Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Может кто знает, как Наталья с двойняшками?
Слушайте, может кто знает, как Наталья с двумя двойняшками(тематические+самодельные)? Она ещё сорвалась, чуть ли не отдать их хотела.... Мне кажется, что она просто очень замоталась. Жуткого отставания я не увидела у младших, мне кажется у мамы депрессия и элементарная усталость......Как она? Надеюсь глупостей не наделала?
05.05.2010 11:31:35, весёлая пчёла
125 комментариев
Дети дома. Но что дальше с этим делать, я не знаю. Для размышления топик с евы.
06.05.2010 12:13:12, Natalya L
И я не знаю. Для размышления почитайте Babyjahre: Die frühkindliche Entwicklung aus biologischer Sicht (Taschenbuch)
von Remo H. Largo (Autor) . Младенчество. ранне развитие с биологической точки зрения. Ремо Ларго. 06.05.2010 13:03:05, еж, птица гордая
von Remo H. Largo (Autor) . Младенчество. ранне развитие с биологической точки зрения. Ремо Ларго. 06.05.2010 13:03:05, еж, птица гордая
я его наизусть знаю, а смысл? еще раз себе нервы потрепать?
06.05.2010 13:06:34, Natalya L
Наташа, даже если Вы меня уже ненавидите за резкость и ненужную Вам прямоту, пожалуйста, сходите за помощью к нормальному спецу по дестко-родительским отношениям. То, что вы описываете по ссылке - не катастрофа. Это вполне обратимое непринятие умным родителем интеллектуальной несостоятельности ребенка. Это изменяемо!
Простите, что опять лезу со своим мнением. Но у меня есть стойкое ощущение, что отдать - это не Ваш вариант. Вы слишком правильная, слишком сильно внутреннее сопротивление той части Вашей личности, которая отвечает за нравственные ориентиры. Никакое внешнее осуждение не сравнится с муками, которые обеспечивает Вам этот внутренний раздрай.
И кто сказал, что УО - это страшно? Это не страшно даже сейчас в России (хотя и очень тяжело), тем более в Германии - там есть хорошие обкатанные программы коррекции и компенсации. Образование этих детей нацелено на интеграцию (включение) в сообщество здоровых детей, по окончании школы им предоставляют рабочие места. Есть программы по поддерживаемому проживанию.
Не зря ведь они близнецы? Одному Господь отдал ум. А что Он отдал другому? Может, просто еще не настало время проявиться этому дару? 06.05.2010 18:45:38, Наталья1971
Простите, что опять лезу со своим мнением. Но у меня есть стойкое ощущение, что отдать - это не Ваш вариант. Вы слишком правильная, слишком сильно внутреннее сопротивление той части Вашей личности, которая отвечает за нравственные ориентиры. Никакое внешнее осуждение не сравнится с муками, которые обеспечивает Вам этот внутренний раздрай.
И кто сказал, что УО - это страшно? Это не страшно даже сейчас в России (хотя и очень тяжело), тем более в Германии - там есть хорошие обкатанные программы коррекции и компенсации. Образование этих детей нацелено на интеграцию (включение) в сообщество здоровых детей, по окончании школы им предоставляют рабочие места. Есть программы по поддерживаемому проживанию.
Не зря ведь они близнецы? Одному Господь отдал ум. А что Он отдал другому? Может, просто еще не настало время проявиться этому дару? 06.05.2010 18:45:38, Наталья1971
я вас далеко не ненавижу, и даже очень хорошо понимаю. в теории и я могу сказать то же самое. на практике пока у одного ребенка были проблемы из серии дцп - ребенок не был для меня проблемой. как только стало ясно, что глобальные проблемы развития, по сравнению с которыми дцп это почти ерунда, у обоих детей - все стало по-другому. им обоим не досталось ни физического здоровья, ни ума. и перспективу за что же зацепиться я пока не вижу. если бы это был только фас - они и в спорте успешны, и пляшут и поют. если бы это было только дцп - то может голова была бы ясной. а когда все и сразу, и без особой песпективы и сразу у двух детей - это мрачно. да, я охотно верю, что бывает хуже. что большинство детей на других детях намного тяжелее. но у их родителей с ними хотя бы эмоциональная связь есть.
07.05.2010 18:19:43, Natalya L
Посмотрела ссылку. Как же всё относительно. Вот мой Сашка один в один подходит под описание в данной Вами ссылке "После 3 лет жизни стало очевидно, что у ребенка легкое УО. Ему недоступны абстрактные понятия, нет познавтельного интереса. Интересы все сводятся к покушать-пописать-поразвлекаться". Если бы я не читала Конфу, то была бы уверена, что мой ребёнок не УО,а просто очень запущен. А теперь всё больше прихожу к выводу , что он самый, что ни на есть УО. И на фига я это всё читаю.........
06.05.2010 17:28:42, anlaug
Я тоже не поняла насчет УО у мальчика по ссылке, сказано, что ребенок умеет читать, при этом он только пойдет в этом году в школу. Всегда считала, что умение читать перед школой - это очень хорошо. По моему там маме надо расслабиться.
07.05.2010 15:01:59, olga19
Там автор в конце написала, что он на мультик "Волк и семеро козлят" сказал "Три козлы". Разве можно в 7 лет нормальному ребенку так говорить?
08.05.2010 20:38:54, Да нет
Да вот понимаете , каквя ситуация, я так поняла, почитав Конфу, что по российским меркам мой Сашка несомненный УО, и ни на что , как на школу восьмого вида, или , как там она называется, нам не на что было бы в России ррассчитывать. А по норвежским меркам он вполне себе нормальный ребёнок. Его учитель считает, что все его проблемы со временем разрешатся, просто с ребёнком надо заниматься и много его хвалить, поскольку он очень неуверен в себе.
07.05.2010 16:08:58, anlaug
Зы. И кстати я б не говорила за всю Россию.У нас как раз первые 3 года была учительница приезжая,из региона.То есть вышла на пенсию и приехала работать учителем в Москве.Так она не особо и дергалась на наши проблемы,у меня сложилось ощущение что таких вот детей она привыкла учить в своем регионе,это для нее было не из ряда вон.Это уже наши московские как в 4 классе взяли класс так сразу в обморок упали от такого.Москва все-таки имеет особенности по части образования.
