В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А мечту российского усыновителя таки отправляют в США

Усыновление в США приостановлено, как вещают чиновники и пресса. Они же любят рассказывать, что иностранцы приезжают к нам за больными, проблемными и большими детьми. Много говорят также и о приоритете российских кандидатов.

А тем временем в Приморье, из-за которого и разгорелся последний на данный момент скандал с ИУ, ускоренными темпами идёт подготовка двухлетнего практически здорового блондина с голубыми глазами, без сиблингов и с полученным только в декабре статусом на усыновление для усыновления в США. И никого не парят ни приостановление, ни приоритет. Российские кандидаты, звонящие по поводу этого мальчика РО, получают однозначный ответ -- ребёнок уже практически устроен в семью, оформляются документы. И, конечно же, никого не ставят в известность о том, что семья -- иностранная, а когда будут окончательно подготовлены документы -- в свете последних событий вообще неясно. И сколько ещё замечательному пацану сидеть хоть и в замечательном, но всё-таки ДР -- тоже науке неизвестно.

Так что если кто-то имеет на руках готовый пакет документов с заключением и хочет забрать этого красавца и умницу, но получил от ворот поворот -- не опускайте руки! Звоните напрямую в местную, Находкинскую опеку, обращайтесь в прокуратуру. Коля должен жить в семье, а не ждать неизвестно чего.

[ссылка]

30.04.2010 15:13:39, Северная Кся

494 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Госдума доверила американцам сирот из России

http://www.lifenews.ru/news/23467

07.05.2010 23:53:22, Koala2000

< Андрей Логинов привел шокирующую статистику жестокого обращения с детьми в собственно российских приемных семьях. По его данным, только в 2009 году было отменено 8381 решение о передаче ребенка в семьи и зафиксировано 3211 случаев избиения приемных детей. >

Этот Логинов ~~смотрит в книгу - видит фигу~~ читать не умеет. В форме 103-рик указано 3211 случаев жестокого обращения не с приемными, а с обычными детьми в кровных семьях.

09.05.2010 10:26:23, Марина (.)

за 3 года 15 детей!? А какая статистика в штатах? 08.05.2010 15:55:34, oj

Кто мечтает о таком - пусть берёт. Я всех взять не могу, пока потянула только троих. Поэтому я за иностранное усыновление - дети попадут в семью. У них будут мама и папа. А это важнее взрослых амбиций! Правда, может быть Северная Кся собирается усыновить всех таких Коль. Поверьте, на страну их тысячи. Если так - низкий ей поколон и удачи..... 05.05.2010 11:59:05, Матушка-белка с другого компа

Конкретно про Колю. Из того, что я знаю (разумеется, знаю не все).
До появления у него статуса он был в приемной семье, откуда его вернули в ДР. После этого им интересовались 2 человека. Один так и не дозвонился до нашей опеки, второй получил ответ, что статуса у ребенка нет, но «приезжайте, на месте разберемся». Не приехал, побоялся неопределенности.
После появления статуса и широкого пиара Коли им интересовались тоже всего 2 человека!! Один так и не перезвонил, так что не знаю, звонил ли он в опеку или нет, второй звонил, получил ответ, что на ребенка есть уже кандидаты. На вопрос: «Не иностранные ли?» получил ответ : « А Вам не все равно?» Точно не могу сказать до того это было как посмотрели Колю иностранцы или нет, примерно в это же время. Еще Колю смотрела находкинская семья фактически перед иностранцами. Отказались, т.к. не были готовы к усыновлению (кровный сын- инвалид).

То ли нынче усыновители мечтают о других детях, то ли закончились усыновители у нас, но реальных претендентов на Колю не было (либо я не знаю об этом).

Теперь о Ваших, Ирина, предложениях. Прочиталась, прониклась, вдохновилась, поняла Вас. Потом переложила все на наш ДР… Только что в Америку уехала наша девочка- не инвалид, но просто очень на лицо не симпатичная, у нее шансов здесь попасть в семью не было. Вспомнила чудесных Ванечку и Сережку с отцами с Кавказа- их тоже не брали, уехали в Америку. Недавно уехала парочка пацанят, которых бы тоже здесь вряд ли взяли. Несколько лет уже из нашего ДР все дети со статусом, кроме инвалидов, устраиваются в семьи. Если отменят ИУ- всех разбирать не будут. Схлынула как-то волна усыновительская, а детей меньше не становится.
Конечно, хорошо бы как-то проанализировать, к чему бы привели Ваши предложения. Если к тому, что иностранцы перекинутся на старшеньких и инвалидов- тогда замечательно. Но если ИУ станет меньше- это плохо... 05.05.2010 00:56:41, Находка

< Вспомнила чудесных Ванечку и Сережку с отцами с Кавказа- их тоже не брали, уехали в Америку. >

Не смогла вспомнить таких с неславянской внешностью Ваню и Сережу, в публикациях были обычные мальчики. Был еще Вова черноглазый, но если верно помню слова регоператора, его российские семьи не брали из-за гепатита С.

Галина, а что с Настей, не знаете? По-моему, у нее уже год в анкете написано про согласие:
http://primorsky.regoperator.ru/anketa/?act=more&id=1053

[ссылка]

06.05.2010 09:22:12, Марина (.)

Марина, написала на почту. 08.05.2010 14:18:29, Находка

Вот и у нас - мою тоже 4 Российские пары смотрели и не подошла она им видиш ли по внешности - идиоты чесс слово. РегОп мне сказала одной сельской даме глазки ее видишь ли не понравились - маленькие слишком, а она вот оп-ля мечтала о девочке с большими глазами.... Слов просто нет на таких усыновителей, противно... Я как с ней в посольство пришла на собеседование - вы не представляете с какой ЗАВИСТЬЮ смотрели на меня другие умыновившие Американские пары - здоровая, развитая на возраст 7-месячная девочка! Кроме меня проходили 15-20 пар собеседование - были только 2 еще девочки, одна инвалид, одна видно что с огромным отставанием. В основном мальчишки 2-6 лет. 05.05.2010 21:24:02, ИУПрикрыли

Да что там глазки, тут на конфе пиарили детку, которую не брали из-за ОТТОПЫРЕННОГО УШКА ! Не, ну всему должен быть предел. 06.05.2010 01:47:14, Хабуба

Ну и что, что было на конфе? Все отказы от всех детей происходят из-за "оттопыренных ушек"? Может человек вообще усыновить боялся, вот и нес пургу. Я знаю другие ситуации, когда об абсолютно здоровом ребенке главврач говорила "У нее гепатит, это 1000$ на лечение каждый месяц, вы не потянете, отказ писать здесь." И таких вариаций уйма. 06.05.2010 02:13:32, Марина (.)

Ну почему же все ? Не все отказы по этой причине. Ещё можно отказаться из-за восточного разреза глаз или папы кавказца. Ещё можно не поехать смотреть приглянувшегося здорового славянского малыша только по той простой причине, что ехать далековато.
А насчёт гепатита, так есть же независимое медицинское обследование, если уж так сильно хочется какого-то конкретного ребёнка.
Вот ниже были посты , каждый с подборкой фотографий маленьких девочек из Приморья, Сибири и ещё откуда-то. Вот скажите мне на милость, ВСЕ эти девочки имеют страшные диагнозы и не поддающиеся лечению болезни ? Или у них у всех сиблинги-подростки , без которых их не отдают ? Или у всех у них нет статуса на усыновление ? Или их всех уже разобрали, а фотографии до сих пор висят в ФБД ? Так вот если это не так, то почему эти девочки ещё не в семьях ? Как такое ВООБЩЕ может быть ?
Как мой Данька, отказник от рождения, до пяти месяцев просидел в системе и никто им не интересовался ? Возможно я не в курсе и кто-то до меня брал направление, но почему тогда не взял ребёнка ? Как такое вообще возможно ? 06.05.2010 02:48:20, Хабуба

Та семья именно с независимым обследованием и забрала, но про такую возможность знают не все российские кандидаты. И доступ к инету, фбд и достоверной информации есть не у всех российских семей, но от этого они не являются идиотами. Борьба с опекой и "отказ из-за ушек" достаточно разные вещи.
Ну и посмотрите ветку про Приморье - про большинство детей я еще вчера написала, о ком знаю - действительно большинство с сиблингами или без статуса или с ВИЧ-контактом, так что не в ушках дело. Одну девочку из первого сообщения забрали сразу после ЛРП, другую пытаются забрать еще до ЛРП, безо всякого статуса, третью выцарапали с серьезным боем и судом с опекой. Не такие уж россияне ленивые и разборчивые, разные они. На других девочек желающих немало было, но взять сразу троих может далеко не каждый. Много маленьких девочек в фбд еще не значит, что россияне никого из них не желают, а иностранцы вот сейчас бы забрали ребенка заключенных и т.д.

