[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-запрещенная для обсуждения тема (список тем - в п.2 правил)
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[удалено модератором]
12.01.2010 01:35:11, OlgaVadim57 комментариев
Почитала я Ваши коменты. Всем спасибо, конечно, НО: Я 2 месяца общаюсь с этой девочкой почти ежедневно по несколько часов. Поверьте, там действительно сложная ситуация. Но девочка держится очень мужественно. Она трезво оценивает свои возможности. Свои, потому что помощи ей ждать не от куда. Она и сама-то никому не нужна, а уж её ребёнок... Кто не прошёл через такое может и дальше бросать в неё камни и кипеть праведным гневом. Хорошо нам, благополучным, рассуждать. Только не судите и не судимы будете.
Я об одном жалею: мне уже много лет и у меня уже мало здоровья, а то усыновила бы(не юридически, - эт не возможно, а "по жизни") я эту дурочку прям вместе с её непростым приданным. Жаль, что между нами 2 тысячи км. 12.01.2010 17:28:24, OlgaVadim
для того чтобы попробовать презервативы искать, прежде нужно знать о их сиществовании в природе
15.01.2010 02:12:43, OksanaL
У нас везде в школах, колледжах и университетах в корридорах стоят огромные коробки с бесплатными презервативами, ройся выбирай какие тебе больше нравятся и набивай карманы, хорошо бы что-то такое сделать в россии, сразу ясно там такое не реально, а вот почему нет? хотя бы в платных школах
15.01.2010 21:26:00, OksanaL
А Вы не считаете, что пачка презервативов в кармане (из бесплатной коробки)- это уже провокация подростка на половую жизнь? А т.к. презервативы, действительно не защищают на 100%, могут рваться, слетать, храниться в ненадлежащих условиях, то подросток, сооблазнившийся пропагандой "безопасного" секса и начавший "защищенную" половую жизнь все равно нарвется на беременность через какое-то время? Тут главное начать, а одним разом точно не ограничатся.
Может, лучше не сооблазнять, а максимально оттянуть начало половой жизни пропагандой целомудрия? А там и голова лучше у подростка уже соображать начнет, меньше дров наломает, да и настрой будет не на "партнера" по сексу, а на семью и на детей? 20.01.2010 06:41:26, Находка
Если бы да кабы, пропаганда целомудрия к сожалению не эффективна и не работает, разве что в верующих семьях? согласно статистике это единицы которые поведутся на такую пропаганду, все остальные дети все таки будут вести половую жизнь хотим мы или нет
насчет контрацепции детям в школах предлагают таблетки (девочкам)+постоянный партнер+презерватив
кстати, подросток начинает половую жинь НЕ потому как соблазняется на безопасный секс, он начинает это просто потому что начинает, желание жить половой жизнью первично, а безопасный секс это вторично, а не наоборот 20.01.2010 10:02:49, OksanaL
У меня другой опыт и другая статистика. В наших школах не предлагаю пока таблетки (нерожавшим они вредны), и слава Богу:))
20.01.2010 12:38:57, Находка
нерожавшим они НЕ вредны, это МИФ СОВЕТСКОЙ ЭПОХИ, у вас конечно другой опыт, и такого опыта единицы из тысяч, которые все таки начнут половую жинь до совершеннолетия, не то что до свадьбы
20.01.2010 23:37:22, OksanaL
Это не миф. У меня подруга- врач, много разной спец. лит-ры читала:)) А Вы читали такую лит-ру, или откуда у Вас такие сведения, что НЕ вредны? Боюсь, что это у вас МИФ.
Представила себе, что у моего Сережи в кармане упаковка презервативов лежит (бесплатно если бы давали- как не взять??). Да у него в одном месте зудеть будет пока он не попытается применить их по назначению, совершенно в этом уверена;)) А пока его принародно не просвящают (что стыд отбивает) и презервативы не подсовывают, к девушкам приглядывается, дружит, но на более близкие отношения не идет, т.к. естественную стыдливость имеет, а "ту самую" пока не встретил. Ну а встретит, так деток будем нянчить:)) Должен понимать, что любовь плод должна приносить, не просто так- развлечение (в эту сторону мы уже много раз разговаривали).
А с дочкой еще проще- у нее еще и голова на плечах имеется, так что с кем попало не пойдет, точно, сначала очень хорошо человека узнает, настолько хорошо, чтобы не страшно было жизнь свою с ним связать. Дочке уже 19, сыну скоро 19. Не вижу нетерплячести в плане потребности секса- оба вполне контролируют свои чувства. 21.01.2010 00:36:23, Находка
Верю и знаю. Я опытная женщина и вполне могу отличить юношу от мужчины. По тому, как он берет за руку, как смотрит в глаза, прикасается, как смотрит на девочек. "Вкусивший" секса мужчина и юноша даже много знающий, но не вкусивший- два разных человека.
24.01.2010 12:50:58, Находка
и еще-наужели вы думаете что ваш сын не знает где продаются презервативы и не в состоянии приобрести если они ему понадобятся?
Находка, я понимаю вашу позицию касательно секса до свадьбы. НО, вы делаете непростительную ошибку если не обясняете сейчас Сергею как предохранить себя правильно. 21.01.2010 09:00:54, OksanaL
Да не тяжело обьяснить ето! Как вы не поймете! Это не работает!
Вот на глаза попалась статья, что вы о ней думаете?
вот кусок из нее
Сексуальное образование – не черная и не белая магия, глупо ждать от него чудес, тем не менее оно полезно и эффективно. Опыт стран, в которых оно давно существует, рассеивает как иррациональные страхи, так и завышенные ожидания. Экспертный анализ влияния школьных курсов на сексуальное поведение школьников доказывает, что ни одна из существующих программ не способствует ускорению начала их половой жизни, но прошедшие этот курс сексуально активные школьники поступают менее рискованно, чем их менее образованные сверстники, а программы, которые не просто призывали подростков не спешить с сексуальным дебютом, но и обучали правилам безопасного секса, эффективнее тех, которые пропагандировали только воздержание2
Главные преимущества сексуального образования состоят в том, что:
Дети и подростки, прошедшие систематический курс сексуального образования, больше знают о сексуальности, и их знания более достоверны.
