут так же поступать. Да, не нужны пособия, потому что унизительно писать отчет и еще - это реально не те деньги, что бы быть на контроле у каких-то посторонних нам людей. Наша не только фамилия, наше имя и наше отчество. Наш ребенок! По путевкам я не отдыхала никогда и не собираюсь, спасибо, это не наш образ жизни. В лагеря мои дети тоже не ездят и не будут. Им есть куда и с кем поехать без того. Загранпоездки круглый год мы вполне тянем сами. "Всегда успеете"? - а ниже тема про опамятовшуюся био. Ну-ну! Жить на вулкане и ребенка растить в неизвестности? Нет уж, не нужно таких умных советов!
19.07.2010 12:45:45, Жужо
По поводу квартиры, гарантированной ребенку. У нас в крае на данный момент 2 с лишним тысячи выпускников детских домов (не за этот год, конечно, а за несколько лет набралось), которым не дали никакого жилья, нету денег, и прокуратура не указ.
В Москве, может, и гарантированно, а в регионах ничего такого нет. Так что льготы именно призрачные. А чувства и родителей, и ребенка вполне настоящие. 19.07.2010 09:57:17, Marisha
В Москве УЖЕ Лужков с 2007 года квартиры дает по договорам безвозмездного пользования. А это не соц. найм, который положен по Жилищному Кодексу. Что он дальше придумает?
20.07.2010 18:15:58, елена волк
Ничего подобного. После пяти лет ты должен принести на Комиссию документы с подтверждением того, что по-прежнему нуждаешься в жилье и если ты на этот момент женился и у жены есть жилье, то с тобой Договор расторгнут, если на двоих вы превысите норму предоставления в 18 кв.м. Каждые последующие пять лет перезаключение Договора. И жилье нельзя сдать в аренду, ты обязан только сам там проживать, этот факт будут проверять и никакой возможности дальнейшего расширения жил. площади, т.е. в эту однокомнатную квартиру ты приведешь жену, родишь детей и будешь жить там до своей гробовой доски в случае, если у жены не будет своей жил. площади, а если будет, то к твоей однокомнатной квартире прибавят жил. площадь жены, поделят на всех прописанных и если Вы превысите норму предоставления 18 кв.м., то Договор с Вами расторгнут.
Неужели вы думаете, что власть имущие Вас не поимеют? 21.07.2010 13:16:01, елена волк
Но согласитесь, что такой "сюрприз" от Лужкова - это довольно неожиданно. Всё-таки подразумевалось, что государство ОБЕСПЕЧИТ сирот жильем, когда говорилось о преимуществах форм устройства. А жилье по Договору на 5 лет и то под условие (нельзя сдать в аренду и т.д.), а через пять лет Комиссия будет решать, продлить ли Договор - это уже несколько другой разворот и кстати в нарушение ЖК РФ, т.к. в ЖК прописано, что детям-сиротам должно предоставляться жилье в соц.найм.
Тут вот читаю, что в регионах видите ли не выделяют жилье, если мать не ЛРП. А у меня как раз два парня с био не ЛРП, а просто отказники. Значит что, моим парням жилье не светило бы, если бы я, надеясь на льготы, их оставила бы в статусе сирот, а не усыновила? 21.07.2010 16:00:15, елена волк
Приложение
к постановлению Правительства Москвы
от 2 октября 2007 г. № 854-ПП
(в ред. постановления Правительства Москвы от 25.12.2007 № 1169-ПП)
Положение
об обеспечении жилыми помещениями в городе Москве детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из их числа
(http://www.adoptlaw.ru/3%20MoscowGovdecree_854.htm) 21.07.2010 13:23:18, елена волк
Наверное, на эту тему:
МОСКВА, 22 июля - РИА Новости. Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин обратился к властям Москвы с просьбой защитить жилищные права детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, которым после выхода из детдомов и интернатов предоставляют жилье не в столице, а за ее пределами 25.07.2010 07:41:55, Марина (.)
Вам не станут, а нам УЖЕ стали. Вот и вся разница, без многих словесей и сотрясения воздуха. Собственно, за этим мы в опеку и шли: за своим дитём. У вас иные мотивы были, так на подобное еще не каждый решится. Гражданский подвиг совершить и заодно жизнь своей семье сломать - для меня лично это очень, очень далеко от того, на что я морально готова. А наша семья от счастья только прочнее стала. Все понимаю про разницу в возрасте, но вы ведь не пишете "принятые в семью проблемные подростки не станут своими", вы нас всех под одну гребенку гребете? ЗРЯ!
20.07.2010 00:29:13, Жужо
Дети у меня есть, и самодельные, и тема, и еще племянница 8 лет у нас по 9 месяцев в году живет. Фоток никаких не вывешу, не хочу.
Конфу читаю много лет, сама не писала никогда, совершенно незачем было. Нервишки у вас совсем уже никуда, да-а... Если бы я и думала о больших детях под опеку, то мигом бы, глядя на вас, протрезвела. %-(
Вам же подопечных куда-нибудь сбыть - как гору с плеч свалить, а мне со всеми детьми хочется ни на миг не разлучаться, растут они слишком быстро, скоро ручкой помашут и своя жизнь начнется.
У вас подопечные - обуза, ужас, а у меня - радость, каждый день что-то прекрасное, и отдыхаем мы только все вместе, благо папина работа позволяет по 40 дней отпуска сделать.
Представить, что мои дети поедут куда-то в лагерь для меня просто дичь, ну вот такие у нас отношения.
Даже в самый распрекрасный заграничный. Им там никто не будет рассказывать о достопримечательностях, они не будут приключаться с нами в лабиринте старинных городков, не купят сувениры, мороженое, подарки для друзей, не будет шушуканья перед сном, рыбалки в море, нашего похода в кино на чешском, где слова так смешно звучат, итальянского катания на яхте, греческого сбора винограда в горах. Им не нужно будет с папой хитро заманивать маму на аттракцион с сюрпризом в Дисней-лэнде, они там походят строем немного и в основном будут предоставлены сами себе. Моим детям такой "отдых" не нужен, и мне тоже без них в это время незачем оставаться.
Но я не говорю, что у меня только правильная жизнь, и вы не говорите ЗА других мам, очень-очень вас прошу!
Мимо я уже не прошла, облом вам! :-) 21.07.2010 01:55:46, Жужо
Еще духовное родство бывает покрепче кровного. И еще бывает, что люди сРОДнились, съев пуд соли вместе;)
23.07.2010 08:09:02, Находка
Здесь многие скажут, что усыновленный - собственный, смешно, собственным он не будет никогда.
Лишают квартиры, гарантированой ребенку - "а зато фамилия наша!"
Говорят,что им не нужно бесконкурсное поступление в ВУЗ? Так и в престижные техникумы сейчас конкурсы огромные. Один из моих сейчас идет без конкурса,по собеседованию в военное училище.
Еще гордо отвергнут "призрачные" льготы, и сидят в Москве все лето. Я с ребятами круглый год отдыхаю по бесплатным путевкам. Лагеря без проблем, даже на выбор. А те "гроши", пособия, трачу на загранпоездки, три-четыре раза в год гарантировано езжу.
Мой Вам совет - сначала берите под опеку, если не понравится - усыновить всегда успеете.
Мой опыт опеки 8 лет. С каждым годом все лучше, пособие увеличивается ежегодно, грех жаловаться, еще больший грех лишать ребенка того, что ему положено от государства, давая взамен свою замечательную фамилию. 19.07.2010 09:22:13, Larisa_K
Могу возразить. Усыновители как раз ребенка не лишают квартиры, а обеспечивают его правом наследования. Усыновленный ребенок наследует квартиру и любую другую собственность усыновителей.
А подопечным, во-первых, не всем дают квартиры - моему подопечному жилье от государства не обломится, он прописан у биородственников.