< Как мой Данька, отказник от рождения, до пяти месяцев >

Понятия не имею, что слышали от врачей другие кандидаты.
Но вполне понимаю, почему моего Степу за 3 года, как у него появился статус на ИУ, не взяли иностранцы, хотя в том Доме ребенка агентство как родное.

[ссылка]

06.05.2010 07:08:44, Марина (.)

Хорошо, пусть в Приморье так всё печально. Разве это значит, что по всей РФ в ООП работают взяточники ? Разве мало тут пиарили деток "без особых проблем по здоровью " в разных регионах ? Многих пиарили долго и упорно, возможно кто-то из них попал в семью , а кто-то не попал. Так вот как может быть, чтобы кто-то не попал ? Там ведь и волонтёры писали, что иногородних усыновителей встретят и т.п. И опекам давали хорошую характеристику, типа вменяемые и за деток болеют и тем не менее пиар продолжался ещё очень долго. Вот у нас достаточно было бы ОДИН раз написать о ребёнке в СМИ (в СМИ, потому что у нас нет таких ФБД), что требуется мама, и народ бы ломанулся кто быстрее его заберёт.

< Понятия не имею, что слышали от врачей другие кандидаты >
А почему Вы думаете, что другим кандидатам говорили что-то другое ? Мы тоже были там российскими кандидатами, взяток никому не давали и боее того, нас УГОВАРИВАЛИ ( хотя в этом не было никакой необходимости ) в самом ДР такого замечательного мальчика взять. 06.05.2010 07:31:05, Хабуба

В Приморье ситуация обычная, примерно как по другим регионам. Я не столько про взятkи писала, сколько про то, что на беспроблемных детей как правило желающие находятся, если их специально не отгонять. И если статусный маленький ребенок еще в фбд, то вполне вероятно "это жжж неспроста", есть какие-то причины. Хотя конечно это не повод даже не пытаться что-то сделать.

< Разве мало тут пиарили деток "без особых проблем по здоровью " в разных регионах? >

Это довольно общие слова, обычно если больше информации о конкретном случае узнаешь, то выясняется по каким причинам ребенок задержался в системе. Может здоровье в порядке, но статуса еще нет. Может опека отличная, но у главврача свои интересы. Может здоровье как у космонавта, но врачи красочно пугают наследственностью.

Я же говорю, не знаю, что говорили другим кандидатам. Но обычно у новорожденных более сомнительные прогнозы, чем у детей 5-ти месяцев. И несколько лет назад кандидатов было меньше. 06.05.2010 07:54:25, Марина (.)

< И несколько лет назад кандидатов было меньше.>

Кандидатов не может быть больше или меньше. Кадидаты должны быть ВСЕГДА в необходимом количестве, по крайней мере на детей, у которых решаемые проблемы со здоровьем. 06.05.2010 15:40:37, Хабуба

Ну это уже ни о чем разговор. Интересное слово - должны. Кому должны? Дети не должны оставляться родителями, граждане не должны пить вотку, чиновники не должны морочить людям голову и т.п..

Не должны 100% населения усыновлять детей. 06.05.2010 15:52:11, Марина (.)

Не кандидаты должны кому-то. А кандидаты должны быть в наличии, а то, что их нет это нонсенс. 07.05.2010 07:29:22, Хабуба

Кандидаты не должны быть в наличии. Не нормально то, что сколько тысяч в год ни усынови, столько же обратно в год и появится 08.05.2010 02:38:00, gur

Марина Вам сейчас напишет, что эти девочки все припрятаны для ИУ и у них липовые диагнозы. 06.05.2010 03:10:58, с форума

Ну и будет так же продолжать писать главврач для богатенького русского. 06.05.2010 02:30:34, святая наивность

Подходящий вам ник. Нет столько богатеньких русских, желающих ребенка асоциальных родителей. Им проще сурмаме заплатить. 06.05.2010 07:02:08, Марина (.)

Не факт, что "идиоты" вообще вашего ребенка видели, что бы там не пел регоператор, отказы сплошь и рядом пишутся заочно и пачкой.

< проходили 15-20 пар собеседование - были только 2 еще девочки, одна инвалид, одна видно что с огромным отставанием. В основном мальчишки 2-6 лет. >

На бОльшей выборке это все-таки дети до 3-х лет, и по статистике на американском сайте, мальчиков и девочек из России привозят поровну. (из Китая чаще везут девочек)
И в российских приемных семьях вообще-то тоже примерно поровну мальчиков и девочек. 06.05.2010 01:11:09, Марина (.)

Я, Марина, к вам с большим уважением - рассказываю что видела сама - кто и как проходит собеседование в другие дне - не знаю, мы только раз усыновлялись и больше я это не потяну просто морально. Очень тяжело, хотя никто денег не просил, но быть "тварью дрожащей" зависящей от чиновников - порой таких неразумных - оччччень тяжко. В Штатах тоже бумагомарательства сколько угодно и все хотят перестраховаться и спрятаться за 1000ю бумажек - но по крайней мере никто не выдумывает из головы дополнительные бумажки - только по уже установленному списку. И генералом себя не изображает, как в России. Всю систему надо менять и отношение к этим детям тоже. До тех пор пока они будут большинством считаться детьми второго сорта - проблема останется. 06.05.2010 20:46:09, ИУПрикрыли

Не перикинутся ИУ на старшеньких. Они за младшенькими в другие страны поедут, если им в России перекроют кислород. И проиграют в конечном итоге дети...

Спасибо за конкретную объективную информацию . 05.05.2010 02:03:50, anlaug

< Еще Колю смотрела находкинская семья фактически перед иностранцами. Отказались, т.к. не были готовы к усыновлению (кровный сын- инвалид). >

Галя, я не совсем поняла. Они вообще решили не брать никакого ребенка? Или именно Колю не захотели? Или им сказали, что Колю можно только усыновить? Хотя у российских опекунов приоритет перед иностранцами.

Мне не так давно семья из Находки писала, что услышали в опеке:
> "Татьяна
> Ярославовна предупредила, что ждать мне придется долго, детей от 2 до 6
> лет на опеку нет!!! А передо мной еще три семьи, желающие взять под опеку
> детей такого же возраста. " 05.05.2010 02:00:22, Марина (.)

Мне не так давно семья из Находки писала, что услышали в опеке:
> "Татьяна
> Ярославовна предупредила, что ждать мне придется долго, детей от 2 до 6
> лет на опеку нет!!! А передо мной еще три семьи, желающие взять под опеку
> детей такого же возраста. "

Я точно такой же ответ получила в этой же опеке несколько лет назад. 06.05.2010 04:42:35, надале

Только что по России24 мил человек Астахов вещал, как он будет закрывать НИУ :-((
Так как "контроля никакого", а будут "разбираться и оставят только проверенные агенства". Которые, как я понимаю, будет легко "контролировать" на предмет сдачи денег кому надо.
Все это вместо того, чтобы пересмотреть весь алгоритм, допускающий коррупцию при подборе детей, отсутствие контроля, возможность выстраивания потемкинских деревень агенствами, вместо реальных отчетов.
Еще проскользнуло, что в случае каких-либо сомнений в благополучности конкретной ситуации, доблестные органы должны иметь возможность "приехать и проверить все на месте". 02.05.2010 14:40:33, Волонтер в теме

"в случае каких-либо сомнений в благополучности конкретной ситуации, доблестные органы должны иметь возможность "приехать и проверить все на месте"."
Очень насмешили! А то раньше "приехать и проверить все на месте" не могли, бедные. У ребенка до 18-ти лет сохраняется гражданство страны исхода, приемные родители в довольно короткий срок (10-14 дней) обязаны поставить ребенка на консульский учет, в посольстве-консульстве есть человек,в обязанности которого как раз и входит "приехать и проверить все на месте" и собрать отчеты, а при необходимости (или просто желании) посетить семью. Похоже, людям просто охота за казенный кошт покататься - ну чем плохо-то в ноябре из Москвы мотнуться в Израиль и там на пляжу в Эйлате "попроверять" усыновителей? Или зимой в Швейцарию - там тоже пара-тройка усыновителей найдется. Вдруг они, гады, наших деток обижают? А есть еще не менее привлекательные Германия-Франция-Италия...
Не знаю, как это происходит на бескрайних просторах США и Канады, но в Израиле представитель украинского консульства по домам таки да ездит. И отчет вообще-то рекомендовано напрямую в консульство посылать - хоть по факсу, хоть по электронной почте.
А все остальное...Какой же дурак будет рубить сук, на котором сидит? 02.05.2010 17:19:12, Lena Eselson

<как это происходит на бескрайних просторах США >
Так потому так г-н Астахов и активничает сейчас, что, похоже, не так, как ему хочется, происходит. Настаивает на подписании договора с США, где все будет описано так, как надо. Причем, видимо, с каждым штатом отдельно. 04.05.2010 11:11:51, Ir_Ma