Это не снимает проблем и трудностей психосексуального развития, но облегчает разрешение возникающих при этом конфликтов.
Знание облегчает понимание и терпимость к чужим взглядам и поведению, что весьма ценно как в личном, так и общественном плане.
Если курс сексуального образования включает сведения о контрацепции и преподается достаточно рано, он резко уменьшает количество подростковых беременностей и абортов.
Почти все современные школьные программы сексуального образования, наряду с сексологической информацией, обсуждают широкий круг нравственно-психологических проблем, которые для подростков очень важны.
Дальшe: 21.01.2010 21:28:31, OksanaL
Это РАБОТАЕТ в тех семьях, где действительно занимаются воспитанием детей родители, а не телевизор, где дети уважают и доверяют родителям. И таких семей я знаю достаточно близко много, и не только верующих. Это семьи подруг моей дочери, моих близких подруг (у которых детям уже за 20 лет). И я и муж мой так воспитывались в атеистических семьях, сохранив целомудрие до первой серьезной любви. И ничего тут нет "неработающего".
А про "преимущества сексуального образования" Ваша цитата- элементарная пропаганда, протаскивание секспросвета для детей (нужно же выполнять решения каирской конференции, которые подписала наша страна). Вы можете запустить поисковик и натаскать цитат прямо противоположного содержания, если есть действительно желание другую точку зрения узнать. У меня, к сожалению, трафик ограничен:(( Могу только сохраненные мною цитаты привести.
Напр.:
ИНТЕРВЬЮ С ДЕТСКИМ ПСИХОЛОГОМ ИРИНОЙ МЕДВЕДЕВОЙ:
"ПРЕДАТЕЛЬСТВО СВОЕГО РЕБЕНКА - ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ ДЕЛО"
"-Скажите, но возможен ли вне семьи такой сокровенный, интимный, умный разговор о вопросах пола, может ли он быть школьным уроком, публичным выступлением?
- Я думаю, что нет. Это никогда не может быть прилюдно. Посмотрите, в культурном русском языке не существует ни одного слова для обозначения физической стороны любви...
- ...вот я все время об этом задумываюсь. Как говорить о том, что совершенно невозможно назвать?
- Лучше задумаемся о другом: что значит, когда в таком богатейшем языке как русский нет культурных слов для обозначения плотской любви? Это значит, что культура строго секретит саму тему. А на каком языке говорить? Есть мат и есть гинекологическая латынь. Ну, наши секс-просветители домашние, российские, они конечно говорят, что гинекологическая латынь - это самое оно. Но представьте себе, что ребенку говорят "пенис", "фаллос", "оргазм", "эрогенные зоны". Это вообще конец света. Я бы даже сказала, что нужно трижды подумать, что гаже, вредней для психики: мат, который ребенок воспринимает как откровенную непристойность или "культурное" просвещение на гинекологической латыни. Я считаю, что второе гаже.
- Я тоже так думаю, честно говоря. Мы часто слышим: "Плохо, если ребенок об этом узнает в подворотне. Плохо, если об этом ребенку расскажут в туалете". Но если ребенку "про это" расскажут в туалете, то это всегда будет туалетно. Если в подворотне, то это будет нести свой отталкивающий стыдливый момент. Поэтому мне кажется, что даже подворотня в какой-то степени есть сохранение того, чему даже название сегодня совсем забыли: целомудрия.
- Совершенно верно. Зачем пугать подворотней? Почему некоторые оправдывают сексуальное просвещение тем, что, мол, иначе дети узнают "про это" из подворотни. Подворотня, как сказал бы культуролог - это неотъемлемая часть подростковой субкультуры. Проходит подростковый возраст, вместе с ним проходит подворотня, и уже юноша по ночам вздыхает о любимой девушке, стихи пишет, гуляет под ее окнами, сходит с ума. И представляет ее себе неземным, бесплотным существом. Но если он в семь-восемь, в двенадцать лет видел учебное пособие с половыми органами в разрезе, учил на эту тему параграф, отвечал у доски... Представляете, приходит учительница в очках, в нарядной блузе, развешивает эти пособия, они открывают учебник... И я кстати, хочу сказать, что и картинки в этих учебных пособиях намного непристойнее, чем фотографии в порножурналах. Это просто смещение черного и белого. Полное смешение черного и белого! Пол и потолок меняются местами! Потому что одно дело порнографический журнал, который мальчишки смотрят под партой и, опять же, знают, что это непристойность. А другое дело, когда в учебнике. Учебник для детей - эталон. Эталонная информация. И когда там это все в характерной манере учебника, так серьезно, с рисунками и схемами... Я видела всю эту мерзятину. Между прочим, когда мы с моей коллегой Татьяной Львовной Шишовой в Германии читали курс для студентов Гамбургского университета, они с нами как-то разоткровенничались после лекции. И я помню, как один очаровательный, похожий на героев Томаса Манна, какой-то благородных кровей юноша сказал: "Какие вы в России счастливые, вы знаете, что такое любовь. Мы тоже это знаем, но только по классической литературе. Мы очень хотим полюбить, но не можем, потому что получили сексуальное образование в школе и когда видим девушку, вспоминаем, что нам говорили про эрогенные зоны и про то, как устроены фаллопиевы трубы".
- Проблема очень знакома. В начале 90-х годов родители были в полном ужасе, когда их дети вернулись из школы. Скажем, ученики первого класса показали своим родителям красивенький буклетик под названием "Мой друг презерватив".
- Как сейчас помню, это было в середине 90-х.
- А откуда такие буклетики появляется в наших школах? Откуда эти программы появились, откуда эти учебники? Кто их издает? Кто и зачем растлевает детей?
- Да, детей растлевают. И это очень страшно. Я как детский психолог могу сказать, происходит ядерный взрыв в психике детей. Иначе не назовешь." 24.01.2010 12:22:13, Находка
А для вас это новость что детей воспитывают не только родители, но и общество-школа, друзья, да, телевизор, соседи, книги и т.д.?
24.01.2010 23:21:45, OksanaL
Или вот это: (не помю источник)
"Если в 70-х - 80-х гг. успех ребенка в подростковом сообществе сильно зависел от его соответствия критериям половой роли (быть хорошим парнем), а у девочки в подростковом возрасте происходил пересмотр планов профессиональной самореализации и отказ от индивидуального профессионального успеха в пользу женственности и материнства, то в начале 90-х годов и особенно в конце их эта картина кардинально изменяется.
