Раздел: СМИ об усыновлении

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Португальская трагедия...

Видела сюжет по телеку (не с самого начала, потому как случайно), и не спится мне совсем, я в полном шоке...
Господи... Бедная, бедная девочка Сандра!...
Законы, которые могут ТАК испохабить в одночасье человеческую (детскую!) жизнь - это хреновые законы...
Я понимаю прекрасно, что телевизионщики спецом изыскивали жареных фактов на громком прецеденте, но...
Какому русскому не очевидно ли, что в данном случае не было речи ни о какой павильонно-постановочной съемке даже близко??!
Просто нереально преподнести факты предвзято, если там халупа никакая, а био-хронь аж перед камерой "воспитывать" пытаецца детку шлепками аж до слез:((((...
Господи... ну что же дальше будет с этой бедной чистенькой девочкой, разговаривающей там, в этом безнадежном дощатом аду, по-иностранному????!!!!­!!
Бедная португальская, чересчур приемная семья...:((((
25.05.2009 02:28:36,

684 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Вот тут приведены факты из доказательной базы решения суда по делу Сандры.

Отсюда:
http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html

В ходе дела были доказаны следующие факты:

...
j) Благодаря посредничеству друзей, в ноябре 2005 года ребёнок был вручён Марии Ф. (Марии Флоринде Вьейра) и её мужу Ж.Мануэл (Жозе Мануэл Пинейру) лично матерью, которая не имела жилищных условий и постоянной работы.
k) Ребёнок демонстрировал симптомы недоедания и страдал от очевидной запущенности в отношении питания, гигиены и здоровья.
l) Впервые в жизни ребёнок стал получать нормальное питание и регулярные медицинские услуги.


n) Мать ребёнка навещала его с некоторой регулярностью, поддерживая хорошие отношения с приёмной семьёй, оповещая их заранее, когда намерена встретиться с ребёнком - просьба, которую приёмная семья всегда удовлетворяла. В это время ребёнок проводил некоторое время в обществе матери у неё в доме или в доме приёмной семьи.
o) На эти встречи мать являлась в состоянии алкогольного опьянения и в сопровождении мужчин.

...

ag) В России у матери есть родители, брат и ещё одна дочь, четырнадцати лет, с которыми она начала общаться после того, как начался процесс о её высылке.
ah) У этой семьи хорошие экономические условия (!!! - немой вопль мой), и она выразила желание приютить мать и Александру.


ak) Перед тем, как выехать из своей страны, мать не жила с родителями и никогда не содержала старшую дочь.
al) Старшей сестрой ребёнка Александры всегда занимались родители матери, а сама мать, пока жила в России, навещала их по выходным.


an) Недавно мать в алкогольном опьянении была обнаружена на крыше автобуса, и потребовалось участие полиции и помощь пожарных служб, чтобы её оттуда снять. Будучи снятой, вела себя агрессивно и была препровождена в Психитарическое отделение госпиталя S. Marcos, а оттуда - в психиатрическое заведение, где была госпитализирована, и откуда вышла на следующий день, невзирая на требования врачей продолжить лечение.


ap) Ребёнок любит приёмных родителей и называет их "мама" и "папа".
aq) Ребёнок признаёт своих биологических родителей и поддерживает с ними добрые отношения.
ar) Ребёнок знает, что у него есть семья в России, но не говорит и не понимает по-русски, общаясь с биологическими родителями по-португальски.


at) Будучи спрошенной, ребёнок утверждает, что не хочет ехать с матерью в Россию - заявление это, по мнению матери, не имеет никакого значения.
au) Поскольку мать постоянно меняет место жительства, не может создать здоровую атмосферу для встреч с ребёнком, и это служит поводом для постоянных конфликтов с приёмной семьёй ребёнка, по настоянию психолога, работающего с ребёнком, встречи происходят каждые 15 дней и проходят под присмотром.
av) До того, как встречи стали проходить под присмотром, ребёнок демонстрировал негативное отношение к матери, страх перед физической и вербальной агрессией.
aw) С тех пор, как встречи контролируются, отношения ребёнка с матерью и имидж матери значительно улучшились.


bb) Ребёнок посещает детский сад, в котором хорошо интегрирована.
bc) Мария Ф. и муж хорошо устроены в социальном и профессиональном плане и имеют хорошие материальные условия, чтобы растить ребёнка.
bd) Они демонстрируют себя заботливыми родителями, внимательными к развитию и воспитанию ребёнка, но не всегда могут создать и поддерживать здоровые отношения между ребёнком и биологической матерью.
be) Они собираются и выразили желание вырастить ребёнка, гарантировать его здоровье и хорошее состояние, и всячески для этого сотрудничать с биологической матерью.
30.05.2009 12:09:54, Vika12
ЛЮДИ, ПОДПИШИТЕ ПЕТИЦИЮ В ЗАЩИТУ САНДРЫ - маленькой девочки, безвинно осужденной равнодушными и бессовестными взрослыми на бессрочную каторгу!!! 28.05.2009 19:12:39, Инанна
Яхонтовая
Ссылка: 28.05.2009 11:01:33, Яхонтовая
Да и тут проговорилась аффтар Балдина на голубом глазу:

"Наталья в своей борьбе за дочь была неодинока. Особенно благодарна она российскому консулу Олегу Гостеву. Он привез все необходимые документы, приезжал в суд, оказывал женщине материальную помощь."

Вот интересно - много ли сотрудников рассейских посольств кидаецца аж с материальной помощью на выручку к юным зарубежным секс-рабыням, усыновленным детдомовцам или другим категориям наших граждан, попавших там в трудную ситуацию?!!

Просто до ОМЕРЗЕНИЯ политическое дело! Страна должна знать своих г(х)ероев политического мейнстрима из того Посольства!:(((((
28.05.2009 19:21:22, Инанна
Ясное дело, чё еще делать местечковой прЭссе, как не лить слащавый лживый елей... 28.05.2009 19:08:31, Инанна
в тему - У Радуловой 28.05.2009 09:17:31, *оля*
Подробнее: 28.05.2009 19:10:30, Инанна
Марина (.)
Неплохо семья выглядит, по-моему: 28.05.2009 15:57:19, Марина (.)
Аха, куда уж хлеще!

"Так, в одном из комментариев к записи пользователя krasovkin отмечается: "Сюжет делала моя подруга. Она из этой командировки (в Ярославскую область, - прим. ред.) вернулась в шоке. Рассказывала, что еще в аэропорту мамаша первым делом потребовала пива. Девочка, устав и проголодавшись, начала хныкать, за что немедленно получила от мамаши по лицу".
28.05.2009 19:07:09, Инанна
Инанна, вы так легко судите о людях по роликам ТВ-передач, и мне вот тоже не дает покоя - зачем, ЗАЧЕМ вы душите ребенка? (фото в реге) 27.05.2009 13:13:45, мда
;)))))))))))))))))))­))))))))))))))))))))­))))))))))))))))))Бе­з доп. комментариев. 27.05.2009 14:13:18, Инанна
Вот, кстати, видео этой семейки на НТВ, для тех, кто не смотрел. Очень характерно показано.
Сначала там идет другой сюжет около минуты, нужно немного подождать или перемотать.
26.05.2009 10:24:31, Dune
Просто убил тон корреспондента : бедную нелегалку решили депортировать. А что еще с ней делать?
Блин, тут легально годами бьешься за воссоединение семьи, а ей (и не только ей) так просто - на блюдечке все подай. И это официальное отношение...
26.05.2009 22:04:06, Tulsa
Понимаю, что всё сделано по закону. Но тягостное у меня от сюжета осталось впечатление. Ощущущения хеппи энда не осталось. Девочку жалко... 26.05.2009 16:09:57, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Реклама
Яхонтовая
Спасибо за ссылку. Ничего криминального не увидела, адекватные бабушка и сестра, а мать... "простая русская баба, мужем битая, врагами стрелянная, живучая". Все нормально там будет. А то что девочка подж..ник получила, так тоже ничего удивительного. Я вообще удивляюсь как эта мать автомат не схватила и не перестреляла всех этих репортеров. Человеку в себя вообще некогда было придти. 26.05.2009 11:18:49, Яхонтовая
Мама явно прется от внимания журналистов. Жалко девочку. 28.05.2009 02:11:03, Arinako
Марина (.)
И за то, что она никому не нравится, нужно лишить прав, ага.
И всех родителей подряд теперь будем лишать прав голосованием в форумах. Давайте вас обсудим?
28.05.2009 09:35:57, Марина (.)
OksanaL
за абьюс малолетних давным давно во всем цивилизованном мире лишают прав 29.05.2009 02:26:09, OksanaL
ПятиМамка
Боже, борцуны, ну почитайте хотя бы это:

http://en.wikipedia.org/wiki/Corporal_pu­nishment_in_the_home
30.05.2009 06:30:10, ПятиМамка
OksanaL
Ну и что вы хотите сказать? я знаю что такое корпорал панишмент, без энциклопедии; вот по моему вы не знаете что во всем цивилизованном мире это принято как неэффективная и ОПАСНАЯ мера наказания

http://portal.unesco.org/es/ev.php-URL_ID=35001&URL_DO=­DO_TOPIC&URL_SECTION­=201.html

http://assembly.coe.int/Documents/Adopte­dText/ta04/EREC1666.htm

http://www.nospank.net/n-j07.htm

http://www.canadiancrc.com/Child_Abuse/Supr­eme_Court_Case_Spank­ing.aspx

Dazhe v Indii bennyat!

http://www.hindu.com/mag/2007/02/11/s­tories/2007021100130­400.htm
30.05.2009 08:01:42, OksanaL
Ага, а рОдная маманька - "умница" та ещё! Девочку искренне жаль! Из нормальных человеческих условий в полную Ж --у, в убогую хату на палати, к матери, которая лупит по чём зря и срывает на ней раздражение! Ничё, зато в Россее! "А это, наша Родина, сынок!" (цитата) 27.05.2009 00:24:22, Lenka_
Это были не полати, а центровой пятачок на печи все-таки;). 27.05.2009 03:11:22, Инанна
А чё она репортерам подж(о)пников не надавала, интересно? Ручонки коротки, только до беспомощного "козла отпущения" дотягиваются?:((((( 26.05.2009 11:30:48, Инанна
дык тогда бы перестала бы быть бедной овечкой... а тут о чаде заботится - воспитывает. Я вообще-то тоже давала своим поджопников, но не за "дурь португальскую" и не за желание не сидеть перед камерой, а идти с сестрой играть. Вообще сестра производит хорошее впечатление. Видимо, отстуствие мамочкиного воспитания сказалось благоприятно на ней. ну мама и за нее небось возьмется теперь... 26.05.2009 22:06:23, Tulsa
Реклама
Вот правда, мне тоже так показалось. бабушка и сестра вполне вменяемые. А сама мамаша производит маргинальное впечатление.... 26.05.2009 23:14:26, Мама Ани и Саши (Anlaug)
ПятиМамка
Если бы вы прожили два года на полутюремном содержании без работы, борясь за право обнять свою дочь хотя бы раз в неделю (полгода ее не пускали к девочке вообще), переболели псориазом на нервной почве, вы бы выглядели, возможно, гораздо хуже. 8(( 30.05.2009 06:31:43, ПятиМамка
Прочитала всю ветку. И одного не пойму.
Если португальцы взяли девочку незаконно, почему мать столько лет БОРОЛАСЬ за ребенка? За что было бороться? Она - мать, св-во о рождении есть - приходи и забирай. Если нелегалы - в худшем случае вышлют из страны.
Ей просто не хотелось уезжать в свою деревню... Да как правильно внизу сказали - ребеночка в итоге получила подрощенного, воспитанного.
Многие био любят вспоминать о своих брошенных младенцами детишках, когда те становятся умненькими-красивенькими школьниками...
25.05.2009 20:08:20, Tulsa
Если бы мать не постановили депортировать из страны, то девочка продолжала бы жить в португальской семье, а мать жила бы своей жизнью как жила. Из-за депортации всё закрутилось. 25.05.2009 21:01:42, Elina
Ну так она могла бы взять ребенка и депортироваться. В том и дело, что мать устраивала такая ситуация - она живет своей жизнью в Португалии, ребенок хорошо устроен. То есть и на елку влезть, и п*о*п*у не ободрать. А тут прищучили, и вспомнила про "кровинушку".
Но вопрос - почему ей пришлось так бороться, если ребенок был просто ею оставлен португальцам "поняньчить", остается. Если там было какое-то решение португальского суда оставить ребенка приемным родителям, значит, незаконного удержания все-таки не было.
25.05.2009 21:17:01, Tulsa
Мелькнуло сообщение, что она какое-то согласие на опеку подписывала. Приемные родители бумагу ей дали. Вроде как они ребенку никто и даже к врачу водить девочку не могут, поэтому нужна бумага, где мать разрешает им выполнять функции опекунов. Мать уверяет, что ее заставили подписать текст, где она ни слова не понимала. 25.05.2009 21:50:10, Elina
Эта бумага вполне законна, назначение опекуна, да, у нас тоже такое есть. Правда, все-таки с этой бумагой надо идти в суд - и на ее основании опеку отдадут именно этим людям, а не кому-то другому.
А не надо подписывать текст, в котором ничего не понимаешь.
25.05.2009 23:25:49, Tulsa
Про суд ничего не говорилось. 25.05.2009 23:32:54, Elina
Может, по их законам суд и не нужен, кто знает. Факт остается фактом - матери было удобно, потом стало неудобно. А виноваты, канеееш, португальцы злобные, не отдавали ребеночка. 26.05.2009 00:04:44, Tulsa
ниже есть ссылка на статью. 25.05.2009 21:18:43, Караул
Реклама
Anit of
Тоже видела, тоже в шоке.
Там еще показывали старшую дочь этой мадам, которая мать не видела много лет и не знала толком где та есть.
25.05.2009 18:39:55, Anit of
Дедушки там тоже фееричны, хоть и показывали мельком. Тьфу. В семье есть мужики, а хату подремонтировать не могут. 28.05.2009 02:14:09, Arinako
правосудие остается правосудием, независимо от области его применения. интересы ребенка правосудие интересуют лишь формально. и формальная формулировка гласит - ребенку лучше всего с матерью. что португальское правосудие и привело в действие. решает всегда один конкертный человек - судья. судья имел возможность оставить ребенка в португалии в интересах ребенка, но скорее всего не захотел связываться и подошел к делу формально. 25.05.2009 12:13:21, Natalya L
Там вообще очень странно.Пишут что когда высылали ее то высылали вместе с ребенком и находилась она в этом пункте для высылки граждан вместе с ребенком.Потом португальский суд решил вопрос в пользу приемной семьи.По их видимо настойчивой просьбе,но вот на каком юридическом обосновании не непонятно.Видимо как раз "интересы ребенка".После чего уже мать начала судиться с этими людьми. 25.05.2009 12:28:41, бабаЯга
мне вообще в этой истории непонятно все. если мать въехала с ребенком, как она без него выехала? если она выехала с ним, как он потом мог вернуться обратно? и что скрывается под формулировкой "ездила на заработки" - наводит на некие мысли об источнике ее дохода. если мать была несогласна с тем, что ребенок безосновательно живет в чужой семье, почему она просто не позвонила в полицию, что ребенка у нее украли? складывается ощущение, что все не совсем так, как описываестся в сми. потому что концы с концами по крайней мере у меня не сходятся. 25.05.2009 12:32:56, Natalya L
Она действительно приехала на заработки.И там его родила от гражаднина Украины))),с которым разбежалась.Пишут что с этими людьми ее "свела" подруга,няни там дорогие а эти люди вызвались не брать денег за присмотр за ребенком.Видимо решили таким образом присвоить себе девочку,понадеялись что мать все равно бедная-бесправная,так и оставит ее.Потом у нее закончилась виза и ее с девочкой решили выслать.А люди решили ребенка не отдавать.Но дело действительно глухое.Пишут даже что она работала прислугой в той же семье.Другие-что в каком-то ресторане.Гражданство у девочки вроде РФ,хотя украинский "муж" сначала дал согласие на РФ,потом не дал))).Тоже непонятно. 25.05.2009 12:43:37, бабаЯга
Северная Кся
Ребёнок российской гражданки (если официально отца нет) получает российское гражданство автоматически. Также он получает российское гражданство, если один из родителей имеет российское гражданство, а без предоставления российского гражданства ребёнок останется лицом без гражданства. Так что в данной ситуации (мать гражданка, отец не является мужем матери и, возможно, не указан в свидетельстве) российское гражданство было получено девочкой совершенно автоматически и согласие/несогласие отца -- дело десятое. 26.05.2009 01:23:54, Северная Кся
Нет, не автоматически. Я, например, гражданка России и Канады, сын родился в Канаде, автоматически у него канадское гражданство. Российское надо оформлять в консульстве, его так просто никто не даст. 27.05.2009 06:26:04, из Канады
Ну не совсем автоматически. Это все-таки определенная процедура и определенные деньги. Плюс нужно иметь легальный статус в стране. Если б я была нелегалкой, мне б так просто не оформили гржданство ребенку - послали бы в Россию со св-вом о возвращении. Насовсем. 26.05.2009 22:10:30, Tulsa
Северная Кся
Сначала пришлось бы сделать ребёнку свидетельство о рождении, указав в нём, что мать -- гражданка РФ. Потому что перевезти через границу ребёнка без документов нельзя. А свидетельство, в котором указано, что мать имеет гражданство РФ, автоматически даёт ребёнку право на гражданство. 27.05.2009 00:34:12, Северная Кся
Реклама
OksanaL
а у нас в заявлении на свидетельство нет вопроса о гражданстве, только о расе, а само свидетельство вообще не имеет графы мама-папа, только сам ребенок, место и дата рождения, и кем выдано, может и у них такое 27.05.2009 05:53:21, OksanaL
о гражданстве у нас тоже нет, только страна рождения родителей 27.05.2009 06:57:37, Tulsa
Дает-то дает. Я Вам пытаюсь объяснить, что процедура это сложная и кроме св-ва о рождении еще нужен действительный паспорт матери и много всяких бумажек+ денег. Одного св-ва для перевоза ребенка через границу недостаточно. Нужен паспорт или св-во о возвращении на родину.
Ну в самом деле, я сама только недавно всем этим занималась, а процедуру еще и усложнили с апреля...
27.05.2009 02:21:21, Tulsa
это все действует и в том случае, если ребенок рожден не на территории рф и официально отец есть, хоть он и не муж матери? 26.05.2009 11:12:31, Natalya L
Северная Кся
Да. 26.05.2009 14:15:32, Северная Кся
Из того, что видела в новостях, у меня создалось впечатление, что мать родила ребенка на территории Португалии и отдала ребенка тем людям вскоре после того,как ребенок родился. Каким образом они оказались знакомы, в новостях не говорилось. Но прежде чем ребенок оказался у португальской пары, они помогали матери о девочке заботится. Т.е. мать оставила дочь у людей, которые ей были в какой-то степени знакомы. 25.05.2009 12:40:32, Elina
Она родила в Португалии. Ребенка не ввозила. 25.05.2009 12:34:26, Lussi01
тогда встает вопрос, гражданином какой страны был ребенок до начала скандала. португалия скорее всего не дает гражданства по рождению. на российское гражданство на детей рожденных заграницей кажется надо подавать документы в посольство. может быть ребенок до начала скандала был вообще лицом нелегальным, без какого-либо паспорта. тогда и возможно, что иммиграционный суд о его существовании не знал, и выслал мать отдельно от ребенка. или просто не мог выслать, потому что высылать лицо без гражданства некуда. но это все домыслы, а правды, как обычно в ближайшие сто лет никто не узнает. 25.05.2009 12:39:05, Natalya L
Там отец - граждани Украины. И что-то говорилось о том, что он давал согласие на российское гражданство, т.к. ездить к дочке в Россию ему было бы ближе, чем в Португалию. 25.05.2009 12:43:19, Lussi01
Недавно была ссылка на историю, без участия российских детей. Детейизъяли из семьи по подозрению в жестоком обращении. Несколько лет родители доказывали обратное, доказали, что у ребенка обменное нарушение и из-за него повышена ломкость костей и его ни кто не бил. Однако суд вынес решени в пользу приемной семьи, тк дети были достаточно маленькими, когда их забирали и прошло уже три года. Возвращение к невиновным родителям будет слишком травматичным для них. Давайте тоже возмущаться? 25.05.2009 12:05:39, Караул
Тоже из той же серии "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет":(((. 25.05.2009 12:18:53, Инанна
А что случилось? Дайте ссылку, что ли, пожалста. 25.05.2009 04:38:16, Tulsa
Видео не нашла, а вся суть в нем, ИМХО:(((((((((((((((­((...
Короткая официальная новость не может наглядно описать ту убогую развалину, безнадегу, рожи и проч.:(((...
Но вот она, эта новость-хреновость:
25.05.2009 10:56:25, Инанна
Летучая Мышка
а какой канал? 25.05.2009 11:12:01, Летучая Мышка
miss000
Вчера на НТВ показали, кажется в "Главном герое". Сама офигела от мамашиных шлепков прямо перед камерой. А по ОРТ показали какие наши власти молодцы, отстояли ребенка, защитили россиянку, тьфу, противно... 25.05.2009 14:26:13, miss000
Даже не помню, была в таком опупении:(... 25.05.2009 11:40:35, Инанна
«Ряд проведенных экспертиз в процессе рассмотрения дела в суде не подтвердил наличие у мамы ребенка алкогольной или любой другой зависимости», - заявил вице-консул посольства России в Португалии Олег Сотников"...