Являясь волонтером, знаю достоверно, что дети в учреждениях действительно придерживаются. Может и для ИУ тоже, но это капля в море. Главное же и самое страшное - сиротским учреждениям выгодно иметь у себя детей! Вот где самое гнилое место системы.
Сейчас из группы, которой мы занимались, благодаря нашим усилиям и доброй судьбе забрали подряд 5 детей. Осталось четверо. Один из детей с полным статусом, пропиаренный, чудесный малыш младше двух лет. Так вот: его не отдают НИКОМУ! Ни иностранцам, ни нашим. Потому что, если его отдать, то придется расформировать группу, а детей раскидать по другим группам. Кто ж на это согласится по доброй воле?! Зачем им терять раб. места, финансирование? Вот и врут всем, кому что. Выдумывают диагнозы, а нам достоверно известно, что малыш совершенно здоров, врут про статус. Ищем маму, которая будет согласна бодаться и победить. Или ждать, "надеясь", что появятся новенькие и угроза расфирмирования пропадет, тогда мальчишку может и отдадут без боя.
ВОт куда бы направить ваш праведный гнев и энергию. А не на ИУ, который и без вас уже во все дырки ...тра-та-та...02.05.2010 14:00:03, Волонтер в теме
+1 мои наблюдение точно такие же. Причем персонал ДД и не скрывает этого, сами говорят, что не хотя отстаться без "кормушки"
02.05.2010 19:37:36, Tulsa 

Я, когда читаю про замечательных и болеющих за своих деток работников ДР из легендарной Слюдянки, то поражаюсь, что они за люди такие, что делать будут в своей далекой Слюдянке, когда всех своих детей раздадут? Ну вот есть же женщины в русских селеньях.
02.05.2010 19:52:44, пока так

В иркутской области положение с детьми КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ. Их так много, что их размещают везде, где только можно. Мою перевели в ДД из ДР когда ей еще было 3 года, а по правилам должны были в 4. Судя по всему освобождали место в ДР.
Куда уж им там придерживать. Мне очень настойчиво предлагали девочку, которую хотели взять иностранцы - мол, у вас же приоритет, возьмите девочку, а французы обойдутся.
02.05.2010 20:58:56, Капа_это_я 

не могли бы вы мне хоть немного намылить про Слюдянку? может ссылки какие есть?02.05.2010 20:25:33, larchik 
А что именно вам интересно? Пишите на мыло, все вам подробно расскажу:)
04.05.2010 23:47:47, Ni_ni 

http://conf.7ya.ru//fulltext-thread.aspx?cnf=adopt&trd=5­5315
Еще:
Опека г. Слюдянка Иркутской области! 10 → Опека г. Слюдянка Иркутской области! 10 баллов по 5-ти бальной шкале! Все четко, по делу, документы только те, что в законе указаны. По телефону дали информацию о ребенке, очень доброжелательные . В далеке от дома (когда приехала к ним за ребенком ) постоянно чувствовала из поддержку! 17.04.2010 14:57:06, Рина10

А это вот та девушка:
http://www.7ya.ru/club/member.aspx?name=Ni_ni
02.05.2010 22:59:08, пока так 

Я здесь на конфе много раз отзывы читала, какие замечательные там женщины работают. Есть такая конфянка , кажется Ни-Ни, не уверена. Она к своим двум сыновьям взяла оттуда девчонку. У неё ЖЖ есть, я читала, там есть подробности. Если наткнусь, вышлю. Я не очень умею пользоваться поисковиком, но попробую.
02.05.2010 20:34:26, пока так

Уже писала благодарность за ссылки но теперь не вижу своего сообщения. Или не туда его прилепила.
Еще раз спасибо.03.05.2010 00:54:26, larchik 
Да не зачто. Главное, чтоб польза была.
03.05.2010 19:44:48, пока так

Найдут другую работу, связанную с детьми. Себе возьмут детей:) да мало ли. Хороший человек найдет, чем заняться.
Хотя я сомневаюсь, что можно раздать всех детей...
02.05.2010 19:56:08, Tulsa 

Я работаю в этом ДР. И скажу честно - без работы нам не грозит остаться НИКОГДА к сожалению. "Верхнее" начальство торопит выводить детей 4 лет в ДД, потому что 70 (!!!) малышей уже ждут место в ДР. Так что приезжайте, всех одарим малышами на любой вкус и запрос. Наша задача в том и состоит, чтобы каждый из этих малышей как можно скорее нашел свою семью.
28.05.2010 18:31:22, Алененка 

+100000000000
28.05.2010 21:43:30, О-к-с-а-н-а 

совершенно согласна! В Питере известен дд который усыновители негласно обходят. Там детей просто не отдают никому. (во всяком случае 5 лет назад это было. Может сейчас там порядок навели?)02.05.2010 19:16:31, larchik 
Вот это больше на правду похоже . Но с чиновники этот форум не читают , а читают усыновители и русскоиностранные в том числе . Или эту межрегиональную войну специально направляют в данном русле чтобы отвести стрелки и внимание от настоящей проблемы . Или кто-то специально этим здесь занимается или просто извините сам ведётся на подсунутые специально подогретые факты ;02.05.2010 17:21:01, Godiva 
Можна я немнога поерничаю?))) Русскоиностранный усыновитель есть, а как же с афроамериканским обстоит дело?)))Чей-то оне наших блондинов не усыновляють?!!!А есть ли русскороссийский усыновитель африканских и китайских (хотя про китайских кто-то на конфе спрашивал)детей? Я бы, ей богу, усыновила негритенка лучше, а то от блондинок дома вже не продохнуть. Может поменяться с кем? (это у меня шутки такие, если что, не обижайтесь, пожалста)))02.05.2010 18:19:37, Е.А.М. 
у африканамерикан обстоит дело более чем некуда , ихнего брата брать не разобрать , русскоросийским мне кажнтся тоже своих должно хватать , но при этом поверьте , что в наших краях встречаются русскоиностранные с африканскими и китрайскими детями . А то что у вас дома от блординок не продохнуть могу только позавидовать .Чтобы все здоровенькими были и счастливыми :)02.05.2010 21:16:48, Godiva 
Спасибо)). Наверно придется к вам перебираться)), уж больно заманчиво звучит "русскоиностранный"!03.05.2010 20:40:23, Е.А.М. 
Перебирайтесь , я ещё много звучных слов знаю :) и вы научитесь :)04.05.2010 07:58:56, Godiva 

