Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

за или против?

вот тут http://www.f5.ru/index.php/Blog/view/item/8522/id/5151#comments
поднялась тема усыновления гомосексуальными парами. Интересует ваше мнение.

24.03.2009 13:23:19, за или против?

113 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Против. Считаю, что для психики ребенка лучше ДД, чем пара извращенцев. 26.03.2009 08:19:22, eugenia

Вы это... поаккуратнее с терминами...

Само по себе слово «извращение» имеет негативную, осуждающую смысловую окраску. C точки зрения современной медицины психической патологией, требующей лечения, может признаваться лишь такое нарушение, которое препятствует деятельности человека как члена общества, вызывает нарушения, препятствующие трудовой деятельности, обычной социальной активности и отношениям с окружающими, причиняет страдания субъекту.

В соответствии с этим те сексуальные практики, которые ранее обозначались как половые извращения, в настоящий момент рассматриваются как сексуальные девиации (отклонения). 26.03.2009 10:13:23, Ir_Ma

Они могут рассматриваться как угодно. Но известно.что гомосексуализм-довольно агрессивен,и.если человеку не дать другого шанса,он тоже будет гомосексуалистом. очень многие гомосексуалы-именно такие,не природные. Поэтому детям делать в таких семьях нечего абсолютно. 26.03.2009 11:52:18, Ллеша

Мне кажется, если у конкретного ребенка едва ли появится шанс попасть в семью, исходя из каких-то особых сложностей или особых заболеваний, например ребенок дауненок, которому как правило в нашей стране, разве что за редким исключением, светит лишь пожизненный дом инвалидов, и подобные ситуации, то как ни прискорбно, я бы ратовала за то, чтобы отдать двум любящим заботливым папашам. Это лучше, чем если ребенок пропадет в доме инвалидов. Но вряд ли такая пара сама захочет усыновить проблемного ребенка. Если же относительно велик шанс, что ребенка усыновят и он тогда попадет в семью с традиционными устоями, отдавать его гомосексуальной паре было бы, на мой взгляд, кощунственно. 25.03.2009 14:06:16, еще одна мама

Милейший фильм про семью "гомиков" и их сыночка.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/8142/

25.03.2009 01:04:59, Koala2000

В России не узаконены однополые браки. И вряд ли это случиться. Поэтому нет у нас усыновления гомосексуальными парами. О чем говорить? А одиноким дают детей, какие там пары не проверишь. Здесь уже опека должна смотреть. Но понятия усыновления гомосексуальными парами нет и не предвидеться. 24.03.2009 23:12:42, Злыдня

Против.
Была б моя воля, подпускала бы к детям только гетеросексуальные пары до 35 лет, белозубых, светловолосых, высоких, пордистых красавцев, прошедших отбор по состоянию здоровья на космонавтов, которые получили в престижнейших европейских школах своё высшее педагогическое и медицинское образование (оба!), с материальным достатком, которому не страшны никакие социальные потрясения, видных общественников с не запятнанной репутацией до седьмого колена, бесконечно обаятельных, эрудированных и талантливых во всех без исключения областях лауреатов, обладающих кубками, орденами и медалями, самыми наитвердейшими моральными принципами и кучей свободного времени.
И никого более. 24.03.2009 21:50:49, Вичка2

я однозначно против 24.03.2009 20:11:49, 711Дана

Общалась с гомопарами и считаю, что это не та среда, в которой должен расти ребенок. К сожалению, не могу сказать про гомосексуалистов, что они "совсем как мы, только спят не с теми" - это особый мир, особые манеры, специфический образ жизни и взгляды на жизнь. Плюс - ничтожный процент постоянных пар и слишком большое внимание, уделяемое вопросам секса. Однозначно, это среда не для ребенка. Оговорюсь, что я имею в виду мужские пары - знакомых лесбиянок, открыто живущих друг с другом, у меня не было :) 24.03.2009 19:10:25, Однушка