07.05.2010 16:38:12, бабаЯга
Я , честно говоря, начала задумываться о Сашкином УО только после чтения Конфы. Уж больно он подходит под критерии УО, которые здесь описывают. До этого мне казалось , что это просто сильнейшая запущенность, которая не может остаться без последствий... И не будь я русской по происхождению, я бы вообще не заморачивалась на его счёт, тем более , когда никто не капает на мозги и не мучает тебя и твоего ребёнка....
07.05.2010 16:44:22, anlaug
Я вот попытавшись на новый год выяснить этот вопрос да так и не попав на комиссию опять расслабилась))).В конце концов какая разница.Что делать я и так знаю,школу мы все равно менять не будем,ну и что толку мне от диагноза,есть он там или нет.Ну и Вам судя по всему наличие диагноза ничего в жизни не изменит.Чего тогда.
07.05.2010 16:48:43, бабаЯга
Да, ничего. Почитав Конфу, появились даже мысли обследовать его башку. Но думаю, что не буду это делать. Для меня он не УО, хоть и тупит по-страшному. А там как будет, так будет....
07.05.2010 16:53:10, anlaug
У меня долго были сомнения, долго списывала на запущеность, ждала когда рассосется. Вдруг в школе стали придираться и вдруг БАЦ и диагноз УО. В подготовительном класе начались первые проблемы а в первом класе уже стало очевидно что деть не как все.
08.05.2010 15:38:57, oj
Ну почему.Мы же учимся в обычной школе,и учителям ничего не остается как только хвалить.Это просто потому что если от школьной ПМПК родитель отказывается а сам ни на какие комисси не ходит,то школе ничего и не остается делать,только учить.Чтоб перевести в 8 вид надо оставлять на 2-й год в школе,и вдобавок не один год так.Для школы это очень проблематично.А в Вашей Норвегии сами же писали-УО дети учатся со всеми остальными вместе.Какой смысл учителю вообще этим напрягаться,какой там ребенок.Но и в России УО дети все равно могут учиться в обычной,я имею ввиду дворовой школе,не гимназии.Если родитель считает это нужным.Понятно что речь про легкую степень отсталости.
07.05.2010 16:21:57, бабаЯга
В "нашей" Норвегии УО учатся вместе со всеми детьми. Но УО здесь считаются дети, которые по российским меркам не обучаемы совсем и на которых просто можно поставить крест. И к таким детям в "нашей "Норвегии приставляются специальные педагоги, которые им все разжёвывают на их уровне. А мой Сашка вполне себе функционирует без всяких специальных педагогов наравне со всеми детьми. У нас было на днях собеседование с учителем. Он видит, что Сашка абсолютно не фигурирует абстрактными понятиями,доступными детям его возраста, знает, что он не может персказать даже самый легкий текст, не в состоянии выучить стихотворение. Но при этом он считает, что всё так или иначе компенсируются, а мои опасения беспочвенны.... Я так поняла что УО по-норвежски, и УО по-русски - это две большие разницы!!
07.05.2010 16:33:12, anlaug
Я там выше написала что может это только в отдельно взятых городах так.Москва же вообще "повернута" на образовании.А в какой-нибудь среднестатистической региональной школе.Да в небольшом населеном пункте.Да там наверное до той же школы 8 вида ближайшей километров 100 будет.Так и учатся такие дети в обычной.И понятно никто им никаких учителей не приставляет.
07.05.2010 16:43:46, бабаЯга
Ну посмотрим, как Сашка будет тянуть дальше. Я думаю более или менее объективныя картина вырисуется классе в восьмом, когда им начнут выставлять оценки...
07.05.2010 16:47:57, anlaug
Гы.Везет вам))) Наши уже в 4 классе ЕГЭ сдали.А уж количество контрольных в связи с ЕГЭ вообще зашкаливает.После такого 4 мне уж и 5 класс не особо страшен кажется.
07.05.2010 17:15:54, бабаЯга
Не, здесь до восьмого класса оценок не ставят. Для Аньки с её самуверенностью, я считаю, что это плохо. А для Сашки самое оно...
Гы))) Российская школа является мне в страшных снах. 07.05.2010 17:31:48, anlaug
Гы))) Российская школа является мне в страшных снах. 07.05.2010 17:31:48, anlaug
Немецкая недалеко от нее ушла. Точнее перегнала. Детей после 4х классов делят на умный-средний-балбес. и отправляют в три разные школы. а для уо есть своя отдельная. они там с первого класса учатся, когда воспитатели дс рекомендуют сразу туда.
07.05.2010 17:37:11, Natalya L
В Норвегии никого никуда не делят. Те, кто не тянет в интеллектуальном плане, или просто не хочет углубляться ,идут учиться после десятого класса в професионально-технические школы. Аналог советских ПТУ. Для меня это вполне приемлемый вариант. Лишь бы освоили профессию и могли себя сами содержать.У меня в этом плане нет больших амбиций.
07.05.2010 17:52:35, anlaug
перспектива пту и самостоятельной работы меня бы и саму устроила. но мне ее пока никто не обещает. у вас Саша намного старше, поэтому и потенциал видно намного лучше. про младенцев же мне невролог сказал, если вы ими не будете заниматься, ни фига из них не получится. если будете заниматься - никто не знает что получится. и она упорно копает в сторону алкоголя или наркотиков и иже с ними, которые и пту делают наиболее оптимистичной перспективой.
07.05.2010 18:08:29, Natalya L
Да в России вообще любят придираться к детям и ставить ЗПР и УО всем подряд.
07.05.2010 16:12:43, длртор
Пусть Наталья сама решит, как лучше для НЕЕ. Давайте не будем сплетничать и от нечего делать соваться в чужую жизнь. Человек просил о помощи - мы сделали, что могли. Дальше она сама решит, как быть с ЕЕ жизнью. Чего трепаться-то??
05.05.2010 15:43:16, Anna_L
[пусто]
05.05.2010 15:47:37
Мне кажется, что "спросили честно", это когда спросили у нее самой. А кога один спрашивает про другого за его спиной, пусть даже на конфе, - это сплетня, как ни крути. Не так чтобы мне честное имя Натальи сильно беспокоило. Но ситуация, на мой взгляд, слишком серьезная и трагичная, чтобы трепаться. Ну да не буду флеймить больше.
05.05.2010 16:03:00, Anna_L
мне два независимо друг от друга работающих проф. психолога с двадцатилетним стажем в области проблемного усыновленя, изо всех сил советуют не мою потенциальную депрессию лечить, а отделить взрослые амбиции от детских интересов и устроить детей в другую семью, и желательно раздельно. на основании того, что им в силу их диагнозов и перспектив нужно безраздельное внимание родителей по крайней мере до школы. дети пока дома, что лучший вариант для моей совести, но непонятно лучший ли для детей.