Олег Сотников, вестимо, блюдет генофонд перед лицом мирового сообщества, сцуко#$%^%^...

Вообще-то я бы с большим интересом послушала, как те хваленые экспертизы проводились:(((... Что, мамашу будто бы приглашали на анализ крови или там мочи на предмет допинга?! Бугагага...
Стесняюсь спросить: неужто это могло бы делаться тогда, когда она "завтракала", не закусывая?:(( Нет ведь! "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!" (с)... Особенно там... Европа ж, ёпт, права ж человека ж, как же ж:((((((((((((((((((­((((((...
25.05.2009 11:03:05, Инанна
PinkPiglet
Вы бы девушка поосторожнее с выражениями-в таких развалюхах пол- Росии живет, а алкоголики и наркоманы встречаются не так уж редко и в фешенебельных особняках и за границей в том числе. Я поняла что вас возмутило, что из "благополучного" запада ребенка отдали в наше Российское г...? К матери? Так давайте вообще всех детей из ДД и ДР отдавать тоже только и исключительно за кордон, ну или на крайний случай в Москву и Питер. Мать молодец, билась за ребенка- чего, кстати не делают большинство наших био. Так что эмоции эмоциями, а оскорблять человека огульно не стоит. 25.05.2009 12:25:17, PinkPiglet
Видите ли, в чем дело. Подобных матерей я видала много и не только по телеку, а в натуре. И развалюх тоже. И детей в ДД тоже.
И у меня есть реальные, более чем серьезные основания предполагать, что у данной конкретной девочки психика, да и вся жизнь будет капитально искалечена по сравнению с тем, что могло бы быть, если бы не тот формальный суд.
25.05.2009 12:31:54, Инанна
PinkPiglet
Если бы да кабы- очень хорошее обоснование. Вы имеете полное право и на свое мнение и на публичное его высказывание- но вот оскорблять и смешивать с грязью незнакомого вам человека, да еще и прилюдно- как минимум некорректно. Вам показалось, что она алкоголичка и пьет не закусывая, а кому то покажется что вы истеричка и по вам психушка плачет( прошу прощения за пример)- зачем плодить сплетни? Были бы вы ее соседкой- еще понимаю. 25.05.2009 13:57:46, PinkPiglet
Ссылка: 25.05.2009 15:25:19, Инанна
miss000
Про выбивание "португальской дури" тоже своими ушами слышала и то, что это мама-рОдная сказала видела своими глазами, а я своим ушам и глазам привыкла верить. 25.05.2009 16:00:03, miss000
Что мать под "португальской дурью" понимает, она не сказала? Что выбивать собирается? 25.05.2009 16:15:33, Elina
miss000
Неа не сказала, была занята интервью. Почти дословно: "это их воспитание, все ей позволяли, ну ничего..." (далее про дурь) 25.05.2009 16:51:57, miss000
Понятно. Те родители ребенка баловали, а она не считает нужным. 25.05.2009 17:17:33, Elina
Реклама
Те родители ребенка баловали, а эта считает нужным лупцевать. Ребенка прямо от камеры пошла плакать... Ну што ж, бывает!
Либо так привыкнет, либо потом подрастет и уже сама эту мамашу спьяну кочергой отубасит, не будь дура:(((((((((((((((­(((... Дело-то житейское, верно?...
25.05.2009 17:34:19, Инанна
zeinab
Те - не родители 25.05.2009 17:26:19, zeinab
miss000
Да плевать дитю на то, кто там родитель по закону. И от того, что этот закон соблюден, ребенку стало только хуже. Все у нас как обычно - хотели как лучше, получилось как всегда. Вот только, что дальше с ребенком будет никого из чиновников не волнует.
И не стоит нападать на португальцев. Какая бы у них ни была мотивация, девочка росла в любви и была окружена заботой. И если мама так любит дочь,то почему трясет как грушу и отпихивает? Не рано ли она от ребенка устала? Или ребенок со своими нуждами мешает ей отмечать торжество правосудия?
25.05.2009 18:02:23, miss000
Почему все у нас? Это Португалия решение приянла. 25.05.2009 18:50:02, Караул
Под давлением и с активной помощью Посольства, о котором не сказал уже только самый ленивый! Которому - нашему посольству - чтой-то вдруг приспичило показать козу португальцам, видимо, за то, что французы регулярненько этак показывали кузькину мать нашим (а не один ли хрен! Пущай вот теперя знают наших там в ихних Европах, неча зарыпать!%((((((((((­(((((...) 25.05.2009 18:58:41, Инанна
И что? Кто-то нарушил закон? Вы хотите лично что-то изменить? Тогда не в конфернецию писать.
25.05.2009 19:30:34, Караул
А куда писать-то, об чем?
Лично я только надеюсь, что португальцы все же ознакомятся с нюансами нашего иностранного усыновления, на всякий случай, пока на досуге.
А там... Найдутся, небось, добрые люди не только русскоязычные, но и ментально-реально русские; да и присоветуют той семье наладить отношения с опекой по месту, так сказать.
Дальнейшее лично мне кажется делом времени и техники, пусть и достаточно сложной.
Судя потому, что мы видели краем глаза и слышали краем уха уже с первого дня пребывания там ребенка - ждать там чего-то образцово-показательного опосля того, как поутихнет шумиха и поулягутся страсти - отнюдь не приходится, увы, мягко говоря...
25.05.2009 23:35:42, Инанна
Мне думается, что португальцы потеряли Сашу навсегда. Даже если ее мать сама захочет им ее вернуть, сделать это будет невозможно. Контакты с опекой не помогут. 26.05.2009 00:02:46, Elina
Почему?! 26.05.2009 00:09:22, Инанна
Да потому что не захочет Португалия ссориться с Россией из-за этого частного вопроса. 26.05.2009 00:32:25, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Реклама
OksanaL
россия сама перессорилась со всеми из за чепухи, кроме коммунистичских прибацанных стран никого в друзьях не осталось :)))))))) 26.05.2009 06:51:40, OksanaL
Отмена опеки/усыновления по вине опекунов/усыновителе­й - основание для отказа. А тут запросто им в вину это можно вменить. Что уже и сделано, собственно. 26.05.2009 00:28:34, Tulsa
Потому что на иностранное усыновление ребенка отдадут только по состоянию здоровья. Приписывать диагноз ей никто не возьмется, т.к. дело у всех на виду. Даже когда всё стихнет, достаточно будет чьего-либо предположения, что здорового российского ребенка готовятся отдать за границу, чтобы привлечь к девочке всеобщее внимание. Далее независимые обследования и серьезные неприятности для тех, кто такое усыновление попытается осуществить. 26.05.2009 00:26:58, Elina
OksanaL
на иностанное усыновление отдают любых детей- и больных и здоровых 26.05.2009 12:18:15, OksanaL
Кошмар, кошмар, кошмар:(((((((((((((­(((...
Значит, еще как минимум 12 лет каторги ни в чем неповинному ребенку...
А интересы ребенка неужели уж вообще никак не могут учитываться при иностранном усыновлении? То, что там ЕЕ семья, буквально?!
26.05.2009 00:58:23, Инанна
После 10-ти ребенок может сказать, что к этим родителям он НЕ ХОЧЕТ, и его не заставят. А вот выбрать конкретных усыновителей - это вряд ли.
Согласна с мнением Elina, что через 4-5 лет девочка, возможно, уже забудет португальских родителей.
Да и что об этом говорить - мамашу-то прав никто не лишал. И вряд ли лишат теперь, как бы ни сложилось, она же ТАК боролась за ребенка.
26.05.2009 01:50:56, Tulsa
Вы видите, что единого мнения о том, где девочке лучше, нет даже на этом сайте. Что ожидать в маштабах страны. Судя по отзывам в Интернете, немалая часть людей считает, что лучше в дерьме, но с кровной матерью на ее родине, чем в шоколаде с приемными родителями на фактической родине ребенка. И закон поддержит эту точку зрения.
Девочка очень небольшая. О том, что ей было где-то в теплых краях очень хорошо, она постепенно забудет и будет жить, как живут многие ее сверстницы. Потом вырастила ведь бабушка старшую внучку. И младшую вырастит.
26.05.2009 01:17:44, Elina
OksanaL
не вырастит, бабушка старая уже, чуть ходит 26.05.2009 12:19:18, OksanaL
ну она еще долго так может проходить, бабка довольно молодая 26.05.2009 22:11:24, Tulsa
Но с больными и отекшими ногами:(.
Где-то я видела фотку...
26.05.2009 23:32:40, Инанна
Реклама
Северная Кся
У моей бабушки в сорок лет был инсульт, после которого её разбил паралич одной половины тела. Врачи сказали, что она уже не поднимется и жить ей осталось не больше года. Гы! Мало того, что поднялась, так ещё сорок шесть лет потом каждый год справляла последний день рождения. Жила до последнего самостоятельно, к нам переезжать отказывалась. 27.05.2009 00:38:57, Северная Кся
miss000
Маман билась за ребенка для чего? Чтобы бабушке на воспитание отдать? 27.05.2009 03:31:45, miss000
OksanaL
кто там бился за ребенка? она ей не нужна была; там было типа вот вы меня выдворили, ну вот я вам покажу, я умная, я сильная, у меня в посольстве подписка 27.05.2009 05:58:28, OksanaL
Северная Кся
Вы меня спрашиваете? Не знаю. Знаю только, что никакой выгоды она с этого не поимеет -- пособие уже не положено, а кормить ребёнка надо. 27.05.2009 04:01:19, Северная Кся
miss000
Вот я и думаю, ради чего все затеяно? Из-за того, что бабушка сказала безребенка не приезжать? Ну, маловероятно. Большой любви к ребенку не видно, раздражает она ее и даже понятно чем. Так ради чего?
P.S. Это вопрос не конкретно Вам, это так раздумья...
27.05.2009 04:39:01, miss000
Моя бабушка проходила так почти 20 лет, плюс еще почти слепая и другие проблемы. Умерла от нечастного случая. Тут воля к жизни нужна. 26.05.2009 23:59:31, Tulsa
OksanaL
ну вряд ли бабушка могла воспитывать младших школьников будучи слепая и больная 27.05.2009 06:00:36, OksanaL
Ей, к счастью, не нужно было это делать. Хотя на выходные могла взять вполне.
Бабка Саши не слепая и не больная.
27.05.2009 06:59:11, Tulsa
Ну, это ясное дело... 27.05.2009 01:22:42, Инанна
zeinab
И это тоже. Ясно, что единственное на что могли рассчитывать португальские "родители", это на то, что гастарбайтерша не сможет отстоять свои законные права. Следующие благодетели будут теперь действовать по закону, о детях, которые, как им кажется лишены материнского попечения собщать уполномоченным органам, а не самовольничать. Ну и хорошо 25.05.2009 19:02:19, zeinab
zeinab
И не чиновники, а Конституционный суд, как я поняла 25.05.2009 18:51:43, zeinab
Аха, зато вот эта... родильница;()... 25.05.2009 17:31:59, Инанна
zeinab
Это уж как вам будет угодно, но самовольно назначать себя родителем понравившегося ребенка как-то странно. Чай не война, не под бомбежкой подобрали. Один звонок в социальную службу и было бы торжество закона. Только ребенок вряд ли достался бы именно им. 25.05.2009 17:37:26, zeinab
Лучше бы они с ребенком не связывались. Девочка была бы с матерью и всем было бы лучше. 25.05.2009 17:46:32, Elina
zeinab
Если состояние ребенка и обращение с ним матери не вызывали у них тревоги за его благополучие, безусловно. А если вызывали, надо было действовать по закону. Просто удерживать у себя ребенка ни в коем случае не вариант, это по-моему очевидно 25.05.2009 17:49:20, zeinab
Да самими себя перехитрили... 25.05.2009 18:39:10, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Безусловно. Они сделали ошибку и заплатили за нее. Очень горько, что пострадал прежде всего ребенок. 25.05.2009 17:55:42, Elina
Да, это конечно:(. 25.05.2009 17:52:33, Инанна
Вы, наверное, жена олигарха?
Если нет, давайте у вас деток отберем и отдадим кому побогаче?
25.05.2009 13:42:53, Наблюдатель на дубе
Если я вдруг с какого-нить перепугу додумаюсь отдать их в чужой стране на годы на поруки неким предположительно добрым людям, потому что сама не в состоянии содежать и воспитывать, видите ли - отберите, и поделом бы! 25.05.2009 13:57:34, Инанна
Кушать надо будет заработать на себя, на маму старенькую, на старшего ребенка - и отдадите, куда вы на фиг денетесь. Небось в обнимку с ребенкой помирать голодной смертью не сядете. Это раз.

И второе - вы тут бурно возмущались не тем, что мать ребенка отдала на время под опеку добрым людям, а тем, что от добрых людей забрала. От состоятельных чистеньких приемных родителей, от перспективы жить аж в настоящей Европе - в развалюху в русской провинции. Плохая мать, ага. Лишила детку перспектив.
25.05.2009 17:12:25, Наблюдатель на дубе
Северная Кся
Кстати, а каких перспектив она девочку лишила? Вообще, если подумать, у неё там никаких законных перспектив не было. Это пока она маленький пупсик -- всё сюси-пуси, а когда выросла бы? Да без гражданства и без законного повода его (гражданство) получить? На нелегальном положении? Вот что бы она имела в такой ситуации? Только возможность пойти в посольство и получить российское гражданство на основании гражданства матери. И чё? 26.05.2009 00:54:18, Северная Кся
Может приемные родители считали, что девочка матери не нужна? Мол, мать рано или поздно уедет, и им позволят удочерить оставленного ею ребенка поскольку долгие годы они его растили и имеется эмоциональная привязанность девочки к ним.
Это так, предположение. О чем на самом деле думали приемные родители, воспитывая чужого ребенка, неизвестно. По-видимому, в Португалии есть местный вариант русского авось.
26.05.2009 01:33:42, Elina
Скорее, они надеялись, что мать "зацепится" в Португалии, и все будет идти, как шло: мать вроде есть, но ребенок с ними. 26.05.2009 01:52:14, Tulsa
Северная Кся
А как они могли усыновить ребёнка, нелегально находящегося в стране, имеющего гражданство другой страны (или не имеющего его вовсе). На основании чего они могли его усыновить, особенно если вспомнить, что для получения разрешения быть усыновителями им надо было бы предпринимать определённые усилия в течение пары лет, а они даже не озаботились сделать это, пока ребёнок был у них? Они даже свои доки не начали оформлять, как они собирались оформить ещё и документы ребёнка? 26.05.2009 01:47:57, Северная Кся
OksanaL
они обьяснили что они НЕ нотели ето делать, а решили только потом когда ребенок назвал их мамой-папой, и тогда они пошли в свою опеку; а насчет перспектив-вы ошибаетесь, была бы она у них под опекой, со временем бы усыновили-вы знаете португальские законы усыновления?- возможно ребенок находящийся под опекой может быть усыновлен если других претендентов нет и мама наизвестно где; а перспективы сейчас у нее только такие- в детдом путевка после того как бабка умрет, у сестрицы в голове также пусто как и у мамы 26.05.2009 06:58:40, OksanaL
Северная Кся
Просто так оставить ребёнка себе (даже подкидыша), думаю, нельзя и в Португалии. Я думаю, что органы опеки отдали бы ребёнка тем кандидатам, которые стояли у них на учёте с уже собранными документами, а этим девочка бы так и так не досталась. Скорее всего, именно поэтому они и тянули как можно дольше -- чтобы с теми же воплями "нашего ребёнка отнимают" отсуживать её уже у органов опеки и кандидатов с готовыми доками.

Кстати, если мать озаботилась получить на ребёнка документы о гражданстве, то не такой уж он и ничейный подкидыш.
26.05.2009 09:00:05, Северная Кся
Нет, если там такой же закон, как в Штатах, то ребенка отдадут людям, которых он уже считает родителями, тем более, если мать подписала бумагу о передаче им опеки. 26.05.2009 22:13:05, Tulsa
OksanaL
адвокат в сюжете сказал, что по их законам она ихний ребенок уже была легально 26.05.2009 10:58:11, OksanaL
Северная Кся
Ну, как она мгла быть легально их ребёнком, если неё документов не было. На основании чего были получены документы, если мать есть и прав не лишена? Что-то там было неправильно или неполностью оформлено, раз суд высшей инстанции постановление первого суда отменил. 26.05.2009 14:17:37, Северная Кся
Да были документы! МАТЬ сама подписала документ о передаче опеки. И я не верю ей, когда она говорит, что не понимала, чтО подписывает. 26.05.2009 22:13:57, Tulsa
А какая разница верим мы тут на конфернеции или нет, суд все решил. 26.05.2009 22:21:56, Караул
Речь не о том. Утверждения, что девочка "удерживалась незаконно" - неправда. 26.05.2009 22:53:24, Tulsa
ОТкуда Вам знать? Вы видели документ который был у португальской семьи?
Если почитать ссылку, которую василек дала, то там еще много разного можно найти.
26.05.2009 23:22:43, Караул
Мамаша сама сказала, что подписывала документ. Врать в этом случае ей невыгодно. 27.05.2009 00:01:36, Tulsa
Документ, что бы у португальцев была возможность водить ребенка к врачу, юридических терминов не поняла и подписывать отказывалась, за что была заперта в комнате до резкльтата - это если Вам хочется слова матери приводить как аргумент. 27.05.2009 02:27:30, Караул
Аж прям заперта? А чего жаловаться не пошла на насилие? Потому что нелегалка...
Опять же - с ее слов. Все с чьих-то слов.
27.05.2009 03:09:39, Tulsa
ну, вот так пишут, что она так сказал. Нас там не было :-) А еще пишут, что есть информация, что мать у этих же людей и работала прислугой. 27.05.2009 03:16:59, Караул
Они на себя еще и взяли риск - нелегала на работу, помимо ребенка... Мне кажется, у нее с ними конфликт вышел, скорее всего. 27.05.2009 07:00:08, Tulsa
Не,я когда вчера хотела полюбоваться на приличные физиономии португальцев))),их лиц не нашла в инете но нашла опусы какой-то дамы,главы русской общины того города где жила Наташа.Она говорит что сначала русская община помогала Наташе когда муж ушел,а потом она сама-то есть эта дама нашла в другом городе местную семейную пару и свела их с Наташей.В том смысле что они готовы бесплатно заботиться о ее ребенке.То бишь сутенером таким поработала.Соответственно когда ребенка забирали у португальцев та же дама организовывала мини-митинг у их дома,в том смысле что это безобразие и зачем ребенка забирать у хороших людей.Похоже там просто местная семья заплатила денег за поиск подходящего ребенка,а потом "плавно" стала его присваивать.А сама мать не работала у них и только через посредников с ними познакомилась.Может даже и матери отступного платили,когда совсем перестали ее пускать.Это в принципе дешевле наверное путь чем стандартное усыновление,поискать гастарбайтеров с новорожденными по местным общинам. 27.05.2009 11:41:16, бабаЯга
Они не бесплатно сидели поначалу с ребенком, Наталья им платила. Потом они, видя ее трудное положение, предложили ей не платить, потому что с удовольствием занимались ребенком. Она согласилась. 27.05.2009 12:57:57, Elina
А где написано, что она им платила? Просто очень странно...
Что там могло платить лицо с туманными нелегальными занятиями благополучной и обеспеченной европейской семье?! Вот если б еще такой же нелегальной няньке платила, тогда бы как-то еще понятно...
27.05.2009 13:12:45, Инанна
Сейчас поискала статью (это одна из статей Комсомолки), и оказалась, что ошиблась. Она готова была платить португальцам за работу няни, но они отказались. 27.05.2009 13:26:21, Elina
Ого! Уже и сутенершу нашли. 27.05.2009 12:56:12, Elina
А сцылочку не дадите?
Пуркуа па - это ведь явно не для коммерческой рекламы?;)
27.05.2009 12:07:37, Инанна
Я уже не полезу-нашлось когда я искала инфу о португальцах-набирала в гугле "португальцы возмущены".Это кажется иносми статья,высказывалась представитель русской общины того города. 27.05.2009 14:11:36, бабаЯга
Сама нашла. Там как раз опровергается Ваша версия, будто бы португальская пара признакомилась с дамочкой через посредников со специальной целью захапать бесправного ребеночка...

"Кстати, Наталья была знакома с ними до решения отдать им на попечение дочь." (с)

Эхххх...
27.05.2009 15:13:03, Инанна
OksanaL
вы действително верите в то что написали сейчас или хотите чтобы так было? 27.05.2009 12:01:32, OksanaL
Естественно.Я кстати вчера так и не нашла ни их фоток ни о них самих что-то.Но по-идее это должна быть немолодая уже супружеская пара без детей,и не очень состоятельная.Такой расклад хорошо бы соответствовал такому вот способу отъема ребенка.Молодая пара,или пара с детьми уже не подходит.Но дальше интересоваться этим вопросом не хочется уже. 27.05.2009 14:09:28, бабаЯга
У них двое своих детей и внуки есть.Обычные португальские фермеры, лет под 50. 27.05.2009 15:27:06, tesch
Нет,тогда не подходит.Не могут люди сами являющиеся матерью и отцом заранее планировать отобрать у матери же ее ребенка.Это должны быть тогда дюже жестокие существа.Скорее всего тогда просто привыкли к ребнку и уже потом решили не отдавать. 27.05.2009 15:52:19, бабаЯга
Их лица есть в ролике, который в самом начале темы. 27.05.2009 14:40:06, Elina
OksanaL
И ЭТО ЛИЦА ИСКРЕННИЕ,ЧЕСТНЫЕ,И ДОБРЫЕ СЛОВА "ОТОБРАТь", "ЖЕСТОКИЕ", "ОБМАНУТь" ТУТ НЕ ПОДХОДЯТ; состоятельные честные люди на старости лет решили криминал замутить?
ЗА-ЧЕМ?????????????????­?? им в 300 лет не нужен был тот ребенок, пожалели шалаву-недотепу, они ведь и верующие тоже 100 пудов, уверена, я их чую! просто решили доброе дело сделать как у них водится
27.05.2009 23:06:45, OksanaL
OksanaL
В потугалии есть компании которые и занимаются только тем что привозят нелегалов автобусами и устраивают на работу, друг мужа занимался этим неск. лет назад, мы туда ездили по приглашению 27.05.2009 10:26:29, OksanaL
Северная Кся
Ещё она сказала, что не понимала, что подписывает. И имела полное право это утверждать, т.к. португальский язык ей не родной и знает его она наверняка плохо. Надо полагать, заверенного перевода сего документа не существовало в природе. Это ещё один прокол португальской пары.