В последние годы в силу ослабления социализирующего влияния семьи и традиционного детско-подросткового сообщества, а также внедрения обществом бисексуальной модели половой социализации, - мальчики и особенно девочки оказались сориентированы не на романтическую любовь, не на ценности семьи, а на “сексапильность”, “безопасный секс” и гомосексуальные отношения. Эта ориентация, по свидетельству специалистов, прямым образом связана с ростом девиантного поведения. Легко переступив грань целомудрия, подростки оказываются психологически готовы к переступанию (преступлению) других граней.
Оказывается очевидным, что, половая социализация как фундаментальная социокультурная стратегия воспитания, осуществляемая взрослым сообществом, в современных условиях дезориентирует ребенка в плане формирования половой идентичности, ставя его в позицию выбора психологического пола. По сути дела взрослым сообществом неосознанно (или сознательно?) осуществляется активная деморализация детской субкультуры. Следствием этого процесса являются: ранние половые связи, рост абортов и венерические заболевания подростков. Тут закономерно появляются различные организации, типа РАПСа и предлагают предупреждать и лечить следствие, (а не причину) с помощью “безопасного секса”.
Н.Е. Маркова, руководитель центра коммуникативных исследований ИСЭПН РАН «Информация о необходимости пользоваться презервативами во избежание заражения СПИДом и другими венерическими заболеваниями…способствует распространению идеологии « релятивного и рекреативного секса»(секс как отдых и развлечение). Молодые люди не вступают в официальный брак, предпочитают сожительство, имеют много половых партнеров, откладывают рождение детей, таким образом, рождаемость уменьшается. Эти механизмы известны по статистическим результатам западной сексуальной революции.»
Мнение сексолога:
И.Кон «Секспросвет приводит к увеличению потребления табака, алкоголя и наркотиков среди воспитуемых, а также к повышению числа ранних половых связей».
В США программы «безопасного секса» были введены в школы с 70-ых гг.Число абортов
за первые 5 лет введения этих программ не только не уменьшилось, но возросло на 45%, возникли ранние аборты. Долгое время в США существовали обе концепции полового воспитания. Причем, было отмечено, что чем больше денег вкладывается в программы «обучение контрацепции»,тем большее число подростковых беременностей и абортов.
В результате, в 1996 году конгресс США установил, что (публичный закон, известный как «социальная реформа»):
брак- основа процветающего общества,
брак- необходимый институт благополучного общества, в котором поддерживаются интересы детей, поддерживается ответственное отцовство и материнство- основа успешного воспитания и развития детей. Законом вместо программ «обучения контрацепции» вводятся программы «обучения воздержанию», на реализацию которых ежегодно выделяется по 50 млн.$ На каждые 4 доллара, поступившие от федерального правительства, штаты дополнительно выделяют еще 3 $
Результаты полового просвещения школьников в США были названы « самой дорогостоящей катастрофой в истории страны».
В речи Буша от 20 января 2004г. О единстве североамериканских штатов говорилось:
«сексуальное воздержание является единственным способом защиты молодежи от ВИЧ-инфекции и других болезней, передающихся половым путем».
Можно говорить, что вокруг ТАКОЕ творится, что нельзя не просвящать... Да оно всегда творилось. Всегда рядом было и хорошее и плохое, и ребенок был свободен выбирать то, или иное. Но от родителей он знал что "хорошо", а что "плохо". Если же родители поощряют то, что ребенок переступает через стыд, что учитель показывает физиологию тех отношений, которые ребенок в этом восрасте воспринимает как романтику, возвышенно, то ребенок просто теряет ориентиры, теряет стыд и возможность действительно любить, для него все опошляется, отношение к противоположному полу становится циничным. 24.01.2010 12:24:07, Находка
Я присутствовала на занятиях молодежной группы "инструкторов" по программе "равный- равному" со старшеклассниками одного из наших лицеев (16-17 лет) по ВИЧ 2 года назад. Специально пошла посмотреть как же реагирует молодежь на эти программы. "Инструктора" захлебывались словами, демонстрируя свою компетентость и современность. Когда лицеисты поняли, о чем будет речь, двое из них попросились уйти. Их стали уговаривать остаться, "будет очень интересно. Это нужно знать". В результате один ушел, другой остался сидеть, но ни в чем не участвовал, и явно страдал от того, что слышал. Сначала проводились игры на "снятие стыдливости" и "установление контакта", где дети вынуждены были соприкасаться с другим полом разными частями тела (девочки сидеть на коленях у мальчиков и т.п.). Некоторым девочкам очень даже нравились эти игры, большинство же мальчиков яво чувствовали себя не в своей тарелке, но строили "героев". Потом перешли к ВИЧ и контрацепции. Про презервативы слушали кто как. У некоторых на лице было написано, что все это пошлость и гадость, другие с пошленьким интересом. Программа должна была включать еще демонстрацию надевания презерватива на банан, но, слава Богу, рук-во лицея от этого отказалось, этого лицеисты точно не выдержали бы.
Апофеозом стало отвечание на вопросы. Одна из лицеисток спросила: "А если я занимаюсь анальным сексом, то нужно мне презерватив использовать?" Парни ВСЕ стали багровыми, девки захихикали, инструктора покраснели.
В конце я спросила: "А почему вы ни слова не сказали о том, что на 100% предохраняет от ВИЧ только половое воздержание, а презервативы могут все же рваться, слетать... Почему не рассказали, что ориентироваться нужно на семью, на серьезные отношения, а не на развлечение таким образом?" Инструктор: "Ну это само собой разумеется". Об этом действительно не было сказано ни слова, т.к. если делается акцент на презервативах, то о каком воздержании может идти речь? Разумеется, о воздержании тут же забывается, т.к.информация о презервативах означает в голове подростка разрешение на половую жизнь. Кстати, в моменты полового возбуждения они про презервативы тоже забудут, или денег не будет на них, или не захотят притуплять чувственность,или не захотят опошлять свою любовь, но очень вряд ли хоть кто-то из прослушавших при первом акте будет пользоваться презервативом. А перед вторым они уже будут в "курсе", если дети в их планы не входят.