я еще не видела ни одного исследования, где бы говорилось, что гомосексуальные браки ведут к гомосексуализму у детей. все они доказывают обратное. поэтому я не против. еще 30 лет назад люди спорили, имеют ли право одинокие женщины воспитывать детей. и в одной из развитых европейских стран, а может и не в одной, их еще 50 лет назад принудительно отдавали на усыновление. спор о размытости семейных ролей - из той же серии. чем два папы хуже семьи без папы? ребенку нужен определенный набор благ - материльная защищенность, любовь, забота. все это в состоянии дать два папы, равно как и две мамы. а то что ребенок будет подвергаться нападкам - еще бабушка надвое сказала так ли это. 24.03.2009 15:13:51, Natalya L

Да не будет он нападкам подвергаться, да и гомиком, скорее всего, не вырастет. Но вот с головой у него точно не все в порядке будет. Вместо мамы и папы будут во время его завтрака два мужика у него на глазах целоваться, будут подкрашивать себе волосы, ресницы, губы, одеваться примиленько. Такие же дяди будут приходить в гости. Выйдут дяди погулять с ребенком, приведут малыша в школу, а все пальцем на них показывают. И т.д., и т.п.. 27.03.2009 05:44:57, eugenia

Не претендуя на роль исследователя скажу, что очень близко общалась с мужчинами-гомосексуалистами всю юность и молодость. Я с 18 лет замужем была, а поотрываться хотелось, и муж отпускал меня исключительно в гей-клубы, где я много и с удовольствием тусовала. Ездила в компании с гомопарами на курорты. Слушала их семейные драмы. Я обожаю с гомосексуалистами общаться (все мои знакомые прекрасно образованы, при хороших и интересных профессиях), веселиться, ходить по магазинам, болтать о девичьем. Но детей бы им не доверила. Потому что во всех без исключения виденных мною парах присутствовали НЕСТАБИЛЬНОСТЬ и ДЕМОНСТРАЦИЯ. Вот как бы это сказать, сердце красавицы склонно к измене. И если в гетеросексуальном браке партнер стремиться факт измены скрыть, то в гомосексуальном это козырь в споре. Да и сами измены возникают на пустом месте, для коллекции, так сказать. Не утверждаю, что ребенок вырастет гомосексуалистом, но вот ощущение нестабитьности и истероидный тип им ой как грозит. 24.03.2009 19:23:31, tolstaya_zgaba

Одинокая мама, воспитывающая ребенка - тоже группа риска. Никто не спорит, что полноценная семья лучший вариант для развития ребенка.
однако, рискую сейчас получить по голове сапогом, но приведу информациЮ, к сожалению, ничем не подтвержденную, кроме лекций нашего профессора по поводу того, что в семьях одиноких матерей, где ребенок - мальчик, он усваивает патерны поведения женские. В переводе на русский означает, что риск воспитания латентного(скрытого) гомосексуалиста в такой семье гораздо выше (по данным статистики 80%, я была в шоке и не верится до сих пор), чем в традиционной. А теперь прикиньте, насколько такой % вырастает в нетрадиционных однополых семьях.
Повторюсь, что на сегодняшний момент точного вывода о возникновении гомосексуализма нет. Есть отдельные выводы на конкретном человеке: медицинский(гормональный, например), социальный(воспитиание, соц.окружение) или сочетанное воздействие.
Вопрос, конечно, спорный. при почти миллионной армии сирот, стоит ли уродовать их в системе или отдавать в семьи группы риска? Однополым супругам, родителям, которые приходят на свидание с ребенком в легком опьянении,но не алкоголикам, умеренно у\о, но ласковым и заботливым, людям, что берут их ради пособия, но присмотрят и накормят...
Да я, как одинокая мамашка тоже попадаю в группу риска. У нас в доме даже хомячек - девочка.
и все-таки риски должны быть оправданы. Если инвалид, то работающий, дееспособный, такой, что в результате приступа не потеряет ребенк на улице, если гомосексуалист, то, наверно, скорее где-то на стороне, не в семейном кругу...наверное...
Вобщем, это - мое мнение. Не бесспорное, как и сама тема. 24.03.2009 15:31:29, marina2

Согласна, а когда одинокая мама воспитывает девочку, той трудно создать потом свою полноценную семью 25.03.2009 07:09:51, Яхонтовая