Всё-таки, такие вещи надо делать официально, со всеми положенными ритуальными плясками, иначе так и будет вся эта самодельная конструкция висеть в воздухе, ничем толком не поддерживаемая.
27.05.2009 00:42:55, Северная Кся
OksanaL
Это не прикол партугальской пары, а прикол российских адвокатов-научить клиента как отмазаться oт подписанного; за столько лет не вуычила португальский и не понимает? я там была 3 недели и уже начала понимать и говорить простые предложения, а она годами и не понимает 27.05.2009 06:04:03, OksanaL
Северная Кся
Не прикол, а прокол. Это разные слова. 27.05.2009 14:21:54, Северная Кся
Но это была письменная речь,то есть документ.И наверняка язык был юридический а не бытовой.А чисто устно они могли ей нести всякую чушь по поводу написаного.Она же подписывала наедине с ними. 27.05.2009 11:45:16, бабаЯга
OksanaL
Один вопрос-ЗАЧЕМ? зачем им заведомый криминал, зачем вообще какое то усыновление, они не бездетные. Они производят впечатление искренних, добрых, ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ. Они даже про мамашу плохо не могут сказать, "она была очень занята...", хотя знают прекрасно чем именно занята она была 27.05.2009 12:04:18, OksanaL
И они совсем не производят впечатления полных идиотов, обуянных целенапавленным стремлением поиметь себе лишнего ангелочка из нелегального небытия...
Скорее всего, эти добрые люди просто где-то случайно прослышали о положении некоей нелегальной раздолбайки без угла и надежного куска, зато с маленьким ребенком - вот и решили поделиться с обездоленной крохой своим лишним куском и теплом.
Что ж, вполне естественное желание для полноценной человеческой личности...
Считается, вообще-то, что и сама мамаша была абсолютно уверена именно в таком раскладе, когда оставляла детку.
27.05.2009 13:09:10, Инанна
Ой, ой, ой, какие страсти!
Общаться с ребенком на португальском, не переходя на русский - это мы могем, а буквы юридические разобрать помалу - так уж и нет, совсем-совсем %)))?
27.05.2009 11:50:15, Инанна
Ну я например могу понять юрилический документ только в силу своей профессии,и это на русском.Наши девушки из службы маркетинга уже не понимают.Чего тут особенного? С иностранным языком-человек может объясняться устно на этом языке,может может читать бытовую версию,но спецдокументацию не может понять.Она возможно не знает как по-португальски "опека" например.Что не мешает ей на этом языке говорить.Не говоря про то что она вряд ли по работе связана с письменными документами,только устно общается думаю. 27.05.2009 12:09:12, бабаЯга
Да не озадачивалась она трудностями перевода.
Здравый смысл подсказывает, что посторонние люди могут представлять интересы ребенка только с согласия матери. И она дала им доверенность.
Представьте, обращаются португальцы к детскому врачу и он спрашивает: "- вы ребенку кто?" - "никто" - "на каком основании тогда этот ребенок у вас?" -"она устно поручила нам о нем заботится" - "устного разрешения недостаточно, вы должны оформить письменное".
Люди сделали довереннность, где она уполномочила их быть опекунами. Она ведь не отказывалась в бумаге от ребенка, только позволила посторонним людям представлять его интересы и заботится о нем.
27.05.2009 13:36:20, Elina
А я, например, на русском могу понять практически любой юридический документ.
И тут уже много говорилось: не понимаешь - не подписывай, только и всего!
27.05.2009 12:46:39, Инанна
Северная Кся
Если бы все люди понимали законы и не подписывали того, чего не понимают, а ещё лучше -- всегда поступали бы только по букве закона и того же требовали бы от чиновников, то нам тут на конференции не приходилось бы каждый день давать одни и те же советы:

- все заявления подавать только в письменном виде под штамп-роспись-дату-входящий номер на своей копии;
- отказ требовать только в письменной форме и с указанием причин и обоснований;
- свои документы в суд подавать самим;
- требовать соблюдения сроков ответов и оформления документов;
- и т.д.;
- и т.п.

И всё равно где-то раз в неделю возникает тема "А чего они... давно уже документы взяли, а ничего не делается... нет, заявление мы не подали -- они сказали, что сами быстро сделают... а у нас уже медицина заканчивается... а сколько ещё ждать?.. а как ускорить процесс?.. а теперь они отказывают... нет, не письменно... я в отчаянии -- помогите!"

А ведь люди грамотные, большинство конфу долго читали и русский язык им родной, и объясняли уже много раз. И всё равно это было, есть и, увы, наверняка будет.
27.05.2009 15:32:54, Северная Кся
Марина (.)
Ну вы, понятно - образец, а у всех, кого обманули с документами на чужом языке, нужно забрать детей. 27.05.2009 13:10:36, Марина (.)
Чё ж некоторые так любят переходить на личности, обобщать и передергивать %()... 27.05.2009 13:15:43, Инанна
Я этого не сделала НИГДЕ НИ РАЗУ.
Я говорю исключительно доказательно, а не голословно. И свою личность обсуждать вроде как не предосудительно, а вот чужую, как Вы сейчас это делаете, например - это да, это как-то неспортивно выглядит, миль пардон.
27.05.2009 14:22:42, Инанна (Марине, ибо ниже уже не лезет%)
Марина (.)
На свою личность вы и в этот раз перешли сами ;)
А уж про обобщать и передергивать - действительно поражает - почему вы так любите это делать 8-)
27.05.2009 13:22:42, Марина (.)
miss000
Ир, вот не могу удержаться от вопроса ( коль коснулись знания языка). Если мать регулярно навещала дочь и общалась с ней,то на каком языке она это делала? Смею предположить, что на родном. Но почему тогда Сандра в свои почти 6 лет по-русски не понимает совсем? Если по ТВ сказали, что каждые выходные она навещала дочь? Как они общались? Как Штирлиц с женой чтоли? 27.05.2009 03:38:53, miss000
А еще при этом мать там типа как бы не понимает по-португальски, как нам рассказывали для полноты картины... взаимоисключающих факторов, видимо:(((. 27.05.2009 11:36:05, Инанна
Северная Кся
Насколько я поняла, она общалась, пока не начались тяжбы с депортацией-забиранием ребёнка. Пока тянулась эта история, видимо, возможности для встреч, особенно регулярных, не было, а португальцы, вероятно, говорили с ней только по-португальски. Последние три года из шести лет -- только португальский. Кто ж тут русский вспомнит? Многие ли шестилетние российские дети, усыновлённые иностранцами года в два-три, помнят язык и могут на нём говорить? Особенно если усыновители не прилагают усилий для сохранения разговорного языка? 27.05.2009 04:06:39, Северная Кся
там ниже написано, что после того как вся эта история заварилась, у матери практически не было возможности видеть девочку.Три ггода съели язык, какой был. 27.05.2009 03:46:35, Караул
А девочку взаперти держали и вообще никуда не выводили, чтоб мама не могла хоть на улице заговорить с ней на родном языке, и так все три года???
Повторяю, это при том, что любая другая желающая мама просто взяла бы дочь за руку и увела с собой, и ничего бы ей за это не было!
27.05.2009 13:20:06, Инанна
Ну, последние ти года у нее было предписание -1 час в неделю на свидание с ребенком. Вы же развели это обсуждение, так ужо поинтересуйтесь подробностями доступными. 27.05.2009 13:39:21, Караул
А там было предписание, как в одной давней французской истории, чтоб ни-ни с ребенком по-русски?
Если уж Вы в курсе всех подробностей - не уточните ли тогда, почему таки тогда ребенок ни бум-бум по-русски?
27.05.2009 14:16:34, Инанна
Марина (.)
Вы оказались правы про предписание. Не было и часу в неделю на русском, и не по вине матери: "— В последние 2 года Наташа могла видеть Сандру только раз в неделю по часу, в присутствии социального работника, — продолжает бабушка. — Она была вынуждена говорить с дочерью по-португальски, чтобы работник понимал, о чем они беседуют."
http://www.mk.ru/politics/world/28­0252.html"
28.05.2009 17:49:25, Марина (.)
Марина (.)
Так может быть, она как раз и говорит немного, разве это исключено? Понятно, что ей пока легче говорить на том, на котором она общалась чаще в последние три года. 27.05.2009 14:31:44, Марина (.)
Ну, возможно. 27.05.2009 15:17:07, Инанна
miss000
Неа, по-русски она вообще никак. Об этом упоминали. Я поэтому и задала этот вопрос. Как они общались? 27.05.2009 15:16:08, miss000
Марина (.)
Ну упоминалось много чего, и часто противоречивое.
Может быть на бытовой минимум общения с матерью хватало, а понимать речь других русскоговорящих уже нет. Как в школах учат английский годами, а говорить и понимать разговорную речь многие не могут все равно, пока всерьез не понадобится.
27.05.2009 15:26:44, Марина (.)
zeinab
Инанна, у моего ребенка био не ЛРП, я вас уверяю что у нее нет ни одного шанса подойти к моему ребенку и увести за ручку. Вообще нет шансов его увидеть 27.05.2009 13:36:35, zeinab
Прячете за тонированными стеклами, на улицу не выводите?:(((
Вообще, конечно, очень сочувствую в такой ситуации, честно...
27.05.2009 14:25:09, Инанна
zeinab
Нет, мы живем под Москвой в поселке с охраняемой территорией, вход по пропускам. Школа и детский сад тут же. Поликлиники близко нет, поэтому врачи все приезжают на дом. В Москву ребенок ездит только с нами, выезжает на машине (кстати действительно с тонированными стеклами, хоть и не для конспирации)и на место назначения. И где она увидит ребенка? На территорию ее никто не пустит. 28.05.2009 09:51:29, zeinab
Слава Богу, что так! 28.05.2009 11:34:01, Инанна
zeinab
Я к тому, что если там люди зажиточные они тоже вполне могут вести образ жизни при котором к ребенку так просто не подойдешь и не уведешь 28.05.2009 12:01:45, zeinab
miss000
Ага, ясно. 27.05.2009 04:34:50, miss000
Согласна про официально.
Но мамаша могла и не подписывать непонятный документ, ее ошибка.
27.05.2009 02:22:28, Tulsa
Северная Кся
Если документ подписан без понимания его сути и под давлением, то он юридической силы не имеет. Думаю, именно это и было основным аргументом в последнем суде. 27.05.2009 03:11:18, Северная Кся
Возможно.
Но они-то действительно должны быть дураками тогда, чтоб на эту бумагу понадеяться.
Я остаюсь при своем мнении - и португальцы, и мамаша рассчитывали, что эта ситуация, которая обе стороны устраивала, будет продолжаться годами. Однако нелегальное положение Натальи все изменило - чего, собсно, и следовало ожидать. Ей надо было сидеть тише воды, а она поскакала в посольство, плюс, если она действительно работала у тех же португальцев, еще и поругалась, видимо, с ними. Вряд ли они сами на нее донесли иммиграционным властям. Хотя, если надеялись, что она без ребенка уедет - могли запросто.
27.05.2009 07:03:53, Tulsa
Северная Кся
Последнее предположение кажется мне наиболее вероятным. Но если так, то "не рой другому яму", как говорится. 27.05.2009 14:23:59, Северная Кся
Говорят, ее в борделе задержали во время облавы и выяснилось, что она нелегалка. 27.05.2009 10:55:26, Elina
ах даже так... 28.05.2009 01:25:33, Tulsa
OksanaL
а кто сомневался 28.05.2009 03:41:58, OksanaL
OksanaL
португальцы не такие дураки чтобы оставить такое без внимания, и понимала и никакого давления небыло 27.05.2009 06:05:59, OksanaL
Северная Кся
Ну, конечно! Вы не видели самих материалов дела, но твёрдо уверены, что португальцы не дураки и всё сделали правильно и по закону только потому, что они португальцы, а мать пьянь и дура только потому, что она русская. А вот португальский суд пришёл к другим выводам почему-то... Видимо, у него были другие доказательства для рассмотрения. 27.05.2009 14:26:27, Северная Кся
Потому что суд высшей инстанции - это уже ПОЛИТИКА, опять 25!
Остальные суды, значит, все устраивало и по документам, и по сути.
26.05.2009 14:33:21, Инанна
Северная Кся
Суд высшей инстанции -- в первую очередь суд. Если законных оснований для решения нет, то никакая политика не поможет. 26.05.2009 14:49:12, Северная Кся
Как наивно, простите уж:(((! 26.05.2009 23:34:32, Инанна
Северная Кся
Что, других аргументов, кроме обсуждения моей личности, не осталось? Кроме того, при чём тут наивность? Никакой конституционный суд интересы чужих граждан отстаивать не будет. Именно из политических соображений. Раз не смог португальский высший суд защитить своих граждан, значит, слишком много было нарушений с их стороны. 27.05.2009 00:45:34, Северная Кся
Скорее всего, приоритет был бы не за теми, кто уже стоял на учете, а за теми, кого девочка сама считает родителями.
Вряд ли в цивилизованном обществе в таком деле тупо победила бы бюрократия... Ну, да об чем теперь толковать!
Документами девочки занималось ПОСОЛЬСТВО.
Его представитель в одном репортаже совершенно конкретно говорил, что самым первым и непростым делом для Посольства было вообще выправить для девочки документы первой необходимости. Матери было на$Rать с высокого кактуса и на те документы тоже, миль пардон...
26.05.2009 09:05:55, Инанна
Северная Кся
Бюрократия в цивилизованном обществе куда бюрократичнее, чем наша. Так что сделали бы всё по букве закона и не чихнули б даже. А люди без бумажки не могут быть приоритетнее для бюрократии, чем люди с бумажкой от этой самой бюрократии. 26.05.2009 09:53:58, Северная Кся
Пока дел не вышло на высокий политический уровень с его мутной пеной, все по букве закона там было нормально. И по-человечески тоже, разумеется. 26.05.2009 14:35:34, Инанна
Северная Кся
Ну, и при чём тут высокие инстанции? Просто наконец в деле с российской стороны подключился грамотный адвокат, который доказал суду, что оформление было незаконным. В других случаях вмешательство высших политических сил (вплоть до президента и председателя правительства) почему-то не имеет такой волшебной силы, а тут одного рядового посла хватило. 26.05.2009 14:51:34, Северная Кся
Вот теперь будем знать, что для политических манипуляций в маленькой стране Португалии хватает одного рядового посла, увы... 26.05.2009 23:36:34, Инанна
Северная Кся
Вы уж определитесь всё-таки, что у нас Португалия -- цивилизованный Запад с главенством справедливого закона (не нам, сиволапым, чета) или бедненькая маленькая страна-марионетка ужасной российской тирании. А то у Вас то так, то эдак. 27.05.2009 00:48:15, Северная Кся
Ну, трудновато как-то разложить на белое/черное целую страну, хоть и маленькую - не находите?;) 27.05.2009 01:24:57, Инанна
Северная Кся
Но Вы же с успехом этим занимаетесь. Одну страну (гораздо больше, чем Португалия) уже прекрасно разложили на одно чёрное. Вот только с маленькой никак не определитесь -- то так выгоднее получается, то по-другому. 27.05.2009 01:51:56, Северная Кся
А чего и кого я разложила на одно черное, не кинетесь ли сцылочкой, для порядка? %) 27.05.2009 02:15:25, Инанна
Северная Кся
Ссылок много придётся приводить. Про то, что в России всё плохо. Прям никакого просвета. Бедную девочку уже хоронить впору -- в Россию привезли. 27.05.2009 03:14:17, Северная Кся
А Вы на много не напрягайтесь, ладно уж.
Киньте одну сцыль, где бы я писала, что в России прямо уж "ВСЁ ПЛОХО"! (Только уж не извольте пропускать ту веточку обсуждения, где я обстоятельно и предметно доказывала другим рассейским гражанам, что никакого голода в России таки нет%)))...
27.05.2009 12:15:42, Инанна
Северная Кся
Да-да, Вы доказывали, что голода в России нет, только почему-то в той ветке обсуждения считали, что скромный "домик в деревне" -- это просто круть как хорошо для одинокой пенсионерки, а в той части обсуждения, где расписывали ужасы этого самого "домика в деревне" (холодные нужники, грязное ведро с помоями и мытьё из ковшика над ним же) почему-то уверяли, что этот же "домик" ужас-ужас как ужасен для девочки Сандры. Там много ещё описаний было, с обращением к воспоминаниям детства -- всё больше об ужасах жизни в деревенском доме. 27.05.2009 15:40:38, Северная Кся
Да-да, именно-именно, для некоторых одиноких пенсионерок - я даже привела там конкретный пример, напомню - в привычном скромном домике в деревне нет ничего ужасного, а вот для девочки Сандры, имеющей лишь небольшой совершенно другой опыт и познания - ужасного там довольно много.
Хотя ГОЛОДА, как такового, нет ни для кого, опять же%)).
А вот выбора у тех пенсионеров побольше будет, чем у маленькой девочки, которая просто никак не может быть кузнецом своего счастья (чего не скажешь, если честно, о тех самых пенсионерах)...

(Ну, уж не будем на сей рз опять особо останавливаться на очередных ВАШИХ ЛИЧНЫХ домыслах про "круть как хорошо"%)...
27.05.2009 15:48:52, Инанна
Северная Кся
Какой привычный домик? Вы предлагали пенсионерке продать свою квартиру и переехать как раз в незнакомый, но с огородом и доплатой, домик. И почему-то отсутствие тёплого нужника вас в случае старой больной бабушки не смущало, а в случае молодой и здоровой девочки смущает.

И то, что девочку приучили к тому, чего у её семьи нет, это уже другой вопрос -- зачем и на основании чего это делалось. Но само по себе это не является причиной для отбирания ребёнка у матери и семьи. А то эдак надо у всех туристов из провинции, свозивших детей в приличный отель с джакузи в отпуск, надо детей при въезде в РФ отбирать и оставлять там -- в отеле.