Прочитала ветку, ну ооочень удивилась мамам из Иностраний, которые почему-то спроецировали тему на себя. Они почему-то в упор не видят или не хотят видеть проблему чиновничьего произвола, которая называется сговором чиновников от усыновления и иностранных агентств.
Опеки-операторы- ДР и т.д. по цепочке отбирают и "откладывают" детей для ИУ по просьбе иностранных агентств.
Об этом говорят уважаемые всеми здесь волонтеры, участники конференций. Я четыре года назад с этим столкнулась лично. Здесь на конференции родители , которые в поиске, часто рассказывают, как они созваниваются с РО по поводу ребенка из БД, а им отвечают. что его собирается забирать тетя или бабушка. Можно примерно прикинуть, сколько же времени пройдет, прежде чем ребенок попадает с фотографией в БД, в течение которого родственников , желающих забрать ребенка, не намечается. И именно в тот момент, когда звонят усыновители со стороны, всплывает проснувшийся родственник. Удивительные массовые совпадения. В большинстве таких случаев за ребенкиной тетей Мотей стоит какая-нибудь конкретная миссис Мэтью. Нет, не она, а представитель иностранного агентства, который получает дивиденды от успешно проведенной операции.
Самое интересное, что все Конвенции и прочие ограничения по ИУ в цивилизованнном мире создаются и пописываются в основном с целью предотвращения торговли детьми.
Интересно, как же иначе называются методы работы агентств по ИУ в кооперации с российскими чиновниками? Разве это не купля-продажа в чистом виде?!
Еще, статистики не подтверждают миф о том, что большинство иностранцев усыновляют старших детей и детей-инвалидов. Такие единичные случаи есть, наверное. Но вот я читала, что в Америке усыновляется лишь 3% детей старше девяти лет от общего числа усыновляемых. Более половины усыновленных - дети до года! 43% - до трех лет. Ну и считаем, что дети старше трех лет составляют лишь 7%.
Главное,что все эти упреки и статистики направлены не на усыновителей. Они здесь ни при чем. Все родители одинаковы и имеют законное желание иметь здоровых, умных и счастливых детей. Как кровных, так и приемных.
Почему ИУ конференции не видят негатив правовой и моральной составляющих в процессе ИУ, мне не понятно.02.05.2010 13:58:23, пока так
"Почему ИУ конференции не видят негатив правовой и моральной составляющих в процессе ИУ, мне не понятно."
Видят, и даже получше многих из писавших - потому что имели сомнительное удовольствие наблюдать процесс изнутри. И что дальше? В знак протеста не усыновлять в России? Выйти на демонстрацию? Метнуть бомбу в нехорошую опекскую тетку? Пожить в России годик-другой и подождать - а вдруг за преложенным мне ребенком придут те самые, которые с приоритетом? Вот тут и сказать им благородно "берите, тащите в норку! я подожду!"?
Не надо патетики и демагогии - ответ уже дан в постах "волонтер в теме" и "Шеба 77" Система защищает себя самое и дети для нее всего лишь заложники ее благополучия - начиная от некоторых ГВ захолустных ДД и кончая начальниками некоторых районных опек столиц. Одни просто боятся потерять работу, другие возможность наживаться, третьим нравится ощущение собственного могущества "хочу дам-хочу не дам", а у четвертых еще что-нибудь...
Не надо размахивать Конвенциями - в России совсем неплохи ее собственные законы, вот только масса людей, облеченных властью, к... на них с большим прибором и агентства тут ни при чем. "Разве это не купля-продажа в чистом виде?!" Куплей-продажей это становится прежде всего с легкой руки местных чиновников. Агентства были призваны упорядочить саму процедуру ИУ - предотвратить незаконные усыновления, остановить рост цен за ИУ и сделать сам процесс подконтрольным со стороны двух государств. И если сегодня российское государство в ИУ представляют нечистоплотные главврачи - работники опек - регоператоры - директора ДД и прочие, то это прежде всего БЕДА российского общества, но никак не ВИНА агентств. Ну да, они дьяволы-искусители, "устоять невозможно". Но есть же, наверное, и те, кто работая с агентствами, делает это не в ущерб местным усыновителям. Или нету таких в принципе?
Представитель агентства действительно получает с каждого усыновления, но не дивиденды (для справки - "дивиденды - доля прибыли, получаемая держателем акций"). Получает зарплату от агентства, получает подарки от усыновителей (порой весьма щедрые), что не мешает ему при желании хорошо их "доить" до того, как они получат дитятко в руки - и, уверяю Вас, для этого ему совершенно не нужен российский чиновник! Он не нужен ему по большому счету даже в поисках детей (нашел бы и сам), но прикормленные люди заметно облегчают ему жизнь - зачем ездить, искать, самому смотреть детей, когда вот они, в папочках? А для человека системы агентство - это возможность учить бестолкового сына в вузе, купить шубу, отдохнуть, а то и просто построить сарайку или сделать теплый сортир в своем частном доме. "У нас товар - у вас купец" "Купец" сегодня есть, а завтра нет, а "товар" есть всегда и при желании всегда найдется на него "покупатель" -весь вопрос лишь в том, сколько за "товар" дадут, а кто даст совершенно не важно.
Дети - не товар, но они и не абстрактный "генофонд" и не пресловутое
"будущее государства", они живые люди. И если сегодня государство не в состоянии обеспечить им нормальной человеческой жизни - не важно в силу каких причин - оно не имеет морального права лишать их права на эту жизнь в другой стране.
03.05.2010 00:34:52, Lena Eselson 

Елена, Вы так много написали, что не ответить я не могу, хотя, считаю, что Ваш гнев не по адресу.
Давайте для достижения взаимопонимания упростим написанное мною до пунктов:
а) имеются дети, которые по возрасту, сост. здоровья, внешности очень востребованы как российскими так и иностранными усыновителями.
б) не смотря на приоритет рос. усыновителей, многих отдают иностранцам. Из-за орг. трудностей , законодательных формальностей ребенок намеренно не показывается рос. усыновителям и заранее обрекается на продолжительное нахождение в ДД.
в) и рос. строна и инагентства ЗНАЮТ, что ребенок год или больше проведет в ДД при усыновлении иностранцами.

г) не будем говорить о нарушении закона.
Отвратительно, что взрослые играют судьбами детей, жизнь детей ничего не значит и равняется каким-то скромным по нынешним меркам суммам.
в)Когда из-за отсутствия элементарной человечности и совести и вопреки законам отказывют СВОИМ Глазенышам, Журавушкам, Агнюшам и прочим в пользу далеких и чужих (совсем чужих:)), это называется отсутствием самоуважения (так это воспринимается иностранцами в теме, с которыми я говорила по поводу)

Теперь скажите:
1.Какой из перечисленных пунктов касается лично Вас или других из этой конференции? Я не нашла.
2. Какой из перечисленных пунктов неверен или содержит искаженную информацию?
03.05.2010 19:43:20, пока так

Отвечаю. "считаю, что Ваш гнев не по адресу" - А Ваш был по адресу?
Ваши "а" и "в" очевидны и с ними никто не спорит.
С пунктом "в" поспорить вполне можно - "и рос. строна и инагентства ЗНАЮТ, что ребенок год или больше проведет в ДД при усыновлении иностранцами"
Отнюдь! Израильские граждане затем и ехали в Россию - усыновить ребенка ДО ГОДА. Если Украина и 5 лет назад не разрешала ИУ для детей младше года, то российские власти давали на это добро всем обратившимся в 2 конкретных агентства, аккредитованных в России. И таких немало - я сама знаю семьи, которые привезли 7-8 месячных малышей из Сибири. Большинство детей, привозимых из России, это дети до года - те, кто был согласен на ребенка постарше, без особых проблем усыновлял на Украине, где сам процесс был организован много лучше.
По поводу пункта "г" - "не будем говорить о нарушении закона".
А, по-моему, мы именно о нем и говорим - иначе все эта горячая полемика не стОит гроша ломанного.
Мой гнев вызвали Ваши предыдущие посты, в которых Вы, и не только Вы, по существу обвинили иностранных усыновителей соучастниками безобразий, творимых российскими чиновниками - "как же иначе называются методы работы агентств по ИУ в кооперации с российскими чиновниками? Разве это не купля-продажа в чистом виде?!" Ну да, раз усыновляли через агентство, то и молчите в тряпочку.
А как иначе трактовать Ваши филиппики "Почему ИУ конференции не видят негатив правовой и моральной составляющих в процессе ИУ"? Видим, хорошо видим - и что дальше? Вы, любезно признавая за нами "законное желание иметь здоровых, умных и счастливых детей", то пишите, "они (то есть ИУ) тут не при чем", то взываете к нашей совести "Когда из-за отсутствия элементарной человечности и совести и вопреки законам отказывют СВОИМ Глазенышам, Журавушкам, Агнюшам и прочим в пользу далеких и чужих (совсем чужих:)), это называется отсутствием самоуважения (так это воспринимается иностранцами в теме, с которыми я говорила по поводу)" Вы предлагаете всем ИУ отказаться от усыновления в России из-за того, что российская бюрократия "наваривает" на детях свои черные деньги? Или из жалости и сочувствия к местным усыновителям? Мне их жаль, но я не считаю себя преступницей, покусившейся на "чужое" - в России, к сожалению, более чем достаточно "ничейных" детей:масса участников даже этой конференции нашла "своих детей" не разъезжая по городам и весям. И дети в ДД сидят годами в массе своей не из-за ИУ, а из-за гнилой системы. И жаль мне не только детей и местных усыновителей, а всех, кто сталкивается с отвратительными проявлениями коррупции и взяточничества, но бороться я с этим не могу и не буду - это дело граждан, постоянно живущих в России, а не просто обладающих российскими паспортами.
Я ответила на Ваши вопросы?
03.05.2010 21:25:56, Lena Eselson 

"Я ответила на Ваши вопросы?"
:))))))))))
Вы не только не ответили, но еще больше запутали меня и себя.
А еще больше себя накрутили.
Попытка последняя:
Речь идет о двух сторонах, двух действующих лицах!!! рос. чиновниках плюс рук. состав ДД с одн. стороны и агентства с другой строны. У первых отсутсвует самоуважение и совесть, вторые нарушают законы и ограничения, которые сами же и придумали в своих Конвенциях. Про нарушение законов рос.стороной можно не говорить, это - традиция. Зачем ее нарушать?
Вас там нет. НЕТУ. Вы - заказчик, оплатили услугу (брутально звучит), и получили то, что хотели. Когда Вы приходите в магазин и покупаете контрабандную икру, например, Вы - не виноваты. Извиняюсь за сравнение, оно чисто формальное.
Если Вас попросить привести цитаты, где иностр. усыновителей в чем-то обвиняют или предлагают отменить ИУ, Вы их не приведете. Потому здесь не предлагали отменять ИУ, а предлагали сделать процесс более милосердным к детям. Вы против?
03.05.2010 22:56:00, пока так