А какие условия предоставления жилья сиротам в Москве? В нарушение действующего законодательства, когда детям должны предоставлять жилье в соц.найм, Лужков издал указ о предоставлении сиротам квартир по договорам безвозмездного пользования, т.е. сроком на 5 лет и без права оформления квартиры в собственность.
Отправка в лагерь по социальным путевкам - надо задать себе вопрос: "Я бы отправила своего ребенка в эти лагеря?" Если ответ положительный - то вперед и с песнями.
Лично я своего дитя в такой лагерь не отправила бы, поэтому не отправила НИ РАЗУ и подопечного. Он ездил только в зимний лагерь по социальной путевке. А летом в социальный лагерь - Боже упаси!!!
"еще больший грех лишать ребенка того, что ему положено от государства, давая взамен свою замечательную фамилию" - давая дитя свою фамилию ты даришь ему право наследования - это в разы лучше того, что "положено от государства". 20.07.2010 18:11:01, елена волк
Ну если есть что наследовать у усыновителя! Представь к примеру - как поделить твою квартиру? Каждому по метру квадратному? Иль по два?
А уж про путевки ты зря.. Какие еще "социальные лагеря"? Что за чушь ты пишешь?
Мой старший только что приехал из лагеря Академии Наук. Весной предлагали путевку в Венгрию, тоже в социальный лагерь? 20.07.2010 19:38:45, Larisa_K
А уж про путевки ты зря.. Какие еще "социальные лагеря"? Что за чушь ты пишешь?
Мой старший только что приехал из лагеря Академии Наук. Весной предлагали путевку в Венгрию, тоже в социальный лагерь? 20.07.2010 19:38:45, Larisa_K
Социальные лагеря - это не чушь. Более менее приличные путевки стали давать только второй год как, да и то в Москве, а до этого были жуткие лагеря. Я-то шесть лет как плотненько так в курсе проблем с лагерями. 21.07.2010 13:04:02, елена волк
Лариса, вы никогда не усыновлли младенцев. Вы не знаете что это такое, поэтому не надо так категорично, ага? Да, когда реьбеок взрослым попадает в семью, тут другая история. Но, опять же, есть у меня знакомая, которая до сих пор в обиде на то, что ее не усыновили, а так она под опекой прожила. Тут еще и мнение ребенка с определенного момента надо учитывать.
20.07.2010 05:22:50, химчанка
Так ведь автор и не пишет о возрасте ребенка?!
А про мнение детей я уже писала. 20.07.2010 08:56:57, Larisa_K
А про мнение детей я уже писала. 20.07.2010 08:56:57, Larisa_K
+1
У нас опека (ПС). Соглашусь, что основое отличие это статус "собственного" или "моего" ребенка, принципиальный прежде всего для родителей. Поэтомус кровными детьми чаще оформляют опеку. В большую защищенность усыновления от возвратая не верю: если био действительно одумается и очень захочет вернуть ребенка, то и адрес усыновителей можно выяснить, и причины для признания его незаконным найти можно. Просто редкость это. 20.07.2010 00:51:02, Lola_
У нас опека (ПС). Соглашусь, что основое отличие это статус "собственного" или "моего" ребенка, принципиальный прежде всего для родителей. Поэтомус кровными детьми чаще оформляют опеку. В большую защищенность усыновления от возвратая не верю: если био действительно одумается и очень захочет вернуть ребенка, то и адрес усыновителей можно выяснить, и причины для признания его незаконным найти можно. Просто редкость это. 20.07.2010 00:51:02, Lola_
для детей он тоже важен. Когда начнут понимать все эти заморочки с фамилиями/отчествами, когда начнут анкеты заполнять с указанием имен родителей
20.07.2010 06:09:28, химчанка
Да нет никаких заморочек!
Какие анкеты? О чем Вы? Как можно бояться то,чего не знаешь? 20.07.2010 09:00:09, Larisa_K
Какие анкеты? О чем Вы? Как можно бояться то,чего не знаешь? 20.07.2010 09:00:09, Larisa_K
Ларис, если дети для вас ЧУЖИЕ. Если они только воспитанники, то да не вопрос. Конечно же опека. А у нас - клан. Это МОИ дети. Я видела их первых шаг, слышала первое слово. Я учила их есть ложкой, я не спала ночами, когда они были мелкие и болели. Это внуки моих родителей. У нас у всех одна фамилия - Саяпины. И в правах, даже юридических, они равны с другими внуками и членами семьи.
21.07.2010 04:50:08, химчанка
С чего это Вы взяли?
Если я Сережу не кормила ложкой, он для меня ничего не значит? Квартиру ему хочу, как компенсацию за то, что система с ним сделала, в/о он заслуживает - старается, мозги сохранные.За два года мне и Артем стал не посторонний. Очень тяжелый мальчик. Старший и тот не чужой, было бы все равно-не дергалась. Не работаю, занимаюсь только ими, зачем же так опускать? Только потому что у меня опека? "ЧУЖИЕ" - да уж, спасибо.
И родные (по крови, но уже с др. фамилиями) есть у меня, стараюсь помогать, внук грудничек. Младшая, хоть и взрослая, но инвалидность никто не отменял.
Чего со мной ровняться. Давайте еще Ирину-зануду ткнем, у нее ПС - пусть усыновляет, или Петровну.
21.07.2010 09:11:09, Larisa_K
Если я Сережу не кормила ложкой, он для меня ничего не значит? Квартиру ему хочу, как компенсацию за то, что система с ним сделала, в/о он заслуживает - старается, мозги сохранные.За два года мне и Артем стал не посторонний. Очень тяжелый мальчик. Старший и тот не чужой, было бы все равно-не дергалась. Не работаю, занимаюсь только ими, зачем же так опускать? Только потому что у меня опека? "ЧУЖИЕ" - да уж, спасибо.
И родные (по крови, но уже с др. фамилиями) есть у меня, стараюсь помогать, внук грудничек. Младшая, хоть и взрослая, но инвалидность никто не отменял.
Чего со мной ровняться. Давайте еще Ирину-зануду ткнем, у нее ПС - пусть усыновляет, или Петровну.
21.07.2010 09:11:09, Larisa_K
Ну чего вы так? Ну никто тут никому не сказал "пусть усыновляют". Особенно - опытным приемным мамам/опекунам! Нормально все, взаимоуважительно общаются.
Люди пишут, почему они приняли то или иное решение, а вы читаете это как указание: "пусть усыновляют".
Просто удивительная реакция.
Можно же ПРОСТО, просто обсудить все факторы, приводящие к выбору разных форм устройства, без взаимных обид и чтения между строк того, чего там и близко не написано.
И без бессмысленных линвистических споров про "род" 21.07.2010 14:49:27, Ir_Ma
Люди пишут, почему они приняли то или иное решение, а вы читаете это как указание: "пусть усыновляют".
Просто удивительная реакция.
Можно же ПРОСТО, просто обсудить все факторы, приводящие к выбору разных форм устройства, без взаимных обид и чтения между строк того, чего там и близко не написано.
И без бессмысленных линвистических споров про "род" 21.07.2010 14:49:27, Ir_Ma
Я когда-то очень хотела создать приемную семью под эгидой Детского Фонда имени Ленина. Но они брали только родителей с двумя детьми. Лет через 9, в 90-е, уже с собственными детьми, я попала в один городок, где в 80-е этих приемных семей организовали как-то немало. И познакомилась по цепочке с несколькими. Ну что сказать... никаких льгот на тот момент не осталось. Кому построили дом - тому повезло, кому дали по 2-3 квартиры на их 8-10 приемных детей, у тех иногда отбирали часть жилья. Выданные в 88 году "Рафики" к 97-му уже совсем сыпались или стояли мертвыми. Детей сдать никому в голову не пришло, все выживали, отчаянно, тяжело, разводили огородики в городских дворах, рвали фрукты в посадках, и никто не смел им запрещать.
Люди говорили, что кабы знали, что Союз рухнет, ни за что не ввязались бы в это. Хотя дети любимые, да, но все-таки лучше 4-5, не 12 же!