Кстати, пока что до моих домыслов и не доходит -- мы всё только Ваши обсуждаем. А мои "домыслы" -- это то, что так живёт заметный процент населения. Так почему же надо возмущаться одним отдельно взятым случаем?
27.05.2009 16:14:14, Северная Кся
;)))Успокойтесь, плиз, я не предлагала никакой старой и больной бабушке огорода без теплого нужника!
Я озвучила это всего лишь в качестве одного из возможных вариантов, которые есть на выбор у бабушки, оказавшейся в таком положении по каким-либо причинам. Другие предложенные мною варианты напомнить, или сами не поленитесь перечитать соответствующий пост?
У маленькой же девочки никакого выбора не осталось и причина этому очевидная, одна: воля посторонних равнодушных людей, озабоченных в основном своими шкурными интересами и обуреваемых "синдромом вахтера", вот и все.
27.05.2009 19:29:25, Инанна
У маленьких девочек всегда нет выбора дальше какого цвета бантик завязать.
Собственно как и у ваших напрмер маленьких мальчиков, за них всегда взрослые решают.
27.05.2009 19:49:03, Караул
Где-то тут уже написала - как подкидыша, в случае, если бы мать уехала в Россию без ребенка.
Если мать, как говорят, подписала бумагу об опеке на их имя, у них приоритет перед всеми другими усыновителями. Не знаю, как в Португалии, а в Штатах, если биородители пишут отказ в пользу конкретных лиц, весь пакет документов собирать не нужно.
26.05.2009 02:24:38, Tulsa
Марина (.)
< подписала бумагу об опеке на их имя, у них приоритет перед всеми другими усыновителями >

Так на временную опеку же, а не на усыновление.
26.05.2009 06:58:04, Марина (.)
Без разницы. Если есть волеизявление матери о назначение опекунами именно этих людей, их и назначат.
На западе немного другое понятие опеки.
26.05.2009 22:15:34, Tulsa
В португалии есть полное и частичное усыновление. 26.05.2009 22:22:31, Караул
И опека наверняка есть. 26.05.2009 22:54:19, Tulsa
Я так понимаю, что неполное усыновление и есть подобие опеки, потому как полное - оно как всюду, приравнивается к своерожденым. 26.05.2009 23:24:00, Караул
Нет, нефинализованное усыновление - это не опека. Оно делается на период ожидания, проверочное проживание с усыновителями - у нас 6 месяцев.
Опека немного другое - это передача законного представительства ребенка определеному лицу. На любой срок до совершеннолетия. Усыновлять при этом необязательно.
Вот например моя ситуация. Мой муж юридически детям никто. Но они с ним живут и считают его отцом. Я пишу бумагу о передаче опеки моему мужу (вдруг со мной чего случится), ее подписывают свидетели. В случае чего муж с этой бумагой идет в суд и ему официально передюат опеку над детьми без вяских доп. бумажек - на основании сложившихся отношений и совместного проживания. Следом он может их и усыновить. Мои дети, кстати, граждане России.
И для усыновления есть закон - если био дает разрешение на усыновление конкретным людям, они усыновляют ребенка без общей процедуры.
27.05.2009 00:07:15, Tulsa
Это Вы законодательство Португалии привели или Вам так кажется? 27.05.2009 01:26:14, Караул
Это законодательство США. Я предполагаю, что законодательство Португалии может быть аналогичным или очень похожим. Не утверждаю, разумеется. 27.05.2009 02:23:27, Tulsa
Северная Кся
Да, но Ваш муж если и будет усыновлять Ваших детей, то не будет при этом отбирать детей у Вас. Там ситуация совсем другая. 27.05.2009 00:50:27, Северная Кся
Формально, по бумагам - аналогичная.
Отбирать-не отбирать - это уже другой вопрос, очень личный и ничем не доказуемый, потому что основано все на субъективном восприятии сторон.
27.05.2009 02:24:31, Tulsa
Северная Кся
Ну, как же аналогичная? Вы же пишете -- на случай, если с Вами что-то (не дай бог) случится. Тут с матерью ничего не случилось, она ребёнка забрала. 27.05.2009 03:16:09, Северная Кся
Случилось ее отсутствие, пусть временное, но долгосрочное. На это тоже есть бумага - временная опека. Я такую подписывала с нотариусом, даже когда уезжала на месяц всего.
Однако, в Португалии могут быть и другие законы...
27.05.2009 07:05:59, Tulsa
Марина (.)
5 дней в каждую неделю - это долгосрочное отсутствие? 27.05.2009 08:16:10, Марина (.)
Да. Долгосрочное, если каждую неделю в течение нескольких лет. 28.05.2009 01:27:15, Tulsa
miss000
А у мамы на родине работы нет, значит надо опять кому-нибудь ребенку отдать, чтобы не помереть голодной смертью. 25.05.2009 18:06:06, miss000
Да,скорее всего растить ребенка будут бабушка с дедушкой,а она деньги зарабатывать.Но это не значит что детей надо отдавать совершенно чужим людям.Не так мало народу работают,а "выращивают" бабушки. 25.05.2009 18:16:22, бабаЯга
OksanaL
А она деньги загабатывать? не смешите меня, мама конченная там 26.05.2009 06:59:35, OksanaL
Не хотела смешить. Только мать не выглядит способной кого-либо воспитывать. Общаться в переменном настроении пьянчужки, то посюсюкать, то по попе надавать это пожалуйста, может. Кроме бабушки там не на ком взор остановить. Старшую сестрицу саму еще надо воспитывать. 26.05.2009 09:25:27, Elina
Я б вообще поостереглась делать заключение кто как выглядит.Я вот сильно утомляюсь просто от ночи в поезде.Там помимо перелета немалые нервные напряги были у женщины,она наконец получила дочь,она наконец выбралась из этой страны,встретилась с родными ,поведение девочки в дороге тоже было наверняка непростым-ее без всякой подготовки только что забрали из той семьи.И тут же все снимают какие-то журналисты. 26.05.2009 09:55:11, бабаЯга
Теперь уже все равно кто как выглядит. Судебное решение принято, оснований его менять нет. Ребенок дома с матерью. Вырастит, никуда не денется. 26.05.2009 11:58:48, Elina
А кто где помирал голодной смертью, что за нелепые версии?
У нас в стране (я про РФ) голода НЕТ, и не надо мне рассказывать небылиц об обратном!
А вот перспектив она детку лишила в самом буквальном смысле, это ясно каждому ежу, ИМХО.
И Вы таки хотите сказать, что отдавать ребенков "на время под опеку добрым людям" - это норма жизни среди нормальных людей?!%)))
Или что Вы сказать-то хотели?
25.05.2009 17:42:10, Инанна
Это напоминает фразу, сказанную с экрана TV в первом телемосте с Америкой:
- У нас секса нет!

Может Вы не будете так за всю страну и за всех говорить, что в России голода НЕТ! Если у Вас есть на что покупать продукты, то это не значит, что у других есть на что, и они не голодают. Просто идут и воруют.
Говорите за себя, Вас никто не уполномчивал говорить за всех. Вы еще одиноким пенсионерам расскажите, что у нас голода нет.
25.05.2009 17:48:20, Lussi01
Уаххахаха!%)))
Я знала, я знала, что про тот пресловутый секс в СССР кто-нибудь, да не преминет вспомнить!:)))
Только вот это пальцем в небо и тут совсем не канает.
Ярославская область, знаете ли - вполне приличный регион в Центральном Федеральном округе.
Я Вам могу в любых подробностях рассказать про гораздо менее удачные для проживания места, если желаете. Вятская глухомань, самое нищее дотационное Нечерноземье, куда испокон веков народ ссылали - устроит Вас для примера?;)
Хотя мои сведения, воможно, недостаточно для Вас авторитетными покажуцца%)... Ну, так вон тутошняя Петровна не даст соврать, кто и почему там голодает, а кто имеет патронантые сеьи, фермерские хозяйства, работу, свои бизнесы и все прочее для НОРМАЛЬНОЙ достойной жизни!
Я, пожалуй, ограничусь пока тем, что приоткрою Вам одну страшную тайну (поскольку Вы, в отличие от меня, таки совсем не в теме, видать;)): ОДИНОКИЕ пенсионеры в тех краях чато оказываются едва ли не самыми БОГАТЫМИ в округе! Потому как у неодиноких сквасившиеся родственнички запросто могут все пропить, а у одиноких - гораздо сложнее!
Есть меня там в поселке на окраине Кировской области две престарелые родственницы, обеим за 80. Живут вместе. Одна старая дева, у другой дети далеко.
Так вот как-то при мне было дело: они видят в окно "письмоноску" (почтальоншу, то бишь) и ленииииво так тянут:

- Опяаааать уж пенсию ташшыт! Куды хоть нам столь денег-то девать?...

Потребности, знаете ли - вещь индивидуальная и самодостаточная;).
А они с совка привыкли жить в основном своим феодальным натуральным хозяйством, как и все вокруг за исключением хрони.

Ну, и кто кому мешает?!
Да, из деревень там все наиболее жизнеспособные давным-давно (примерно с середины 20 века) поразбежались, и делать там особо больше нечего.
И что дальше?
Голод, милые наивные барышни больших городов - это когда засуха в пустыне, крокодил не ловится, не растет кокос, и т. д., и т. п.
А когда просто НАДО РАБОТАТЬ (или искать работу в другом месте, ага, если под носом не припасли; что, кстати, о птичках, и попыталась сделать обсуждаемая тут мадам;) - то это не есть голод! Это что-то в консерватории таки надо бывает поправить, как правило.
И об этом я таки буду говорить за всех, потому что это просто правда, одинаково верная для всех случаев (кроме засухи в пустыне, конечно%()!
25.05.2009 18:25:39, Инанна
Яхонтовая
А вот вам городская картинка вполне благополучного крупного города: одинокая городская пенсионерка. После того, как отдаст денюжку за коммунальные платежи за 1комн.квартирку, на жизнь ей остается 100 р в день - это и на лекарства, и на одежду, и на еду. А теперь расскажите мне, что это не голод, а нормальное существование. Давайте обвиним ее, что не нажила дачи, которую по немощи все равно нет сил обрабатывать, и не живет натуральным хозяйством, без коровы и козы на балконе 5 этажа. 26.05.2009 07:16:41, Яхонтовая
Она имеет капитал в несколько десятков, а то и сотен тыщ $ и массу вариантов, как им распорядиться!
Можно, например, сдать эту квартиру, а снять другую в городе поменьше и на эти деньги жить. Можно продать квартиру с пожизненным проживанием, и т. д., и т. п.
Что мешает? "Не хочу"? Ну, так дело-то ведь хозяйское, каждый сам выбирает свои приоритеты...
26.05.2009 08:37:05, Инанна
Извините, что влезаю.
"Можно, например, сдать эту квартиру, а снять другую в городе поменьше и на эти деньги жить. Можно продать квартиру с пожизненным проживанием"
а разве это нормально? Почему она должна таким образом бороться за выживание? Почему на старости лет должна куда-то ехать, сдавать, меняться?!?!?!
26.05.2009 16:30:27, prostomamaMarina
А я разве где-то писала, что это НОРМАЛЬНО?!
Или где-то писала, что будто пенсия у нас в стране хорошая... но маленькая, блин?:(
Но, к сожалению, большая часть человечества именно борется за выживание, а не наслаждается спокойной беспроблемой жизнью.
И уж в нашем государстве, которое никогда ни одного дня не было социальным или там социалистическим - разве только на бумажках - так уж точно!
Разумеется, я абсолютно уверена, что каждый адекватный россиянин предпочел бы, чтоб российские пенсионеры путешествовали по Япониям и Бразилиям с во такими объективами, но увы... есть объективная реальность и каждому приходится исходить именно из нее. Но вот ГОЛОДА в ней нет, это точно.
Вообще-то я говорила, в основном, именно об этом%).
26.05.2009 23:46:25, Инанна
Марина (.)
Вот-вот. Таким трудом это жилье зарабатывалось всю жизнь, а для пожилого человека переезд уже часто невыносим, да и риск вообще остаться бомжом или быть убитым за завещенную "ухаживающим" квартиру. 26.05.2009 16:41:22, Марина (.)
Ну, риск тут, мягко гворя, двустронний.
Есть и исключающие риск варианты.
Есть вроде даже некая государственная структура, приплачивающая пенсионерам пусть не такую большую, но дополнительную пенсию за жилье опосля пожизненного проживания.
26.05.2009 23:40:08, Инанна
Северная Кся
Несколько десятков, а то и сотен тыщ -- это если она живёт в Москве или другом крупном городе. А если она уже живёт в "городе поменьше"? А ещё бывает муниципальное жильё, которое не продашь. Да и сам переезд тоже денег стоит. 26.05.2009 09:03:21, Северная Кся
А как в городе поменьше или в селе, я уже написала повыше.
Там пенсия - не самый плохой в округе, а зато гарантированный и стабильный доход.
Да и муниципальное жилье можно сдать, если чё, а снять что-нить попроще; можно пока еще приватизировать.
Так что никакого голода все-таки нет, как ни крути, а каждый, в какой-то мере и почти в любой ситуации (конечно, кроме лежачей болезни или другой серьезной беды, полной беспомощности) - таки сам кузнец своего положения, как мы тут постепенно выяснили%).
26.05.2009 09:12:51, Инанна
ИринаЛ.
"Идут бабуленьки мелки, белоплаточны,
Идут гуськом благодарить Творца
За желтизну пасхального яйца,
За голубую неба непорочность,
За пенсион свой – маленький, но прочный,
Идут, крестясь от самого крыльца.
Мешает лишь один холецистит
Общаться с Богом. Ну, да Бог простит..."
26.05.2009 23:06:48, ИринаЛ.
:))))))))Зачот! 27.05.2009 01:27:02, Инанна
Северная Кся
Угу, приватизировать можно. Я четыре года назад получала документ о собственности на квартиру (даже не на приватизированную, а на кооперативную). Бесплатно -- это многочасовые очереди, которые надо занимать ещё затемно (даже летом), иначе точно нет смысла в неё вставать -- не успеешь пройти. Стоять (именно стоять -- сидений мало или вовсе нет) надо было сначала на улице, потом на лестнице, потом в коридоре, потом в холле перед окошками. Стоять в любую погоду, в холод, в дождь, в жару, в помещении -- в духоте и давке. При мне нескольких старушек выводили под руки, практически волоком.

И таких очередей надо было простоять несколько до получения заветной красивой бумажки. Я на это посмотрела, зашла в соседнюю дверь и там же, официально, но платно (тогда это стоило тыщ пятнадцать, сейчас дороже, наверное) сделала всё за пару дней и без очереди. Вот только у старушек одиноких не так много лишних тысяч...

А то, что в маленьких городках работоспособные граждане получают зарплату ещё меньше, чем пенсия старушек, не делает эту пенсию больше, а плату за ЖКХ меньше...
26.05.2009 10:02:50, Северная Кся
А Вы ни разу не задумывались о том, что стоят вот в этих диких приватизационных очередях как раз отнюдь НЕ ОДИНОКИЕ пенсионеры?:())))
Одиноким-то ведь без разницы, кому там чего достанется после их смерти! А если они приватизируют свое жилье для последующего извлечения прибыли, то для этого их за милую душу подогреют малой толикой от этой будущей прибыли те, кто их вообще на это сподвиг!
А в очередях стоят заботливые родители своих детей и бабушки внуков! Пекутся о том, чтоб бедняжки на улице и без порток не остались... А те и рады: а чё такова-то, бабка ведь все равно на пензии и делать ей не хрена!%(((

ЗЫ А вот зато жаловаться на свою трудную жисть и позаброшенность эти бабули исправно не забывают мне - сердобольной соседке из коммуналки да съемной квартирки%))... Ну, это так, в качестве маленького лирического отступления.
27.05.2009 00:05:03, Инанна
Северная Кся
Я как-то не спрашивала, что там у них с семейным положением. А если одинокие там не стоят, то откуда ж им взять ту бумажку-то, чтоб продать квартирку-то? Ведь даже приватизированную квартиру надо сначала зарегистрировать и получить то самое свидетельство о праве собственности, прежде чем продавать.

А вообще, это очень легко -- решать за старых людей, которым всё тяжело и все перемены страшны, как им жить и продавать единственное действительно ценное, что у них есть -- квартиру.

Во многих городках, где ещё в девяностые загнулись градообразующие предприятия, сейчас жизнь хреновая до невозможности. И едут люди зарабатывать в другие места, где жизнь богаче, чтобы своих детей и старых родственников прокормить. И с Украины едут, и из Молдавии, и из российской глубинки. Обычно мужики едут, но если нет, то и женщины тоже. И чаще всего едут без детей, потому что с детьми на работу сложнее устроиться, потому что с детьми надо жилплощадь больше снимать, а это -- деньги. А там -- родня, за детьми пригляд, жильё есть, детские сады со школами работают и дети ходят в них на законных основаниях, а не на птичьих правах. Многие так живут и это далеко не худшие в своих местах люди, это как раз те, кто не спивается, опустив все конечности, а барахтается. Те, кто устраивается хорошо, перевозят к себе семьи, но не всем так везёт -- столицы не резиновые, а желающих улучшить жизнь много.
27.05.2009 01:01:40, Северная Кся
А Земля вертится, а Волга впадает в Каспийское море, ну да, все это очевидно;)... И что? 27.05.2009 01:28:29, Инанна
Северная Кся
То, что женщина, поехавшая на заработки -- это обычная нормальная женщина, а не ужас-ужас. Ужасы-ужасы никуда не ездят, а рожают детей и живут на детские пособия, пропивая их. Но зато детей не бросают, с ними живут -- пока не отнимут. 27.05.2009 01:56:07, Северная Кся
Если она поехала нелегально - это ужас-ужас. Она нарушила закон. И не имеет права возмущаться действиями португальских властей.
Ехала бы в Москву на заработки...
27.05.2009 02:25:47, Tulsa
Северная Кся
Нарушать закон, безусловно, нехорошо. Но разве по португальским законам нелегальное нахождение на территории страны вместе с ребёнком -- это повод отбирать ребёнка, а не депортировать из страны обоих? Если португальские законы действительно таковы, то да -- она не имела права возмущаться. А если не таковы, то она поступила совершенно законно -- настояла на воссоединении семьи и уехала вместе с дочерью.