Ваша ошибка в том, что вы видите два действующих лица там, где лицо одно. НИЧТО, вот совершенно ничто не мешает самИм чиновникам образовать агентства и давать аккредитацию только тем из них, которые они же и контролируют, а другим не давать. Отсюда и скандалы из-за ИУ периодические - когда надо у кого-то аккредитацию отобрать, возникает скандал.
Учредителями зарубежных посреднических структур чаще всего являются сами ответственные лица, отвечающие за процесс в России (их родственники, знакомые и пр.). Ну нет там никаких двух сторон. Это одна и та же сторона.
04.05.2010 10:13:24, Ir_Ma 

Другая сторона этой медали, круглые суммы на сберкнижках у детей инвалидов, которые из социалки,дди на свободу не выйдут. И реторический вопрос, кому они идут в карман? И такое койкоместо в пс отдать? в иностранщину отпустить? да ни за что!
04.05.2010 12:52:04, еж, птица гордая

+1
Отсюда же и стремление "отогнать" чужие агентстства, не давая им оформлять на "своей" территории даже усыновление
инвалидов. Формально аккредитация у агентств по всей России, фактически же-только в определенных строго ограниченных регионах.
04.05.2010 10:47:16, Lena Eselson 

офф. Лена, вот помню , что в какой-то период у большенства агентств не было аккредитации и у израильских на тот момент не было, но тем не менее они работали в России. Вот как это могло быть ? Я не поленилась, съездила под видом желающей расстаться с 20 тыс. тогда ещё долларов, поинтересовалась, как это они без аккредитации свои услуги мне будут оказывать. Девушка что-то мне плела, но вот я оказалась на столько тупа, что не поняла ровным счётом ничегошеньки. Поняла, что у них свой человек в России, т.е. живущий там постоянно и он оформляет там всё , но агентства-то каким боком ? Если агентства российской стороне представляли доки своих клиентов как на независимое, то как они потом в Израиль детей ввозили ?04.05.2010 15:51:34, Хабуба 
Люда, это обычная ситуация - старая аккредитация закончилась,новая еще не вступила в силу, а агентство продолжает
работать. Во-первых, у них могут быть
клиенты, завершающие процесс, а, во-вторых, они знают, что пока вновь обратившиеся добудут все необходимые бумажки-пройдут собеседования-зазовут к себе соц.работника, тут и аккредитация подоспеет. У них у всех действительно есть свой человек на месте, причем обычно из тузов (иногда совладелец)- это бывшие "наши" люди, у которых часто связи в системе (облоно-собесы-ДД-интернаты)были еще до отъезда.
А что касается "НУИ как усыновленного через агентство", то в это слабо верится - у агентств ведь еще и лицензия Израиля имеется и с мисрада реваха портить отношения им ни к чему: те очень жестко контролируют ввоз детей
(я 2 дня за въездной визой для Даньки ходила и получила ее буквально за 2 часа до вылета)
04.05.2010 18:17:23, Lena Eselson 

Не знаю, не знаю, вот у Ирины аккредитация у агентства закончилась, так её в другое послали,значит агентство не могло продолжать работать, а израильским что, послабление что-ли сделали ? И насчёт "портить отношения с мисрад реваха". Там тоже люди живые работают и им тоже кушать хоцца, у нас тут и коррупции и взяточничества не меньше чем в России, в процентном отношении, конечно.05.05.2010 11:01:49, Хабуба 
У нас коррупция совершенно на другом уровне - это не тысячи, и даже не десятки, а миллионы шекелей и долларов. Поэтому наши коррупционеры это не низовые звенья государственных инстанций, а высшие эшелоны власти и мэры городов. Совсем недавно по этому поводу большую статью читала.
"Наши коррупционеры и взяточники самые крутые в мире!" Нехама Таль, отвечающая там за ИУ, будучи госслужащей со стажем лет этак 30-35, свою немалую копейку и так имеет - зачем ей рисковать? Из-за каких-то 80-100 тыс шекелей (больше ей все равно никто не даст)?
А что касается агентств, так это ведь кто с кем как "договорился" -можно ведь и агенству с аккредитацией кислород перекрыть, было бы желание...
05.05.2010 11:51:20, Lena Eselson 

В Израиле низовые звенья взяток не берут???? Да, вы наверное с луны свалились
05.05.2010 20:09:32, из Израиля

За 18 лет жизни тут ни разу не сталкивалась даже с намеком, но я ничего неположенного никогда и не просила, а все положенное мне и так давали, без всяких взяток и "подарков"
05.05.2010 20:27:05, Lena Eselson 

Мой дедушка прожил в России 92 года и не дал ни одной взятkи, это не значит , что в России нет и не было коррупции. Израиль это одна из самых коррупционных стран в мире!!!!!!!!!!!!! Она ещё России даст сто очков вперёд в этом плане.
05.05.2010 23:57:36, из Израиля

Столько экспрессии, что так и тянет спросить "А где Вы сами сталкивались со взяточничеством и коррупцией?" Или это все на уровне "одна баба сказала"?
Вот протекционизм действительно цветет пышным цветом, а взятkи...
Правда, может быть Вы каблан или отвественный работник какой-нибудь ирии
06.05.2010 07:05:55, Lena Eselson 

Конкретика. Мой муж вынужден быд вставить зубы половине персонала клиники, чтобы моя мама получила хорошое лечение? Это ли не взятkа по-вашему?
06.05.2010 15:02:13, из Израиля

И мама при этом гражданка Израиля?
Честное слово, первый раз о таком слышу-
папа пару раз лежал в "Бейлинсона", менял тазобедренный сустав в "Асуте" Т-А
(частным образом) - нигде ничего лишнего
не платили.
06.05.2010 15:47:12, Lena Eselson 

Да что же Вы всё про себя, да про себя. Если Вы никогда об этом не слышали, то это не значит, что такого явления не существует.
06.05.2010 17:44:25, из Израиля

Я где-то писала "этого не может быть потому что этого не может быть никогда"? По-моему, нигде. Охотно верю, что кто-то где-то кому-то дает взятkи - не вчера родилась.
А разница в стоимости лечения граждан и не-граждан очень даже есть(Вам-то должно быть это известно)
06.05.2010 19:10:35, Lena Eselson 

Разница в стоимости лечения наверняка есть, но не может же она официально взыматься в виде лечения зубов :) 06.05.2010 19:23:03, zeinab 
Моя мама гражданка Израиля, причём здесь разница граждан, не граждан
06.05.2010 19:17:03, из Израиля

При том, что у не-граждан нет государственной медицинской страховки
06.05.2010 19:27:14, Lena Eselson 

По государственной медицинской страховке моя мама была бы уже давно на том свете. В России кстати лечение со всеми взятkами и подношениями нам обошлось бы на порядок дешевле.
06.05.2010 19:52:22, из Израиля

Извините за офф. Вы случайно не та девушка, которая писала тут под ником " из Хайфы " (если я правильно помню её ник) ?08.05.2010 19:45:19, Хабуба 
А какая разница? взятkа с детей неграждан что ли не взятkа?06.05.2010 15:50:17, zeinab 
Да, Израиль коррумпированная страна, согласна полностью, но тут хотя бы иногда заводят дела на взяточников и хоть как-то наказывают. А в России возможно такое, чтобы заводили дела и выдвигали обвинения против взяточников такого уровня , как сегодня в деле Холиленд ? Ответ очевиден.
 Пы.сы. А России , в этом плане, Израиль сто очков вперёд вряд-ли даст, поскольку у Израиля нефти нет.06.05.2010 01:53:36, Хабуба 
Какие-то страсти про Израиль встретила:
http://tsvya.livejournal.com/27641.html