Так же и с этими квартирами. Будут ли они в собственности - сильно вряд ли. Семья и отношения с ребенком нам лично стократ дороже. Про пособия уже писала - если сегодня пособие залог того, что ребенок будет в семье вместо учреждения, то пусть будут пособия и льготы. Но лучше рассчитывать на себя. 21.07.2010 02:25:05, Жужо
<Это я к тому, что ещё посомневаться можно, кто в семье приёмный,- рулит девушка по-собственнически:)>
Да нет никаких сомнений! Если вас почитать - то совершенно понятно, кто в семье приемный. Ваше отношение, а НЕ ее поведение и любовь/нелюбовь к вашей драгоценной фамилии все определяют.
Может быть вы и живете "с этим" легко, но по-моему гораздо легче с этим живут те, кто вообще не парится и не задается вопросом "родной"-"неродной".
Просто - не существует для них этого вопроса, и все. И не анализируют они, семейные у их детей болячки/привычки или не семейные (ах, простите, не РОДовые). Вот эти - да - действительно легко живут.
Удивляет, что такая тема, вообще, на мой взгляд, о совершенно формальной стороне дела превращается в... какие-то бесконечные "ковыряния у себя унутре" на тему кто кому родной. нунафиг. 20.07.2010 09:57:52, Ir_Ma
Да нет никаких сомнений! Если вас почитать - то совершенно понятно, кто в семье приемный. Ваше отношение, а НЕ ее поведение и любовь/нелюбовь к вашей драгоценной фамилии все определяют.
Может быть вы и живете "с этим" легко, но по-моему гораздо легче с этим живут те, кто вообще не парится и не задается вопросом "родной"-"неродной".
Просто - не существует для них этого вопроса, и все. И не анализируют они, семейные у их детей болячки/привычки или не семейные (ах, простите, не РОДовые). Вот эти - да - действительно легко живут.
Удивляет, что такая тема, вообще, на мой взгляд, о совершенно формальной стороне дела превращается в... какие-то бесконечные "ковыряния у себя унутре" на тему кто кому родной. нунафиг. 20.07.2010 09:57:52, Ir_Ma
Ну насчет гарантированной квартиры - детей, которым она действительно положена, не так много. Большинство после 18 должны отправиться туда, где за ними закреплен угол в квартире био. У вас другая ситуация - у мальчиков есть собственное жилье.
И смешно или нет про собственного ребенка - а вам откуда это известно? 19.07.2010 14:00:46, Фортунка
И смешно или нет про собственного ребенка - а вам откуда это известно? 19.07.2010 14:00:46, Фортунка
при двоих кровных - усыновляли.
с согласия больших кровных. согласие активное. при полном понимании возникающих для них рисков.
вот на счет "грех" - это что-то за гранью.
с другой стороны сочувствую Вам. наверно это сложно, делить детей в доме на своих и чужих :( 19.07.2010 11:09:59, Lana_sa
с согласия больших кровных. согласие активное. при полном понимании возникающих для них рисков.
вот на счет "грех" - это что-то за гранью.
с другой стороны сочувствую Вам. наверно это сложно, делить детей в доме на своих и чужих :( 19.07.2010 11:09:59, Lana_sa
В Москве, может, и гарантированно, а в регионах ничего такого нет. Так что льготы именно призрачные. А чувства и родителей, и ребенка вполне настоящие. 19.07.2010 09:57:17, Marisha
угу. Тем более, где гарантия, что когда дитятке 18 стукнет,е му эту квартиру дадут даже в Москве. Мало ли что поменяется. Плюс не всем детям эт квартира положен. Брать только тех, у кого есть призрачная перспектива на ее поулчение?
19.07.2010 15:13:35, химчанка
На 5 лет безвозмездного пользования, с возможностью последущей приватизации.
20.07.2010 21:21:32, Elina
Неужели вы думаете, что власть имущие Вас не поимеют? 21.07.2010 13:16:01, елена волк
А в любом случае, человеу не надо будет пять лет снимать квартиру и тратить на это 30% от заработака. А тратить эти же деньги на преобретение нормального жилья.
Из съема не выбраться, если не иемть средств хотя бы на первоначальный взнос по ипотеке. 21.07.2010 14:19:25, Караул
Из съема не выбраться, если не иемть средств хотя бы на первоначальный взнос по ипотеке. 21.07.2010 14:19:25, Караул
Тут вот читаю, что в регионах видите ли не выделяют жилье, если мать не ЛРП. А у меня как раз два парня с био не ЛРП, а просто отказники. Значит что, моим парням жилье не светило бы, если бы я, надеясь на льготы, их оставила бы в статусе сирот, а не усыновила? 21.07.2010 16:00:15, елена волк
Такой "сюрприз" весьма подл.
Я про него услышала в каких-то новостях, и там это было представлено исключительно как 5-летнюю защиту собственности воспитанников ДД от разных жуликов. Мол за 5 лет выпускник ДД наберется жизненного опыта и тогда можно будет ему квартиру в собственность доверить. Вот так. (( 21.07.2010 19:20:03, Elina
Я про него услышала в каких-то новостях, и там это было представлено исключительно как 5-летнюю защиту собственности воспитанников ДД от разных жуликов. Мол за 5 лет выпускник ДД наберется жизненного опыта и тогда можно будет ему квартиру в собственность доверить. Вот так. (( 21.07.2010 19:20:03, Elina
Угу, фиг а не приватизация. Между прочим приватизация в России действительна до 1 марта 2013 года, а потом если хотите в собственность, то велком - выкупайте её у государства. Так что как и ни крутите, всё равно не успеете её приватизировать.
21.07.2010 00:20:56, Oleg43
к постановлению Правительства Москвы
от 2 октября 2007 г. № 854-ПП
(в ред. постановления Правительства Москвы от 25.12.2007 № 1169-ПП)
Положение
об обеспечении жилыми помещениями в городе Москве детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из их числа
(http://www.adoptlaw.ru/3%20MoscowGovdecree_854.htm) 21.07.2010 13:23:18, елена волк
А в Москве наверно на следующий год уже перестанут давать.Все квартиры сиротам за 40 км от МКАДа и далее.
19.07.2010 23:21:33, Oleg43
МОСКВА, 22 июля - РИА Новости. Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин обратился к властям Москвы с просьбой защитить жилищные права детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, которым после выхода из детдомов и интернатов предоставляют жилье не в столице, а за ее пределами 25.07.2010 07:41:55, Марина (.)
Усыновителям сейчас тоже пособие стали платить в некоторых регионах. Получается, что усыновители (в некоторых регионах) уже не лишают усыновленного некоторой части гособеспечения.
Все гарантии теоретически могут сохраняться за гражданином после усыновления (жилье, льготы при поступлении и пр.), почему бы и нет... Просто конкретно сейчас с этим в части усыновления другая ситуация.
Основная характеристика формы устройства - это не соцгарантии со стороны государства, а суть взаимоотношений внутри семьи.
Соцгарантии могут меняться (например, в разных регионах они и сейчас разные) вне зависимости от того, как именно та или иная форма устройства описана в законодательстве с точки зрения статуса приемного ребенка в семье.
Если люди делают ребенка равноправным членом семьи, усыновляя его через суд, это не всегда означает, что они ребенка лишают соцгарантий, прежде закрепленных за ним. Они ж не эту цель преследуют, а просто смиряются с последствиями такого шага, делая свой выбор.
Мне кажется, это неправильно - лишать ребенка после усыновления тех гарантий, которые он имел до усыновления. Правда, меня никто не спрашивает :-(
Конечно, люди, принимая решение о форме устройства, учитывают все последствия, в т.ч. материальные, это естественно, но суть взаимоотношений, все-таки, не соцгарантиями и госпособиями определяется.