В Москве уже, поди, всё занято было. Вот сейчас имеет смысл в Москву ехать -- многие гастарбайтеры из ближнего зарубежья домой уехали по причине кризиса, даже метрополитен убытки терпит -- пассажиропоток заметно снизился. С другой стороны, и работы для неквалифицированных кадров, похоже, поубавилось и зарплаты снизились -- из класса моих детей двоих ближнезарубежных ребят забрали, т.к. стало не на что снимать жильё для семей и их отправили домой, на родину. Не знаю, остались ли мужчины тут работать или тоже уехали.
27.05.2009 03:26:38, Северная Кся
Конечно, не повод отбирать. Я этого и не говорю. Просто Наталья в сюжете сильно ругала Португалию, да и корреспондент представил ее несчастной, жестоко изгнанной португальскими властями вон.
Если человек едет нелегально работать, да еще в дальнее зарубежье - случиться может все, что угодно, в том числе и потеря ребенка. И винить в этом некого, кроме себя, вообще-то.
27.05.2009 07:08:44, Tulsa
тут трудно сказать, может и не знала как там реально все выглядит. У меня свекровь несколько лет назад так же умудрилась вляпаться, да хорошо все же не из деревни да с ВО. Вовремя разглядела правду и успела уехать. 27.05.2009 02:44:20, Караул
Сначала, может, и не знала. Хотя нелегально едешь - как можно об этом не знать?
Но она там 7 лет жила или около того, так и не разобралась? Просто не хотелось возвращаться в Пупырловку свою... А любой поход в посольство ей именно этим и грозил.
27.05.2009 03:11:45, Tulsa
Эти выезды на работу - целый бизнес, гнусный причем. Не хотела выезжать или не могла. Опять же, свекровь из первых рук информацию имела. Человек реально попадает в сети:-( И нелегальное положение, и невозможность заработать денег на дорогу. 27.05.2009 03:20:56, Караул
Слушйте, ужо наверное хватит. Моя мама имея однушку и пенсию, если бы не мы, жила бы в месяц на 1500 рублей, а то и меньше, после уплаты квартплаты и коммуналки. Сдать эту и снять еще меньшуюю - конуру что ли собачью?
Огорода нет и здоровья н него заоодно.
26.05.2009 09:46:47, Караул
Не конуру, а без удобств. Моя бабушка жила, а сейчас мама живет в квартире с отоплением. но без водопровода и канализации. Нормально вполне.
Я вообще с детьми жила еще и с печкой.
До собачьей конуры от благоустроенной однушки очень далеко.
26.05.2009 22:25:18, Tulsa
Однозначно, ооооочень далеко!
Мне казалось, что каждому ежу понятно, что гораздо комфортнее для жизни малогабаритная благоустроенная однушка, чем особняк с печкой и выгребной ямой.
27.05.2009 00:35:44, Инанна
Ну, да видать человек специально с молоду работал, что бы потом к 70 годам жить в конуре без удобств.
Мы тоже жили с печкой и одной холодной водой и туалетом на улице.
Мама умерла в феврале ей теперь совсем доход не нужен.
26.05.2009 22:31:55, Караул
Яхонтовая
Прям хочется вам пожелать на старости лет бросить привычное место проживание, среду, знакомых и очутиться в тьму таракани, где все чужие, и там коротать свою старость. Но не буду 26.05.2009 09:28:11, Яхонтовая
Это Вы меня не припужнуть ли уж этим хотели, хе-хех?%)
Не смешите мои тапочки, у меня как раз вообще нет привычного места проживания!
Я с 13 лет живу "на чемоданах", если чё, и только тем и занимаюсь, что регулирую свои жизненные опции по мере необходимостей и в силу возможностей. И абсолютно ничего страшного в этом не вижу; просто жизнь, сообразная с объективной реальностью;))).
Хотя мне, конечно, наверно, попроще: я другой жизни фактически не знала и шансов на нее у меня вообще было маловато, изначально. В отличие от той же девочки Сандры%(((((((((((((­((((((((...
27.05.2009 00:33:45, Инанна
У девочки Саши именно так всё произошло. Не в старости, а в возрасте 6 лет. 26.05.2009 09:51:56, Elina
Яхонтовая
Девочка Саша имеет маму, сестру, бабушку и еще др родню. У нее есть дом, есть страна и нормальное будущее, как и у всех российских детей. Она вот родилась россиянкой и научится ей быть. Хватит чернить собственное государство, собственных народ, принижать свою страну перед чужими прелестями. Пора уже избавиться от комплексов собственной неполноценности 26.05.2009 10:03:39, Яхонтовая
OksanaL
80% детдомовцев имеют мам и родственников,ах, да, и страну и будущее.. 26.05.2009 11:10:06, OksanaL
Яхонтовая
Это к чему? 26.05.2009 11:20:37, Яхонтовая
OksanaL
к тому что девочка Саша имеет МАМУ 26.05.2009 12:28:19, OksanaL
если бы мать хотела ее бросить, то и оставила бы в португалии там вполне адекватная бабушка 26.05.2009 11:19:51, Караул
OksanaL
а она и бросила ее, вспомнила толко когда из страны выдворили, у меня подозрение что и забирать ее оттуда оне не хотела, а хотела спомощью дочери назад вернуться, но не тут то было, дяди из посольства умело ситуацией воспользовались чтобы еще раз всему миру куськину мать попказать, хотя показали совсем другое, точто весь мир давно знает 26.05.2009 12:25:16, OksanaL
Она - мать ребенка, по португальскому закону ребенок депортируемой матери должен депортироваться вместе с нею. Она могла оставить ребенка в Португалии только отказавшись от него. Как бы она тогда домой вернулась? Ее собственная мать прибила бы за это. 26.05.2009 12:04:43, Elina
OksanaL
ага, мама забоялась старушки которая еле ходит, типа она ее мнение так ценит, да ей плеват что там и как ей бабка сказала, она сама ее прибьет если на бутылку завтра не даст доце опохмелиться, как вы поверхностно смотрите на ето все, удивляюсь 26.05.2009 12:27:55, OksanaL
Мать не выглядит едва ходячей старушкой. Выше кто-то выложил ссылку на сюжет по НТВ. Довольно бодрая женщина. 26.05.2009 12:39:12, Elina
Это другой вопрос:-)
Пока у ребенка не было ни какого гражданства, она могла бы ребенка оставить в той самой семье и тогда ребенок имел шанс получить гражданство Португалии.
Но, не оставила же.
26.05.2009 12:26:58, Караул
+100 ко всему. Пить надо меньше. 25.05.2009 19:34:04, Tulsa
Тайну не открыли.
Я осталась при своем мнении.
25.05.2009 18:34:32, Lussi01
При каком? Про голод в РФ без засух и продразверсток?%)))
Ну-ну...
25.05.2009 18:53:32, Инанна (прыснув, заклеила клаву%)
Марина (.)
Ну если в России голода нет, то что так бояться теперь за этого ребенка? 25.05.2009 17:47:56, Марина (.)
OksanaL
голодной она не останется, но из девочки цветочка с кристально чистым сердцем и душой- с которыми ее туда привезли- медленно но верно превратится в такую же алкашку подзаборную и умрет преждевременной смертью; вот вам другая перспектива, вот о чем беспокоиться 26.05.2009 07:04:31, OksanaL
Зачем на человека наговаривать? Вполне нормальные там родственники.Даже можно сказать что "гены" у детей правильные будут.Мама там явно борец,не пьяница подзаборная и не "курица-наседка".То есть и детей рожает и пытается куда-то "двигаться",не сидит у окошка с бутылкой и не ждет местную пенсию))),и не особо надеется на чью-то "шею".Не умрет она преждевременно))),вполне переживет тех самых португальских идеалов.Родители у нее тоже вполне нормальные люди.Чем эта непонятная португальская пара лучше? Только тем что живет в другой стране.А так-вполне заурядные люди,даже подленькие судя по этой истории.Ну разве только не пьянь. 26.05.2009 10:10:40, бабаЯга
OksanaL
нормальная семья? мама борец... мама припыленная там на все 100 + алкоголичка, ну и все остальные члены семейства; сидит пьяная варнякает на всю страну, блин, что же в этом нормального? да, для нее это нормально; а почему для вас это нормально? и почему нормально всем напоказ лупить ребенка, у нее даже и тени сомнения нет что так нельзя, что же она без камеры будет делать?
жалко потругальцев и жалко ребенка
26.05.2009 11:09:01, OksanaL
OksanaL, у вас и бабыЯги разные понятия о нормальных родителях. )) Я как и вы семейство, где есть алкоголики, нормальным не считаю. А другие считают. 26.05.2009 12:07:48, Elina
OksanaL
ОК, спасибо что разьяснили 26.05.2009 13:03:53, OksanaL
Я скорее не считаю возможным во-первых высказываться так как Оксана на весь мир))),во-вторых делать подобные умозаключения на основании фото в инете.Ну хотя вот на основании лексикона Оксаны я тоже могу что-то такое предположить))).Но не делаю этого,человек может выражаться по-разному,как и выглядеть по-разному,основное какие поступки он совершает в жизни.Вполне возможно что Оксана тоже вполне достойный член общества,а совсем не то что "кажется" по ее речи. 26.05.2009 12:35:10, бабаЯга
Да,мама там далеко не жвачное животное))),факт.И судя по тому как она живет,а не по видеоролику,нормальная там семья.И почему-то никого в этой ситуации не жалко.Португальцы получили то что заслужили,у ребенка конечно стресс от разлуки,но это пройденный этап,ведь она ребенок именно этих людей,все у нее будет хорошо. 26.05.2009 11:31:38, бабаЯга
Если позволите, я все-таки сделаю еще одно умозаключеие "по фото", как Вы изволили выразиться. Насчет того, что там и как будет. На сей раз - с точки зрения элементарно-бытовой... Может, хоть так будет чуть понятнее?
Видите ли, мои бабушки, исправно и ударно отпахав на благо так называемой Родины всю жизнь с голодных лет 12-14, всю жизнь прожили в примерно таких же помещениях, как семейство тех Зарубиных. Поэтому я готова, при всех тутошних свидетелях (а некоторые из них доподлинно знают, что за базар я отвечаю;), поспорить с любым желающим на 300$, например, что там:
1. Из всех гигиенических удобств есть только ОДИН на оба этажа выгребной сортир, летом просто червивый и вонючий, а зимой промерзлый и осклизлый. И + к тому частное семейное ведро с нечистотами где-нить за занавеской...
2. ОДИН, опять же, кран с ледяной водицей на весь дом. Если найдется хоть два, то это было бы очень круто... Впрочем, этот полуфантастический допуск оставим.
Это вот, напоминаю, теперь получила девочка, наверняка доселе привыкшая к ежевечерней теплой ванне с пенкой, а также к душу и джакузи...
В том, что ванны ей больше не видать, как своих ушей, я уверена полностью. Допускаю, опять же, что могут пару раз в месяц при очень хороше раскладе сводить к каким-нить соседям в баню по-черному... А так - спасибо, если бабушка с сестрой иногда ведерко нагреют на плите 1950-х годов, вообще-то давно запрещеной к эксплуатации (насколько мне известно), да поплещут над тазиком...
3. Нормального постельного белья Сандре больше НЕ ВИДАТЬ! Его там просто негде стирать, да и некуда постелить. На печку, на которую определили спать дорогого гостя - иностранную внучечку - просто НЕГДЕ постелить постельное белье! А также, считай, сносную подушку и матрац. Вот. Кроме того, на печи спят, НЕ РАЗДЕВАЯСЬ! Что, собственно, нам и было показано по НТВ: девочки Сандра, засыпающая на печке в некоей одежде, но отнюдь не в уютной детской пижамке...

Ну и т. д., и т. п., etc...

Вот _ЭТО_ - тоже входит в понятие "все у нее будет хорошо", или как?:((((((...
27.05.2009 00:56:03, Инанна
Инанна, что теперь говорить! Ребенок родился у матери, которая живет в таких условиях. Привыкнет. Выхода у нее нет. Без вариантов. 27.05.2009 10:59:53, Elina
Инанна, когда посмотрела сюжет, тоже подумалось о реакции выросшей в "тепличных" условиях девочки на деревенские "удобства".
Наверное, слово "адаптация" здесь недостаточно, скорее - стресс.
Мне почему-то сразу вспомнилось стихотворение Некрасова "В дороге". Оно о том, как юную крепостную девушку, выросшую в барской семье на правах воспитанницы, по прихоти нового хозяина вернули обратно в деревню.
27.05.2009 02:36:45, Шиша
У вас еще и кран с водой там есть?! Да вы буржуи:))) мы попроще - на речку:) 27.05.2009 02:27:22, Tulsa
Дак ведь домег-то все-таки двухэтажный и несколькоквартирный, не хухры-мухры; кто-нить за последнюю сотню годов-то один кран наверняка выхлопотал... Вот шоб второй - это уж вряд ли, факт. 27.05.2009 02:34:55, Инанна
И у нас двухэтажный и 6 квартир. Был, правда. Благополучно соседи сожгли год назад.
Выхлопотать туда кран мало, мой папа будучи мэром ничего сделать не смог. Там часть квартир приватизирована, а часть нет - и никто ничего делать не хочет, потому что власти нету ни у кого над домом. Ну и конструкция не позволяет краны лепить - дунь, рассыплется.
27.05.2009 03:14:21, Tulsa
Ну, кран там мог бы торчать этак с 60-х годов 20 века, ИМХО.. 27.05.2009 13:22:35, Инанна
Ха, дом построен в 80-х годах ДЕВЯТНАДЦАТОГО века. И ремонт там не делался за сто лет ни разу, какие краны? 28.05.2009 01:28:54, Tulsa
Ой! Вы думаете, что этот дом коммунальны квартира? Я была уверена, что это частный дом. 27.05.2009 11:01:20, Elina
Нет, не коммунальная, просто многоквартирный дом 28.05.2009 01:28:10, Tulsa
Это типичный для глухомани дом на несколько квартир, выходящих в общий коридор к общему сортиру.
По типу барака.
27.05.2009 11:47:31, Инанна
Северная Кся
В ролике показаны как минимум четыре разных дома, только один из которых по внешнему виду может быть многоквартирным. В каком именно из этих домов проживает семья -- толком неясно. Но из окна комнаты, в которой снимали беседу с Валерией (о кукле), видны грядки огорода. И вместе с бабушкой Валерия сидела тоже на лавочке рядом с огородом (покрытые полиэтиленом грядки). 27.05.2009 15:43:26, Северная Кся
Ну и отлично, коли так!
Собственно, я возражала всего лишь против голословного обобщения про "завсегда" и "во все стороны" %))), а не против наличия там грядок вообще; я это наличие вполне допустила и даже описала, каким оно обычно бывает в подбных ситуациях, судя по моему опыту:).
27.05.2009 15:54:52, Инанна
Ну, просто конец света. Я так жила лет до 15. Ничего не случилось однако. Вот очевидцы утверждают что проживает там 5 тысяч человек, наверняка есть общественная баня. 27.05.2009 01:29:37, Караул
Вы так жили, а вот Сандра - нет.
А прикиньте, какой культурный шок она получила бы в общественной бане, которой там таки наверняка НЕТ, потому что давным-давно экономически невыгодно содержать их в таких населенных пунктах!

И еще. Вона в Африке народу - тьма-тьмущая, и ничего, живут себе и размножаются за милую душу!
Вы бы отправили туда в бамбуковую хижину, вокруг которой все курят бамбук и разговаривают исключительно на языке йоруба - своего, допустим, с рождения приемного ребеночка???
Так вот это - примерно то же самое... только в Африке хоть всегда тепло:().

Всегда бывает полезно примерить ситуацию на СВОИХ близких, а потом уж и рассуждать за чужих, чего там у них плохого/хорошего...
27.05.2009 02:07:59, Инанна
Вы видимо родились в этой самой деревне.А теперь счастливый обладатель душа и джакузи? Так что ли?Поэтому так остро переживаете момент "людей из деревни"? Как человек который родился сразу в "столице Родины" в полне приличной квартире могу сказать что никакого культурного шока у меня не было в детстве.Мои родители были из тех странных товарищей которые предпочитали проводить отпуск в походных условиях и вполне заброшенных уголках страны.Вот был у них такой бзик.То есть было конечно экзотикой и печки,и свиньи,и странная яма вместо туалета,но никакого шока однозначно в детстве не было,мне,то есть тому ребенку даже нравилось помню.И мыть голову в речке тоже.Мне кажется Вы свою личную детскую травму переносите на ощущения этого ребенка,то есть себя вместо девочки подставляете.Самой девочке вполне возможно даже больше понравится жить в этй деревне.Ну пока она ребенок.Вот когда вырастет,тогда другой вопрос-что там делать.А пока она вполне может быть рада. 27.05.2009 09:54:10, бабаЯга
miss000
Для вас это было экзотикой, развлечением. И вас родители не водили в походы по сугробам и не предлагали при минусовой температуре бегать в клозет на улицу. Кстати, очень богатые дяди тоже любят бомжами пожить. Экзотика, острые ощущения. Но потом домой, в свои особнячки. 27.05.2009 13:51:57, miss000
Вы, похоже, действительно искренне не понимаете, насколько чудовищно цинично звучит этот Ваш взгляд мельком сбоку на взгляд реально понимающего человека!
Ну, ладно, попробую еще раз разъяснить.
Вот именно, что у Ваших родителей это был всего лишь БЗИК, а не постоянные и неизменные условия жизни!
О том, что девочке Сандре пока что это может где-то даже нравится, как любое экзотическое приключение, я уже давно здесь написала.
Добавлю, что и меня оно лет этак до 7-8 нисколько не напрягало в гостях у бабушек, и никаких таких "травм" на этой почве у меня ни в жисть не бывало... хотя по возвращении с каникул в город, в родительскую коммуналку, я совершенно точно испытывала реальный кайф, отмываясь наконец-то в ванне (там титан топился дровами, но из него наливалась ванна горячей воды). Хотя у бабушек были свои посконные деревенские баньки, которые топились регулярно по собственному желанию.
Да, кстати, зимой, весной и осенью речки там НЕТ, однозначно, по определению (да и далеко не факт, что в ней там и летом можно приятственно помыться...)! И что - "Та скильки той зимы!" - как в том бородатом анекдоте?:(((
27.05.2009 13:44:22, Инанна
Это Вы мне из Москвы рассказываете как живут в маленьких не москвах? Не стоит, право слово.
От культурных шоков не умирают, так же как и ототсутствия теплых нужников не бывает душевных травм.
27.05.2009 02:31:02, Караул
Бывают травмы, когда ты в нужник идешь, а там соседский алкаш валяется в луже всякого... 27.05.2009 03:15:29, Tulsa
=как и ототсутствия теплых нужников не бывает душевных травм=

Упала пацтол, и давай валяцо%((()))))...
27.05.2009 02:42:54, Инанна
Не волнуйтесь, в Москве-то я живу в общей сложности всего лишь полжизни, а вот в маленьких "немосквах" бываю регулярно и с тамошними жителями общаюсь плотно и постоянно, причем с разнообразными и достаточно близкими, чтобы держать руку на пульсе их жизни, выспренно говоря;), и знать ее с рождения и до современных мельчайших подробностей. 27.05.2009 02:42:03, Инанна
Северная Кся
И что, Вы умерли от того, что полжизни прожили так, как живёт семья Сандры? Или только Вам дано нормально выучиться и устроиться в жизни, а другие непременно загнутся?

Со мной в институте учились ребята и из деревень, и из маленьких городков -- они компьютеры только по телевизору видели, пока уже в институте не начали на них работать. И учились в сельских и поселковых школах. И ничего -- выучились, без репетиторов поступили в МИФИ и окончили его. Сейчас большинство успешно работают. Кто-то в Москве, кто-то за границей, а кто-то и в своих провинциальных городках нашёл дело.
27.05.2009 03:38:15, Северная Кся
Ну и что за чушь несусветная, откуда Вы снова выдумали, будто бы я когда-нибудь уж аж прям полжизни жила "так, как живет семья Сандры"?! Блин, аж оторопела от нежиданности... 27.05.2009 11:34:01, Инанна
Северная Кся
Ну, Вы же сами пишете, что в Москве живёте только полжизни, а до того вот прям плотно-плотно знакомы были с жизнью в глубинке.

А я вот знаю людей, которые в глубинке выросли. И нормально выросли -- выучились, семьи завели, работают.
27.05.2009 15:47:56, Северная Кся
То, что Вы знаете таких людей, видите ли - не дает Вам права на домыслы и передергивания, ИМХО. 27.05.2009 15:50:16, Инанна
Северная Кся
Т.е. домысливать можно только Вам? А почему? 27.05.2009 16:16:19, Северная Кся
А я не домысливаю, я высказываю свои предположения, в верности которых убеждена настолько, что готова поспорить%). 27.05.2009 19:21:42, Инанна
Мне-то зачем рассказываете? Я в немосквах всю жизнь живу. Вместе с руками и пульсами. 27.05.2009 02:50:14, Караул
Я просто теряюсь в догадках, какое там улучшение или хотя бы прсто НЕухудшение девочкиного положения, и откуда Вы пытаетесь изыскать... 27.05.2009 02:58:19, Инанна
Я ни чего не пытаюсь изыскивать, но встречно не понимаю какой результат Вы пытаетесь вынести из этого странного обсуждения. 27.05.2009 03:11:13, Караул
Простой встречный вопрос: а Вы? 27.05.2009 03:19:55, Инанна
ТОлько процесс. 27.05.2009 03:39:38, Караул
Северная Кся
Девушка Валерия грязной не выглядит. Волосы у неё чистые и причёсанные, одежда опрятная и тоже чистая. Значит, где-то моются и стираются. Кстати, стиральные машины народ уже приноровился даже на дачах, где вообще никаких коммуникаций нет, ставить. И водонагреватели с душем тоже. Сама видела -- колодец-электронасос-генератор. А там село большое. Раз пишут, что пять тысяч населения -- значит, нормальные коммуникации. И канализация вполне может быть. 27.05.2009 02:05:17, Северная Кся
Это в частном доме все эту технику можно поставить. А несколькоквартирном - фиг там, да и где? в общем коридоре?
Канализации нет у многих даже в моем родном городе, а там 25 тысяч человек.
27.05.2009 02:29:10, Tulsa
Конечно, моется!
Голову - над жестяной раковиной, например, под которой грязное ведро, да поливая из ковшика, сама - стоя в тазике, я ж уже сказала об этом%().
Нету там нормальной канализации, НЕТУ! Спорим?%)
А стиральную машину к единственному на несколько семей крану - это Утопия, миль пардон.
Кроме того, даже это не дало бы возможности застелить на печь матрац и подушку с чистым постельным бельем; да Вы гляньте ролик-то, плиз, где Сандра спать ложилась!
27.05.2009 02:13:27, Инанна
Северная Кся
Ролик я смотрела. И не увидела в нём ни грязного ведра, ни ковшика, из которого мылась Валерия. Это исключительно Ваши домыслы.

А насчёт печи -- так не факт, что на ней вообще кто-то спит на постоянной основе. Возможно, девочку туда устроили в порядке экзотики -- типа, как в старые добрые времена.

Я бывала в больших деревнях, жила в них. Особых ужасов не помню. И тёплые нужники люди делают, и трубу от той самой раковины хотя бы до компостной ямы дотягивают.
27.05.2009 03:32:14, Северная Кся
Может быть, я в том ролике просто джакузей не заметила?%)))
Ну, так ведь и Вы грязного ведра не увидели:))...
Просто я прямо говорю, что оно там есть, а Вы - нет, Вы ничего конкретного не говорите, потому что оно не айс для Вашей позиции, вот и все.
27.05.2009 11:43:34, Инанна
Просто умные люди предпочитают не говорить о том, чего сами не видели, что бы на замочить пятую точку. 27.05.2009 13:21:49, Караул
Ну, а я просто готова ответить даже не рублем, а долларом за то, что я там не видела но знаю, что есть%).
Зовите свидетелей, которые там были (журналистов хотя бы тех же, или местных жителей) - нехай рассудят без всяких гадалок!
27.05.2009 13:48:56, Инанна
Так Вы и зовите. 27.05.2009 14:13:34, Караул
Так ведь я-то уверена в своей правоте, это ж Вы мне пытаетесь предположительно доказать, будто бы я неправа. 27.05.2009 14:28:35, Инанна
Марина (.)
А как вообще можно быть уверенной, основываясь только на информации из СМИ ? 27.05.2009 15:32:46, Марина (.)
По фото и видео - уж кое-что можно понять, имея некоторый жизненный опыт или даже просто не будучи инопланетянином с Альфа-Центавры, ИМХО%))). 27.05.2009 15:40:32, Инанна
Марина (.)
А суды, к счастью, полагаются на экспертизы, а не на фото и видео.
Тут вроде все не инопланетяне и с некоторым жизненным опытом, а оценки у всех разные 8-)
27.05.2009 15:56:26, Марина (.)
Опять же - все это можно сделать в частном доме. В многоквартирном - ооочень проблематично.
Ну и ведра и тазы после мытья головы убираются за занавесочку, как и ведро-нужник...
27.05.2009 07:11:08, Tulsa
Яхонтовая
Точно. И при холодных нужниках в деревенских домах чисто и кружевные салфетки повсюду. И дом(неоднократно звучало) у СЕМЬИ 2-этажный, т.е. весь дом их, или максимум на 2 хозяина. И голову люди там моют регулярно и одежду стирают. А городским дамам стыдно должно быть за затеянную бадягу. По туалетам и мойкам о людях судить недостойно. 27.05.2009 07:04:39, Яхонтовая
А кто тут судил о людях по туалетам и мойкам, не покажете ли уж прямо пальцем?
Я вот человек прямой и вынуждена напомнить, если этот камешек метил в мой огород, что вот тут как раз я первым делом спецом уточнила, что говорю только о разнице в бытовых условиях - безотносительно человеческого фактора. Вот о них и говорила. Так какие проблемы-то, стесняюсь спросить? Или это само по себе табу (и с чего бы это вдруг?)? Или просто недостаточно романтично для трепетных оппонентов... или, на самом-то деле, просто больно уж досадно противоречит заявленной уважаемыми оппонентами концепции "вот теперь там все будет хорошо"?!%())
27.05.2009 14:11:54, Инанна
miss000
А я, грешная, о классе посещаемых заведений или чистоплотности хозяйки сужу именно по сортиру... 27.05.2009 15:20:26, miss000
OksanaL
ну тада не приходити ко мне в гости, я сейчас болею и сама , семейство уехало видпустку,убирать сил нет, видели бы вы мой туалет 27.05.2009 23:12:44, OksanaL
Яхонтовая
Точно. И при холодных нужниках в деревенских домах чисто и кружевные салфетки повсюду. И дом(неоднократно звучало) у СЕМЬИ 2-этажный, т.е. весь дом их, или максимум на 2 хозяина. И голову люди там моют регулярно и одежду стирают. А городским дамам стыдно должно быть за затеянную бадягу. По туалетам и мойкам о людях судить недостойно. 27.05.2009 07:04:05, Яхонтовая
Я тоже сталкивалась с удобствами российской глубинки. Инанна права.
Кроме того, неудивительно, что все герои сюжета к приезду столичных телевизионщиков оказались с помытыми головами))).
27.05.2009 03:18:24, Шиша
miss000
Если это нормальная семья, какая же тогда ненормальная? Я может не такая и жду трамвая, но вид родственников, разговаривающих на чисто русско-казахском языке поверг в уныние.
Сандра, бедная Сандра...
26.05.2009 15:15:04, miss000
Прям уже захотелось наконец спросить-а на каком наречии разговаривают те самые "несчастные португальцы"? И как они выглядят))).Может для разнообразия их манеры и речь обсудить?Точно ли они не настолько неотесаны и примитивны?)))Вдруг аналогичный расклад.Про них ролик подходящий для "обсасывания" со всех сторон случаем не сделали?
Зы-сначала даже не поняла что за Сандра))).
26.05.2009 15:40:15, бабаЯга
miss000
Давайте обсудим. Про существование ролика не знаю. Я точно его не делала. 26.05.2009 16:02:08, miss000
В этой теме ролик с НТВ, где-то в начале. 26.05.2009 16:04:01, Elina
miss000
Это мы о Португальском ролике. Сюжет НТВ я видела по телеку в воскресенье вечером. 26.05.2009 16:54:20, miss000
Извините, я не поняла вас, поскольку сама кроме выпусков новостей никаких роликов не видела, и полагала, что ролик всего один - этот. 26.05.2009 17:24:18, Elina
OksanaL
португальцы такое заслужили? за что же? за то что приютили брошенного ребенка?
она ребенок именно тех людей....да, детдомовцы что в рдкб залечивают шрамы от побоев и издевательств и кислоты в лицо тоже дети тех людей
26.05.2009 12:34:45, OksanaL
Португальцы просто решили воспользоваться ситуацией и деньги свои поберечь. 26.05.2009 12:48:56, Караул
OksanaL
?? зачем? у них своих детей полно сидят на диванах, как это воспользоваться? 26.05.2009 13:05:52, OksanaL
Сейчас подумала, что подобные ситуации не так уж редки. Мать может оставить ребенка близким или дальним родственникам, чтобы жить своей жизнью. Спустя годы она появляется и забирает ребенка. Те, кто ребенка все эти годы растил, испытывают сильнейший стресс и переживания. В каких-то случаях они могут пытаться добиться опеки, но всегда безуспешно. 26.05.2009 13:19:01, Elina
Я уже писала. Мне предлагали взять на пожить малявку около 2-х лет. Мама там просила. Но, это же не повод мне позицонироватьсебя матерю девочки. ПРивязываться и любить - сколько угодно. 26.05.2009 13:34:52, Караул
Вы не взяли ребенка? 26.05.2009 15:48:51, Elina
ЕЕ бабушка взяла, сначала одна, потом другая.
26.05.2009 16:01:53, Караул
Яхонтовая
Португальская пара хороша по определению, она не просто португальская, она ПОРТУГАЛЬСКАЯ!!! )) Европа, однако, а мы что ж - "немытая Россия"...(( 26.05.2009 10:13:29, Яхонтовая
miss000
Глядя на героев передачи, точно, "немытая Россия", правда я не вижу в этом предмета для гордости. 26.05.2009 15:18:15, miss000
А меня вообще нередко ступорят наши традиционные предметы для национальной гордости... (Хотя оно очень даже понятно, откуда у этой гордости ноги растут, известное же дело: "ж... гола, лапти в клетку - выполняем пятилетку!", аха)...
Победили где-то там в футболе - урррра, Россия, вперед! А мне дак вот нисколько ни жарко, ни холодно от того факта, что одни молодые люди умеют махать ногами чуть получше, чем другие...
Выиграли Евровидение за счет большого пафоса, баблоса и большой страны голосовальщиков - уррра, мы впереди планеты всей! (????:(()...
"Сделали" откровенно политическим макаром суд малюсенькой страны на задворках Европы - урррра, знай наших, и хоть трава не расти!:((((((