Каждый родитель волен воспитывать своего ребенка как он считает нужным, но детей ЖАЛКО. Жалко опошления их представлений о любви. Конечно,в телевизоре много этого, но нормальный родитель скажет своему ребенку: это гадость, не слушай и не смотри. Будут смотреть, конечно, но и будут знать что гадость. А когда гадость становится нормой- это страшно.
На сем дискуссию со своей стороны я закрываю, т.к. разумеется, нежелающего убеждаться убедить невозможно, а желающий сам найдет и убедится. Меня же, хлебнувшую "секспросвета" по-полной в реале, вы тоже переубедить не сможете. 24.01.2010 12:33:06, Находка
А если человек вообще никогда не найдет свою половину? так и будет мастурбировать всю жинь? это лучше и правильнее, чем иметь секс с не женой? ваш муж слава богу только до 28 гуся тягал
24.01.2010 23:25:28, OksanaL
Мой муж вообще не занимался такими вещами. Не то воспитание. И без этого обойтись можно вполне.
Не нужно все опошлять. 28.01.2010 06:20:56, Находка
вот это точно! просто поражаешься - когда вся из себя святая простота (совсем не утрировано, именно так) - мать 5 детей, без прописки, без работы, без мужа и никогда его не имевшая - ждет 6-го, лет ей при этом уже не 20 конечно, а за 40. ах, бедняжка, надо конечно помочь. или 25 летняя тоже 4 детей, гражд муж без документов с туберкулезом, аварийный домик - тоже надо помочь, а через годик уже 5-й рождается. тут уж лучшая помощь была бы оказана в женской консультации.
13.01.2010 12:49:00, Dnnn
Я об одном жалею: мне уже много лет и у меня уже мало здоровья, а то усыновила бы(не юридически, - эт не возможно, а "по жизни") я эту дурочку прям вместе с её непростым приданным. Жаль, что между нами 2 тысячи км. 12.01.2010 17:28:24, OlgaVadim
Кстати, я знаю ещё две похожие истории, только уже с совершеннолетними мамочками: у одной будет метис, у другой - славянский(?) малыш. Обе живут на съемных квартирах в чужих городах и в одиночестве поднимают по маленькому ребёнку. Второго им уже не потянуть. Ищут приемных родителей, чтоб дитё не мыкалось по казённым заведениям, а сразу попало в семью...
12.01.2010 18:04:38, OlgaVadim
А презервативы они искать, простите, не пробовали? Или охота пуще неволи?
12.01.2010 18:59:41, Bakshi
Вот и я не понимаю. С одной стороны презервативы сейчас продаются в любой палатке в любой деревне. С другой, видимо денег тратить не хочется, "а вдруг проскочим". Нужно ввести какую то программу по продвижению контрацепции. Но у нас везде видят жидомасонский заговор по истреблению России и стимулируют рождаемость.
15.01.2010 10:46:19, Bakshi
Все просто, потому что когда я в покупаю пачку презервативов в районном маркете и все вокруг прекрасно знают меня, мою семью и моих детей, они все равно все резко замолчат и будут внимательно вглядываться мне в лицо. Кроме меня, там никто при мне презервативы не покупал. Вы себе представляете людей, роющихся в коробках с бесплатными??? Это скорее отпугнет. Наше общество более патриархальное и не могу сказать, что это плохо. Сначала нужно вести просто пропаганду контрацепции как вообще вида. Пропаганду безопасного секса. Коробки, это уже когда необходимость контрацепции и предохранения от болезней всем очевидна.
16.01.2010 10:14:09, Bakshi
Может, лучше не сооблазнять, а максимально оттянуть начало половой жизни пропагандой целомудрия? А там и голова лучше у подростка уже соображать начнет, меньше дров наломает, да и настрой будет не на "партнера" по сексу, а на семью и на детей? 20.01.2010 06:41:26, Находка
Пропаганда целомудрия это конечно замечательно. Но как показывает практика одна она приводит к обратным результатам. Психология подростка направлена на сопротивление. Взрослым можно, мне нельзя, а я уже взрослый. Потом Вы невнимательно читали, мы говорили не только и не столько о подростках. К сожалению, взрослые тетеньки гораздо чаще не предохраняются. К сожалению, возвращаясь к Вашей теме, подростки аборты делают чаще. К сожалению, те же подростки очень часто промаргивают начало беременности и в итоге, я например, имею за стенкой молодую мать девятиклассницу, скинувшую первенца на родителей, но решившую, что она теперь то уж точно совсем взрослая и соответственно совсем неуправляемая. Уверяю Вас, что пропаганда целомудрия там велась по полной программе.
Я не думаю, что презервативы в школах, это нормально. Я думаю, это точно не для нас, поэтому нужно думать, что для нас подходит. Но пока в городах даже меньше, а вот в деревнях и в неблагополучных семьях социальных сирот плодят как стахановцы. 20.01.2010 15:55:22, Bakshi
Я не думаю, что презервативы в школах, это нормально. Я думаю, это точно не для нас, поэтому нужно думать, что для нас подходит. Но пока в городах даже меньше, а вот в деревнях и в неблагополучных семьях социальных сирот плодят как стахановцы. 20.01.2010 15:55:22, Bakshi
насчет контрацепции детям в школах предлагают таблетки (девочкам)+постоянный партнер+презерватив
кстати, подросток начинает половую жинь НЕ потому как соблазняется на безопасный секс, он начинает это просто потому что начинает, желание жить половой жизнью первично, а безопасный секс это вторично, а не наоборот 20.01.2010 10:02:49, OksanaL
Представила себе, что у моего Сережи в кармане упаковка презервативов лежит (бесплатно если бы давали- как не взять??). Да у него в одном месте зудеть будет пока он не попытается применить их по назначению, совершенно в этом уверена;)) А пока его принародно не просвящают (что стыд отбивает) и презервативы не подсовывают, к девушкам приглядывается, дружит, но на более близкие отношения не идет, т.к. естественную стыдливость имеет, а "ту самую" пока не встретил. Ну а встретит, так деток будем нянчить:)) Должен понимать, что любовь плод должна приносить, не просто так- развлечение (в эту сторону мы уже много раз разговаривали).