Увы... 25.03.2009 12:29:56, marina2

Вы меня простите, но как же в войну? Столько сирот осталось и воспитывали матери ( между прочим, одиночки) и покажите мне гомосексуалиста, и как быть с патернами. А гомосексуализм - это духовное заболевание. 24.03.2009 19:24:42, NataTam

Про духовное заболевание ничего сказать не могу - не в теме. А на вопрос отвечу - латентные - значит - скрытые. Иногда они не осознают это для себя сами., но жизнь не складывается. И потом, как вы себе представляете жизнь гососексуалиста, скажем в послевоенной деревне? До утра бы не дожил! Поэтому и говорят - латентные(скрытые, недемонстративные). И про закон 51, кажется, хорошо бы вспомнить, как фактор для сокрытия себя такого - не такого.
И еще: рожденные в войну - послевойну - это 60-е на взросление. Оттепель, если не ошибаюсь. Сексуальная свобода, брюки-дудочки, чупчики, даже в советсткое время мальчишки выделялись пристальным внимание к своей внешности... не факт, что они все - гомо, но это один из необязательных, но признаков..
Вобщем, бездоказательно, наверное. 24.03.2009 19:46:00, marina2

нетрадиционная однополая семья также предполагает роль мужчины и женщины, только представлены они физически двумя однополыми людьми. про матерей одиночек и мальчиков тоже не все так однозначно. есть семьи, где роль мамы берет на себя бабушка, а мама заменяет папу. мама-папа - на мой взгляд связаны больше со степенью духовной близости и стилем воспитания, нежели с полом или возрастом. 24.03.2009 15:36:24, Natalya L

Очень может быть. Спорить не буду.
И еще один момент, кстати. Не будет ли у ребенка проблем с ровестниками при таком родстве? Вернее так: уребенка наверняка будут такие проблемы.В обществе совсем не так ласково относятся к таким семьям и, если уж в такой семье есть еще и ребенок, то одни только социально-активные тётеньки замордуют своими подозрениями и семью и ребенка. Сложно малышу будет этому противостоять. Взрослому-то не всегда по силам. Боюсь даже черевато псих.травмой. Стили поведения стилями поведения, но социум видит то, что видит 24.03.2009 15:41:26, marina2

Ну мне кажется тут и спорить не о чем. Слава богу наши российские опеки никогда такого не допустят)) 24.03.2009 14:32:15, Мама Рыжика

Опеки не запрещают усыновление одиноким мужчинам. Как они узнают, что опекун/усыновитель с "другом" не только на рыбалку и шашлыки ездит? 24.03.2009 21:55:29, Luloka

Говорят, женщины усыновляют, на одну из пары. 24.03.2009 15:03:17, Марина (.)

У нас же нет таких семей,в смысле юридически.Поэтому усыновлять могут и на одну и каждая женщина из "пары".Не говоря о том что и рожать они детей спокойно могут себе.Вот мужчинам сложнее))),но на форуме же есть одинокие мужчины-усыновители.А уж какая у них там сексуальная ориентация опрека вряд ли выясняла. 24.03.2009 15:08:48, бабаЯга

Зы)) Вспомнила тут бросали ссылку про Зверева.Ребенок у него из Сибири откуда-то.Сам он вполне яркий товарищ))),на виду у всех.Заранее извиняюсь что упоминаю его имя в такой теме))),кроме внешности ничего о нем больше не знаю))) 24.03.2009 15:31:54, бабаЯга

Думаю, это не для России.
Голландский клип с песней такого усыновленного мальчика:

[ссылка]

24.03.2009 14:14:19, Марина (.)