Я бы еще поняла там радость и гордость за страну, если б действительно ее граждане жить стали лучше и веселее, если б право на нормальное жилье стало реальным и доступным хотя б для большинства, а пенсии достаточными для нормальной жизни, если б вдруг начали решаться проблемы дураков, дорог, вечного ментовского беспредела, коррупции и т. д....

А так - тьфу!!! Грустно, гнусно, да и только...
27.05.2009 01:21:07, Инанна
+1000 27.05.2009 17:52:49, Ir_Ma
+ очень много 27.05.2009 02:29:41, Tulsa
zeinab
Марина, вы не понимаете. Там же были ПЕРСПЕКТИВЫ... 25.05.2009 17:50:54, zeinab
zeinab
Это нормально для одинокой матери без семейной и социальной поддержки. Называется - временные материальные трудности. Настолько нормально, что наше государство специально предусмотрело для этого возможность временно поместить ребенка на государственное обеспечение. И если мать продолжает общаться с ребенком и проявлять заботу это не основание отнимать у нее ребенка и передавать ее тем, кто может обеспечить лучшие перспективы 25.05.2009 17:45:58, zeinab
ГОСУДАРСТВО предусмотрело и взяло на себя ГОСУДАРСТВЕННУЮ ответственность, ЗАКОННУЮ, за этих детей.
А не тетя и дядя в чужой стране, где у мамы и у того же ребенка нет никаких прав и даже элементарных документов!!!
Разницы не чувствуете, нет, в самом деле?
25.05.2009 18:29:45, Инанна
OksanaL
что вы за права и документы уцепились- вы что не понимаете что со времением у нее было бы и гражданство и документы, останься она там усыновленным ребенком; усыновление российских детей находящихся за границей еще никто не отменил, любой суд бы отдал им ребенка, т.к. она жила с ними и считает их родителями; все из за алкашки бестолковой, ребенка обрекли на мучения 26.05.2009 07:10:03, OksanaL
Северная Кся
Видите ли, усыновление российских детей допускается только по российскому закону. Они прошли российскую (да хотя бы и только португальскую) процедуру иностранного усыновления? Нет, не прошли. И даже телодвижений в эту сторону не делали. 26.05.2009 09:05:32, Северная Кся
OksanaL
они прошли процедуру у себя в стране и по закону она была ихняя 26.05.2009 11:11:48, OksanaL
Северная Кся
Не была, раз суд отменил решение. 26.05.2009 14:19:50, Северная Кся
Суд отменил решение по нашему старому известному принципу: "Был бы человек, а дело найдется" (с):((((((...
Целого штата ушлых и шустрых адвокатов + посольского очевидно ЧРЕЗМЕРНОГО участия и давления (ту бы энергию, да в мирных целях бы!) хватило на такое дело в Португалии. Вот во Франции - хрен бы там, уж точно!
26.05.2009 15:49:53, Инанна
Северная Кся
Не поняла -- португальский суд работает по нашим принципам? Или португальский суд подчиняется российскому посольству? Тогда чем тамошняя цивилизация цивилизованнее нашей?

Если бы законных оснований для отмены решения не было, то никакого давления не хватило бы для решения суда. Конституционного, между прочим, суда независимой суверенной европейской страны.
26.05.2009 18:44:43, Северная Кся
OksanaL
Мне кажется что родители сандры не захотели бороться дальше, мама требует ребенка, ну ОК, пусть едет к маме, мама все таки, если бы они знали условия в которых будет жить ребенок, что там условия не просто скромные,как они выражаются, а первобытно ужасающие, а окружение-сплошь алкаши, думаю они стали бы бороться.
Отец так и говорит-все что мы сейчас хотим-ЗНАТь ЧТО РЕБЕНКУ ТАМ БУДЕТ ХОРОШО, разве это не говорит о том что дядька не преследует никаких своих целей "попользоваться"-как тут выражаются некоторые.
26.05.2009 20:38:46, OksanaL
Вы бы ссылку верхнюю почитали, для разноообразия. 26.05.2009 21:48:14, Караул
OksanaL
я видела сюжет и видела людей, а в людях я все таки разбираюсь и вижу чем они дышат, вот такой природный дар у меня-чувствую людей 26.05.2009 22:03:30, OksanaL
Да. Однако там ссылки на португальские источники есть и там написано, что приемная семья не собирается оставить как есть, а вовсе планирует подавать в суд по правам человека. Читать иногда полезно. 26.05.2009 22:16:14, Караул
Их намерение судиться дальше - бессмысленное занятие. 26.05.2009 23:24:15, Elina
Это их право. 26.05.2009 23:34:13, Караул
Северная Кся
А Вы там были и провели обследование всего окружения? Почему Вы считаете себя вправе огульно охаивать кучу народа? 26.05.2009 21:45:41, Северная Кся
OksanaL
какая куча народа? из всего народа там более менее положительная это бабушка, и то, кроме как накормить и помыть ребенку дать ничего не может, и то не долго, продолжительность жизни в россии сами знаете какая, особенно в регионах где профилактичакая медицина отсуствует
все остальные-алкаши сидят в обнимку с бутылкой варнякают в камеру, пусть они самые добрые люди в мире, но алкаши не годятся в воспитатели, просто потому что алкаши, дальше ходить не надо и никаких обследований делать
26.05.2009 22:10:17, OksanaL
Северная Кся
Кто остальные-то? Одна мать, которая как минимум в стрессе, и один старый дед, которому тоже в силу возраста вполне позволительно невнятно говорить (кстати, у него с продолжительностью жизни всё в порядке). Бабушка нормальная, сестра тоже нормальная (что уже говорит о педагогических способностях бабушки вполне положительно), подруги сестры тоже нормальные девчонки.

А если начать рассуждать, кто что может дать ребёнку, то у нас тут у большинства надо детей отобрать и отдать Анджелине Джоли -- нам до её возможностей далеко, так что пусть возьмёт и даёт.
27.05.2009 01:07:22, Северная Кся
OksanaL
Ирина, вот последний раз когда вы сами были под стрессом, вы, простите, тоже накушались и пошли детей лупить с пяными глазами, ну под стрессом, типа можно; я думаю нет, потому как еще раз говорю-вот чувствую я людей, и вас чувствую 27.05.2009 06:26:42, OksanaL
Северная Кся
Чувствуете? Хорошо. Расскажите мне, пожалуйста, как я себя вела в состоянии депрессии. А я сравню. 27.05.2009 15:50:53, Северная Кся
OksanaL
в любом состоянии вы любящий адекватный родитель, мне так кажется 27.05.2009 23:14:29, OksanaL
Северная Кся
Это общие слова, к тому же подразумевающие, что я не стану возражать. Подробнее, пожалуйста. 29.05.2009 00:12:22, Северная Кся
Я отвечала насчет заявленной "нормальной"%() возможности поместить куда-либо ребенка при трудностях... 26.05.2009 08:47:30, Инанна
Вы представьте себе шок ребенка и тогда поймете, почему люди возмущаются. Вам ребенка не жалко? Вы на тематическом форуме, посмотрите сколько здесь тем и вопросов по адаптации. Адаптации и детской и взрослой, причем адаптации в менее сложных условиях чем у этой девочки и ее матери. 25.05.2009 17:20:32, Elina
Мне, лично, ребенка жалко.
Но мать не виновата, что ее выслали из страны без ребенка. Если бы она уехала с ребенком, то некого жалеть было бы. И осуждать здесь надо тех, ИМХО, кто реб. не отдал безпричинно, а не обсуждать следствие этих причин.

Но права все на стороне матери. И я уважаю эту мать, хотя она мне не симпатична, что она боролась за свою дочь, что она не спилась, не опустилась, а нашла в себе силы и поехала на зароботки, чтобы обеспечить свою семью.

Почему-то нормально все смотрят как отцы уезжают на зароботки, оставляя свои семьи на месяцы. А если мать, то она сразу плохая и проститутка. А если мужа нет. Кому зарабатывать?!
25.05.2009 17:36:19, Lussi01
OksanaL
"И я уважаю эту мать, хотя она мне не симпатична, что она боролась за свою дочь, что она не спилась, не опустилась, а нашла в себе силы и поехала на зароботки, чтобы обеспечить свою семью"-вы видели ее? не опустилась? да ниже уже некуда опускаться 26.05.2009 07:11:29, OksanaL
Есть куда, есть... Это она еще в Португалии в каких-то рамках держалась. Мамаша сама не осознает, куда вернулась. Тоже поднабраться "португальской дури" успела. 26.05.2009 22:29:19, Tulsa
Мамаше много осознавать придется. С младшей дочерью привыкать общаться, ухаживать и воспитывать, со старшей контакты налаживать, учиться ладить с родителями и братом, адаптироваться к жизни в российской глубинке после девяти лет жизни в Португалии, искать работу - ооо! - хлопот немало предстоит. Да еще журналисты вокруг крутятся. 26.05.2009 23:29:28, Elina
OksanaL
Вы серьезно думаете она будет этим заниматься? как только журналисты уметутся и шумиха поутихнет мама поедет на зароботки! 27.05.2009 06:28:22, OksanaL
Прибавлю к словам Елины: а вокруг - скептически-критически-недоверчивое, и даже (не побоюсь этого слова), ревниво-пристальное внимание односельчан. Да еще почти наверняка - в наличии будет адаптация и ревность двух девочек.
Короче, я присоединяюсь к мнению тех, кто считает, что мать не справится. Эйфория от "победы" схлынет, наступят будни... Бедная Сандра, бедные дети.
27.05.2009 00:53:37, Шиша
miss000
И свалит она в очередное "заграничное турне" 27.05.2009 04:14:11, miss000
Вот-вот, а дальше - только на бабушку надежда. Насколько ее хватит, дай ей Бог здоровья?
А _еще_ дальше - лучше не думать(((.
27.05.2009 04:31:46, Шиша
Да ну, вот как раз односельчане-то, получившие такое бесплатное шоу с приплясом под боком, как раз запросто натащат для местной знаменитости кой-какой одежонки со своих детей, да и кусок батона с сахаром сунут, в случае чего... Зря Вы о них так недоверчиво думаете!%) 27.05.2009 01:36:27, Инанна
Как я поняла из сюжета, Зарубину в деревне _уже_ записали в "наркоманщицы".

Да и на нашей конфе уже прозвучало подозрение "а не проституцией ли она зарабатывала в Португалии?"

Думаете, ее односельчане будут более лояльны?

Кроме того, знаю несколько случаев, когда после внимания прессы к отдельно взятой персоне (в деревне) отношение односельчан было именно таким, как я написала.
Должна оговорить, что я - не журналист и не телевизионщик, рассказываю со слов лиц названных профессий.

А уж если Зарубину пригласят на шоу типа "Пусть говорят" и т.п., в родной деревне к ней будут относится еще более предвзято (потому как запишут в миллионеры).
27.05.2009 04:05:23, Шиша
Вот-вот. И вряд ли мамаша из этого выдет победительницей, к сожалению. Установка у нее не та. 27.05.2009 00:10:55, Tulsa
Марина (.)
Ну посмотрела я видео на риа - обычная женщина, замученная перелетом. 26.05.2009 08:20:53, Марина (.)
...И Нарзаном... 26.05.2009 08:30:21, Инанна
OksanaL
:)))))))))))))))))))­))))))))))))))))))) 26.05.2009 11:12:59, OksanaL
"Почему-то нормально все смотрят как отцы уезжают на зароботки, оставляя свои семьи на месяцы. А если мать, то она сразу плохая и проститутка. А если мужа нет. Кому зарабатывать?!"

Когда уезжают на заработки, не осуждают. Я никогда не слышала, чтобы осуждали. Осуждают, когда женщина уносится устраивать собственную судьбу, забыв о семье. НО и мужчин в подобной ситуации осуждают.
25.05.2009 17:54:09, Elina
Да нет, везде пишут, что она уехала на заработки. И что подразумевается - устраивать свою судьбу? Если найти работу, жилье и потом перевести свою старшую дочь, или высылать деньги и по возможности часто общаться с дочерьми, то нормально. 25.05.2009 18:00:49, Lussi01
Как-то документальный фильм видела о девушках, уезжавших на заработки. Все они работали проститутками и никто из них не озадачивался тем, как там в глубинке их родственники живут. Все старались заработать на себя, на обустройство своей жизни. Ни одна не сказала, что родным хотела помочь. А в случаях, когда показывали их родных, никто из родственников не ждал какой-либо помощи. Все жили как бы по себе. 25.05.2009 18:08:12, Elina
Я могу сказать, что большинство тех, кто уехал в Грецию на заработки, не в состоянии просто оттуда выбраться, а не то что семье помогать. 25.05.2009 18:54:04, Караул
Лично знаю проститутку))).Из Краснодарского края,до 30 лет работала в Москве по этой специальности))).Отсылала деньги матери и младшей сестре.На себя конечо тоже не жалела.В 30 лет замуж вышла.Но сестра там подросла уже.
А в данном случае вообще женщина,и у нее на Родине не сестра а ребенок.Моя няня на свою зарплату кормит своих двух детей и мать.И ни разу не проститутка,хоть и уехала на заработки.Полно НОРМЛАЛЬНЫХ женщин зарабатывающих деньги не по месту своей постоянной прописки.У нас полфирмы-приехало на заработки в Москву.Девушки тоже есть))).Вкалывают с утра до вечера за компами,проститутками им работать просто некогда.
25.05.2009 18:25:17, бабаЯга
При чем тут проститутки? Ну, причем? Где написано, что мама занималась проституцией? Где сказано, что она думала только о себе? Да не стала бы она так долго биться за своего реб. если бы ей наплевать было на дочь.

При чем тут докум фильм о проститутках? Кто-то думает о родных, кто-то нет.
Чего-то Вы не о том, ИМХО. :)))
25.05.2009 18:15:04, Lussi01
Я на ваш ворос выше отвечала. Вы спрашивали, почему осуждают. 25.05.2009 18:19:06, Elina
А-а-а!
Ну, не все же проститутками устраиваются.
25.05.2009 18:21:19, Lussi01
Я не утверждаю, что все. ))

Нашла статью в КП. Вроде ребенок вполне доволен жизнью, не плачет:
http://yar.kp.ru/online/news/48939­4/
25.05.2009 18:37:53, Elina
Вы до конца-то хоть дочитали, или на середине успокоились?

Цитирую последний абзац:

=Вроде бы все хорошо, семья воссоединилась, все счастливы, ребенок нарядный и красивый. Но… на полу стоит почти допитая бутылка водки, и есть подозрение, что молодая мама успела к ней приложиться. От бахвальства брата Андрея тоже разит перегаром… На столе – те самые консервы, которыми португальские няньки пугали малышку… Мама с удовольствием позирует для видеокамер, картинно умиляясь букетику. Дом Зарубиных выглядит картонной декорацией старого театра для столичных гастролеров.=

... Добавлю: для спектакля "На дне", как в "Небесах Обетованных"... ИМХО, опять же:(.
25.05.2009 19:57:53, Инанна
Дочитала до конца. Объяснила себе бутылку тем, что семейство решило отпраздновать приезд родственников. Бутылка,поставленная на стол для четырех взрослых людей (мама с братом и родителями) не так много. То, что спрятали ее под стол от журналистов, так видно постеснялись спиртного на столе.
Главное, что ребенок не заплаканный и кричащий как совсем недавно,а веселый и довольный. Значит, всё образовывается.

Инанна, я так же как и вы, считаю, что девочке в Португалии в приемной семье было бы лучше чем здесь. Но не судьба ей там быть. Не повезло ей. Чиновники наши и португальские, которым дела нет до детской судьбы, всё сделали по закону. У Саши началась новая жизнь и возврата обратно нет.
25.05.2009 20:58:58, Elina
Вообще, конечно, статейка в КП просто феерическая, достойная всего издания.
Местечковой ярославской версии, опять же...

Вот как Вам больше нравится, если сказать по-разному про одно и то же?

1. Португальская семья рассказывала девчушке, что на далекой, необъятной и загадочной Родине ее предков бывает такое чудо, как снег.
2. "Португальская семья наплела девчушке, что в России ужасно холодно и кругом сугробы." (с) газетка (которая, заметьте, не смогла-таки избежать толики неприглядной правды - это при всей своей бравурной предвзятости!).

И следом возникает еще один резонный вопрос: а что, в России не бывает холодно, по сравнению с Португалией-то? И сами мы не шутим ли на тему "хорошо в России летом, целый месяц снега нету"?;)) Или не наглядится теперь девочка на сугробы?
Консервов, кстати, уже наелась с первого дня, ради праздничка в честь приезда:(((... Кто-нить из присутствующих нешто считает нормальными атрибутами долгожданного праздничного стола в присутствии центровых СМИ вотку с консервами?:(((
Хорошаааа же новая жизнь без возврата (тьфу, тьфу!)...

"Но Сандра в нарядном платьице шустро скачет по летней сельской дороге, очевидно, уже привыкнув к постоянному сопровождению видео- и фотокамер."
"Девочка бежит к матери и дарит ей букетик. Тут же все телекамеры схватывают картину семейной сцены. Девочка протягивает маме букет, та сладко поет ей:"

А то ж! Это для нее пока приключение, экскурсия с массой внимания и повод позвездить... Но будни, к сожалению, уже начались.

"Как теперь они будут жить, Наталья Зарубина пока не загадывает:

- Ребенком надо заниматься, что еще делать? – рассуждает она, - Я по профессии портниха, работу найду. Раньше работала в Ярославле. Сейчас могу и на любой фабрике, хоть за копейки. Главное – я своего добилась!"

Пардон муа, но так и хочется ответить: Добилась своего? Теперь вот убейсо апстену!....:((((((((((((((((

Слышу речь, блин, не мальчика, но девочки:(((... Люмпен-матери семейства. Типичной, увы...