А с дочкой еще проще- у нее еще и голова на плечах имеется, так что с кем попало не пойдет, точно, сначала очень хорошо человека узнает, настолько хорошо, чтобы не страшно было жизнь свою с ним связать. Дочке уже 19, сыну скоро 19. Не вижу нетерплячести в плане потребности секса- оба вполне контролируют свои чувства. 21.01.2010 00:36:23, Находка
То есть у Вас 19-летний парень, имеющий, насколько я помню очень приличный стаж жизни в дд не занимается сексом? Простите, но Вы сами в это верите?
22.01.2010 09:58:30, яся 76
Находка, я понимаю вашу позицию касательно секса до свадьбы. НО, вы делаете непростительную ошибку если не обясняете сейчас Сергею как предохранить себя правильно. 21.01.2010 09:00:54, OksanaL
А я согласна с Находкой. Легче всего дать ребёнку презервативы. А объяснить ребёнку, что лучше хранить девственность до брака - тогда и проблем будет меньше.. Это тяжелее. Мне кажется, что она идёт вторым путём. Это правильно.
21.01.2010 11:41:53, матушка-белка
Вот на глаза попалась статья, что вы о ней думаете?
вот кусок из нее
Сексуальное образование – не черная и не белая магия, глупо ждать от него чудес, тем не менее оно полезно и эффективно. Опыт стран, в которых оно давно существует, рассеивает как иррациональные страхи, так и завышенные ожидания. Экспертный анализ влияния школьных курсов на сексуальное поведение школьников доказывает, что ни одна из существующих программ не способствует ускорению начала их половой жизни, но прошедшие этот курс сексуально активные школьники поступают менее рискованно, чем их менее образованные сверстники, а программы, которые не просто призывали подростков не спешить с сексуальным дебютом, но и обучали правилам безопасного секса, эффективнее тех, которые пропагандировали только воздержание2
Главные преимущества сексуального образования состоят в том, что:
Дети и подростки, прошедшие систематический курс сексуального образования, больше знают о сексуальности, и их знания более достоверны.
Это не снимает проблем и трудностей психосексуального развития, но облегчает разрешение возникающих при этом конфликтов.
Знание облегчает понимание и терпимость к чужим взглядам и поведению, что весьма ценно как в личном, так и общественном плане.
Если курс сексуального образования включает сведения о контрацепции и преподается достаточно рано, он резко уменьшает количество подростковых беременностей и абортов.
Почти все современные школьные программы сексуального образования, наряду с сексологической информацией, обсуждают широкий круг нравственно-психологических проблем, которые для подростков очень важны.
Дальшe: 21.01.2010 21:28:31, OksanaL
А про "преимущества сексуального образования" Ваша цитата- элементарная пропаганда, протаскивание секспросвета для детей (нужно же выполнять решения каирской конференции, которые подписала наша страна). Вы можете запустить поисковик и натаскать цитат прямо противоположного содержания, если есть действительно желание другую точку зрения узнать. У меня, к сожалению, трафик ограничен:(( Могу только сохраненные мною цитаты привести.
Напр.:
ИНТЕРВЬЮ С ДЕТСКИМ ПСИХОЛОГОМ ИРИНОЙ МЕДВЕДЕВОЙ:
"ПРЕДАТЕЛЬСТВО СВОЕГО РЕБЕНКА - ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ ДЕЛО"
"-Скажите, но возможен ли вне семьи такой сокровенный, интимный, умный разговор о вопросах пола, может ли он быть школьным уроком, публичным выступлением?
- Я думаю, что нет. Это никогда не может быть прилюдно. Посмотрите, в культурном русском языке не существует ни одного слова для обозначения физической стороны любви...
- ...вот я все время об этом задумываюсь. Как говорить о том, что совершенно невозможно назвать?
- Лучше задумаемся о другом: что значит, когда в таком богатейшем языке как русский нет культурных слов для обозначения плотской любви? Это значит, что культура строго секретит саму тему. А на каком языке говорить? Есть мат и есть гинекологическая латынь. Ну, наши секс-просветители домашние, российские, они конечно говорят, что гинекологическая латынь - это самое оно. Но представьте себе, что ребенку говорят "пенис", "фаллос", "оргазм", "эрогенные зоны". Это вообще конец света. Я бы даже сказала, что нужно трижды подумать, что гаже, вредней для психики: мат, который ребенок воспринимает как откровенную непристойность или "культурное" просвещение на гинекологической латыни. Я считаю, что второе гаже.
- Я тоже так думаю, честно говоря. Мы часто слышим: "Плохо, если ребенок об этом узнает в подворотне. Плохо, если об этом ребенку расскажут в туалете". Но если ребенку "про это" расскажут в туалете, то это всегда будет туалетно. Если в подворотне, то это будет нести свой отталкивающий стыдливый момент. Поэтому мне кажется, что даже подворотня в какой-то степени есть сохранение того, чему даже название сегодня совсем забыли: целомудрия.
- Совершенно верно. Зачем пугать подворотней? Почему некоторые оправдывают сексуальное просвещение тем, что, мол, иначе дети узнают "про это" из подворотни. Подворотня, как сказал бы культуролог - это неотъемлемая часть подростковой субкультуры. Проходит подростковый возраст, вместе с ним проходит подворотня, и уже юноша по ночам вздыхает о любимой девушке, стихи пишет, гуляет под ее окнами, сходит с ума. И представляет ее себе неземным, бесплотным существом. Но если он в семь-восемь, в двенадцать лет видел учебное пособие с половыми органами в разрезе, учил на эту тему параграф, отвечал у доски... Представляете, приходит учительница в очках, в нарядной блузе, развешивает эти пособия, они открывают учебник... И я кстати, хочу сказать, что и картинки в этих учебных пособиях намного непристойнее, чем фотографии в порножурналах. Это просто смещение черного и белого. Полное смешение черного и белого! Пол и потолок меняются местами! Потому что одно дело порнографический журнал, который мальчишки смотрят под партой и, опять же, знают, что это непристойность. А другое дело, когда в учебнике. Учебник для детей - эталон. Эталонная информация. И когда там это все в характерной манере учебника, так серьезно, с рисунками и схемами... Я видела всю эту мерзятину. Между прочим, когда мы с моей коллегой Татьяной Львовной Шишовой в Германии читали курс для студентов Гамбургского университета, они с нами как-то разоткровенничались после лекции. И я помню, как один очаровательный, похожий на героев Томаса Манна, какой-то благородных кровей юноша сказал: "Какие вы в России счастливые, вы знаете, что такое любовь. Мы тоже это знаем, но только по классической литературе. Мы очень хотим полюбить, но не можем, потому что получили сексуальное образование в школе и когда видим девушку, вспоминаем, что нам говорили про эрогенные зоны и про то, как устроены фаллопиевы трубы".