05.05.2010 12:45:47, Не сплетня, Наталья сама писала позавчера на Еве
Сказала б куда этим психологам идти, да помолчу, а то грозный модератор нарисуется.... Дети что котята, что их так раздавать?! А амбиции нужно поумерить. Нормальные дети, что придираются....
05.05.2010 15:56:37, Матушка-белка с другого компа
[пусто]
05.05.2010 11:49:47
Добрый и светлый Вы человек, Матушка-белка:)
И верите только в добро:)
Вы-то куда пропали? О Вас тут волнуются люди! Напишите хоть несколько строк! 05.05.2010 15:43:01, Винни
А я вот согласна с Офигенией добуквенно. Без сплетен и под своим именем.
Матушка-белка лично у меня ничего, кроме раздражения, не вызывала. Поток резких, порывистых замечаний и безапеляционных осуждений. И всё. Никаких технических советов, приёмов взаимодействия, конструктивных ситуаций, историй из жизни.
У неё трое приёмных? Честно, здорово, аплодирую! Но при этом отсутствие родительского опыта в ситуациях с воспитанием подростков, в проблемах кровные-приёмные. Да и вообще, в силу исключительно возраста, жизненного опыта поменьше, чем у тех, кого она так явно обличает...
Согласна с Офигенией и в том, что высказывания этой конфянки противоречат образу Матушки. Мягкости и мудрости нет и в помине.
Предлагаю поучиться у О-к-с-а-н-ы:) 05.05.2010 21:33:55, Голубушка
Если честно, то я пока даже не уверена, как я буду принимать своего сына школьником, подростком. Боюсь-боюсь. Но надеюсь :) То есть даже без УО для мам малышей этот период далёк, незнаком и пугающ.
06.05.2010 14:31:49, Владина
Э? Он же, вроде, добровольно пострадал, взял на себя грехи и боль человечества. Он же, типа, метафора JC
07.05.2010 09:26:28, zeinab
Наташа, но у вас же тоже нет детей с УО пока. Есть дети, про которых вы боитесь, что они будут УО. Поэтому вам и говорят, что реальная проблема пока не материализовалась и возможно не материализуетмся, а пока проблема в вашем восприятии. Ну и по-моему так
06.05.2010 17:14:40, zeinab
Это у миролюбивой Офигении изнутри, разрывая грудь, рвется на свободу Ли_
Как в фильме Чужой (или Чужие?) :)) 07.05.2010 15:22:29, zeinab
[пусто]
05.05.2010 11:54:07
Да не может быть.... Депресняк у мамы.... У меня тоже трое тематических, четвёртого жду самодельного. Тож детки не лёгкие, диагнозов полная карта. Я оптимистка, помогает. А здесь она просто замоталась. Ну не может быть чтоб она так взяла и отдала своих детей.... Я сама мать, не может быть...
05.05.2010 12:03:25, Матушка-белка с другого компа
Небольшое уточнение: пока что вы ПРИЁМНАЯ мать? Вот родится "самодельный", вполне даже может быть, вы станете получше понимать Наталью и её ситуацию. Короче, хоть вы и "матушка", но заповедь "не суди" забыли напрочь.
05.05.2010 20:25:14, Офигения
Я родила самодельного и все равно не понимаю. Хотя канеш у меня не мелкие все... то есть усталость понимаю, а вот "отдать чужих, оставить своих" - нет.
05.05.2010 23:35:21, Tulsa
И верите только в добро:)
Вы-то куда пропали? О Вас тут волнуются люди! Напишите хоть несколько строк! 05.05.2010 15:43:01, Винни
Ой, спасибо! Надо же....
Да мне тут гадостей наговорили о том что я много усыновила детей, я обидилась и стёрлась. Теперь так иногда смотрю. 05.05.2010 15:54:11, Матушка-белка с другого компа
Да мне тут гадостей наговорили о том что я много усыновила детей, я обидилась и стёрлась. Теперь так иногда смотрю. 05.05.2010 15:54:11, Матушка-белка с другого компа
Я считаю, что вы временами заслуживаете недоброго к вам отношения. Вот хотя бы эта фраза в адрес Натальи "Дети что котята, что их так раздавать?! А амбиции нужно поумерить. Нормальные дети, что придираются...."
У меня очень нехорошие в ваш адрес возникают мысли, признаться. Вы сначала возьмите парочку больных младенцев, вложите в них силы, душу, время, да примите решение о том, что растить их так, как им того требуется, нет сил, а как "котят"- амбиции не дают. Попробуйте пережить такое, потом и разбрасывайтесь своими расхожими бабскими пересудами.
Я уж не говорю про то, что вы появились как раз посудачить о чужой беде, и это тоже говорит само за себя... 05.05.2010 20:16:19, Офигения
У меня очень нехорошие в ваш адрес возникают мысли, признаться. Вы сначала возьмите парочку больных младенцев, вложите в них силы, душу, время, да примите решение о том, что растить их так, как им того требуется, нет сил, а как "котят"- амбиции не дают. Попробуйте пережить такое, потом и разбрасывайтесь своими расхожими бабскими пересудами.
Я уж не говорю про то, что вы появились как раз посудачить о чужой беде, и это тоже говорит само за себя... 05.05.2010 20:16:19, Офигения
да уж, странно нетерпимая какая-то матушка...
06.05.2010 07:51:35, + миллион
Нет, совет амбиции поумерить, это добрый, душевный совет. Вот помнится в той же германии история была, не совсем тематическая, зато про амбиции. Молодая мама вкладывая всю душу, здворовье, время и деньги занимилась со своей кровной единственной дочкой 2,5 лет, диагноз - аутичный спектр. В один прекрасный день молодая мама задушила ребенка подушкой и пошла есть мороженное. Шума эта история наделала много и обсуждали ее те же психологи широко, но очевидно, что оба психолога с 20-летним стажем газет не читают, на курсы повышения квалификации не ходют, с коллегами на симпозиумах в кулуарах не трындят. А может просто выгорают за 20-то лет в теме. Такое пережить невозможно, жить с этим, да реально, но ведь никому не хоцца. Кроме того при диагнозе грубая ЗПР, никто не знает чем сердце успокоится, хоть зазанимайся, хоть об стенку убейся.Это ж не какой-нибудь там фас, чего судачить, именно что как котят. У котят, однако, прогноз хороший, из них скорее всего вырастет кошка.