Действительно "75 тысяч детей в интернатах, 300 тысяч, так называемых, «проблемных» детей" ?http://tsvya.livejournal.com/27641.html
06.05.2010 07:14:05, Марина (.) 
По ссылке:
1 нигде не указано, сколько из 75 тысяч детей, находящихся в интернатах, изъяты из семей. Большинство в интернатах тех, кто на конец недели и каникулы уезжает домой. Интернат интернату рознь - есть самые обычные (молодежная деревня), для одаренных, для правонарушителей (тех, кого по возрасту посадить нельзя)
Есть специализированные (для глухих-слепых-психически больных и др.) - они все числятся по 2 ведомствам Мин-ва образования и Мин-ва соцобеспечения.
В интернатах в большинстве своем дети из малообеспеченных и не очень благополучных семей. Кстати, многие из приехавших отдавали туда детей поначалу (из экономии)-очень завлекали, особенно в систему религиозного образования.
2 В Израиль приехало больше миллиона из стран СНГ - 5 тыс проблемных "русских"
детей на такую массу это совсем немного
3 Для того, чтобы попасть в категорию
"ноар ба-сикун"(подросток в опасности),
достаточно просто оказаться в поле зрения полиции - за распитие спиртных напитков, за драку, за курение "травки",
за подозрение в проституции, бродяжничестве и т.д. И это именно подростки, а не дети "вообще" - цифре
в 300 тысяч вполне можно доверять. Многие "вляпались" один раз, некоторые оказались там явно не случайно, но их
никто и не побежит изымать из семьи.
4 Про зарплату соц. работников и какие-то бонусы - вранье, причем наглое. 9 тысяч это никак не минимум, а зарплата человека с 15-20 годами стажа. Высшее образование у них у всех - у многих, правда, 1 степень бакалавра. Бонусы не
за комиссии и отчеты, а зато, что они в массе своей государственные служащие -
у гос.служащих в Израиле много льгот.
5 То, что с трудом нашли информацию, чушь полная - набери в любом поисковике
"опека, усыновление" и получи полный
перечень всех, кто этим занимается (их всего ничего) - все открыто!
Не скажу, что все замечательно, но и не ужос-ужос описанный, хотя за последние годы действительно стало больше случаев насилия, в том числе и по отношению к детям( а м.б. просто стали больше говорить об этом) Идиотизмов хватает, но этим теткам, похоже, соц службы сильно прищемили хвосты, вот они и развернули "революционную агитацию".
Есть,конечно, неадекватные соц. работники, бывают такие же директора школ, которые хотят от "проблемных" учеников избавиться, но массовыми изъятия детей ну никак не являются.
Есть и еще один момент - некоторые здешние "деточки"(и малолетние тоже)взрослых ни в грош не ставят и хвост поджимают лишь тогда, когда этот хвост начинается дымится, а так им ничего не стОит и родителей своих оболгать, и в учительницу плюнуть, и с психологом-соц работником комедию поломать. Сначала
повыкобениваются всласть, а потом, оказавшись в интернате, начинают плакать "мама, возьми меня домой!"...
06.05.2010 10:54:11, Lena Eselson 

Да, мне, кстати, тоже говорили, что дети в Израиле довольно нахальные - интересно, с чем это связано? И неужели у религиозников тоже?06.05.2010 11:00:36, zeinab 
В религиозных школах дисциплина не то что лучше, а многократно лучше. Во многих религиозных учебных заведениях ученики ДАЖЕ встают, когда в каласс входит учитель. И вообще я не слышала, чтобы в религиозных школах могли бы обматерить или нанести физический вред учителю, в то время , как в светских школах такие вещи частенько происходят.
 А то, что дети в Израиле нахальные... так к этому уже давно все привыкли. Правда сердце кровью обливается, когда нагловатейшего вида подросток в автобусе кладёт свои ноги в грязных кроссовках на седенье около "русского" пенсионера и этот несчасный пенсионер делает "деточке" замечание... Даже не хочется описывать в каких выражениях реагирует подросток.07.05.2010 17:54:45, Хабуба 
Дети в Израиле - как и везде - разные, но общество за последние 20-30 лет резко шатнуло от "раньше думай о родине, а потом о себе" в сторону не просто индивидуализма, а его, я бы сказала, "злокачественных" проявлений, когда просьба соблюдать элементарные правила приличия(не орать в 10 вечера, не ходить в мини-юбке в религиозном районе, не сидеть на полу, загораживая проход в автобусе, и т.д) начинает восприниматься как посягательство на свободу личности. Я до сих пор не могу понять, откуда этот страх оказаться фраером (причем не у приехавших, а у родившихся здесь)и готовность тут же
всем "показать с кем они имеют дело" + размытость границ дозволенного(зачасту­ю откровенно хамское отношение родителей к учителям и - как следствие- учеников, отсутствие субординации, панибратство)
Ну и эффект "деревни" - страна-то маленькая. Дети это улавливают и при перекосах вполне разумного "уважать личность ребенка" становятся часто "на лицо ужасные, добрые внутри"
Религиозные дети тоже бывают всякие, но со своими ведут себя "как полагается",
а "свои" для них не только семья, но и соседи - учителя - продавцы в ближайших лавках - там очень сильно давление среды и особо не забалуешь...
06.05.2010 12:47:32, Lena Eselson 

Прошла по ссылке. Увидала имя Ирины Сахуты - читать не стала. На эту тему уже давали ссылку на другом ресурсе, причём тут же на конфе меня спросили, как такое может быть ? Там писалось, что требуются усыновители и опекуны для детей в Израиле. Я, как идиотка последняя, полетела всё это вынюхивать, с Ириной этой встречалась, с социальными работниками общалась ... Не буду описывать информацию, которую получила. Моё резюме - усыновить просто так НЕВОЗМОЖНО, а взять под опеку - это вообще грязное и криминальное (по моральным критериям криминальное) дело. Я в такое не полезу и грех на душу брать не буду.06.05.2010 07:40:45, Хабуба 
Коррупция есть везде и всюду, но сравнение с Россией...Думаю, что не в нефтяной трубе дело, а в сложившейся традиции.
Вот интересно, Вам самой или Вашим знакомым приходилось кому-нибудь что-нибудь где-нибудь "давать" или это ощущение "вообще"? Я понимаю, что если "не приходилось", то это вовсе не говорит о том, что "все хорошо, прекрасная маркиза" и все-таки...
06.05.2010 07:12:28, Lena Eselson 

Мы (лично я и муж) принципиально взяток никогда не давали. Насчёт моих знакомых - да, как уже писала, борзыми щенками, налоговикам.06.05.2010 07:34:42, Хабуба 
Если Ваши знакомые такие "крутые" ацмаим, что рискуют играть с налоговыми службами, тогда, конечно. Правда, в случае веерной проверки их это не спасет - в лапу дают одному, а проверяют другие.
Я м.б. и не принципиальная (но законопослушная), но поводов как-то не было кого-то где-то "подмазывать" или
"ускорять процесс". И слава богу!
06.05.2010 09:43:56, Lena Eselson 

Лена, ни о какой крутизне там речи нет, просто в Израиле налогообложение уродливое дальше некуда, даже по сравнению с Россией и некоторые люди не хотят с этим мириться. А когда надо получить что-то от битуах леуми, так всю душу вытрясут, что из инвалидов, что из стариков. Да где это видано, чтобы безногому инвалиду получающему пособие, назначали перепроверки, не улучшилось ли его физическое здоровье. Я , конечно, помню все эти майсы про чудеса, которые происходили в Святой Земле, но не думаю, что сегодня у этого инвалида каким-то чудом вырастет нога и он стремглав побежит искать работу.
 Мой муж хочет спать спокойно и поэтому платит ВСЕ бешенные налоги, примерно сумму, которой хватило бы на содержание хорошей такой многодетной религиозной семьи. И это не считая налогов, которые платит наёмный работник. А с какого перепугу он должен содержать этих паразитов ? Если бы не эти налоги, то мы максимум за пару лет могли бы скопить на оплату услуг агентства. Получается, что они рожают, поскольку было им сказано, что типа плодитесь и размножайтесь, но не помню, что бы где-то было сказано, что кто-то другой должен их и их детей содержать. Вот поэтому люди и ищут пути, а налоговики этим пользуются.06.05.2010 16:01:05, Хабуба 
Ну про налоги я и сама все хорошо знаю - будучи работником наемным, платила неслабо, пока Даней не обзавелась. С инвалидностью из-за потери конечности действительно так, но инвалидность не назначают просто по факту заболевания, а учитывают то, как оно влияет на жизнь. Нога не отрастет, а вот протезы бывают очень навороченными и люди с ними нормально живут. Еще очень сильно от отделения Битуах леуми зависит - Дане недавно продлили инвалидность без всяких комиссий еще на 5 лет.
А налогообложение не уродливое, а совершенно обычное - прогрессивный и очень высокий подоходный налог. Ну что толку рассуждать "Если бы не эти налоги..."? Так функционирует любое государство - берет у одних, дает другим... Меня лично гораздо больше оскорбляют мизерные пенсии тем, кто успел здесь отработать 10-12 лет и оказался в худшем положении, чем те, кто не работал и дня.
А муж Ваш поступает очень разумно - не стОит играть в игры с государством, себе дороже выйдет.
06.05.2010 19:25:14, Lena Eselson 

Ну тогда всем безногим инвалидам надо выдать такие навороченные протезы и отправить их к едрёне фене работать и таким образом государство экономит на пособиях.
 То , что мой муж поступает разумно - это несомненно, но от этого осознания разумности не легче. Однажды мне отказали в больнице делать Эко, поскольку у нас с мужем гражданский брак, хотя субсидируется эта больница так же из налогов, которые мы платим. Более того, по этому поводу меня даже не допустили до ваа'дат hа-рабаним в той же больнице, тех самых рабаним, которые вместе со своими семьями живут на наши налоги... Хотя теперь я думаю, что хорошо, что не допустили, потому как в тот момент я могла бы сотворить с ними такое, что села бы надолго и тогда у меня не было бы Даньки.08.05.2010 19:41:41, Хабуба 
Лен, низовые звенья тоже берут... борзыми щенками, но берут.05.05.2010 17:26:48, Хабуба 
Причем, в экономике эта схема применяется везде и постоянно, и "в хвост и в гриву". С процедурной точки зрения совершенно законно, комар носа не подточит. В сфере усыновления искусно создается образ врага (зарубежного, или, точнее, в данный момент "из-за океана") в лице "мисс/мистера Смит из агентства" или (что хуже) самих иностранных усыновителей, и сия антипиар продукция спокойно кушается массами.
04.05.2010 11:08:46, Ir_Ma 