я однозначно против. не в нашей стране уж точно. Даже в толерантной Европе детям из таких пар несладко, а уж у нас представить ребенка растущего у 2-х пап...впрочем ровно как и у 2-х мам... 24.03.2009 14:11:23, Olga_Sever

Я знаю такую семью. Мама усыновила девочку, а вторую женщину они всем представляют как тетю, т.е. мамину сестру. Мама работает в сбербанке крупным начальником, у "тети" небольшой бизнес. Очень состоятельные леди. Причем до этого "мама" была замужем и ушла от мужа к женщине.
Сейчас планируют усыновить еще одного ребенка. 24.03.2009 16:52:54, Roccy

+1 24.03.2009 16:35:19, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)

Я - против. Это нарушение прав ребенка: ребенок был рожден "традиционным" способом или в традиционной семье...Менять "традиционное" мировозрение- преступление... 24.03.2009 14:05:43, Пила

чтобы не менять ребенку мировозрение можно так и оставить его на социальном дне, откуда социальные сироты в больнишстве случаев появляются. 24.03.2009 15:10:09, Natalya L

Проблема гомосексуализма не только медицинская, но и социальная. Сама к однополым бракам отношусь... да никак не отношусь. Есть и есть, это личное дело каждого, а вот воспитание детей в такой семье - это дополнительные факторы риска для малыша. 24.03.2009 13:58:03, marina2

Даже читать не стану. Я однозначно против. При том, что среди моих друзей есть гомосексуалисты, отношусь к ним прекрасно и уверенна, что они могут быть прекрасными отцами. Но отношения однополые не нормальные лишь по той причине, что нет гармонии мировой, инь и янь, так сказать. Все равно самый женоподобный мужчина в первую очередь мужчина, независимо от сексуальной ориентации. Как и самая мужественная женщина в первую очередь женщина. И если ребенок будет расти в такой "странной" семье, где роли жены и мужа размыты, тараканы у него вырастут жирные и большие в голове. 24.03.2009 13:47:44, tolstaya_zgaba 
мне сдается, что наши подобные пары не только тараканов детям добавят, а просто хм, как бы выразиться, научат не только словом, но и делом...24.03.2009 16:03:23, Dnnn 
согласна. гомосексуализм - осознанное решение взрослого человека. Если он считает, что природа ошиблась - его право. Но искажать реальность в сознании детей они не имеют прав. Только вот, боюсь, одним искажением реальности здесь дело не закончится. У ребенка наверняка будут проблемы психологического характера.24.03.2009 13:54:17, Tina11 
Насмешили. "Искажать реальность":-) У меня в подъезде живет паренек. Он второй ребенок в семье. Старшая сестра уже "замужем" и ее половая жизнь в пьяном виде происходит в присутствии брата (3=й класс) и сестры-инвалида (дошкольница, третий ребенок). Иногда к их маме приходит "друг" - на четвереньках и с бутылкой. Все это в однокомнатной квартире. Иногда парнишка "делится" со мной по-соседски "правдой жизни без искажений". Вот где ужас:-( Лучше уж трезвые и культурные "гомо".25.03.2009 00:28:35, Koala2000 
и чем лучше?25.03.2009 08:03:24, Tina11 
Да всем. На трезвую голову люди ЛЮБОЙ ориентации на глазах у детей не сношаются, и голыми не валяются по дому.25.03.2009 16:37:50, Koala2000 
есть другие проявления любви и нежности у партнеров, которые от детей не прячут! Вы не с мужем в туалете не прячетесь, чтоб поцеловаться и пообниматься25.03.2009 19:46:04, Tina11 
Так и от них мамы с папами, поди, не прятались, а гетеросексуальной ориентации не получилось почему-то...25.03.2009 20:31:48, Северная Кся 
По этой логике у таких пар надо и своерожденных детей изымать. Реальность наша сама себя чудесно искажает, вне всякой связи с гомосексуальными парами - она и и без них довольно страшная. Нет никаких данных,подтверждающи­х, что дети, выросшие в таких семьях, склонны к гомосексуализму больше, чем дети, выросшие в нормальных семьях(которые в массе своей представлены сегодня одним родителем). А проблемы психологического характера могут быть у всех и везде - у детей, чьи "нормальные" родители, страдают алкоголизмом, у детей, чьи братья или сестры тяжелые инвалиды, у детей, родители которых чрезмерно озабочены карьерным ростом и практически не видят своих отпрысков. Далее - везде.
По мне лучше расти с двумя любящими мамами или папами, чем париться всю жизнь в "системе" (уж она-то наверняка даст ребенку та-акие правильные ориентиры!)
24.03.2009 15:24:46, Lena Eselson 