06.05.2010 00:35:00, еж, птица гордая
странные у вас выводы. психологи мне скзали ровно то же самое, что и ваша история. любовь на расстоянии лучше ежедневного раздражения и отчаяния. в вашем примере они как раз и нашли выход, когда у матери поехала крыша. если бы она дошла до тематических психологов, они бы ей посоветовали поместить ребенка под опеку или в интернат и поддерживать с ним связь, пока он был живой. и, возможно, отдохнувшая и подумавшая мать, этого двухлетнего ребенка его бы забрала обратно через несколько месяцев.
06.05.2010 12:56:42, Natalya L
[пусто]
06.05.2010 00:49:20
Че я накручиваю. Пришу просто, что мама белка права про психологов, а офигения про нормальных детей. Высказываю личное мнение.
06.05.2010 02:50:07, еж, птица гордая
Офигения, дорогая, ну кого ж вы тут можете удивить своими недобрыми мыслями, ну я вас умоляю....
С амбициями поопределеннее надо бы как-то. Амбиции одних поумерить надо, они у вас недобрые мысли вызывают, другим амбиции страдания причиняют, сопереживания требуют 05.05.2010 20:32:44, Ir_Ma
С амбициями поопределеннее надо бы как-то. Амбиции одних поумерить надо, они у вас недобрые мысли вызывают, другим амбиции страдания причиняют, сопереживания требуют 05.05.2010 20:32:44, Ir_Ma
Простите, вы адресуете мне излишне глубокомысленные посты. Наверное, вы меня переоцениваете ))) Если честно, я не понимаю примерно 3/4 ваших соображений-намёков-подтекстов.
05.05.2010 20:36:52, Офигения
Аналогично. Я неправильно прочла и не поняла ваше сообщение, поэтому ошиблась, фигню написала.
06.05.2010 08:46:54, Ir_Ma
Ну да, отдавшие детей, видимо, сбиваются в стаю.
05.05.2010 20:29:46, ;;;;
Да не надо никакого обижаться,списывайте всё на недостатки интернет-общения.Вы сделали очень хороший шаг взяв троих детей,усыновив и приняв их в свою семью,да ещё в таком молодом возрасте!!!Вы умница!Не каждому на конфе такое удаётся,поэтому пережить чужой успешный опыт так непросто нашим людям.Не обращайте внимания,приглашаем вернуться в наши ряды.
05.05.2010 16:09:32, НИБР
Матушка-белка лично у меня ничего, кроме раздражения, не вызывала. Поток резких, порывистых замечаний и безапеляционных осуждений. И всё. Никаких технических советов, приёмов взаимодействия, конструктивных ситуаций, историй из жизни.
У неё трое приёмных? Честно, здорово, аплодирую! Но при этом отсутствие родительского опыта в ситуациях с воспитанием подростков, в проблемах кровные-приёмные. Да и вообще, в силу исключительно возраста, жизненного опыта поменьше, чем у тех, кого она так явно обличает...
Согласна с Офигенией и в том, что высказывания этой конфянки противоречат образу Матушки. Мягкости и мудрости нет и в помине.
Предлагаю поучиться у О-к-с-а-н-ы:) 05.05.2010 21:33:55, Голубушка
А я любила и люблю матушку-белку! И тебя, Олечка, тоже. Только не в этот раз. Какие приемы взаимодействия? Ты о чем? Или это обычный срыв-слив с твоей стороны? Приемные родители и усыновители на конфе ОБЩАЮТСЯ, разве нет? А технические приемы и прочее - прерогатива профессиональных психологов и психотерапевтов, к которым (большинство из нас) и так регулярно ходит с проблемами своих деток.
И вообще, захожу сюда иногда - конфа превратилась в большую
помойку, извините. Сплетни, домыслы, обсуждения, терки. И ЗА СПИНОЙ, что самое неприятное. 06.05.2010 08:58:42, Мама_Галя
И вообще, захожу сюда иногда - конфа превратилась в большую
помойку, извините. Сплетни, домыслы, обсуждения, терки. И ЗА СПИНОЙ, что самое неприятное. 06.05.2010 08:58:42, Мама_Галя
Ну сходила я к двум ОЧЕНЬ профессиональным психологам. Просто профессиональнее некуда. Из двух альтернативных источников. И какова реакция на их комментарии - "полный бред, вы не к тем психологам ходили". Нет, опять начинаем про котят. Тем кто пишет про котят, вы лично пробовали быть особым ребенком, не чувствуя к себе безусловной любви, но постоянно видя ее в отношении ваших братьев-сестер? разница между детьми и котятами состоит хотя бы в том, что котят достаточно кормить и из них вырастет кошка. и даже если кошка будет УО и не будет ловить мышей, вы вряд ли от этого будете страдать и на нее раздражаться. и вы вряд ли будете сравнивать ее с соседской кошкой. детей, любых, а особых в стократном размере нужно развивать и воспитывать. и именно у особых детей их прогноз зависит от того, сколько в них вкладывается сил.
06.05.2010 12:50:33, Natalya L
Я просто удивилась, что они именно этого не сказали. Это стандарт. Это азбука. Ваши очень профессиональные психологи выдают очень профессиональный набор очень профессиональных фраз. Не принято у них пропускать проблемы клиента через себя.
Надеюсь, что они вам хоть что-то конретное предложили, а не просто умыли руки и подстраховали себя в основном. 06.05.2010 16:39:01, еж, птица гордая
Надеюсь, что они вам хоть что-то конретное предложили, а не просто умыли руки и подстраховали себя в основном. 06.05.2010 16:39:01, еж, птица гордая
ну так они психологи, а не волшебники, чтобы взять волшебную палочку и все починить. все что могут психологи - это вникнуть в движущие мотивы клиента. максимум, основываясь на этих мотивах и эмпирическом опыте дать прогноз, если А, то Б.
06.05.2010 16:43:50, Natalya L
Это цель глубинной психологии и анализа, прогнозы давать и все такое. Те которые работают с живыми людьми, а не с целеывми группами, помогают в поиске решения проблемы и прогнозов принципиально не дают.