Уже в который раз все пишут, что не на ИУ "придерживают" детей, которые годами гниют в системе.
Детей не отдают, чтобы не лишиться рабочих мест. Большинство из нас ИУшников, согласны были на любого ребёнка.
У большинства из нас не было права выбора.Мы такие же заложники в первую очередь российской системы.
Российской патамушта именно Россия отдала приоритет агенствам, благославив тем самым развитие детской коммерции и в очередной раз, плюнув в лицо как своим гражданам, так и бывшим гражданам, проживающим за пределами России.Но вся беда в том, что даже если убрать ИУ, то ничего не изменится, детей всёравно буду
держать по вышеуказанной причине, и взятkи никуда не денутся, разве что станут более скромными. 
04.05.2010 02:27:15, Вы всё перевернули с ног на голову

Всё как обычно и везде в России, не только в усыновлении. Шапками закидали, все свалили в одну кучу, обиделись, рукой махнули, в сухом остатке - неприятный осадок у всех , хотя ни у кого нет личных претензий к кому-либо.
На самом деле, что было?
Здесь подняли проблему.
Была задача - обсудить ее. Решить, есть она или нет. Потом совместными усилиями выработать решение, рекомендацию или просто малюсенькое предложение от участников процесса изнутри.
Закончилось бардаком. А жаль. Можно было бы и конструктивней побеседовать. А так пусть дальше чиновники между собой перетирают, как им выгодно. Ведь со стороны агентств все так шоколадно, они святые. Да и вообще вмешиваться и что-то предпринимать мол бесполезно. Менталитет не пропьешь.
Я ввязалась, потому что 4 года назад мальчика, к которому я присматривалась 5 месяцев и узнавала (для себя), как его усыновить, просто убрали из базы (не ФБ) после двух моих звонков с конкретными предложениями. Его бабушка, гм, созрела забирать... Потом уже я узнала, куда он делся.
Точка.
04.05.2010 13:29:50, пока так

"Закончилось бардаком. А жаль. Можно было бы и конструктивней побеседовать." Каков поп - таков и приход. Разве сообщение Кси можно назвать конструктивным. Как вопрос был поставлен - так его и озвучили. Очень похоже на "Россия - для русских." Ну и тд. Националистическое прямоб по-моемуб сообщение. Не знаю почему его не модернули.
04.05.2010 23:36:28, CHTO DELAT

Вот лично я считаю,что побеседовали вполне конструктивно, только не по теме. Кся вроде бы кого-то пиарила или у меня опять трудности с пониманием прочитанного? Как это будет по-русски "почти здоров?" Не понимаю, аж прям бесит. Наверное и ро не понимает, зачем ему отчитываться по телефону перед размечтавшимися кандидатими в усыновители из других регионов, имеет право. Точнее не имеет права давать информацию о ребенке не видя готового пакета документов. А почему бы кандидатам, если такие есть, не отправить запрос через фо или обратиться в Детский вопрос или то и другое вместе? И тихо-мирно усыновить детку? Усыновление-то дело семейное и глубоко личное, а вот неадеквата вокруг него и так хватает. Зачем же нездоровый азарт нагнетать.
05.05.2010 01:54:27, мамачи

< не имеет права давать информацию о ребенке >

здоровье относится к производной, а не конфиденциальной информации, и РО имеет право ее предоставлять. При желании.05.05.2010 07:19:04, Марина (.) 
Информация о состоянии здоровья не только является конфиденциальной информацией, но и дополнительно охраняется законом о врачебной тайне05.05.2010 10:31:39, zeinab 
Так опека это не врачи.

Федеральный закон о гос. банке:
....
2.	В анкету ребенка включается следующая информация:
1)	фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения, гражданство, место жительства или место нахождения ребенка, оставшегося без попечения родителей;
2)	приметы ребенка, оставшегося без попечения родителей (рост, вес, цвет глаз, волос и другие приметы);
3)	состояние здоровья ребенка, оставшегося без попечения родителей, его физическое и умственное развитие;
....
2.	Конфиденциальная информация о детях, оставшихся без попечения родителей, может быть использована региональными операторами и федеральным оператором для создания производной информации о детях, оставшихся без попечения родителей, и распространения указанной информации посредством опубликования в средствах массовой информации или иным способом
....
К производной информации о детях, оставшихся без попечения родителей, может быть отнесена такая информация, как пол, возраст, приметы, за исключением особых примет, состояние здоровья, физическое и умственное развитие, особенности характера таких детей, причины отсутствия родительского попечения, состояние здоровья их родителей..."
и т.д.05.05.2010 15:08:00, Марина (.) 
Похоже, что тут имеет место коллизия норм.

В целях обеспечения конфиденциальности передаваемых сведений при обращении гражданина в медицинское учреждение, в статье 61 Федерального закона от 22.07.1993 г. № 5487-1 «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» (с изменениями на 27 февраля 2003 года), были перечислены сведения, составляющие врачебную тайну.

Врачебную тайну составляют:
информация о факте обращения гражданина за медицинской помощью; 
информация о состоянии здоровья гражданина; 
информация о диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при обследовании гражданина и его лечении. 
В части третьей статьи 61 Федерального закона от 22.07.1993 г. № 5487-1, перечислены обстоятельства, когда с согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, а именно:

в интересах обследования и лечения пациента; 
для проведения научных исследований, публикации в научной литературе; 
использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях. 
В соответствии с частью четвертой статьи 61 Федерального закона от 22.07.1993 г. № 5487-1, предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:

в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю; 
при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений; 
по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством; 
в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет для информирования его родителей или законных представителей; 
при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий. 
Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, республик в составе Российской Федерации.

05.05.2010 15:44:49, zeinab 
Не знаю, кто тут мог писать о том, что агентства святые, но безусловно многие понимают, что они с чиновниками в одной упряжке. А вот иностранные усыновители действительно никаких обвинений не заслуживают. Ни в том, что НЕ только проблемных детишек усыновляют, ни в том, что некоторые из них только голубоглазых хотят принять в семью. Ни в том, что якобы взяточничество поощряют. Вот отдельные граждане других государств совершенно тут ни при чем. И пока они едут в Россию за детьми, а не наоборот (российские усыновители в другие страны), пока российских усыновителей на местных детей не хватает, все дискуссии с видимостью каких-то упреков в адрес иностранных усыновителей несерьезны.
Не знаю, бесполезно вмешиваться или нет, но проблема не в менталитете, а конкретно: в расстановке сил. Общественность может забрасывать чиновников письмами, пытаться влиять на ситуацию, и это, я думаю, имеет смысл делать, НО принимать решения сама не может, ибо их принимают те, кто имеет власть. А тем, кто облечен властью, сейчас очень выгодно сделать видимость запрета ИУ. Но раз уж они вынуждены "подгонять" общественное мнение под это решение, значит, не все потеряно. Значит, в одобрении со стороны общества они нуждаются. Из этого следует, что НЕодобрения они все-таки боятся.
04.05.2010 15:06:00, Ir_Ma 

"предлагали сделать процесс более милосердным к детям. Вы против?"
Нет, я не против. Я против пустопорожних разговоров, которые составили 99% этой ветки. "Предлагали сделать процесс более милосердным" - да, предлагали, и раньше предлагали, и много раньше предлагали. Ну и что? Что-то изменилось? Здесь были какие-то предложения, на которые ответ был один - "не пройдет, обойдут так-то и так-то", "на компьютерах работать не умеем" ну и прочее в том же духе. Зачем тогда это сотрясение воздуха? Агентства не принимают никаких Конвенций, не задают тон в этой игре - глупо ждать от них соблюдения законов там, где их не соблюдают те, кто должен в своей стране защищать интересы своих детей. Что ж эти нехорошие агентства не балуют в Китае? А местные власти не дают патамушта, вот и все.
Конечно, конкретным участникам конференции претензий никто не предъявлял (потому что предъвить нечего, да и неудобно), а настрой у многих против ИУ очень явственный, не мне одной это "привиделось" - почитайте комменты участниц ИУ
А что касается "запутала" и "себя еще больше накрутила", то, знаете, у меня по поводу ИУ (и не только) есть вполне сложившаяся позиция - если я могу что-то реальное сделать, я это делаю, а если не могу, то тихо отхожу в сторону, а не занимаюсь словоблудием.
04.05.2010 00:26:50, Lena Eselson 