Кстати, про изъятие своерожденных детей. Это немножко не про гомосексуализм, но вот я искренне не поняла, почему (вроде в Германии) отобрали детей у родных брата и сестры??? У них детей было несколько, и любили они все друг друга, жили счастливые дети с любящими мамой и папой. Это не ирония. Почему, и главное кто решили, что инцестные браки и дети плохо, а гомосексуальные хорошо?24.03.2009 19:27:57, tolstaya_zgaba 
Я, конечно извиняюсь, но...вспомните Садом и Гоморру.Это нельзя потому что НЕЛЬЗЯ...
24.03.2009 16:18:27, Пила 

НЕЛЬЗЯ, по-моему, насильно принуждать ни к этому, ни к традиционному сексу. НЕЛЬЗЯ корежить человеческую психику. НЕЛЬЗЯ ломать конкретному человеку жизнь только потому, что вот он такой уродился ( и "урождается" не так уж и мало - хотите статистику? порядка 10% населения!) Если люди живут в таком браке (кстати, дорожат они своими отношениями много больше, чем обычные пары, что вообще-то понятно- им гораздо труднее найти партнера) по обоюдному согласию и им хорошо вместе, так пускай и живут, всем остальным, по-моему, не должно быть от этого ни холодно, ни жарко. А если бы Ваш сын или дочь попали бы в эти
"проценты", чтобы Вы стали делать? Отреклись бы от них, выгнали бы из дома, перестали бы считать своими, ведь НЕЛЬЗЯ же, НЕЛЬЗЯ
24.03.2009 16:31:01, Lena Eselson 

вот-вот, оно и страшно, что если взрослого принуждать к нетрадиционному не будут, то ребенка у нас в стране вполне могут. а не родного по крови (не инцест) - тем более. При этом "родители" могут не считать это чем-то из ряда вон выходящим (для них же это норма). Но ради справедливости надо сказать, что и "традиционные" усыновители могут попасться всякие...24.03.2009 18:35:03, Dnnn 
по-моему, когда вы пишете о принуждении ребенка к сексу, вы путаете гомосексуалистов и педофилов. Это не одно и то же. С какой стати гомосесуалисты будут детей-то к сексу принуждать?
25.03.2009 13:03:01, Ir_Ma 

когда вижу Зверева и его сына, есть сомнения, что не будут... даже не то что принуждать, но воспитывать-то точно будут в своем духе. все же не естественно это. мое личное мнение, не нравятся ни гомо, ни лесби.25.03.2009 13:08:34, Dnnn 
не нравятся - еще не значит, что педофилы непременно...
А воспитание - тонкая штука. Толерантность и терпимость к чем-либо отличающимся людям - не худшие качества вообще-то
25.03.2009 13:17:34, Ir_Ma 

меня больше угнетает нетерпимость к другим народам у нас в стране, в москве скажем, чем к однополым парам.
я не за статью УК "мужеложество" или как она называлась, но и не за излишнее выпячивание нетрадиционных отношений - запретили гей-парад - мое мнение - правильно сделали. среднестатистические люди парадов не устраивают, живут как-то с мужьями-женами.
и я правда считаю, что пример родителей в воспитании важен очень. и скорее всего дети эти пойдут по стопам приемных родителей или по крайней мере будут иметь большие психологические проблемы. Вы считаете, что это только природа, а мне вот кажется - и воспитание тоже.25.03.2009 17:06:09, Dnnn 
Насчет психпроблем сложно, конечно, что-то знать наверняка, но, насколько я понимаю, есть дети, которые воспитываются или воспитывались в однополых семьях. Не думаю, что все они с нетрадиционной ориентацией.