И неприятно, что клиента у которого А и которому хотелось бы В, как по волшебству аккуратно посылают на Х. 06.05.2010 21:52:10, еж, птица гордая
И неприятно, что клиента у которого А и которому хотелось бы В, как по волшебству аккуратно посылают на Х. 06.05.2010 21:52:10, еж, птица гордая
Вы просто очень странно говорите.Вы пытаетесь это повернуть в сторону благополучия детей как-бы-говорите что их надо отдать, потому что в другой семье их не будут сравнивать со своими детьми и потому что ими будут заниматься так,как не в силах вы.При этом не озвучивая что такой идеальной семьи не только нет,но и может вообще никогда не найтись для них.И куда они в результате попадут неизвестно.А на самом деле Ваши мотивы связаны не с благополучием этих детей,а с вашим благополучием,но про это вы не говорите.
В результате выглядит странно.Вы ж не можете не понимать что идеальная семья она потому и идеальная что теоретическая.А вот вы для детей вполне реальны,уже есть,и совсем не самый плохой вариант.Зато они для вас плохой вариант. 06.05.2010 13:18:07, бабаЯга
В результате выглядит странно.Вы ж не можете не понимать что идеальная семья она потому и идеальная что теоретическая.А вот вы для детей вполне реальны,уже есть,и совсем не самый плохой вариант.Зато они для вас плохой вариант. 06.05.2010 13:18:07, бабаЯга
вы просто избирательно читаете. я одним постом выше написала, что о безусловной любви речь вообще не идет. она даже на горизонте не маячит. неприятие ребенка или проблем ребенка - плохой вариант для всех.
06.05.2010 14:05:36, Natalya L
Так и у меня например не идет.Даже через пять лет.То есть шесть))) Вполне условная вырабатывается.Но вырабатывается же.Вы точно уверены что Вам не надо?
06.05.2010 14:09:38, бабаЯга
меня психолог предостерегает больше всего именно от варианта - ждать до 5-6 лет, исходя из имеющихся отношений и надеяться на то, что все выровняется. по его словам, если проблему закопать до школы, это для всех будет намного более серьезная трагедия. для родителей, для младших детей, для старших детей. он четко задает вопрос - вы готовы принять школьника с УО? вы готовы решать проблемы подростка с УО?
06.05.2010 14:14:15, Natalya L
Странные какие-то вопросы у психолога. Готовы ли вы принять то, что никогда не испытывали? Хотя кто их знает, психологов-то... Если б меня спросили, готовы ли вы полететь в космос? Я бы радостно ответила ДА! Я же сокол Хабибулин ))) А сама бы сдохла от первой же перегрузки на старте.
06.05.2010 14:22:31, Офигения
почему странные? психологи мне как раз попытались объяснить, что если у меня уже на карусели проблемы, то с космосом тоже будет тяжело.
06.05.2010 14:32:38, Natalya L
Логично. Но это если исходить из прогноза, что точно будет УО. А врачи как правило не дают чётких прогнозов. Замкнутый круг.
06.05.2010 14:39:49, Офигения
Если честно то очень странный метод.Но психологам конечно виднее.Но вот спрашивать маму карапузов,которая может в жизни не видела школьника с УО,равно как и подростка,это странно.Как можно быть готовым к тому,о чем понятия не имеешь.Парализованного еще можно представить не имея,а УО очень неопределенное понятие.Тренинг что ли пусть тогда устраивают-есть же у них школы для таких детей,надо тогда сначала направлять клиентов туда на ознакомление так сказать,а потом уже и спрашивать.
06.05.2010 14:21:43, бабаЯга
Психологи вполне себе отдают отчет по отношению к среднему отношению к УО. а среднее отношение такое, что лучше парализованный но в здравом уме, чем физически полноценный, но с проблемами в голове. парализованный вполне может стать успешным юристом или политиком в инвалидной коляске. слепой может стать известным писателем. безрукий известным художником, рисуя пальцами ног. Но если у человека проблемы с интеллектом, то этих альтернативных путей для надежды изначально нет. и гордиться соответственно нечем. и остается только вариант глобальной перестройки собственных ценностей. которая части родителей таких детей удается, а части нет.
06.05.2010 14:30:01, Natalya L
По-моему вы заблуждаетесь относительно среднего отношения к УО. Когда под "не в здравом уме" понимается психическая неадекватность в буйной форме, опасная для окружающих- это действительно еще спорный вопрос, но УО не обязательно это. Далеко не все считают УО бОльшей проблемой, чем, например, неизлечимая смертельная болезнь или болезнь, ведущая к неподвижности или ограничению других функций организма.
Далеко не подавляющее большинство людей страдают от собственного интеллектуального снобизма. Для этого нужны все-таки основания - например, самому быть интеллектуалом высшего разряда хотя бы 07.05.2010 10:06:59, Ir_Ma
Далеко не подавляющее большинство людей страдают от собственного интеллектуального снобизма. Для этого нужны все-таки основания - например, самому быть интеллектуалом высшего разряда хотя бы 07.05.2010 10:06:59, Ir_Ma
Стивена Кинга "Зеленую милю" только что прочитала. Там герой с конкретной УО обладает большой душой и паранормальными способностями. Этакий божий посланник, призванный помогать людям. Все остальные в своей каждодневной битве за место под солнцем кажутся рядом с ним просто убогими. Что-то в этом есть от жизни. Наш Костик был на редкость доброжелательным и светлым ребенком и при этом УО. И это не только мое мнение. Недавно разговаривала с психологом, которая тестировала его в прошлом году. Она сказала: "От него прямо свет шел какой-то, и взгляд у него особенный - как будто в душу глядит. Редкий ребенок, несмотря на все его проблемы с интеллектом".
06.05.2010 16:12:08, atusik31
так вот и беда в том, как люди относятся к этим божьим посланникам... Джон Коффи плохо закончил, хотя и достойно, конечно.
06.05.2010 19:36:15, Tulsa
К нашему ребенку окружающие хорошо относились. И здоровые дети с ним играли, не обижали его. Он найдет свою нишу в этой жизни, я уверена. И принять и полюбить ребенка с УО можно, как и с любой другой болезнью.
06.05.2010 20:51:29, atusik31
Видимо я уникум. Когда размышляла на тему с какими бы проблемами могла ужиться,посчитала что даже хорошо что ребенок будет не умный но зато добрый. Тем более речь шла о девочке.А вот всякие физические проблемы не подходили,парализованный так вообще исключено,потому как физических усилий требовали много,да и неудобно очень.Вам точно не подойдет ребенок-в будущем домохозяйка? Или няня какая-нибудь? Обязательно хоть и парализованный но успешный специалист? Вы же сама сейчас домохозяйка? Это так ужасно для окружающих?