+ ОЧЕНЬ много.03.05.2010 15:19:41, Хабуба 
Так Россия коныенции то не ратифицирует для чего? Пральна, чтоб торговать не мешали. Астаховский "договор" лучше всяких конвенций...
02.05.2010 19:40:08, Tulsa 

Невнимательно читали выходит. Мы на себя проблему не проeцировали. Это сделала за нас Северная Кся. Я как раз и писала, что проблема в чиновниках, а не в ИУ и собака порылась где-то в другом месте. Причинно-следственной связи между чиновником-взяточником и конкретным усыновляющим иностранным родителем столько же сколько между взяточником-гаишником( или таможенником) и усыновляющим иностранным родителем. Некоторые предложения вообще попахивают расизмом по географическому признаку (типа предложений по критериям передачи ребёнка на ИУ). И ещё режет глаз великорусский менталитет - " вся ваша Швеция размером с МО" и тд. Прямо хоть в казачий отряд ей вступать. Не размером как известно.... И ещё повторюсь в сотый раз ( извиняюсь если достала) - сама проходила ИУ - долго, дорого , без права выбора, со взятkами не сталкивалась и ничего про них не слышала. Дочь моя была на момент удочерения старше 3 лет и не голубоглазая блондинка. С диагнозами. Склонность к обощениям и утрированию у Кси и Марины поразительная. Это как если в школе один ученик напился - весь класс в наркодиспансер лечиться посылать.
02.05.2010 16:05:30, CHTO DELAT

< Почему ИУ конференции не видят негатив правовой и моральной составляющих в процессе ИУ, мне не понятно.>

 Ну, допустим, видят и что ? Вы можете предложить решение проблемы ?02.05.2010 14:39:58, Хабуба 
Ну, я в теме в пределах конференции. К сожалению, не волонтер.
Можно сделать отдельную пометку в БД для детей, которые уже получили статус для ИУ. Для детей, которые предлагаются уже конкретным усыновителям должен быть доказанный этап нахождения в БД как кандидата на ИУ. Если за время кандидатства так и не проявится российский усыновитель, переводить в статус , когда можно предлагать заграницу.
Технических тонкостей процесса я не знаю, поэтому и предложение мое может и тупое.
02.05.2010 15:12:06, пока так

Наивная Вы, пока так. Усыновите как ИУ из России,желательно как независимая ИУ, тогда и поймете.А между делом прочитайте волонтера в теме, вот где правда жизни.
02.05.2010 14:22:06, мамачи

Ну вообще я из ИУ. Для начала.
Речь идет не о том, с какими трудностями сталкивается тот или иной НИУ или ИУ через агентство.
Придерживать никаких детей в принципе нельзя! Это противозаконно и аморально. Особенно с точки зрения государств, подписавших все эти бесконечные документы.
В Германии (надеюсь, Вы в курсе) ЮА выдвигает в качестве условия правомерности усыновления следующее: в стране происхождения ребенка было сделано все возможное для устройства ребенка в семью. На суде этот момент тоже обыгрывается.
Придержанные для ИУ дети капля в море? Ну и что!
Нужно бороться за каждого ребенка, если подходить к проблеме так, как это принято на Западе. Нужно с них в этом вопросе пример брать. ИУ во многих странах Европы запрещено. Посмотрите на Финляндию. Забирают детей у матерей, сражаются за своих всеми НЕПРАВДАМИ, чтобы не дать увезти. Финнов 5 миллинов, а нас в 30 раз больше. Т.е. , если за 30 детей будут сражаться так, как за одного в Финляндии, то все мероприятие не будет выглядеть такой мелочью.
Дети - это богатство. Здоровые, умные дети - национальное достояние.
И не надо Северной Ксе стыдливо говорить, что мы не стремимся сохранить генофонд. Очень нужно даже стремиться, как это делают те, у которых мы живем. И непафосно это совсем. Это элементарная инвестиция в будущее.
Только волонтерам и юристам эту тему нужно здесь поднимать только с одной целью: собрать группу единомышленников, которые смогут, не навредив, побороться с чиновниками. Типа гражланской инициативы:)))
Иначе Иусыновительницы воспримут это как угрозу своим будущим усыновлениям на родине. А все-таки хочется не китайца или тайца, а своего.
02.05.2010 15:01:49, пока так

Угрозу? Тогда остаются еще Казахстан,Грузия, Молдова, Эстония, Латвия, Литва, Словакия, Чехия, Украина, Болгария, еще Польша, правда только для воцерковленных католиков с сертификатом. А если очень нужно побороться, то таки да, Вам в Россию. Только Вы уж пож-ста боритесь сами, зачем чужими руками жар загребать, прям как-то неудобно.
02.05.2010 17:38:06, мамачи

"А если очень нужно побороться, то таки да, Вам в Россию. Только Вы уж пож-ста боритесь сами, зачем чужими руками жар загребать, прям как-то неудобно." - прям как-то неудобно Вас читать. Не поняла , о чем Вы. А у Вас, видимо, трудности с русским языком образовались. С пониманием текстов. Я говорила лишь о том, что припрятывание детей для ИУ незаконно как с российской точки зрения, так и с зарубежной.
Надеюсь, что с немецким у Вас лучше обстоит, посему Вам выдержка из немецких законов : "Eine Adoption in einen anderen Staat soll danach grundsätzlich nur dann erfolgen, wenn die Adoptionsbedürftigkeit des Kindes festgestellt, d. h., in der Herkunftsfamilie ein Verbleib nicht möglich ist und sich im Heimatstaat des Kindes keine geeigneten Bewerber finden." Обращаем внимание на последнюю часть после und.

"чужими руками жар загребать" - наверное, случайно из Вас вылетело? Ума не приложу, как я Вашими, например, руками могла бы жар загрести?
02.05.2010 19:17:49, пока так

Из меня ничего случайно не вылетает. У меня все дома, и мои дети тоже. Не огорчайтесь,не поняли сейчас, поймете потом.
02.05.2010 20:06:21, мамачи

Еще более загадочно звучит. Просто зловеще:)))
У Вас все дома, расслабьтесь!
02.05.2010 20:29:22, пока так

Мы наверное соседи будем? Про Финляндию - в год на усыновление отдаётся до 10 детей. Поэтому дают их только бездетным и со справкой о бесплодии. Очередь 5 лет и двигается не по порядку. К примеру - пожелала пьяница- отказница, чтобы в приёмной семье папа был музыкант, а мама доктор наук. Если таковая семья в очереди имеется - ребёнок отдаётся им. Кстати, в Финляндии нельзя желать внешность, пол и возраст ребёнка. На 5 миллионов 10 детей в год. А ещё в 70 -х годах в Финляндию ездили усыновители из Америки и соседней Швеции - за голубоглазыми блондинами.
02.05.2010 17:02:56, CHTO DELAT

Извиняюсь за Офф. "А ещё в 70 -х годах в Финляндию ездили усыновители из Америки и соседней Швеции - за голубоглазыми блондинами." Куда дети подевались? Детей без родителей стало меньше или просто было запрещено вывозить детей? И почему 10? Столько детей в год появляется или это лимит на усыновление?
Правда ли, что к каждому ребенку в Финляндии приставлен куратор?
Я спрашиваю, потому что у нас много пишут об этом, пытаясь понять, как Финляндия добилась таких успехов в школьном образовании ( первое место по результатам PISA).
02.05.2010 19:26:20, пока так

Ответы:
"Куда дети подевались? Детей без родителей стало меньше или просто было запрещено вывозить детей? "
С одной стороны детей стало меньше - контрацептация до и после, половое воспитание в школе и т.д. После 2 абортов - на обязательную лекцию по предохранению.
"И почему 10? Столько детей в год появляется или это лимит на усыновление?"
Столько появляется. Поэтому 5-10. Каждый год по-разному.
"Правда ли, что к каждому ребенку в Финляндии приставлен куратор?" Правда. Когда их мало - такое возможно.
Про школу - не знаю. Мне кажется, что в Финляндии образование менее академическое -меньше теории - больше практики. В классе разное задание к примеру для математически одарённых и отстающих. Каждому посильное -чтобы у ребёнка могло получиться. И более индивидуальное образование. Моё субъективное мнение, могу быть и неправа.
02.05.2010 20:16:44, CHTO DELAT

Ага. Спасибо. Значит, правду пишут. Индивидуальный подход - это самое главное, все остальные методики второстепенны. Есть шанс из любого ребенка что-то вытащить.
02.05.2010 20:27:13, пока так

Показано 114 комментариев из 494

Вернуться в конференцию

А мечту российского усыновителя таки отправляют в США

Загруженные изображения