- Проблема очень знакома. В начале 90-х годов родители были в полном ужасе, когда их дети вернулись из школы. Скажем, ученики первого класса показали своим родителям красивенький буклетик под названием "Мой друг презерватив".
- Как сейчас помню, это было в середине 90-х.
- А откуда такие буклетики появляется в наших школах? Откуда эти программы появились, откуда эти учебники? Кто их издает? Кто и зачем растлевает детей?
- Да, детей растлевают. И это очень страшно. Я как детский психолог могу сказать, происходит ядерный взрыв в психике детей. Иначе не назовешь." 24.01.2010 12:22:13, Находка
"Если в 70-х - 80-х гг. успех ребенка в подростковом сообществе сильно зависел от его соответствия критериям половой роли (быть хорошим парнем), а у девочки в подростковом возрасте происходил пересмотр планов профессиональной самореализации и отказ от индивидуального профессионального успеха в пользу женственности и материнства, то в начале 90-х годов и особенно в конце их эта картина кардинально изменяется.
В последние годы в силу ослабления социализирующего влияния семьи и традиционного детско-подросткового сообщества, а также внедрения обществом бисексуальной модели половой социализации, - мальчики и особенно девочки оказались сориентированы не на романтическую любовь, не на ценности семьи, а на “сексапильность”, “безопасный секс” и гомосексуальные отношения. Эта ориентация, по свидетельству специалистов, прямым образом связана с ростом девиантного поведения. Легко переступив грань целомудрия, подростки оказываются психологически готовы к переступанию (преступлению) других граней.
Оказывается очевидным, что, половая социализация как фундаментальная социокультурная стратегия воспитания, осуществляемая взрослым сообществом, в современных условиях дезориентирует ребенка в плане формирования половой идентичности, ставя его в позицию выбора психологического пола. По сути дела взрослым сообществом неосознанно (или сознательно?) осуществляется активная деморализация детской субкультуры. Следствием этого процесса являются: ранние половые связи, рост абортов и венерические заболевания подростков. Тут закономерно появляются различные организации, типа РАПСа и предлагают предупреждать и лечить следствие, (а не причину) с помощью “безопасного секса”.
Н.Е. Маркова, руководитель центра коммуникативных исследований ИСЭПН РАН «Информация о необходимости пользоваться презервативами во избежание заражения СПИДом и другими венерическими заболеваниями…способствует распространению идеологии « релятивного и рекреативного секса»(секс как отдых и развлечение). Молодые люди не вступают в официальный брак, предпочитают сожительство, имеют много половых партнеров, откладывают рождение детей, таким образом, рождаемость уменьшается. Эти механизмы известны по статистическим результатам западной сексуальной революции.»
Мнение сексолога:
И.Кон «Секспросвет приводит к увеличению потребления табака, алкоголя и наркотиков среди воспитуемых, а также к повышению числа ранних половых связей».
В США программы «безопасного секса» были введены в школы с 70-ых гг.Число абортов
за первые 5 лет введения этих программ не только не уменьшилось, но возросло на 45%, возникли ранние аборты. Долгое время в США существовали обе концепции полового воспитания. Причем, было отмечено, что чем больше денег вкладывается в программы «обучение контрацепции»,тем большее число подростковых беременностей и абортов.
В результате, в 1996 году конгресс США установил, что (публичный закон, известный как «социальная реформа»):
брак- основа процветающего общества,
брак- необходимый институт благополучного общества, в котором поддерживаются интересы детей, поддерживается ответственное отцовство и материнство- основа успешного воспитания и развития детей. Законом вместо программ «обучения контрацепции» вводятся программы «обучения воздержанию», на реализацию которых ежегодно выделяется по 50 млн.$ На каждые 4 доллара, поступившие от федерального правительства, штаты дополнительно выделяют еще 3 $
Результаты полового просвещения школьников в США были названы « самой дорогостоящей катастрофой в истории страны».
В речи Буша от 20 января 2004г. О единстве североамериканских штатов говорилось:
«сексуальное воздержание является единственным способом защиты молодежи от ВИЧ-инфекции и других болезней, передающихся половым путем».
Можно говорить, что вокруг ТАКОЕ творится, что нельзя не просвящать... Да оно всегда творилось. Всегда рядом было и хорошее и плохое, и ребенок был свободен выбирать то, или иное. Но от родителей он знал что "хорошо", а что "плохо". Если же родители поощряют то, что ребенок переступает через стыд, что учитель показывает физиологию тех отношений, которые ребенок в этом восрасте воспринимает как романтику, возвышенно, то ребенок просто теряет ориентиры, теряет стыд и возможность действительно любить, для него все опошляется, отношение к противоположному полу становится циничным. 24.01.2010 12:24:07, Находка
Апофеозом стало отвечание на вопросы. Одна из лицеисток спросила: "А если я занимаюсь анальным сексом, то нужно мне презерватив использовать?" Парни ВСЕ стали багровыми, девки захихикали, инструктора покраснели.
В конце я спросила: "А почему вы ни слова не сказали о том, что на 100% предохраняет от ВИЧ только половое воздержание, а презервативы могут все же рваться, слетать... Почему не рассказали, что ориентироваться нужно на семью, на серьезные отношения, а не на развлечение таким образом?" Инструктор: "Ну это само собой разумеется". Об этом действительно не было сказано ни слова, т.к. если делается акцент на презервативах, то о каком воздержании может идти речь? Разумеется, о воздержании тут же забывается, т.к.информация о презервативах означает в голове подростка разрешение на половую жизнь. Кстати, в моменты полового возбуждения они про презервативы тоже забудут, или денег не будет на них, или не захотят притуплять чувственность,или не захотят опошлять свою любовь, но очень вряд ли хоть кто-то из прослушавших при первом акте будет пользоваться презервативом. А перед вторым они уже будут в "курсе", если дети в их планы не входят.