06.05.2010 14:42:14, бабаЯга
Не, вы не уникум ))) Когда я Катьку искала, в опеку из деревни тётки наезжали, вот именно что не шибко умных, но добрых девочек искали. Капусту в огороде поливать тоже кто-то должен ))) Но чтоб сразу пару таких девочек, это вряд ли.
06.05.2010 15:23:28, Офигения
Картошка опять же,не только капуста.Корова,свиньи,куры.За мелкими детьми опять же кто-то следить должен в доме.А то умные,они же как подрастут-так фьють,и в город))),учиться)))
06.05.2010 15:58:10, бабаЯга
Удовольствия мне от такой перспективы точно никакого. Вопрос в том, реально ли жить с такой перспективой только из чувства долга.
06.05.2010 14:52:40, Natalya L
Вот-вот, и для меня подобная перспектива неприемлема. Поэтому психолог и порекомендовал искать ребенка постарше. Интеллектуальный потенциал новорожденных, особенно с отягощенной наследственностью, что среди тематических детей не редкость, никто не определит, но те, кто их усыновляет, видимо допускают любое развитие событий. Если играешь в лотерею, смешно обижаться на то, то достался пустой билет.
У Натальи для реализации родительских амбиций есть кровные дети. Наталью добивают ежедневные сравнения кровные-приемные, а как тогда сравнения - УО приемный и способные дети родственников-друзей-соседей, это что, легче? 07.05.2010 15:08:51, Ищу
У Натальи для реализации родительских амбиций есть кровные дети. Наталью добивают ежедневные сравнения кровные-приемные, а как тогда сравнения - УО приемный и способные дети родственников-друзей-соседей, это что, легче? 07.05.2010 15:08:51, Ищу
Да я ж не про вас,как Вы себя ощущаете.Это же девочки будут на Вашем месте а Вы будете в роли окружающих.Сейчас так себя ощущают Ваш муж дети ну может еще кто там есть.Неужели им нет никакого удовольствия от вашего присутвия дома,а не на работе например.Вдобавок даже если вы соберетесь выйти на работу,то скорее всего никем таким уж известным или уникальным не станете.Будете потихоньку каким-то винтиком крутиться.Какая разница в конце концов,такой вот винтик на работе но умный,или та же домохозяйка и не такая умная.Был бы человек незлобный))0Это я с точки зрения опять же окружающих,"винтику" может и есть разница.
06.05.2010 15:51:57, бабаЯга
Проблема не у детей, проблема у Натальи с их восприятием, все остальное вторично.
06.05.2010 16:27:47, +1000
Я не знаю, чтобы я делала в такой ситуации, я ничего Вам не советую, решать как действовать только Вам. Мне просто удивителен (и уже стал немного раздражать) непрекращающийся поток Вашего желания оправдать себя публично здесь и на еве. Если у Вас нет проблем, чего Вы этим хотите добиться? У детей нет проблем (я не имею ввиду проблемы со здоровьем, я этого не знаю, может есть, а может нет). Но, дети не хотят поменять себе маму и других родственников, это Вы хотите поменять им родителей, улавливаете разницу? А психологи, я думаю, дают Вам советы исходя из Ваших вводных - у меня дети с УО, микроцефалией и ДЦП, они никогда не станут нормальными, что же мне делать? Вы не спрашиваете у психологов, я не могу принять детей такими какими они есть, помогите мне решить проблему моего восприятия.
06.05.2010 17:22:36, У меня нет ребенка с УО
я уже ниже написала про оправдания. это такая неудачная попытка поговорить. если я начинаю с кем-то лично говорить, я совсем другое слышу, нежели в интернете, где без разницы с черным или синим ником мнением практически анонимно. именно из-за этого мнения я и пишу.
06.05.2010 18:04:39, Natalya L
Простите, а у вас есть ребенок с УО, и у вас все с ним отлично? сходите почитайте по ссылке вверху на еву, это не мой топик. проблема далеко не у меня одной.
06.05.2010 16:28:58, Natalya L
Да ладно Вам, Наташ! Ну бывает и с УО все отлично - уверяю Вас. Вот правда. То, что дело в Вас и Вашем восприятии, это очевидно (и Вам тоже - Вы сами это понимаете). И то, что у других с УО проблемы, Вас не оправдывает ну никак - Вы даже не знаете, УО у девочек или нет, кроме того, эти другие в Вашей ситуации ну никаким боком. Зачем упорно искать оправдания - в психологах, в окружающих, на конфе в 100-й раз свою правоту и невиновность доказывать... Ни Вам, ни детям это не поможет никак, разве нет?
06.05.2010 17:15:17, Anna_L
меня спросили, как у меня дела, я ответила.
06.05.2010 17:22:45, Natalya L
Ладно, не буду дискутировать. Только скажу, что жедание оправдаться уводит, ИМХО, куда-то не туда. И не оправдывает, и проблему не решает. Зачем силы на это тратить?
06.05.2010 17:38:33, Anna_L
к оправданиям это никакого отношения не имеет, скорее мысли вслух. я пока не знаю, какое решение правильное, поэтому и пишу. мне по три раза на дню разное кажется - то фигня война, то вчера жизнь закончилась.
06.05.2010 17:42:34, Natalya L
Я однажды была на хорошем тренинге про селф-девелопмент. Там высказали мудрую мысль - если 2 никак не связанных друг с другом человека про Вас говорят одно и то же, скорее всего, они правы. В этой ветке людей, которые счиают, что Вы оправдываетесь, ббольше. Я не прошу дальше дискутировать. Просто подумайте об этом - для самоанализа.
Если Вы ПРАВДА ничего еще не решили. Че-то мне кажется, что надо уже чо-нть попробовать - или перестать рассматривать возврат - типа, не поулчилось ничего с возвратом, живем дальше, как получится, но вместе. И искать решения, исходя из этого. И через месяц посмотреть, что получится. А то нельзямесяцы жить в подвешенном состоянии, ИМХО, 06.05.2010 18:06:24, Anna_L
Если Вы ПРАВДА ничего еще не решили. Че-то мне кажется, что надо уже чо-нть попробовать - или перестать рассматривать возврат - типа, не поулчилось ничего с возвратом, живем дальше, как получится, но вместе. И искать решения, исходя из этого. И через месяц посмотреть, что получится. А то нельзямесяцы жить в подвешенном состоянии, ИМХО, 06.05.2010 18:06:24, Anna_L
Анна, я уже давно живу между двумя мнениями - реальным, ты и так сделала то что могла. и виртуальным, которое ему совершенно противоположно. и я реально не знаю, кто прав. с одной стороны реальные люди знают лично и меня и детей и могут оценить хоть примерно мои силы. с другой стороны виртуальное анонимное мнение не завязано на приличия и вежливость.