Иногда путают систему гособеспечения и существо взаимоотношений внутри семьи. 19.07.2010 09:42:16, Ir_Ma
Все гарантии теоретически могут сохраняться за гражданином после усыновления (жилье, льготы при поступлении и пр.), почему бы и нет... Просто конкретно сейчас с этим в части усыновления другая ситуация.
Основная характеристика формы устройства - это не соцгарантии со стороны государства, а суть взаимоотношений внутри семьи.
Соцгарантии могут меняться (например, в разных регионах они и сейчас разные) вне зависимости от того, как именно та или иная форма устройства описана в законодательстве с точки зрения статуса приемного ребенка в семье.
Если люди делают ребенка равноправным членом семьи, усыновляя его через суд, это не всегда означает, что они ребенка лишают соцгарантий, прежде закрепленных за ним. Они ж не эту цель преследуют, а просто смиряются с последствиями такого шага, делая свой выбор.
Мне кажется, это неправильно - лишать ребенка после усыновления тех гарантий, которые он имел до усыновления. Правда, меня никто не спрашивает :-(
Конечно, люди, принимая решение о форме устройства, учитывают все последствия, в т.ч. материальные, это естественно, но суть взаимоотношений, все-таки, не соцгарантиями и госпособиями определяется.
Иногда путают систему гособеспечения и существо взаимоотношений внутри семьи. 19.07.2010 09:42:16, Ir_Ma
"суть взаимоотношений внутри семьи" это все наши заморочки.
Я еще раз повторяю - мой стаж опеки 8 лет. И мальчики уже большие. Да, спрашивали, я внятно поясняла. На "суть взаимоотношений" никак не влияет.
А фамилии - это ж самое простое, их и при опеки поменять можно, вот только ЗАЧЕМ?
В моей семье у всех разные фамилии - дочери замужем. 19.07.2010 09:53:02, Larisa_K
Я еще раз повторяю - мой стаж опеки 8 лет. И мальчики уже большие. Да, спрашивали, я внятно поясняла. На "суть взаимоотношений" никак не влияет.
А фамилии - это ж самое простое, их и при опеки поменять можно, вот только ЗАЧЕМ?
В моей семье у всех разные фамилии - дочери замужем. 19.07.2010 09:53:02, Larisa_K
почему "наши заморочки"? Мальчики большие - спрашивали - вы им суть взаимоотношений и объяснили, как ЭТО не влияет, если вы именно ее (суть взаимоотношений) им и объясняли?
Внутри разных семей разные взаимоотношения. Понятно, что большие мальчики - скорее, по сути, подопечные, а ребенок, принятый в семью во младенчестве, вполне может быть для приемных родителей собственным ребенком, полностью приравненным в правах и обязанностях к своерожденным. Особенно - в части прав и обязанностей родителей и детей, в т.ч. материальных (в том, что касается, например, дележа собственности членов семьи и их обязанности обеспечивать друг друга в детстве и старости).
Формой устройства многое определяется. Дело ж не только в фамилии. Точнее, ВООБЩЕ, НЕ в фамилии.
Процедура разная. Усыновление - через суд, это же не ради фамилии. Тем более, что ее можно и не менять, собственно, так же, как и место и время рождения.
Меняй-не меняй имя/фамилию, права и обязанности, имущественные отношения возникают при опеке и усыновлении разные.
Например, права биородителей при оспаривании/отмене усыновления и при отмене опеки отличаются, эта тема тут всплывает периодически. 19.07.2010 10:03:39, Ir_Ma
Внутри разных семей разные взаимоотношения. Понятно, что большие мальчики - скорее, по сути, подопечные, а ребенок, принятый в семью во младенчестве, вполне может быть для приемных родителей собственным ребенком, полностью приравненным в правах и обязанностях к своерожденным. Особенно - в части прав и обязанностей родителей и детей, в т.ч. материальных (в том, что касается, например, дележа собственности членов семьи и их обязанности обеспечивать друг друга в детстве и старости).
Формой устройства многое определяется. Дело ж не только в фамилии. Точнее, ВООБЩЕ, НЕ в фамилии.
Процедура разная. Усыновление - через суд, это же не ради фамилии. Тем более, что ее можно и не менять, собственно, так же, как и место и время рождения.
Меняй-не меняй имя/фамилию, права и обязанности, имущественные отношения возникают при опеке и усыновлении разные.
Например, права биородителей при оспаривании/отмене усыновления и при отмене опеки отличаются, эта тема тут всплывает периодически. 19.07.2010 10:03:39, Ir_Ma
Очень много бУков, усыновление, суд ничего не меняет.
Эти дети никогда родными не станут, как не пыжся, каких высокопарных слов не изрекай.
При опеке хоть денег с государства взять, попытаться исправить то что с ними сотворили родители, система. 19.07.2010 16:53:40, Larisa_K
Эти дети никогда родными не станут, как не пыжся, каких высокопарных слов не изрекай.
При опеке хоть денег с государства взять, попытаться исправить то что с ними сотворили родители, система. 19.07.2010 16:53:40, Larisa_K
А у Вас и дети есть? Да нет никого,ни детей, ни имени - о чем тут говорить,"воздух сотрясать". Проходите мимо ЖУЖО-ЗУЗО, или просто троль.
20.07.2010 09:15:16, Larisa_K
Конфу читаю много лет, сама не писала никогда, совершенно незачем было. Нервишки у вас совсем уже никуда, да-а... Если бы я и думала о больших детях под опеку, то мигом бы, глядя на вас, протрезвела. %-(
Вам же подопечных куда-нибудь сбыть - как гору с плеч свалить, а мне со всеми детьми хочется ни на миг не разлучаться, растут они слишком быстро, скоро ручкой помашут и своя жизнь начнется.
У вас подопечные - обуза, ужас, а у меня - радость, каждый день что-то прекрасное, и отдыхаем мы только все вместе, благо папина работа позволяет по 40 дней отпуска сделать.
Представить, что мои дети поедут куда-то в лагерь для меня просто дичь, ну вот такие у нас отношения.
Даже в самый распрекрасный заграничный. Им там никто не будет рассказывать о достопримечательностях, они не будут приключаться с нами в лабиринте старинных городков, не купят сувениры, мороженое, подарки для друзей, не будет шушуканья перед сном, рыбалки в море, нашего похода в кино на чешском, где слова так смешно звучат, итальянского катания на яхте, греческого сбора винограда в горах. Им не нужно будет с папой хитро заманивать маму на аттракцион с сюрпризом в Дисней-лэнде, они там походят строем немного и в основном будут предоставлены сами себе. Моим детям такой "отдых" не нужен, и мне тоже без них в это время незачем оставаться.
Но я не говорю, что у меня только правильная жизнь, и вы не говорите ЗА других мам, очень-очень вас прошу!
Мимо я уже не прошла, облом вам! :-) 21.07.2010 01:55:46, Жужо
А как Вы определили, что это троль? Я вот тоже фоток не вывешиваю, да и захожу а сайт в основном без регистрации (т.к пароль не помню).
По мне совершенно нормальная позиция у Жужо. 20.07.2010 13:35:34, pingvini
По мне совершенно нормальная позиция у Жужо. 20.07.2010 13:35:34, pingvini
Ну нельзя же всех под себя мерить, право слово. Да еще с такой безапелляционной уверенностью. Ну не случилось у Вас. У кого-то по-другому. Все люди разные.
19.07.2010 18:28:26, Anna_L
Это не я, это толковый словарь нам толкует :)
РОД - совокупность всех поколений людей, происходящих от одного предка.
Поэтому и сказала "Эти дети никогда РОДными не станут..." как ты их не усыновляй.
19.07.2010 18:36:31, Larisa_K
РОД - совокупность всех поколений людей, происходящих от одного предка.
Поэтому и сказала "Эти дети никогда РОДными не станут..." как ты их не усыновляй.