Каждый родитель волен воспитывать своего ребенка как он считает нужным, но детей ЖАЛКО. Жалко опошления их представлений о любви. Конечно,в телевизоре много этого, но нормальный родитель скажет своему ребенку: это гадость, не слушай и не смотри. Будут смотреть, конечно, но и будут знать что гадость. А когда гадость становится нормой- это страшно.
На сем дискуссию со своей стороны я закрываю, т.к. разумеется, нежелающего убеждаться убедить невозможно, а желающий сам найдет и убедится. Меня же, хлебнувшую "секспросвета" по-полной в реале, вы тоже переубедить не сможете. 24.01.2010 12:33:06, Находка
Не нужно все опошлять. 28.01.2010 06:20:56, Находка
Не поздно вы про презервативы-то вспомнили? Причем тут это, когда дети уже существуют?
12.01.2010 19:41:55, Tulsa
Просто за этими будут следующие. Это неотвратимо, к сожалению. Не известно сколько детей нужно родить женщине и мжчине, чтобы понять, что от секса бывают дети.
12.01.2010 19:58:14, Bakshi
Это, увы, неизбежно. Многие "приличные" люди не любят презервативы:) И презервативы не всегда спасают.
Суть проблемы не в этом. 12.01.2010 21:17:53, Tulsa
Суть проблемы не в этом. 12.01.2010 21:17:53, Tulsa
Естественно, презервативы просто к слову пришлись. Мы, например, с мужем их не очень. Но во время беременности второй запланированной дочерью я уделила прилично времени выбору контрацепции для нас. Приличность тут не при чем. Просто планирование семьи должно иметь место быть. Знаете сколько таких кризисных семей в благотворительных фондах? Ах, давайте поможем бедным! У них пятеро детей, она беременна 6-м и еще трое по детдомам. Утрировано, конечно, но суть отражает четко.
12.01.2010 21:35:38, Bakshi
Надо или не делать детей, или брать за них ответсвенность!!! 100% предохранения - это воздержание. Причём и бесплатно, в отличие от презервативов....
13.01.2010 16:09:51, матушка-белка
Тут вы правы. И я считаю - чем вот таким "кризисным" помогать, как в прорву (не все такие, но есть, сама сталкивалась - лишь бы халяву брать) - лучше пусть детей сразу отдают на усыновление.
12.01.2010 23:19:03, Tulsa
Да, система отдавания на усыновление во вренмя беременности для нашей страны уж точно ничем не хуже современной системы поиска новорожденных. Но здесь скорее вопрос профилактики контрацепции. У нас он на нуле. Нежеланные дети будут всегда. Но дети, которых рожают только из желания секса, у нас всяко больше нормы
13.01.2010 11:28:09, Bakshi
Как-то это ужасно, хотя и вполне американская практика. Малолетнюю девочку надо уговаривать не ломать себе жизнь, не отказываться от ребенка. Удар по психике при отказе от ребенка мощнее не придумаешь :(
И, кажется, это незаконно, но я не юрист, мне больше жалко эту девочку. 12.01.2010 12:20:45, Пангея
И, кажется, это незаконно, но я не юрист, мне больше жалко эту девочку. 12.01.2010 12:20:45, Пангея
Да нормально это! Не выкидывают же, а родителей ищут. И ребёночек будет сразу у Мамы с Папой, а не где-то в ДР. И малолетняя мамаша сможет дальше учиться и жизнь себе не поломает и будет знать, что ребёнок её не где-то в приюте, а в нормальных домашних условиях.
Это же кому-то какое счастье привалит. Сколько имитаций беременностей иногда впустую получается, а здесь кому-то, да не кому-то а многом радость будет.
А малолетнюю не надо осуждать - малолетки ошибаются, да и обманывают их. И потом, что случилось, то случилось. А это самый наилучший вариант - дать кому-то стать Родителем (я говорю о приёмности). У меня родственница одну имитацию уже упустила - не нашла ребёночка. А здесь кому-то как повезёт!!! 12.01.2010 15:31:20, iix
Это же кому-то какое счастье привалит. Сколько имитаций беременностей иногда впустую получается, а здесь кому-то, да не кому-то а многом радость будет.
А малолетнюю не надо осуждать - малолетки ошибаются, да и обманывают их. И потом, что случилось, то случилось. А это самый наилучший вариант - дать кому-то стать Родителем (я говорю о приёмности). У меня родственница одну имитацию уже упустила - не нашла ребёночка. А здесь кому-то как повезёт!!! 12.01.2010 15:31:20, iix
Не надо так драматично. Она малолетка, может сама не ожидала, что так получится, всякое в жизни бывает. И если ребёнок будет пристроен хорошо, о она о нем и забудет со временем, что и надо будущим родителям. В итоге - все счастливы!
12.01.2010 15:40:45, iix
А вы бы хотели, чтобы она ребенка себе оставила, а вечерами уходила на дискач или клубилась бы где-то, а дитё оставалось дома одно или с младшим братьями-сестрами?
Не дозрела девчонка ещё до материнства. Это пока не её ребёнок. 12.01.2010 16:08:56, iix
Не дозрела девчонка ещё до материнства. Это пока не её ребёнок. 12.01.2010 16:08:56, iix
Как-то вы совсем не ориентируетесь в детско-родительских отношениях, какие-то дискачи у вас в голове, вы не школьница?. У нас нет никакой информации об этой мамочке, кроме ее возраста. Если же беременная мамочка малых лет -это вы, то пишите в личку, посмотрим, что можно сделать, чтобы ребенок остался с вами. Вы не оправитесь от такого горя (отдать малыша). НИКОГДА. Вы не сможете есть, вы начнете пить, вы не сможете жить в мире, где кто-то кому-то когда-то отдал вашего ребенка.