06.05.2010 18:18:22, Natalya L
истины нет - есть только разные мнения.
Все в этом мире очень условно. Все меняется. Раньше голубых как ведьм травили а теперь они оказались тоже люди. Поэтому зачем вам подстраиваться под чужие придуманые нормы. Живите как считаете нужным. Все равно все проблемы разгребать придется вам самой. И никто не придет на помощь - ни психологи, ни форум.
Причем на русских форумах многие только и пытаются возвысится унижая других. 08.05.2010 15:45:53, oj
Все в этом мире очень условно. Все меняется. Раньше голубых как ведьм травили а теперь они оказались тоже люди. Поэтому зачем вам подстраиваться под чужие придуманые нормы. Живите как считаете нужным. Все равно все проблемы разгребать придется вам самой. И никто не придет на помощь - ни психологи, ни форум.
Причем на русских форумах многие только и пытаются возвысится унижая других. 08.05.2010 15:45:53, oj
Какая вам разница, кто прав? Ориентируйтесь на своё мироощущение, не делайте только поспешных шагов. Может, и кардинальные меры не слишком хороши, надо пробовать нехирургические методы. Сочувствую ((( Но вам реально тяжёлая жизнь предстоит с этими детьми. Можно забить на УО, но дети скорее всего и физическим здоровьем не отличаются. С каждой детской инфекцией умираешь с ними вместе, каждый прыщ на попе гнойной хирургией мерещится. Потому что в душе прочно поселяется ощущение собственной беспомощности ((( По крайней мере таков мой опыт, моя седина в голове и мой панический ужас от предложений взять ещё детей.
06.05.2010 19:14:39, Офигения
А реально оценить перспективы детей все-таки можно?Потому как основная проблема как я понимаю что еще непонятно что вырастет,а к тому моменту когда будет понятно уже много времени пройдет,и не так просто будет их вернуть. Ну будут они например людьми,которых надо водить за ручку и содержать в специальных заведениях,либо будут людьми которые могут себя обслужить и работать на простых работах.Это ж и то и то УО а разница громадная.
06.05.2010 18:37:13, бабаЯга
Да Бог с ним, с общественным мнением - жить с детьми не людям, а Вам. Люди примут то, что Вы решите - кто-то примет, кто-то нет. Ну и что? Надо уже с окружающих на себя и детей фокус перевести.т Я же говорю - нечего на это силы тратить - не помогает это.
06.05.2010 18:36:17, Anna_L
Вроде наталья упоминала, что отдать детей- это в её интересах, интересах её детей и семьи. И не завывала "ах, люблю-люблю, но придётся отдать, чтобы им было лучше". В идеале конечно достичь благополучия для этих детей. И если почитать реплики в темах, то как раз складывается впечатление, что все знают, как надо делать, как надо к этим детям относиться, как с этим жить и т.п. И только возвращенцы- досадная погрешность в общей благостной картине. Поэтому теоретически семей готовых принять детей со всеми их проблемами масса, а на практике их действительно может и не быть.
06.05.2010 13:32:48, Офигения
Да откуда вы знаете про другие приемные семьи? Может быть, с вашей точки зрения у них дети с УО (вы готовы это видеть в любом описываемом ребенке с проблемами), а родителям и невдомек, что их дети с УО - вообще в дошкольном возрасте так вопрос не ставят, УО-неУО. В данном случае о маленьких детях речь-то идет
07.05.2010 10:15:21, Ir_Ma
Вы меня ни с кем не путаете? Помониторьте мои посты, часто ли в них употребляется термин "УО"? С какой буйной фантазии вы решили, что я "готова это видеть в любом описываемом ребенке с проблемами" ?
07.05.2010 10:30:18, Офигения
Мне только вот цитировать еще тут не хватало. Да, я не все читаю, но как ни наткнусь на тему о поведенческих проблемах - ваш комментарий часто возникает с... призывами не отметать пессимистические прогнозы. При этом детей вы не видите. По описанию родителей, находящихся, как правило, в состоянии сильного волнения, никаких точных выводов о ребенке сделать нельзя ни в одну, ни в другую сторону.
И вообще - вот такое у меня общее впечатление от ваших реплик. Имею право. Нежизнеутверждающие они.
Оправдываться за свою буйную фантазию я тут не намерена. Какая есть уж фантазия. Вся моя. Я не претендую на то, чтобы быть умнее всех и не падаю в обморок при одной мысли о том, что у меня (ох-ох у такой преумнющщей разотличницы) вырастет неумный ребенок. Еще неизвестно, что это такое - умный. Я никогда звезд с неба не хватала ни в какой области, и совершенно по этому поводу не парюсь.
Так что когда вам очень захочется по фантазии моей проехаться или по "умности" - милости прошу! Меня это, как вы понимаете, ну никаким боком.
Впрочем, признаЮ. На вот этот длинный пост вам удалось меня раззадорить. Если это - цель, то реально жаль, что нет других целей 07.05.2010 10:58:18, Ir_Ma
И вообще - вот такое у меня общее впечатление от ваших реплик. Имею право. Нежизнеутверждающие они.
Оправдываться за свою буйную фантазию я тут не намерена. Какая есть уж фантазия. Вся моя. Я не претендую на то, чтобы быть умнее всех и не падаю в обморок при одной мысли о том, что у меня (ох-ох у такой преумнющщей разотличницы) вырастет неумный ребенок. Еще неизвестно, что это такое - умный. Я никогда звезд с неба не хватала ни в какой области, и совершенно по этому поводу не парюсь.
Так что когда вам очень захочется по фантазии моей проехаться или по "умности" - милости прошу! Меня это, как вы понимаете, ну никаким боком.
Впрочем, признаЮ. На вот этот длинный пост вам удалось меня раззадорить. Если это - цель, то реально жаль, что нет других целей 07.05.2010 10:58:18, Ir_Ma
Нету у меня в отношении вас никаких целей ))) Я даже ни разу в вашу регу не заглянула, неинтересно мне. Не понимаю также, чем обусловлен ваш интерес к моим репликам. В игнор поставьте, да и дело с концом )))
07.05.2010 11:17:16, Офигения
Дорогая Офигения! Может вы успокоитесь? И не будете кидаться на всех. Я почитала всю ветку. Вас все не устраивают. И Мама Галя, и Ir_Ma, и матушка белка и многие другие... А кто вам нравится вообще? Вы тока ушат помоев выливаете... Не сомневаюсь и на меня выльете. А говоит это только о вашем уровне культуры....