19.07.2010 18:36:31, Larisa_K
Мне почему-то показалось, что это не только про лингвистику было. Ну сорри тогда. Лингвистически - да, может, и не станут :). Муж, кстати, тогда тоже не того... не родной - у него тоже с одним предком напряг :)
19.07.2010 18:40:45, Anna_L
ну если много буков читать трудно, то лучше и не отвечать, правда? Раз все равно не читаете.
Я ни слова не писала о том, что дети в результате усыновления родными становятся. Это вообще не связанные меду собой вещи.
Денег с гос-ва взять - законное желание, но не надо всех под одну гребенку и под один мотив. Люди и семьи разные. Каждый прав в своей мотивации 19.07.2010 18:07:55, Ir_Ma
Я ни слова не писала о том, что дети в результате усыновления родными становятся. Это вообще не связанные меду собой вещи.
Денег с гос-ва взять - законное желание, но не надо всех под одну гребенку и под один мотив. Люди и семьи разные. Каждый прав в своей мотивации 19.07.2010 18:07:55, Ir_Ma
Ну так и не отвечайте, автор спросил, я за себя ответила, а не за всех, причем тут "всех под одну гребенку и под один мотив".
19.07.2010 18:28:18, Larisa_K
ну так и пишите про себя, а не про вообще "грех лишать гарантированной квартиры и того, что положено".
сегодня только подопечным "положено", а завтра и усыновленным. Кто-то лишает /квартиры/, а кто-то - нет, т.к. и лишать, к сожалению, нечего.
Причем тут грех и родственные чувства? Все в кучу 19.07.2010 18:42:06, Ir_Ma
сегодня только подопечным "положено", а завтра и усыновленным. Кто-то лишает /квартиры/, а кто-то - нет, т.к. и лишать, к сожалению, нечего.
Причем тут грех и родственные чувства? Все в кучу 19.07.2010 18:42:06, Ir_Ma
Так я и пишу про себя.
Сережа с гарантией на квартиру. Узнавала в его дд - обеспечивают сирот в Москве без задержек. Скоро и нам вставать на очередь 19.07.2010 18:51:04, Larisa_K
Сережа с гарантией на квартиру. Узнавала в его дд - обеспечивают сирот в Москве без задержек. Скоро и нам вставать на очередь 19.07.2010 18:51:04, Larisa_K
Да - не кровные, но - Родные. И жаль, если у кого-то это не так.
19.07.2010 18:04:55, pin
выскажу то, что давно напрягает.
ситуация вполне себе вымышленная, но ничему не противоречит, а потому вполне возможно, что существует на самом деле.
ребенок-отказник. мать отказалась из-за очень тяжелого материального положения.
ребенок попадает под опеку государства, после чего любимое государство помещает сироту в приемную семью и начинает платить этой семье тысяч этак 20. да даже 10 - для той мама, которая отказалась именно из-за невыносимых материальных условий и 5 тысяч, возможно, были бы вот теми самыми, которых не хватало, что б ребенка домой забрать :(
это не претензия в адрес приемных родителей. они не обязаны руководствоваться подобными соображениями. но наше государство - это нечто изумительное. 18.07.2010 22:31:46, Lana_sa
Вот тут я согласна. Считаю, что пособие матери должно быть больше, как больше должно быть кризисных центров для женщин, попавших в трудную жизненную ситуацию. Что должна быть адресная помощь малоимущим, и не 1000 рублей, а до прожиточного минимума в регионе на каждого члена семьи. Многие дети лишаются родителей, к сожалению, из-за алкоголизма. В моей семье такая беда - пьет молодая женщина. У нее все есть - норковая шуба, трехкомнатная квартира, дача, муж, и белая горячка.
18.07.2010 23:53:16, tolstaya_zgaba
ситуация вполне себе вымышленная, но ничему не противоречит, а потому вполне возможно, что существует на самом деле.
ребенок-отказник. мать отказалась из-за очень тяжелого материального положения.
ребенок попадает под опеку государства, после чего любимое государство помещает сироту в приемную семью и начинает платить этой семье тысяч этак 20. да даже 10 - для той мама, которая отказалась именно из-за невыносимых материальных условий и 5 тысяч, возможно, были бы вот теми самыми, которых не хватало, что б ребенка домой забрать :(
это не претензия в адрес приемных родителей. они не обязаны руководствоваться подобными соображениями. но наше государство - это нечто изумительное. 18.07.2010 22:31:46, Lana_sa
Да, это так. Но многим мамам даже деньги любит ребенка не помогут. Недавно забрали 5-летних девочек у знакомой знакомых. Мама пьет. Никакие деньги воспитывать детей ей не помогли бы, просто человек болен алкоголизмом и не может остановиться
18.07.2010 23:15:35, gur
многим, но не всем :(
думаю, если бы с нашей во время беременности был кто-то рядом - у нее все иначе бы сложилось.
у нас ЛРП. угроза жизни ребенку. но у био-мамы были веские причины так "сломаться" :( 18.07.2010 23:34:03, Lana_sa
думаю, если бы с нашей во время беременности был кто-то рядом - у нее все иначе бы сложилось.
у нас ЛРП. угроза жизни ребенку. но у био-мамы были веские причины так "сломаться" :( 18.07.2010 23:34:03, Lana_sa
+ 1000, меня это тоже ОЧЕНь напрягает, тем более, что как раз эта причина и была написана в отказе БИО на моего ребенка... Я решила эту моральную проблему так- уже год как волонтёрю, помогаю как раз вот таким малоимущим мамам не отказаться от своего ребенка. Конечно, это капля в море, проблему нужно решать на законодательном уровне, увеличивать пособия и социальную поддержку для всех ( или хотя бы малоимущих) мам... Но когда мой ребенок вырастет и сопоставит те факты, которые Вы изложили, мне хоть будет, что ему на это ответить...
18.07.2010 22:48:48, www0704@yandex.ru
Да, забыла написать- у нас именно усыновление, в М. о., ребенку перечисляют 10000 руб ежемесячно до 18 лет. Посчитайте, насколько увеличится наш бюджет/ сколько израсходует государство на одного нашего ребенка за все эти годы. И это еще минимум, который гос-во потратит на ребенка - в случае, если бы ребенок попал под другую форму семейного устройства или жил в системе, то расходы на него из бюджета были бы в разы больше.
18.07.2010 22:56:01, www0704@yandex.ru
Мы с мужем всегда хотели только усыновлеие, т.к. считаем что это самая эмоционало комфортная форма для родителей и ребенка. Поверьте, я знаю о чем говорю, т.к. более года отработала в ДД, для этих детей не квартиры и ВУЗы важны, а мамы и папы - НАВСЕГДА! Квартирный и финансовый вопросы у нас решены и проблемой не являются.
Для нас опека была бы возможна только в случае с очень серьезно больным ребенком, т.к. нужны были бы льготы на лечение и т.д.
Я никого не хочу обидеть, это только наше мнение. 19.07.2010 10:21:12, Polena
Для нас опека была бы возможна только в случае с очень серьезно больным ребенком, т.к. нужны были бы льготы на лечение и т.д.
Я никого не хочу обидеть, это только наше мнение. 19.07.2010 10:21:12, Polena
На детей, содержащихся в госучреждениях, довольно много направляется из бюджета. То есть, государство, отдав ребенка в семью и перечисляя пособие этой семье, в то же время перестает тратить средства на его содержание в системе. Доходят ли средства непосредственно до детей в системе и в каком объеме - это уже другой вопрос.
19.07.2010 08:49:18, Ir_Ma
А если бы его взяла под опеку семья из другого региона, то государство бы потратило гораздо меньше, потому что пособия там меньше
18.07.2010 23:14:01, gur
В моем случае форма была несущественна. Родителей я не боялась: сташий сын сирота, младшим его родственники никогда не интересовались; менять имя-фамилию в таком возрасте было бы странно. Образовательная льгота нам не нужна, вузы не светят; пособие по опеке у нас одно из самых низких по стране; жилье моим детям не полагается - у них есть прописка.