"А вот друг Натальи Алексей не приехал. Он работает в Португалии нелегально, и пока остался там."

Какой-то уж опять "друг" нелегальный, традиционно... Сколько там тех "друзей":((...

Ох, горюшко горькое...
25.05.2009 23:17:55, Инанна
Инанна, что тут скажешь. (( Тем, кто в российском посольстве решал судьбу ребенка, до счастья и благополучия этого ребенка дела не было. 25.05.2009 23:40:50, Elina
КП да, КП жжОт... 25.05.2009 23:28:49, Tulsa
Если б постеснялись журналистов, не пили бы перед их приходом вообще - чай, журналисты не с бухты-барахты нагрянули. Но в России бутылка водки на столе или под столом - норма, чего там стесняться-то. 25.05.2009 21:18:49, Tulsa
В Интернете обнаружила мнение, что мать боролась за право быть с ребенком в надежде остаться в Португалии. По местному закону при депортации ребенка и мать не разлучают. Или обоих высылают или оба остаются. Их депортировали вместе. 25.05.2009 17:51:50, Elina
Если бы их департировали вместе, то чего она 3 года боролась за то, чтобы реб был с ней? Я так поняла, что она боролась за дочь, находясь уже не на территории Португалии. Я ошибаюсь?
И осуждать ее не могу, в том, что она хотела остаться в Португалии.
25.05.2009 17:57:17, Lussi01
zeinab
Там вроде и был изначально какой-то муж, гражданский ли, законный ли. Потом свинтил, тоже бывает. То есть житейская в общем-то ситуация в которой мать борется за себя и детей 25.05.2009 17:39:05, zeinab
Marisha
Ссылка: 25.05.2009 10:48:54, Marisha
Северная Кся
Тоже не видела передачу. Что случилось-то? 25.05.2009 10:10:18, Северная Кся
zeinab
Девочку вернули биомаме, от португальской пары которая ее удерживала незаконно. Там маму выслали из страны по визовым проблемам, а дочь не отдали 25.05.2009 10:11:10, zeinab
"УДЕРЖИВАЛА" незаконно?!!!! Выбирайте выражения, я вас умоляю!
Вы видели ту... законную?!
Португальцы просто пожалели заброшенную малышку, чисто по-людски... Пожалели раньше, чем озаботиться бы им там лишением прав этой "мамаши", на которую без слез глядеть невозможно (и никакой предвзятый оператор не смог бы подделать этой характерной пропитой морды, хриплого не шибко связного полушепота и непроизвольных броуновских движений рук, которые бывают только при хронической абстиненции:(((()...
25.05.2009 10:51:30, Инанна
Северная Кся
Увы, жалось без лишения прав и законного оформления усыновления (или опеки, если там она есть) -- это именно незаконное удержание... 25.05.2009 11:00:40, Северная Кся
zeinab
Именно незаконно и решение суда это подтвердило. 25.05.2009 10:57:30, zeinab
Суд, который швыряет в ад маленького человека, заведомо находящегося в беспомощном состоянии - это неправедный суд.
Это суд именно с политической окраской! Причем с самой мерзкой, какую только можно себе представить...А закон - что дышло, давно всем известно:(((.
25.05.2009 11:09:08, Инанна
zeinab
Если убрать эмоции, то вас надо понять, так, что суд является праведным тогда, когда принимает решения, которые вам нравятся.

Частные лица не имеют права отнимать детей у родителей и годами у себя удерживать, потому что им так хочется. На это есть в цивизованном обществе соответствующие органы и соответствующие процедуры.
25.05.2009 11:11:06, zeinab
Я лицо посторонее и незаинтересованное, вообще-то. Просто для меня в данном деле очевидны, как пить дать, поганые интересы нашей хосударственной политики опосля французских дел, например, а не интересы конкретного ребенка... 25.05.2009 11:19:21, Инанна
Яхонтовая
Бред какой-то, чесслово, несете, уж извиняйте 25.05.2009 11:29:54, Яхонтовая
[-] 26.05.2009 11:20:01, OksanaL
Яхонтовая
Думаю, что на этом мы лично с Вами и прекратим наше общение 26.05.2009 11:31:56, Яхонтовая
Ссылка: 25.05.2009 11:41:35, Инанна
По-идее ее мать-вот эта женщина.Да,живет в деревне и в "сарае" если с точки зрения португальской деревни смотреть.Но девочка ее.Если рассуждать только с точки зрения места жительства и уровня "развития" родителей,то 50% русских детей надо раздать иностранным гражданам-поскольку живут они в сараях с пьющими-бьющими родителями.Там им будет и комфортнее жить и в плане перспектив лучше.Ну и потом,мать вполне настойчиво добивалась возвращения ребенка,наверняка не из-за соображений государственной политики.Да и сама мать не производит впечатление такого уж непроходимого ужаса,подняла свою задницу с насиженого места,поехала на заработки.Не самый плохой вариант. 25.05.2009 11:28:24, бабаЯга
zeinab
И судилась между прочим, до Конституционного суда. Тоже о чем-то говорит 25.05.2009 11:32:04, zeinab
"Александра, несмотря на российское гражданство, скорее всего так и осталась бы в Португалии, если бы не адвокат и не ПОМОЩЬ ПОСОЛЬСТВА."
"Очень хотелось бы также поблагодарить консула Олега Гостева, который не раз приезжал в Барселуш и приложил столько стараний, чтобы вернуть мою дочь"...
Это я вот только что нашла - Вашими молитвами, так сказать - хотя для меня это было очевидно сразу...
25.05.2009 11:39:52, Инанна
Что тут особенного? Наоборот странно,на каком остновании не отдали ребенка,ведь их хотели выслать вместе сначала.Вообще мутное дело какое-то. Но помощь посольства совершенно обычна,когда ей не отдали ребенка она обратилась наверное в посольство своей страны.Она же так и не выезжала из Португалии,куда интересно там может обратиться за помощью еще гражданин России,только в посольство. 25.05.2009 11:46:13, бабаЯга
zeinab
Ну правильно, такая у них работа, защищать интересы российских граждан, спасибо им большое что они е на этот раз добросоветсно выполнили.

Мама тем не менее от дочки не отступилась, судилась за нее несколько лет, отступного никакого не вымогала, а именно добивалась дочери. Это никак не характерно для законченной алкаголички, которую вы рисуете
25.05.2009 11:46:05, zeinab
Просто законопослушные португальцы, видимо, бедняги, не догадались сунуть ей того отступного, в то время как дамочку уже подзавели и прихватили под крылушко в посольстве, пожелавшем на сей раз выслужиццо:(((... 25.05.2009 11:51:20, Инанна
zeinab
Ну конечно за четыре года да при участии в процессе юристов не догадались предложить мирового соглашения. Вы серьезно что ли?

"Законоплслушные" португальцы между тем несколько лет незаконно удерживали ребенка у себя, тут им законопослушность не мешала
25.05.2009 11:53:46, zeinab
Ну, конечно, может, и догадались, да поздновато, когда мадам хором с посольством уже поперла на прЫнцип:(((.
Насчет "незаконного удерживания", о котором Вы тут упорно твердите, мы пока так и не выяснили - в чем таки оно могло выражаться и почему таки вдруг эта "мамаша" не могла просто тупо взять дочку за ручку и увести в сторону посольства, самолета и проч.?!(((
25.05.2009 11:59:38, Инанна
zeinab
Потому что одинокая мать с ограниченными средствами в чужой стране где у нее неясный иммиграционный статус не может физически драться за ребенка с семьей финансово обеспеченных граждан. Единственное чего она добьется - попадания в кутузку 25.05.2009 12:03:19, zeinab
Ой, бедняжко, кутузкой напужали!(((
Знаете, если бы речь шла о МОЕМ ребенке, то я бы уж нашла простой и немудрящий способ просто взять его за ручку и просто увести, куда хочу!
И накласть бы мне было на кутузку, на ограниченность средств и все такое прочее.
25.05.2009 12:06:30, Инанна
PinkPiglet
и вот на этом основании- что вы ребенка за руку увели- вас посадили бы в кутузку,абсолютно законно лишили бы прав на него и выслали из страны со свистом. 25.05.2009 14:01:22, PinkPiglet
Ну что за ерунда, миль пардон!
За то, что я увела бы за руку от чужих людей СВОЕГО ребенка, никто бы меня ни в какую кутузку не усадил. Вот разве только за то, что я нелегалка... Ну, тогда бы и выслали со свистом вместе с ребенком - при чем тут лишение прав-то?
25.05.2009 14:35:16, Инанна
zeinab
Какой-то уже флуд бессмысленный пошел. Вы молодец и герой, успокойтесь. 25.05.2009 12:11:03, zeinab
А других аргументов, кроме перехода на личности в сакраментальном стиле "сам дурак", у Вас уже не осталось? 25.05.2009 12:14:24, Инанна
zeinab
По-моеум это вы перешли на свою личность, рассуждая о том, чтобы ВЫ сделали на месте матери. Это очень легко храбриться в Интернете 25.05.2009 12:21:54, zeinab
Однако на ВАШУ личность я не переходила. 25.05.2009 12:24:43, Инанна
Да, одну такую россиянку уже этапируют из одной кутузки страны в другую кутузку другой страны. Она тоже решила, что может вот так взять за руку и увести своего ребенка. 25.05.2009 12:08:50, Lussi01
А вот там как раз было решение суда не в пользу российской гражданки.
А теперь вот мы имеем решение суда в пользу российской гражданки, блин:(((((...
25.05.2009 12:12:33, Инанна
Вы ошибаетесь.:))) Там было два решения суда. Французский - в пользу отца. Российский - в пользу матери. По российским законам мать ничего не нарушала. 25.05.2009 12:14:59, Lussi01
Я не ошибаюсь. На территории Франции она закон нарушила, однако.
Французы любят перебдеть, безусловно... а "на место" мы ставим португальцев, где оно попроще:((((.
25.05.2009 12:22:49, Инанна
Нет, не нарушила.
Она российская гражданка. И действовала на основе российского решен. суда.
Но это уже другая история ...
Я не готова сейчас развивать дискусию об этом.
25.05.2009 12:32:57, Lussi01
Я тоже не готова.
Поэтому предлагаю закончить на признании факта, что на территории Франции она действовала вопреки решению французского суда (и по-человечески - правильно делала!:().
25.05.2009 12:37:50, Инанна
zeinab
Каким это образом наши политические интересы по-вашему повлияли на решение португальского суда?

Мать от ребенка никогда не отказывалась, родительских прав не лишена, ребенка удерживали в нарушение закона, о чем спорить-то?
25.05.2009 11:22:43, zeinab
Вот насчет нарушения закона там я бы попросила поподробнее, если можно. Вы об чем, бишь? 25.05.2009 11:27:23, Инанна
zeinab
Об удержании у себя чужого ребенка без законных оснований. Мать ребенка уезжала в Россию и намеревалась забрать с собой своего ребенка - гражданина России. Ее обязаны были передать матери. 25.05.2009 11:31:06, zeinab
Формально там всё правильно. А по-человечески отвратительно. Ребенка вырвали от родных ему людей, из родного дома и передали незнакомой тетке, которая везет его в незнакомый дом, к незнакомым людям, к тому же разговаривающим на чужом языке. 25.05.2009 11:56:47, Elina
Вообще странно.Она не должна быть ей чужой теткой,ребенок ее видел раньше.Получается ее сильно запугали приемные родители,наговорили ужасов про ее страну и про ее родных.Вот интересно .И это "гуманная" Европа.Ребенка должны же были психологически подготовить к отъезду? Даже в наших ДДомах это делают.Португальская сторона вообще отмалчивается по поводу процесса. Странное дело очень. 25.05.2009 12:58:03, бабаЯга
За пять лет видеть всего несколько раз это очень мало. (( Да еще языковой барьер.

Честно говоря, я не особо удивляюсь тому, что в Португалии этот ребенок никому кроме приемных родителей не нужен. Кто девочка для португальского суда? Незаконный ребенок нелегального гастарбайтера. У нас в похожей ситуации скорее всего решение суда было бы такое же. Вручили бы дите матери таджичке и езжай деть из Расеи в свой кишлак со своим отпрыском.
25.05.2009 13:29:23, Elina
проблема в том, что судя по нашей прессе ребенок был ничей. мама его родила, документы не оформила. он невыездной. лицо без гражданства. ни русский, ни португалец. португальская пара воспользовалась ситуацией, прибрала ребеночка к себе. мама никуда обратиться не может, потому что нелегал, да и кормить ребенка некому. мама наконец-то добралась до адвоката и российского посольства, которое на фоне общего ажиотажа на данную тему все ставит на свое место и отдает ребенка матери. спор о том, кто более бесчеловечен - мать, португальская пара или закон - риторический. вне зависимости от ответа на него при любом решении пострадает ребенок. оставили бы ребенка португальской паре - с такими вводными они бы ей все уши прожужжали, что Россия - не страна, а Г, и мать твоя такая же, можно с такой позицией нормальным человеком вырасти? отдали матери, народ возмущается - зачем в барак отдали, от семьи оторвали, язык новый учить заставили. есть еще альтернативные решения? 25.05.2009 13:36:44, Natalya L
У меня не сложилось впечатление, что португальская пара "прибрала ребенка к рукам". Будь они расчетливы и будь у матери действительно безвыходное положение, то за пять лет они нашли бы способ забрать ребенка на законных основаниях. Они ведь никаких шагов в этом направлении не предпринимали, никакого расчета, просто плыли по течению. 25.05.2009 14:01:38, Elina
вы в курсе европейской системы усыновления? чтобы получить разрешение на усыновление надо за пару лет пройти семь кругов ада. за это время данного конкретного ребенка, давно бы уже отдали в другую семью. просто в первой попавшейся семье не думаю, что ребенка бы оставили, просто на тех основаниях, что он там и раньше был. это не касаясь вопросов гражданства. если ребенок был изначально гражданин россии, то он нем надлежало сообщить в посольство рф, и следовать указаниям посольства, как и что с ним делать. поэтому опять же с моей личной точки зрения и с моими личными домыслами пара имела основательную причину сидеть и молчать. и надеяться, что ребенка после стольких лет никто назад не потянет. надежда не оправдалась. 25.05.2009 15:03:39, Natalya L
Северная Кся
Даже если бы ребёнок остался у них, каким образом они собирались его легализовывать? Как давать ему образование? Как получать документы? На основании чего? Ребёнок-нелегал вырос бы взрослым нелегалом и был бы депортирован точно так же, только совсем в никуда. 26.05.2009 01:07:24, Северная Кся
Усыновили бы как подкидыша и дали гражданство 26.05.2009 01:53:01, Tulsa
Северная Кся
Да ну? Приводят люди в органы опеки шести- (или более) летнего ребёнка и заявляют: "Нам его подкинули шесть (или более) лет назад, только мы об этом не заявляли в соответствующие органы, как положено законопослушным гражданам, мы его незаконно себе оставили, а теперь хотим усыновить. Только вот незадача -- документов у нас нету ни на себя, как на усыновителей, ни на ребёнка вообще никаких..." Как Вы себе представляете дальнейшее развитие событий? Им тут же радостно отдают на усыновление ребёнка, спешно (буквально роняя тапки) оформляя все отсутствующие документы? 26.05.2009 02:12:22, Северная Кся
Да, но 6 лет назад ребенок не был подкидышем, а когда мать исчезла - стал. Мать подписала бумагу о передаче им опеки над ребенком. Она утверждает, что не понимала, что подписывает, но это уже ее проблемы. Не жила у них девочка незаконно.
На подкидышей документов и не бывает обычно, ну или св-во о рождении, если мать оставит.
26.05.2009 02:27:07, Tulsa
А если и незаконна та бумага, то все равно мать эта ситуация устраивала.
Так что ни о каких "годах борьбы" за ребенка речи идти не может.
26.05.2009 04:16:17, Tulsa
Северная Кся
Ребёнок-подкидыш должен быть законным образом зарегистрирован в органах опеки. Они его не регистрировали. Подозреваю, что и та самая бумажка тоже должна была быть правильным образом зарегистрирована в тех же органах опеки.

А мать, даже высланная из страны, всё равно оставалась не лишённой прав и ей обязаны были вернуть ребёнка. Не вернули, следовательно -- незаконно удерживали.
26.05.2009 09:08:41, Северная Кся
Поскольку первый португальский суд постановил ребенка не отдавать, какие-то законные основания жить ребенку в португальской семье были. Может они слабые, но были.

Шансы ребенку получить гражданство Португалии по-моему были вполне реальные.
Ребенок воспитался португальской семьей в культуре Португалии, не знает никакого языка кроме португальского, в другой стране не жил и гражданства другого ни дня не имел, считает приемных родителей папой и мамой. Мать оставила согласие на опеку и ребенком не интересуется и не занимается.
26.05.2009 09:34:32, Elina
Северная Кся
Ребёнок матери-россиянки автоматически получает российское гражданство. Особенно если без получения российского гражданства остаётся лицом без гражданства. Португалия не даёт своего гражданства только на основании факта рождения на своей территории. Я не знаю, какие вообще могли возникнуть трудности у посольства с выдачей документов ребёнку -- должны были выдать без звука и особых вопросов. По-моему, они просто свои труды преувеличивали.