07.05.2010 14:49:29, надоело...
Да ладно Вам, ну смотрит человек по-другому на различные ситуации. Все должны в одну дуду дудеть? Тогда здесь вообще от скуки на этой Конфе подохнуть будет можно. Офигения - это такой своеобразный противовес общепринятым мнениям. А противовес никогда не помешает. И я читаю её с интересом, хотя далеко не всегда согласна с тем, что она излагает, но часто здравое зерно в том , что она пишет, имеет место быть. По мне так лучше Офигения, чем розовые слюни и сопли.
07.05.2010 16:20:28, anlaug
Как в фильме Чужой (или Чужие?) :)) 07.05.2010 15:22:29, zeinab
Наверное, счас тоже оглашу список тёток, которые вечно ко мне цепляются )))
07.05.2010 15:29:18, Офигения
Это точно...
07.05.2010 15:28:22, надоело...
Я и не волнуюсь ))) Гы-гы ))) В отличие от вас ))) Наверное, я скоро сменю ник на "МанияВеличкина", потому как заметила, что моё равнодушие для некоторых страшнее моей злобы )))
07.05.2010 15:15:54, Офигения
Буду стараться ))) Похоже, я становлюсь профессиональным гыгытуном. Начинающие часто в бан-листе сидят.
07.05.2010 16:11:21, Офигения
Профессиональной цепной собакой, извольте вас поправить....
07.05.2010 16:14:21, ну-ну...
Уже давненько я такие реплики модераторам не отправляю ))) Потому что уровень культуры их пишущих действительно не спрячешь, гы-гы..
ЗЫ: смеха ради я решила проверить поиском, кто употребляет в своей речи словечко "извольте".... 07.05.2010 16:32:03, Офигения
ЗЫ: смеха ради я решила проверить поиском, кто употребляет в своей речи словечко "извольте".... 07.05.2010 16:32:03, Офигения
Один ник другого стоит...
07.05.2010 15:29:23, надоело...
Ну как же нет целей?)))... То "посты помониторьте", то "в игнор поставьте"...
Не понимаю, почему вы в игнор не поставите тех, "кто все знают, как надо делать, как надо к этим детям относиться" и чем обусловлен ваш интерес к их репликам. Надеетесь найти тех, кто готов принять детей со всеми их проблемами?
Бессмысленно. Вы - не найдете. Нельзя найти тех, в существование кого не веришь. 07.05.2010 11:57:56, Ir_Ma
Не понимаю, почему вы в игнор не поставите тех, "кто все знают, как надо делать, как надо к этим детям относиться" и чем обусловлен ваш интерес к их репликам. Надеетесь найти тех, кто готов принять детей со всеми их проблемами?
Бессмысленно. Вы - не найдете. Нельзя найти тех, в существование кого не веришь. 07.05.2010 11:57:56, Ir_Ma
Я просто к тому,что если перейти к интересам семьи,то может и есть вариант когда и овцы целы и волки сыты.Потому как на фоне идеализации другой семьи и туманных перспектив детей,которые в результате могут например вполне среднестатистическими детьми вырасти,может не такой и ужасный окажется вариант заниматься например старшими,которые не глупые,а приемных предоставить времени.Не упираться в мысль что младшим нужно непременно отдавать все свои силы,которых на всех не хватает.
06.05.2010 14:03:21, бабаЯга
Наверное, надо пройти этот путь поиска возможных решений, они действительно сначала очень идеализированные бывают. А потом уже более приземлённые созревают.
06.05.2010 14:24:18, Офигения
Да, нет, пока Вы на конфе, все ок. Живенько так. Только сторона как-то у жизни одна, черненькая. А так ничего, даже почитать иногда можно.
06.05.2010 09:10:32, Мама_Галя
Гы-гы ))) Заглянуть, походя обозвать сообщество "помойкой" и гордо покинуть неприятное место... Я тоже вас люблю ))) Но даже я себе такого не позволяю )))
06.05.2010 09:19:14, Офигения
Гыгыкать не буду :), но помойкой я обозвала не сообщество, а место, в котором сообщество собирается :). Я неправа, да? Вам все нравится, все позитивно и тактично? Тогда да, видимо, только я такая... испорченная :)
06.05.2010 09:28:01, Мама_Галя
Я далеко не всё читаю здесь. Бывает здесь по-разному, но в основном адекватно. Когда мне не нравится, я так и говорю: да как ты можешь такое говорить? Но вот вы же не остановили матушку, которая так неприятно для вас "за спиной" взялась обсуждать, а кинулись объясняться ей в любви. Всё так противоречиво )))
06.05.2010 09:31:23, Офигения
Голубушка, ИМХО, но это сообщение "противоречит образу" ... Голубушки... "Мягкости ... нет и в помине." Я, конечно, понимаю, что у всех специалистов с течением времени возникает некая профессиональная деформация (у меня,например, "вывихнутые" мозги юриста с изрядной долей цинизма). Однако, помилуйте, в этой-то конфе собрались не "спецы" по устройству детей в семьи, не сотрудники опек - а родители и опекуны.
Причем здесь отсутствие "...технических советов, приёмов взаимодействия, конструктивных ситуаций, историй из жизни..." Люди делятся своим настроением, страхами, получают оперативные ответы на "горячие" вопросы...
А Ваше сообщение, уж простите, напомнило мне худшие образчики выступлений на партсобраниях :(
Так и звучат чеканные строки резолюции "исключить из рядов..."
Что-то Вы того... погорячились... Устали, весна...? 05.05.2010 22:24:45, Джун
Причем здесь отсутствие "...технических советов, приёмов взаимодействия, конструктивных ситуаций, историй из жизни..." Люди делятся своим настроением, страхами, получают оперативные ответы на "горячие" вопросы...
А Ваше сообщение, уж простите, напомнило мне худшие образчики выступлений на партсобраниях :(
Так и звучат чеканные строки резолюции "исключить из рядов..."
Что-то Вы того... погорячились... Устали, весна...? 05.05.2010 22:24:45, Джун
Ой, я тоже срочно голосую "за":-)
05.05.2010 16:29:23, Шиша с чужого компа
Да нет, я не собираюсь тут сплетни разводить. Хочется просто услышать что у неё всё хорошо, детей оставила. А усталость - проходит, по себе знаю..
05.05.2010 11:40:14, весёлая пчёла
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