Опеку оформить было проще, чем усыновление, сделать детей "совсем своими" у меня бы никогда не получилось. Юридически я, конечно, сейчас своему старшему сыну никто, но в наших отношениях это пока ничего не изменило. Думаю,форма устройства никак не повлияла бы на наши с ним взаимоотношения, и если бы он после 18-ти решил со мной отношения прервать, усыновление здесь ничего бы не изменило. 18.07.2010 22:16:22, яся 76
Опеку оформить было проще, чем усыновление, сделать детей "совсем своими" у меня бы никогда не получилось. Юридически я, конечно, сейчас своему старшему сыну никто, но в наших отношениях это пока ничего не изменило. Думаю,форма устройства никак не повлияла бы на наши с ним взаимоотношения, и если бы он после 18-ти решил со мной отношения прервать, усыновление здесь ничего бы не изменило. 18.07.2010 22:16:22, яся 76
К "-" опеки добавлю отчеты за те гроши, которые платят в регионах.В Москве за счет надбавок получается более-менее реальная сумма,может и стоит задуматься.
Усыновили потому что очень боялись появления био и того, что она будет претендовать на НАШЕГО ребенка.Теперь живем спокойно.ИМХО. 18.07.2010 21:09:43, bapka_f_kedax
Усыновили потому что очень боялись появления био и того, что она будет претендовать на НАШЕГО ребенка.Теперь живем спокойно.ИМХО. 18.07.2010 21:09:43, bapka_f_kedax
Тем, что мне нужны были дети , а не воспитанники.
Даже если при опеке сама этого и не чувствуешь, тебе постоянно напоминают.
Шоб не быть голословной - я сначала под опеку брала из-за проблем со статусом. Три года жили, скажем так, некомфортно. 18.07.2010 19:03:24, Tulsa
Даже если при опеке сама этого и не чувствуешь, тебе постоянно напоминают.
Шоб не быть голословной - я сначала под опеку брала из-за проблем со статусом. Три года жили, скажем так, некомфортно. 18.07.2010 19:03:24, Tulsa
Мы взяли под опеку. Главное это была льгота на путевку в садик! Иначе вообще н реально получить. Во-вторых мне одной было проще доки собрать. Сейчас съездим в отпуск, а по приезду пойдем с мужем собирать на удочерение бумажки. Все эти "будующие" льготы, какие-то не значительные, а вот то, что Маша может подумать (Вдруг!) что я ее не удочерила, наверное потому что я не родная... БРРРР! Вот это для меня значительно. Не хочу для нее отрицательных мыслей. Тем более, что доча любимая-прелюбимая. Но, наверное если бы не сложились отношения так хорошо, может и оставила бы опеку.
18.07.2010 18:14:26, gorch
вот как ни смешно, но именно для путевки в дет.сад мне нужно было бы усыновление (что и было):
в Питере нет уже льгот для опекаемых, а для многодетных - не внеочередное, но первоочередное поступление оставили. 3 ребенка моложе 18 лет - многодетность :) 18.07.2010 21:31:51, Lana_sa
в Питере нет уже льгот для опекаемых, а для многодетных - не внеочередное, но первоочередное поступление оставили. 3 ребенка моложе 18 лет - многодетность :) 18.07.2010 21:31:51, Lana_sa
Удочеряли обеих.
Выплаты нас не интересовали, важнее было то, чтоб не появилась какая-нибудь БИО с желанием забрать.
Имена мы меняли, а то они мне с одними из самых ужасных для меня имен достались.
При наличие двоих старших кровных я принципиально не хотела делить детей на "наши-приемные", поэтому важна была одна для всех фамилия и отчество.
Квартиру от государства смешно дожидаться, мои девчонки имеют долю в приватизированной квартире умершей БИО, где сейчас живет их бабушка, она и выделила им доли. Но живя в Москве, вряд ли они захотят вернуться в Иркутск:) Так что это будет лишний гемор для нас. Что будет с квартирами от государства для сирот через 15-18 лет, я не знаю. 18.07.2010 18:03:24, Эристейя
Выплаты нас не интересовали, важнее было то, чтоб не появилась какая-нибудь БИО с желанием забрать.
Имена мы меняли, а то они мне с одними из самых ужасных для меня имен достались.
При наличие двоих старших кровных я принципиально не хотела делить детей на "наши-приемные", поэтому важна была одна для всех фамилия и отчество.
Квартиру от государства смешно дожидаться, мои девчонки имеют долю в приватизированной квартире умершей БИО, где сейчас живет их бабушка, она и выделила им доли. Но живя в Москве, вряд ли они захотят вернуться в Иркутск:) Так что это будет лишний гемор для нас. Что будет с квартирами от государства для сирот через 15-18 лет, я не знаю. 18.07.2010 18:03:24, Эристейя
Квартира - надежда остается. У нас еще двое детей, пусть хоть у одного "маячит" возможность своего жилья. 18.07.2010 17:50:50, Mirashka
Когда появилась Яна мы не размышляли над формами устройства. Всё было очевидно - это наша дочь!
А в случае со вторым ребенком долго сомневалась удочерять или нет. Всё-таки остановилась на опеке: 1. взяли девочку большой, она все знает о своем прошлом и всё помнит; 2. нет чувства большой любви; 3. нет возвражения против её общения с родственниками; 4. без проблем можно проходить осмотры у врачей и достать путевки на летний отдых и в санатории.
В общем, когда нет сильных чувств, присутствует некая корысть, правда не в личных интересах, а в интересах ребенка. 18.07.2010 15:44:51, ЮляЦ
А в случае со вторым ребенком долго сомневалась удочерять или нет. Всё-таки остановилась на опеке: 1. взяли девочку большой, она все знает о своем прошлом и всё помнит; 2. нет чувства большой любви; 3. нет возвражения против её общения с родственниками; 4. без проблем можно проходить осмотры у врачей и достать путевки на летний отдых и в санатории.
В общем, когда нет сильных чувств, присутствует некая корысть, правда не в личных интересах, а в интересах ребенка. 18.07.2010 15:44:51, ЮляЦ
Уже в опеке предложили ПС, мы пометались недолгое время и решили- если все равно усыновлять потом, то что кота за хвост тянуть- и сделали заключение на усыновителей. Метания пошли на пользу-зная, что мы в принципе не против прочих форм устройства, нам предложили нашего сына, на тот момент (7 мес) статуса не имевшего. От ПС тогда отвернуло знакомство в ШПР с группой приемных мамаш ( прошу прошения у всех прочих приемных родителей, которых может оскорбить подобное сравнение) которые обсуждали своих детей с интонациями и в выражениях присущих профессиональным заводчикам собак, например, а вовсе не родителям, или на худой конец, воспитателям.
Усыновили сразу после истечения 6 мес после ЛПР, в год. Основным аргументом для спешки было другое имя ребенка- мы со дня знакомства звали по своему, а в поликлинике почти у каждого спеца приходилось объяснять что и как.
Второго будем брать в ПС- потому что хочу погодка и не хочу в экстренном порядке выходить на работу или резко урезать бюджет семьи, но в последствии тоже усыновим- перед садиком в идеале, или перед школой- будет зависеть от конкретной ситуации. 18.07.2010 14:59:58, PinkPiglet
Усыновление. Хотелось, чтобы дети были "совсем наши". Правда, старшего сначала под опеку брали - потому что из другого города, так было быстрее и проще, но потом усыновили.