А шансы ребёнка получить в данной ситуации в дальнейшем гражданство настолько же реальны, насколько и у любого нелегала, долго незаконно прожившего в стране. Многим ли дают на этом основании гражданство? Тогда уж и матери тоже должны гражданство дать -- она там не меньше прожила.
26.05.2009 10:41:22, Северная Кся
Ошибаетесь насчет без звука. Там мать-нелегалка, без документов. Ей должны были вместе с ребенком дать свидетельство на возвращение в Россию - и в россии она бы уже оформляла гражданство ребенку. 26.05.2009 22:31:27, Tulsa
Сейчас и легально продживающему за границе россиянину сделать ребенку гражданство и паспорт - страшный геморрой, кстати. У меня многие знакомые не знают. куда бежать. Вы загляните в "заграничную", на днях было обсуждение. 26.05.2009 22:58:24, Tulsa
Северная Кся
Самоуправство чиновников и их нежелание работать -- вещь известная. В своей стране тоже. Бежать лучше всего в интернет, скачивать оттуда соответствующие законы и прочие нормативные акты, после чего проводить ликбез на местах. В последнее время это стало моим новым хобби -- разъяснять чиновникам в разных кабинетах их должностные обязанности. Обычно работает. 27.05.2009 01:12:45, Северная Кся
Причем тут самоуправство? Все по закону. Закон такой. 27.05.2009 02:31:33, Tulsa
;)))))))Подтверждаю, иногда и вправду работает! 27.05.2009 02:21:51, Инанна
Тогда почему у ребенка не было гражданства? 26.05.2009 12:13:34, Elina
Северная Кся
А это вопрос к работникам посольства -- почему ребёнок не был зарегистрирован должным образом сразу, как к ним обратилась мать девочки. Россия даёт гражданство детям своих граждан в любых, даже спорных случаях, а также детям не граждан России в случае, если они рождены на территории РФ и не могут получить другого гражданства, кроме российского. По закону это так, а уж как работают чиновники по факту -- это к ним претензии, а не к закону. 26.05.2009 14:25:55, Северная Кся
Она обратилась к нам только тогда, когда ей вдруг приспичило.
До того это Посольство, насколько я понимаю, и знать не знало ничего ни о какой девочке с документальными и прочими проблемами!
26.05.2009 15:54:44, Инанна
Северная Кся
Работники посольства заявили, что им было сложно оформить документы ребёнка, когда мать к ним обратилась. Вот в этом и вопрос -- какие же у них были сложности? Если у ребёнка есть свидетельство о рождении, в котором сказано, что мать -- российская гражданка, то документы и гражданство ребёнку выдаются на счёт раз, а если свидетельства о рождении у ребёнка не было, то возникает вопрос, а на основании чего его "оформляли" португальцы? 26.05.2009 18:48:10, Северная Кся
miss000
Неа, вопрос к мамаше. Для того чтобы работники посольства оформили доки, она должна была туда обратиться. Или работники посольства седьмым чувством должны были узнать о факте рождения и бегать за мамашей, с предложением оформить ребенку гражданство?
Еще не хватает, чтобы папа-украинец установил отцовство и заявил права на ребенка (определение места жительства). Вот бы сюжетец закрутился.
26.05.2009 15:27:20, miss000
В одном из сюжетов мелькнуло, что папа Саши просил у португальских родителей деньги за содействие в том, чтобы ребенок остался у них. Сумма запрашивалась огромная и они отказались.
А ведь теоретически он мог начать оформлять еще и украинское гражданство, тогда Украина и Россия начали бы выяснять чей ребенок, украинский или российский, а дите осталось бы до выяснения окончательного результата у опекунов.
26.05.2009 15:54:32, Elina
Марина (.)
Ничего себе - не интересуется. 26.05.2009 10:18:53, Марина (.)
Яхонтовая
А сколько российских детей, родившихся в России, говорящих по-русски увозятся за границу? И ничего. Вы слишком пристрастны 26.05.2009 10:10:40, Яхонтовая
Может быть пристрастна. (( Но мне очень жаль ребенка, у которого неожиданно сменился мир в худшую сторону.
Я не сомневаюсь, что она приживется в новой семье и Португалия ею забудется, но психологическая травма получена, а эти травмы живучи, их последствия могут давать о себе знать спустя десятилетия.
26.05.2009 12:17:35, Elina
miss000
Не забудет она Португалию. Дети более младшего, чем Сандра возраста, прожив в ДР какое-то, даже непродолжительное время, ДР помнят, не смотря на то, что новые родители окружают их любовью и заботой. А здесь, чем больше мамашка будет девочку "воспитывать", тем чаще она будет вспоминать Португалию и ту семью. Это мое ИМХО. 26.05.2009 15:32:49, miss000
Полностью согласна. Лично я помню себя с двух лет. Отчетливо. 27.05.2009 05:07:42, Шиша
Ну кто как. Я себя тоже лет с 2-х помню прекрасно. А мой муж себя помнит четко только лет с 8-ми, а старший сын совсем не помнит биосемью и ДД, хотя домой попал в 5 лет.
Конечно, плохое скорее забывается. А хорошее - Португалию, девочка будет помнить
27.05.2009 07:16:01, Tulsa
Ага:((((((((((((((((­(((((((((((((((((( 27.05.2009 01:38:44, Инанна
Скорее всего вы правы. Они надеялись, что всё само собой обойдется. 25.05.2009 15:28:25, Elina
Северная Кся
Ага, и португальское гражданство у нелегального ребёнка само собой отрастёт... 26.05.2009 01:07:56, Северная Кся
Я полюбопытствовала. В принципе, если бы мать выслали, документ, который давал некие права на ребенка, остался бы у португальцев, а ребенок бы так и не получил ни какого гражданства, то скорее всего гражданство португальское она бы получила . 27.05.2009 02:35:17, Караул
Северная Кся
Вот на это они и рассчитывали -- что она тихо уедет и за ребёнка судиться не станет. Всё на соплях висело у них, на допущениях, предположениях и филькиных грамотах. А предположения не сработали и филькины грамоты встречи с профессиональными юристами не перенесли. Серьёзнее надо было к делу подходить, а не считать чужого ребёнка своим только потому, что так хочется. 27.05.2009 03:43:59, Северная Кся
Не,но Европа все-таки.Ребенок подрощенный,вдобавок в местной семье находился а не с матерью-таджичкой.Социальных служб у них что ли нету.Должен же был психолог подготовить ребенка к разлуке.Дикость какая-то. 25.05.2009 13:34:56, бабаЯга
Ребенок не гражданин Португалии. Что о нем заботится? Хочет мать забрать? Пусть забирает и отправляется восвояси. 25.05.2009 13:57:45, Elina
Яхонтовая
Эти "родные"люди тешили себя чужим чадом, восопльзовавшись сложной жизненной ситуацией, в которой оказалась мать девочки - той самой, что вы назвали незнакомой теткой. И 5 лет внушали ребенку гадости про "тетку" и страну, в которой она живет 25.05.2009 12:00:08, Яхонтовая
Вот такие со "сложной жизненной ситуацией" годами не интересуются своими детьми, брошенными в детдоме под заявление, по принципу собак на сене:(((((((((((((((­(((... Зато - ЗАКОН, видите ли!((((( 25.05.2009 12:03:25, Инанна
zeinab
Такие интересуются. Тем котореы не интересуются детей не возвращают. И даже тем, кто интересуется но после первого решения суда не в свою пользу складывает лапки. 25.05.2009 12:12:19, zeinab
Тем, которые не интересуются, детей не возвращают, ага. Но и другим их усыновить - на грани анреала.:((( 25.05.2009 12:16:45, Инанна
А Вы знаете Португальские законы? Может там действительно, в данной ситуации, сложнее сложного законным путем все оформить.
Ребенку лучше с матерью, пока не доказано обратное.
25.05.2009 12:19:49, Караул
мать ребенка жила в португалии нелегально с младшим ребенком, оставляя его на попечение приемной семьи, а в это время в россии, видимо у дедов был на попечении еще и старший ребенок. матерью можно называться официально, но суть того, что по всей видимости она ни об одном из этих детей не заботилась - проблемы не меняет. интересно на каких легальных основаниях ребенок находился в стране, когда мать выслали? 25.05.2009 12:23:49, Natalya L
Я видела только первый репортаж.
Ни на каких легальных основаниях он не находился, я думаю. Может быть именно по этой причине,нарушения законов изначально, и принято такое решение.
25.05.2009 12:30:34, Караул
если ребенок один находился в стране нелегально - это вообще труба для всех. почему его сразу не выдали как российского малолетнего гражданина российским властям? тогда вы правы и у суда просто реально нет возможности связываться с политическим скандалом, если их же сторона уже на первом этапе допустила такое. только вот ребенок ни в чем не виноват. 25.05.2009 12:35:32, Natalya L
Девочку жалко:-( Плакала она очень, языка не знает, мать видимо, тоже почти не знает, да и что ей там говорили с всемье не известно.
А принимавшую семью, я не очнь понимаю. Они же знали, что законных основний нет. НО, муж там очень гневно кричал - отбирают нашего ребенк итд.
25.05.2009 12:41:50, Караул
Марина (.)
Я какой-то другой репотраж видела, где девочка радостно скакала и обнимала маму. А плачущим можно любого ребенка снять по несколько раз в день, поводы у детей бывают - от "ударился" до "устал". Конечно, у нее стресс в любом случае. Что-то при иностранном усыновлении мало кого волнует, что дети не знают языка, и его теперь придется учить. А ее мать хоть португальский знает, наверное, так что договорятся. 25.05.2009 14:10:06, Марина (.)
Пятилетнему ребенку не всегда нужны поводы для скаканья и веселья, по определению. Это уж как подать инфу...
Но вот "выбивать португальскую дурь" (цитирую почти дословно, смысл точный) из новообретенной кровинушки, не стесняясь телекамеры и всей страны - это вообще за гранью добра и зла, ИМХО, ИМХО...
Тут уже не надо быть соседкой, чтобы делать некоторые определенные выводы и вполне обоснованные предположения:((((((­((((((((((((((((((((...
25.05.2009 15:23:11, Инанна
Это наверное самый первый репортаж был, очень краткий. Девочка в машине сидела и не хотела выходить, потом ее на руках несли, она плакала сильно, куча репортеров. Я так и не поняла куда они ее, то ли в здание суда, то ли уже совсем к мтери. Мужчина возмущался сильно, а голос матери русской был просто за кадром, телефонный разговор что ли.
25.05.2009 14:55:44, Караул
Да,языку-то как раз дети на удивление быстро учатся и совершенно безболезненно... 25.05.2009 14:36:38, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Эта как раз интересовалась и очень сильно. 25.05.2009 12:06:57, Lussi01
zeinab
Ребенка жалко. Но эту мину под его мир заложили добросердечные португальцы, когда отказались вернуть дитя матери без законных оснований. 25.05.2009 11:58:04, zeinab
Очень хорошо сказано. Меньше всего в этой истории взрослые (ИМХО) думали о ребенке. 25.05.2009 12:05:25, Lussi01
Что значит - передать? Ребенок все 5 лет сидел взаперти, что ли?! Да бред собачий! Ребенок просто НЕ ХОТЕЛ никуда уходить от папы и мамы с этой подозрительной теткой, вот и все. И правильно делал:(... 25.05.2009 11:48:55, Инанна
Хотел ребенок, не хотел...
Нравится нам это или нет...
Есть ДОКУМЕНТЫ, на основании которых есть мать. Все. Чего спорить-то.

Вы наказали/отругали своего ребенка. Подходит тетя:
-Тебе плохо с мамой?
-Да.
И тетя уводит от Вас вашего ребенка, на основании того, что ему с вами плохо. Вам так нравится?

Почему и как так получилось, что делала мать, что все так сложилось. Это другой вопрос. Но родит. прав ее никто не лишал на том основании, что она плохо заботилась о дочери. По закону дочь ее и должна быть с ней.
25.05.2009 11:58:20, Lussi01
zeinab
И даже так вполне может быть в европейской стране, что тетя уводит ребенка который сказал, что ему с мамой плохо. Просто в цивилизованном обществе это должна быть специально уполномоченная тетя ктороая потом предпринимает некотореы юридические действия. А частные лица так делать не имеют права и полномочий принимать решения о том, где ребенку лучше не имеют. Что и подтверждено решением суда 25.05.2009 12:01:15, zeinab
zeinab
А откуда у него взялись папа и мама? И почему люди позволяют себе взять чужого ребенка и без малейших законных оснований учить его, что они теперь его папа и мама? Подозрительная тетка этого ребенка на минуточку родила и до решения суда о лишении ее РП именно она и только она его мама 25.05.2009 11:52:39, zeinab
Яхонтовая
Ой, я пацталом. В 3-4-5 он сильно соображает че он хочет, ага. 25.05.2009 11:50:02, Яхонтовая
Да, знаете ли, прекрасно соображает, никаких сомнений!
Мой почти семимесячный, например, и тот ни за что не пойдет на ручки к кому попало, а поднимет такой ор, что все вокруг тут же сбегутся спасать:(((...
25.05.2009 11:54:49, Инанна
zeinab
Ну давайте ее заберут и до пяти лет будут растить другие люди, она и к вам не пойдет... 25.05.2009 11:56:17, zeinab
КТО заберет, и с чего бы это, вдруг?%) 25.05.2009 12:09:29, Инанна
zeinab
Да вот найдутся более обеспеченные люди, ктороеы решат что ребеночек им пожалуйс нравится и у них ему будет лучше... 25.05.2009 12:12:58, zeinab
Это что - "сплетни в виде версий", или как Вы себе это представляете, на минуточку, пардон муа?%))) 25.05.2009 12:27:04, Инанна
я понимаю, что вы в юридических вопросах лучше нас всех вместе взятых ориентируетесь и по юридической части спорить не буду. я лишь спрошу по человеческой части, какая нормальная мать оставит одного ребенка в россии, поедет нелегально куда-то, родит там еще одного, пристроит его в приемную семью, пусть даже и сильно более обеспеченную? 25.05.2009 12:26:17, Natalya L
Вы видимо не были в глубинке РОссии. Работы нет, денег нет. Вот и едут на заработки. Это лучше чем спиваться или заниматься проституцией.
Напротив мама делала все возможное для своей старшей дочери. Она зарабатывала на еду, и одного старшего реб. не оставляла. Там были дед. и баб..
25.05.2009 12:40:17, Lussi01
OksanaL
а где же в деревне зниматься проституцией? проституцие заниматься можно как раз там куда она поехала 26.05.2009 12:46:44, OksanaL
На ближайшей дальнобойной трассе можно, распрекрасно знимаются, где угодно. 26.05.2009 15:56:23, Инанна
Марина (.)
Ну всем заграница прекрасна, а в убогой России даже проституции нет, оказывается :))))) 26.05.2009 12:54:51, Марина (.)
OksanaL
в деревнях точно нет,кто ж там деньги кому за такое платить будет-по морде и на койку, ой, т.е на печку 26.05.2009 13:07:36, OksanaL
Все это есть и в деревнях, безусловно, но за пределами России такса более очевидна обычно%). 26.05.2009 15:58:48, Инанна
единственные заработки для молодой девушки в европе на нелегальном положении - это проституция. на все остальные работы нужно разрешение. так что еще непонятно, где лучше. 25.05.2009 12:44:54, Natalya L
Неся
Ну вот неправда. Няня, домработница, уборщица - сама в Париже это наблюдаю. Иногда действительно нет возможности дома заработать на семью, а так ездят на временные заработки, и не от хорошей жизни. И хорошо работают. 25.05.2009 15:59:05, Неся
OksanaL
у мамы как раз облик мэри поппинс 26.05.2009 13:08:08, OksanaL
хорошо работают. только детей бросают непонятно у кого. никаких тебе хлопот с младенчиком. забрал в 6 лет, хорошо воспитанного со знанием иностранного языка и отдавай сразу в школу. имхо - первое, что следовало сделать в этой истории - это лишить мать родительских прав на основании оставления ребенка без присмотра непонятно у кого. и вторым номером уже решать, куда его отдавать. 25.05.2009 16:05:52, Natalya L
Что значит забрала через 6 лет готовенького?
Три года ребенок был то с мамой, то в семье португ. Потом маму попросили из страны, а реб. отобрали. Еще три года она боролась за него. Так, что никто на 6 лет реб. добровольно не отдавал. Вы что-то путаете.
25.05.2009 16:44:05, Lussi01
В первом репортаже говорилось, что и не с рождения там ребнка отдали и что первые 2,5 года мать работала рядом и с девочкой общалась, а потом уж начались всякие приключения. 25.05.2009 16:28:32, Караул
Ребенок был оставлен жить с чужими людьми, или как?
Вы своего - оставили бы хоть на годик, допустим, а не на два?
Вот просто и буквально: ДА, или НЕТ?
25.05.2009 16:36:20, Инанна
ПРи нормальных обстоятельствах-нет. А так - как жизнь заставит.
Например мне предлагали на пожить 2-летнюю девочку, дальнюю родственницу.
25.05.2009 16:53:41, Караул
zeinab
Пришлось бы и вы бы оставили. Могу вам нарисовать десяток сценариев в которых это единственный выход, только они все не очень радостные, так что не хочется каркать... 25.05.2009 16:44:37, zeinab
Внимательно выслушиваю Ваши сценарии, аж все уши навострила%). Прием:... 25.05.2009 19:03:38, Инанна
zeinab
Нет уж, я суеверная. Вот у вас ТТТ потом случится что-нибудь, а я буду виновата 25.05.2009 19:17:04, zeinab
Это отмазка, пардон.
Потому что Вы просто погорячились, а вот ответить за базар в данном случае нечего; таких версий для НОРМАЛЬНЫХ, а не асоциальных личностей, просто быть не может. ИМХО.
А если и может каким-то немыслимым чудом - тады ой, пардон, по-любому что-то я нигде не встретила ни малейшего упоминания о том, что должно было быть неизбежно и обязательно в том случае, если бы речь шла о сколько-нибудь адекватной маме, а именно простейшего и наипервейшего вопроса: а ПОЧЕМУ эти милые европейцы вдруг готовы взять на себя все заботы о моем ребенке? ИХ-то интерес в чем? Это ведь не собачка на временную передержку, хотя и за ту НЕродственникам обычно деньги платят...

Если такой вопрос возникал, то пусть меня поправят, забросают камнями и сформулируют хоть сколько-нибудь удобоваримый ответ, который мог бы в данном случае устроить взрослую адекватную и полноценную женщину.
25.05.2009 19:52:05, Инанна
zeinab (ниже не лезет)

Ваш пример тоже про смертельную опасность для деской жизни, чего в португальской истории не было. Так что ничего похожего!
27.05.2009 14:36:02, Инанна
zeinab
Я и не говорила что похоже. Я вам обещала сценарий того, как и вы - ттт - могли бы оставить ребенка на годы чужим людям. Вы утверждали что такого сценария не бывает. У меня еще есть, только они все про нехорошее, а я как уже вам говорила, суеверна. Можно, как говорила моя еврейская бабушка "бешрейт" - накликать зло, упоминая о нем 28.05.2009 09:46:13, zeinab
OksanaL
Я пожалуй выручу Зейнаб и предложу ситуацию когда я бы оставила ребенка чужим людям:
так вот, в том случае, если бы моему ребенку угрожала смертельная опасность, находись он со мной; например, бы была война, а я еврейка и узнала что завтра немцы придут убивать всю мою семью, я бы постаралась ребенка спрятать у любых чужих людей где угодно, чтобы он остался живой. Все. Других ситуаций быть не может у нормальных мам.
26.05.2009 21:03:47, OksanaL
zeinab
Я всем интересующимся предлагаю визит например в РДКБ. Там таких мам - десятки. Они со своими тяжелобольными детьми тут крутятся, а другие дети дома (в Молдавии, например, в Армении, на Украине) с бабушками-дедушками у кого есть. А у кого нет - как придется. У кого и в интернате, потому что папы как вы знаете очень часто в новую жизнь отбывают от больных детей.

Вот вы там пропагандируйте, какие они плохие матери.
27.05.2009 10:54:36, zeinab
ППКС!!!
А тут вместе с грязной политической пеной попросту выплеснули ребенка:((((...
25.05.2009 16:14:31, Инанна
О!..
ТОгда съездите в глубинку, попробуйте там пожить.:))))
И поймете где лучше.
25.05.2009 12:47:58, Lussi01
предлагаю вам посмотреть фильм lilia 4ever, и еще раз обсудить, где лучше. 25.05.2009 12:50:52, Natalya L
Зачем мне смотреть фильм? Если бы было два фильма, о жизни там и в глубинке, тогда есть смысл. И то это как снять фильм, на чем расставить акценты.
Я думаю, что жизнь в деревне N или M в Росси может затмить любые фильмы.
25.05.2009 12:55:43, Lussi01
жизнь в российской глубинке может быть нормальной, а может быть ужас-ужас. жизнь молодой девушки на нелегальном положении - это ужас-ужас по определению. вывозят этих девушек определенные фирмы. и продают как рабов. 25.05.2009 13:03:52, Natalya L
Но это не тот случай судя по описанию.Она самостоятельно там барахталась.И потом на молодую девушку она не тянет.Скорее женщина. 25.05.2009 13:11:32, бабаЯга
Мне тоже так кажется. Часто ездим в N. Видели наших нелегалов. Кто приехал сам, проституцией не занимается. Действительно "барахтаются" сами как могут. Некоторые вполне удачно. 25.05.2009 13:20:34, Lussi01
в этой истории вопросов больше чем ответов. как она самостоятельно туда попала? допустим, приехала сама, по турвизе - это ее еще оформить надо, за все заплатить. за гостиницу, за самолет, откуда в деревне N, которой меня так пугают, такие деньги? без языка, или в деревне N все говорят по-португальски? окончилось пребывание в гостнице, а потом куда? на газоне ночевать? так ее сразу полиция в первую же ночь на родину отправит. а питаться чем? а ребенка, будучи на нелегальном положении, она как рожала и кто потом платил за роды? 25.05.2009 13:19:21, Natalya L
zeinab
Про Португалию не знаю, в Италии смотрю няни и сиделки через одну русские и украинки, вряд ли все легально, зарплату им по-черному платят, меньше положенного минимума, всем выгодно. У приятеля там сверковь (итальянка) в параличе, уж пять или шесть сиделок сменили, все наши. Ну то есть не обязательно все проституками работают.

Вот еще у меня нян из Моладвии. Муж там не знаю был ли, но нету, оставила двух детей бабушке, приехада в Москву на заработки, посылала домой, постепенно обоих мальчишек, как выросли, перетащила сюда, нашла работу. Молодец женщина я считаю. Сыновья ее кстати оба обожают, хоть и с бабушкой-дедушкой выросли. Так что по разному юывает
25.05.2009 14:59:50, zeinab
вполне возможно, что у них легальное положение в стране, только работают они вчерную без уплаты налогов. хотя всякое бывает. 25.05.2009 15:13:41, Natalya L
zeinab
Думаю, что вполне возможно, что у одних и тех же бывает законное, а бывает и не законное - не продлят пермессо ди содджиорно в очередной раз, сттановится незаконное. Они ж не уедут от этого, если на их зарплату семья дома живет... 25.05.2009 15:16:53, zeinab
В Норвегии няни в основном гражданки Прибалтийских стран и стран восточной Европы. Нелегала никто не дерзнёт держать, но чёрную зарплату няням платят, это точно. Даже премьерминистр каялся, что платил няне чёрную зарплату. А в Португалии, рискну предположить, граждане менее закоонопослушны, чем в Норвегии..... 25.05.2009 15:13:33, Мама Ани и Саши (Anlaug)
проблема основная не в законопослушности. а в геморрое на собственную задницу. допустим работает у меня няня из нелегальных. и вдруг она чего-то в стране натворила или тяжело заболела, или забеременела. виноватой со всех сторон, как с законной, так и с финансовой окажусь я. зачем мне это надо? нанять в черную человека с легальным положением тоже чревато, но сильно меньшими проблемами. 25.05.2009 15:16:24, Natalya L
zeinab
Наверное смотря какая работа... Гуано возить за лежачей инсультницей может и не так много желающих среди легальных работающих. Тем более если там не миллионы могут платить 25.05.2009 15:20:48, zeinab
Не зна.У меня у няни брат так уехал в Прагу работать.Надо спросить как он устраивался.Может через агентство все-таки ехала-пишут что работала официанткой в каком-то ресторане.Не только же проституток возят,домработниц и прочий разнорабочий люд тоже наверное .Но возврат и вся история,в том числе и сам ребенок совсем не вписывается в "рабство" проституткой. 25.05.2009 13:30:30, бабаЯга
я не знаю про португалию. я знаю что в германии на любое рабочее место нужно получать разрешение на бирже труда, которая его дает, только если не может найти кандидата из местных. это волокита, довольно долгая и с неквалфицированной рабочей силой местная биржа труда гарантированно скажет - нет. ищите дом. работницу или няню, или официантку из местных. сельхоз. рабочих на сезон дейтствительно приглашают. но опять же чаще всего из безвизовых стран, и обязуются увезти их обратно. 25.05.2009 13:42:51, Natalya L
Много ездят, и приглашают легально, на сезонные сельхозработы. 25.05.2009 13:32:27, Lussi01
Я знаю как в Грецию ездят. очень печально, но разно бывает. 25.05.2009 14:56:48, Караул
Яхонтовая
И все будет в интересах ребенка, ага 25.05.2009 12:18:31, Яхонтовая
Яхонтовая
Вот-вот. 25.05.2009 11:57:53, Яхонтовая

Показано 549 комментариев из 684


Читайте также
Лучшие средства при прорезывании зубов
Как подобрать гель для прорезывания зубов




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!