Вот когда тетка 40 летняя отказывается от ребенка, это ее РЕШЕНИЕ. А когда у малолетки кто-то пристраивает еще не рожденного ребенка, то это преступление и использование возраста матери в корыстных целях. И я не желаю додумывать ужасы о девочке, когда у меня самой такая девочка есть. К каждому ребенку надо относиться так же, как к своему и вообще не делать другим того, чего себе не желаешь. 12.01.2010 16:33:53, Пангея
Вот когда тетка 40 летняя отказывается от ребенка, это ее РЕШЕНИЕ. А когда у малолетки кто-то пристраивает еще не рожденного ребенка, то это преступление и использование возраста матери в корыстных целях. И я не желаю додумывать ужасы о девочке, когда у меня самой такая девочка есть. К каждому ребенку надо относиться так же, как к своему и вообще не делать другим того, чего себе не желаешь. 12.01.2010 16:33:53, Пангея
Нет, это не я, и не моя девочка.
Просто когда я была школьницей, у нас в 7 классе девочка забеременела. Хорошая девочка, почти отличница, из хорошей семьи. Ну, так случилось...
Она была вынуждена бросить школу, подверглась осуждению со всех сторон. Родила. Но всё досталось бабушке. Девочка уехала как-то быстро, куда - неизвестно. Возможно родители отправили. Ребёнка выращивала бабушка с дедушкой. Но у них девочка была одна. А если в семье ещё есть дети? и другие проблемы?
И зачем осуждать девочку, ну или бабушку, если они хотят ребёнку создать условия, где ему будет хорошо и будут любящие родители. 12.01.2010 16:57:00, iix
Просто когда я была школьницей, у нас в 7 классе девочка забеременела. Хорошая девочка, почти отличница, из хорошей семьи. Ну, так случилось...
Она была вынуждена бросить школу, подверглась осуждению со всех сторон. Родила. Но всё досталось бабушке. Девочка уехала как-то быстро, куда - неизвестно. Возможно родители отправили. Ребёнка выращивала бабушка с дедушкой. Но у них девочка была одна. А если в семье ещё есть дети? и другие проблемы?
И зачем осуждать девочку, ну или бабушку, если они хотят ребёнку создать условия, где ему будет хорошо и будут любящие родители. 12.01.2010 16:57:00, iix
Мне эта практика кажется вполне разумной и не ужасной. Гораздо ужаснее, когда девочка рожает этого совершенно ненужного ей ребёнка, оставляет его на чужих людей или на своих родителей, для которых он тоже лишнее обременение. Ещё хуже, если просто одного оставляет, полуголодного и неухоженного. Пока ребёнка обнаружат, изымут, да проведёт он год по больницам- детдомам... Уж лучше пусть он попадёт к людям, которые мечтают о ребёнке.
Просто вы судите с позиции взрослой женщины с развитым материнским инстинктом, а это девочка, у которой совсем другие в этот момент ценности в жизни. 12.01.2010 14:04:30, Ли_
Просто вы судите с позиции взрослой женщины с развитым материнским инстинктом, а это девочка, у которой совсем другие в этот момент ценности в жизни. 12.01.2010 14:04:30, Ли_
+1000. Если девочкес деть не нужен, то оставив его себе она мотреть за ним не будет, будет расти как трава вы поле. Вряд ли этого ребенка ждет что-то хорошее. Два таких примера перед глазами, правда там бабки-дедки нормальные, смотрят за внуками. Но у мальчишек подростковый возраст на носу и дед уже не авторитет. Болтаются весь день во дворе, не учатся. А мальчишки хорошие, умные. Мамаши приходят к ним в гости, во двор, с бутылками пива(((.
12.01.2010 15:24:25, Эль74
думаю что немало таких мамаш потом образумились, но статистики у меня нет.
12.01.2010 15:35:45, Пангея
И не образумилось тоже не мало, к сожалению. И растут их дети, как бурьян и рожают потом таких же не нужных малышей.
12.01.2010 17:36:52, BlondinkO
Этот ребёнок им не нужен, а кто-то ребёнка дождаться не может. И девочка, да и парень её скоро перевернут эту страницу, т.к. у них в жизни будет ещё много событий, да и другие детки - желанные со временем появятся. И их-то они уже никому не предложат!
12.01.2010 15:44:48, iix
Параллельный мир...
Я не согласна с вами.
И понять не могу. 12.01.2010 15:59:00, 12.01.
Я не согласна с вами.
И понять не могу. 12.01.2010 15:59:00, 12.01.
Я бы советовала посмотреть на эту малолетку, как на свою родную доченьку, тогда сразу становится понятно, какого отношения она заслуживает на самом деле.
12.01.2010 15:58:06, Пангея
У девочки нет поддержки от родственников, там выше автор пишет. Какой смысл смотреть на неё, как на дочь? Одной ей эта ноша не по плечу...
12.01.2010 17:39:59, BlondinkO
знаю кучу случаев, что родственники потом души не чаяли в ребенке. Да и враки это все, за 2000 км какая-то девочка... Разводят тетю через интернет, а она вот вокруг вымыленной ситуации горы городит.
12.01.2010 17:48:48, Пангея
На нашем же форуме была подобная тема.Там у мамы 15-летняя дочь, с УО слабой степени.Училась кстати в обычной школе. Увидели только в 20 недель это дело.Эта мать писала что девочке ребенок не нужен,обсуждать кто там отец ребенка она не желает,она сама его тоже растить не может,у нее там еще один был деть маленький,а аборт и поздно и не хотелось бы делать.Давали ей как раз советы по поводу родить и оставить,кто-нибудь заберет ребенка.И параллельно дочь предохранять в дальнейшем.
12.01.2010 16:13:00, бабаЯга
Да хоть и родная, если ей этот ребёнок не нужен, то всё равно она заниматься им не будет. В лучшем случае бабушке достанется. А если в семье есть ещё младшие дети?, а если достаток небольшой и др. проблемы? В чужую семью не заглянешь. И если уже решили что ребёнок не их, то почему девчонку осуждать надо?. Она же хочет его в хорошие руки пристроить, а не в мусорку выбросить.
12.01.2010 16:03:48, iix
да а потом такие мамаши придут лет так через 10 или того меньше и скажут гоните ребёнка обратно.
13.01.2010 16:04:59, Даро
Читайте также
Яйца курицу не учат! Почему так сложно со старшими родственниками
Как понять родителей и наладить отношения?
Заразиться перхотью – реально? Трихолог объяснил, опасно ли пользоваться чужой расческой
Как избавиться от перхоти?