А насчет квартир и вузов... Во-первых, в нашей стране невозможно на год вперед предугадать, что будет - что уж там говорить о более долгих сроках. Во-вторых, лично я не считаю, что обеспечить ребенка квартирой - это безусловное для него благо. Хотелось бы, чтобы у него в жизни было то, чего он сам добьется - тогда можно будет спокойно, простите за мрачность, умирать. Да и вуз - не факт, что всякому ребенку нужен. Какое сейчас в большинстве своем высшее образование - так лучше не надо, и так ходят толпы ничего не умеющих "менеджеров широкого профиля". Главное - чтобы себя нашли. Свое назначение как родителя я вижу в том, чтобы дети были счастливыми и самореализовавшимися, а квартира и вуз вовсе не обязательные для этого условия. 18.07.2010 14:38:50, Фортунка
О, да, я тоже вслух своим старшеклассникам всегда убеждённо вещаю, что человек может чувствовать себя комфортно и самодостаточно и с рабочей специальностью в коммуналке,- лишь бы друзья, семья рядом были:) Но видеть глаза и вообще весь несчастный облик непоступивших учеников очень тяжело. Вот именно, что непоступившие дети надолго "себя теряют". Это каждый раз трагедия. Я уже переживала поступления и собственного ребёнка, и любимых выпускников. Это огромнейший стресс, кошмарный напряг, и поймёт это только тот, кто в теме.
Добиться квартиры в жизни? Ну не смешите! Мы с мужем на пару работаем всю жизнь, и зарабатываем весьма неплохо для нашего города, но квартиру нам не купить никогда, даже если пенсионный возраст к 100 годам отодвинут:) Я сама в жизни добилась только детей:) Все материальные блага достались от родителей. Спасибо им огромное, а то бы детей привести некуда было. Умирать буду, видимо, спокойно, потому что уже сейчас вижу, благодаря опекунским льготам как и на что буду учить и расселять всех своих детей:) 19.07.2010 22:38:38, Голубушка
Может, я на другой планете живу? Другой бухгалтерией мыслю? Среди всех дружественных мне пар возрастом под сороковник самолично обзавелись квартирами-домами только те, кто имеет собственный неплохой бизнес. Доход в 60 тр на семью считается у нас весьма достойным. Однокомнатная квартира стоит от двух миллионов. Производим нехитрую калькуляцию с учётом элементарных нужд семьи, питания и выплат по счетам. И получаем полную безнадёгу:)
20.07.2010 00:27:59, Голубушка
Ну, Ольга, Вы же сами пишете, что _были_ обеспечены жильем. Вот тут-то "собака и порылась":-).
Не dосталось бы от роdителей ничего (как мне, например), неизбежно изыскались бы какие-то силы, возможности и ресурсы (как говорится, "на зубах" бы, но вытянули свое жилье).
20.07.2010 01:21:12, Шиша
Цены на жильё, услуги и товары в Выборге равны Питерским, - это "особый" город ЛО в плане дороговизны жизни (жителям на горе:))) А вот зарплаты до Питерских не дотягивают. Так что на элитное жильё мало кто нацелен. Все мои друзья либо с родителями живут, либо снимают из последних сил, либо наследство на голову свалилось. Очень это больной вопрос - квартирный, потому что съемное жильё опять же дорого аналогично Питерскому из-за нескончаемого сплошного потока туристов, а ипотека не по зубам по причине низких, в общем-то, зарплат (педагог по 12 разряду - 10 тр, хороший инженер на предприятии - 20 тр). И ещё один нюанс. Очень важно на момент серьёзных накоплений, одинок молодой человек или девушка, или уже обременён семьёй-детьми. С ребёнком в яслях и женой в декрете накопление становится проблемой:(
20.07.2010 09:24:06, Голубушка
А насчет квартир и вузов... Во-первых, в нашей стране невозможно на год вперед предугадать, что будет - что уж там говорить о более долгих сроках. Во-вторых, лично я не считаю, что обеспечить ребенка квартирой - это безусловное для него благо. Хотелось бы, чтобы у него в жизни было то, чего он сам добьется - тогда можно будет спокойно, простите за мрачность, умирать. Да и вуз - не факт, что всякому ребенку нужен. Какое сейчас в большинстве своем высшее образование - так лучше не надо, и так ходят толпы ничего не умеющих "менеджеров широкого профиля". Главное - чтобы себя нашли. Свое назначение как родителя я вижу в том, чтобы дети были счастливыми и самореализовавшимися, а квартира и вуз вовсе не обязательные для этого условия. 18.07.2010 14:38:50, Фортунка
Добиться квартиры в жизни? Ну не смешите! Мы с мужем на пару работаем всю жизнь, и зарабатываем весьма неплохо для нашего города, но квартиру нам не купить никогда, даже если пенсионный возраст к 100 годам отодвинут:) Я сама в жизни добилась только детей:) Все материальные блага достались от родителей. Спасибо им огромное, а то бы детей привести некуда было. Умирать буду, видимо, спокойно, потому что уже сейчас вижу, благодаря опекунским льготам как и на что буду учить и расселять всех своих детей:) 19.07.2010 22:38:38, Голубушка
У меня среди знакомых немало примеров, когда люди шли получать высшее образование в уже очень сознательном возрасте. После 30. Но именно то, которое им было нужно - а не чтобы "было как у всех". Не каждый мечтает работать в Газпроме и вообще в офисе. Не каждому нужна карьера в принципе. Я любой труд уважаю.
А насчет заработать на квартиру... меня так воспитали. И родителям моим квартир никто не предоставил (бабушки, слава богам, пока живы), и мы с братом как-то сами устраиваемся. Ну, не заработают - будут снимать. В чем проблема? Извините за банальность, но материальные блага - это не всё в жизни. И если к ним стремиться - всегда будет казаться, что чего-то не хватает. Я не хочу, чтобы мои дети думали исключительно о деньгах и вещах. Но если захотят думать именно о них - вперед, пусть сами и зарабатывают на свои ценности.
И еще пример из жизни - про квартиры. Мой отец уехал от родителей в 17 лет. Все, чего добился - добился сам. А вот его брату дед мой квартиру организовал в свое время. Что имеем? Теперь родственники со стороны дадьки донимают бабушку дележкой наследства (а она еще жива, вообще-то, и разговоры об этом вести как минимум бестактно). И УВЕРЕНЫ, что она обязана свою квартиру завещать им. При этом живут с ней в одном городе. Но для того, чтобы ухаживать за бабушкой, мой брат всё бросил в Москве и уехал к ней. Потому что они НЕ МОГУТ. Но им ВСЕ ДОЛЖНЫ. Вот этого вот отношения к жизни - "мне все должны" - я и не желаю своим детям. А оно, к сожалению, у детдомовцев и так бывает развито в связи с долгим нахождением в системе. Извините, что длинно и, наверное, не очень внятно. 19.07.2010 23:48:12, Фортунка
А насчет заработать на квартиру... меня так воспитали. И родителям моим квартир никто не предоставил (бабушки, слава богам, пока живы), и мы с братом как-то сами устраиваемся. Ну, не заработают - будут снимать. В чем проблема? Извините за банальность, но материальные блага - это не всё в жизни. И если к ним стремиться - всегда будет казаться, что чего-то не хватает. Я не хочу, чтобы мои дети думали исключительно о деньгах и вещах. Но если захотят думать именно о них - вперед, пусть сами и зарабатывают на свои ценности.
И еще пример из жизни - про квартиры. Мой отец уехал от родителей в 17 лет. Все, чего добился - добился сам. А вот его брату дед мой квартиру организовал в свое время. Что имеем? Теперь родственники со стороны дадьки донимают бабушку дележкой наследства (а она еще жива, вообще-то, и разговоры об этом вести как минимум бестактно). И УВЕРЕНЫ, что она обязана свою квартиру завещать им. При этом живут с ней в одном городе. Но для того, чтобы ухаживать за бабушкой, мой брат всё бросил в Москве и уехал к ней. Потому что они НЕ МОГУТ. Но им ВСЕ ДОЛЖНЫ. Вот этого вот отношения к жизни - "мне все должны" - я и не желаю своим детям. А оно, к сожалению, у детдомовцев и так бывает развито в связи с долгим нахождением в системе. Извините, что длинно и, наверное, не очень внятно. 19.07.2010 23:48:12, Фортунка
Ну не знаю, на счет квартиры. Мы с Леной оба ушли из дома в съемные квартиры. Я двухкомнатную квартиру заимел к 29 годам, в регионе, Лена двушку купила в Москве, примерно в этом же возрасте. И я не скажу, что мы миллионеры, и нам ни чего не доставалось в наследство. Но крутимся сами как можем. Всё руально, если поставить цель. :)
19.07.2010 23:33:28, Oleg43
Не dосталось бы от роdителей ничего (как мне, например), неизбежно изыскались бы какие-то силы, возможности и ресурсы (как говорится, "на зубах" бы, но вытянули свое жилье).
20.07.2010 01:21:12, Шиша
Я конечно не знаю на какой планете вы живете и какая у вас тама бухгалтерия :) Но 60 тысяч для региона это ой как неплохо, даже очень хорошо. И пусть даже у вас и Ленинградская область, но я удивлен ценами. Пару месяцев назад, у нас знакомая купила квартиру в центре Питера, однушку (вторичное жилье) площадью около 50 квадратов, в Ооооочень в неплохом месте и Оооооочень хорошую, за два мульта с небольшим. Ни кто же не заставляет покупать элитное жильё. И мне кажется, что реально выкраить денег из семейного бюджета на ипотечный платеж, учитывая, что стоимость аренды = ипотечному платежу. С первоначальным взносом, да могут быть сложности, насобирать на него надо.
20.07.2010 01:00:16, Oleg43
Ну это вопрос личной ответственности уже, опять же - взрослости. Если человек в 20 лет имеет на руках жену в декрете и новорожденного ребенка и не имеет при этом профессии и заработка - это как-то несерьезно. Уж контрацепция-то всем доступна. Всякое бывает, конечно, но это скорее поступок человека, который заранее настроен на то, что родители его всем обеспечат.
20.07.2010 10:35:45, Фортунка
В 29 лет у меня уже было двое детей и квартира, которой нас обесечили родители мужа. А вот ипотек не было в принципе, а жилье у нас нас люди, стоящие на очереди, и к пенсии не получали. Потому что его просто не строили.
20.07.2010 11:11:02, Караул
Я покупала квартиру в ипотеку, имея доход около 50 тысяч р. в месяц. Плюс было какое-то количество накоплений, заработанных на двух дополнительных работах. Ну а чего было не работать - сил много, работа нравится, вот само и заработалось. Была бы цель.
А благодаря тому, что я много лет снимала жилье, я теперь город лучше многих коренных жителей знаю :) и в принципе в такой жизни было немало плюсов. Например, можно было снять жилье около работы и ходить туда пешком. Я вообще считаю, что это правильно - начинать самостоятельную жизнь именно со съемного жилья. Чтобы "запасной аэродром" был и не заморачиваться с организацией хозяйства с нуля. 20.07.2010 00:36:21, Фортунка
А благодаря тому, что я много лет снимала жилье, я теперь город лучше многих коренных жителей знаю :) и в принципе в такой жизни было немало плюсов. Например, можно было снять жилье около работы и ходить туда пешком. Я вообще считаю, что это правильно - начинать самостоятельную жизнь именно со съемного жилья. Чтобы "запасной аэродром" был и не заморачиваться с организацией хозяйства с нуля. 20.07.2010 00:36:21, Фортунка
Для меня это пока до конца не решённый вопрос. Дочку брала под опеку , т.к. био не была ЛРП, Забирала сразу после решения суда. Сейчас прошло 7 месяцев, но не могу решить окончательно. Я воспитываю одна и возраст у меня взрослый,и пособие не лишнее, и возможность получить квартиру дочечке нравится. Хотя есть что-то противненькое в том, что растёт МОЯ дочь, а льготы при поступлении на учёбу и получать квартиру будет сирота... Ещё ОЧЕНЬ хочется поменять фамилию. Наверно не у меня одной сомнения.
18.07.2010 13:59:35, MARFA1898
Насколько я понимаю, ребенок может самостоятельно сменить фамилию на Вашу в 14 лет при получении паспорта. Знаю такой случай с кровным ребенком, хотя это другое, конечно. Но и с приемными здесь у кого-то это получалось, видела такие темки несколько лет назад. Но у Вас дочка еще маленькая для паспорта, наверно?) Если нет, имеет смысл прозондировать этот вопрос. У меня деть усыновленный, поэтому никогда этим не интересовалась, но что такие темы были точно помню.
18.07.2010 14:31:53, без реги
Может. У нас был иакой случай: мальчик при получении паспорта взял фамилию и даже отчество опекуна. Насколько я помню, он писал заявление по этому поводу в опеку и получил разрешение.
18.07.2010 22:17:49, яся 76
//Насколько я понимаю, ребенок может самостоятельно сменить фамилию на Вашу в 14 лет при получении паспорта//
???????Неужели такое возможно? Подскажите пожалуйста, где найти информацию по таким случаям и еще по смене имени по желанию приемного ребенка? 18.07.2010 18:33:19, Катюша72
???????Неужели такое возможно? Подскажите пожалуйста, где найти информацию по таким случаям и еще по смене имени по желанию приемного ребенка? 18.07.2010 18:33:19, Катюша72
любой. с разрешения ОБОИХ родителей. и не иначе.
до 18 лет.
а сирота, видимо, с разрешения опеки. 18.07.2010 21:36:21, Lana_sa
до 18 лет.
а сирота, видимо, с разрешения опеки. 18.07.2010 21:36:21, Lana_sa
СЫн друзей менял фамилию при получении паспорта, в 16 лет, разрешения от отца точно не было. Он давно с ними не поддерживает отношения, просто по заявлению.
18.07.2010 21:51:37, Караул
вот, нашла:
"Если родители проживают раздельно и родитель, с которым проживает ребенок, желает присвоить ему свою фамилию, орган опеки и попечительства разрешает этот вопрос в зависимости от интересов ребенка и с учетом мнения другого родителя. Учет мнения родителя не обязателен при невозможности установления его места нахождения, лишении его родительских прав, признании недееспособным, а также в случаях уклонения родителя без уважительных причин от воспитания и содержания ребенка. "
Семейный кодекс. 59 статья.
видимо у Ваших знакомых были эти исключения, которые позволяют обойтись без отца в этом вопросе. 18.07.2010 22:09:43, Lana_sa
"Если родители проживают раздельно и родитель, с которым проживает ребенок, желает присвоить ему свою фамилию, орган опеки и попечительства разрешает этот вопрос в зависимости от интересов ребенка и с учетом мнения другого родителя. Учет мнения родителя не обязателен при невозможности установления его места нахождения, лишении его родительских прав, признании недееспособным, а также в случаях уклонения родителя без уважительных причин от воспитания и содержания ребенка. "
Семейный кодекс. 59 статья.
видимо у Ваших знакомых были эти исключения, которые позволяют обойтись без отца в этом вопросе. 18.07.2010 22:09:43, Lana_sa
то же самое.
этот пункт относится ко всем до 18. 19.07.2010 11:26:09, Lana_sa
этот пункт относится ко всем до 18. 19.07.2010 11:26:09, Lana_sa
моему не позволили. велели от отца бумагу :(
18.07.2010 21:57:33, Lana_sa
Наверное, так все и есть, я в подробности не вникала. Знаю, что поменял фамилию вместе с паспортом.
18.07.2010 23:32:22, Караул
18.07.2010 23:32:22, Караул
Я только что отвечала в посте ниже
18.07.2010 13:57:02, Ata
Да вы образец доброты просто. Поражаюсь, сколько находится палачей на мамских форумах.
20.07.2010 10:47:19, Марина (.)
А я не считаю что для мамаш,которые бросают детей из -за низкого материального положения нужно делать пособия на детей, они и тогда не будут их воспитывать. Это не мать-которая выносив 9 месяцев бросила ре в роддоме. Ей хоть сколько денег дай, не нужен будет дите, а только деньги...Убивала бы таких...
20.07.2010 10:07:26, Диминамама
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