Да и потом, люди с нетрадиционной ориентацией не обязательно (и, скорее всего, НЕ) являются выходцами из однополых семей. Получается, что некоторые гомосексуалисты, по идее, могли иметь соответствующий пример отношений, когда росли. Сомневаюсь я что-то.
25.03.2009 18:16:14, Ir_Ma 

Взрослые активные гомо соблазняют-покупают подростков.которые из-за застенчивости и страхов,свойственных возрасту,страшаться начинать отношения с девочками. Такие подростки или молодые люди вряд ли родились гомомсексуалами,они ими стали. Плюс разрекламированность таких отношений-это же в так называемом гламурном мире мода огромная. Скоро гетеросексуалы будут считаться нетрадиционной ориентацией. И если ребенок растет в мире.где нормально иметь гомосексуальные отношения,а иметь гетеросексуальные-не нормально,как Вы думаете-кем он вырастет. Причем ладно приемные родители,но ведь они и вращаются в своей среде. Что помешает друзьям-знакомым предложить такому ребенку гомосексуальные отношения,когда он подрастет? И что,собственно,помеш­ает ему выбрать этот тип отношений,если для него это нормально? А всяким исследования на эту тему я не очень доверяю. Очень многие исследования финансируются заинтересованными сторонами с соответствующими результатами.а уж гомосексуальные сообщества-очень хорошо организованны, и очень агрессивно рекламируют свой образ жизни.Как-то противостоять этому надо? А то получается-ну,и ладно,пусть дальше так все и идет. Мне кажется,это не правильно.26.03.2009 12:08:51, Ллеша 
сама по себе ориентация не означает, что человек способен на те преступления, которые вы тут перечисляете. Соблазнением (тем более, подростков), занимаются выродки вне зависимости от ориентации. Это по-другому называется совсем.
26.03.2009 12:32:38, Ir_Ma 

Вот и я о том е. Эту ситуацию нужно рассматривать с другого ракурса. Развращение здесь ни при чем. Тут другие вековые устои ломаются25.03.2009 13:07:30, Tina11 
Не факт. Не буду обсуждать тему о том, является ли традиционная сексуальная ориентация УСТОЯМИ, да еще и вековыми (хотя, разумеется, считаю, что нет, это вообще слова из разных областей совершенно), но то, что они НЕ ломаются у ребенка, уверена. Сексуальная ориентация ребенка - это одно, а личная сексуальная жизнь его родителей - другое.

Если мама, например, изменяет папе и имеет любовников, то совершенно ниоткуда не следует, что ребенок непременно будет делать то же самое. Хотя, конечно, если узнает, то травма будет. Но очень часто дети и не знают это про своих родителей.
25.03.2009 13:13:37, Ir_Ma 

Не, ну ладно тебе. Изменяет же границы запретного, особенно если с родителями хорошие отношения. А я к табу в сексуальной сфере например отношусь серьезно, потому что рационального объяснения у них нет и стоит только начать задавать вопросы, как можно далеко зайти. А чем так уж плоха зоофилия? А инцест? А некрофилия? Или пусть во имя толерантности расцветают все цветы?25.03.2009 13:21:54, zeinab 
Это тонкий и сложный вопрос, я согласна, но знак равенства между педо-,зоо- некро- и гомо- я все равно бы не ставила.

ОБЫЧНО. Повторяю, обычно исходят из степени риска для общества. Сама по себе нетрадиционная ориентация БЕЗ сопутствующих угроз окружающим (т.е. по согласию взрослые люди, в любви и т.п.) - не основание для огульных обвинений в нарушениях устоев.

НО да, я отчасти согласна с теми, кто говорит, что ЧАСТО действительно есть негативные сопуствующие факторы. Промискуитет в частности - один из самых распространенных, к сожалению. Действительно, есть такое...
25.03.2009 13:29:01, Ir_Ma 

"Обычно исходят из риска для общества"
Риском в данном случае мне кажется можно считать То, что ребенок переймет данный тип сексуального поведения. Гомосексуализм - не угроза для общества, но это угроза для секс.ориентации ребенка и... для демографии, если хотите )))!
Для общества вцелом потеря "одного бойца" может и не трагедия, а для конкретного ребенка, попавшего в такое окружение, Пусть очень симпатичных и образованных людей, но демонстрирующих иное секс.юповедение, лекгко может оказаться поворотным пунктом в его развитии.
Ой, написала, все стараюсь по-толерантнее, в результате вообще не понятно, что написала. Соррии...
25.03.2009 14:36:41, marina2 

В общем да.Я вот конечно предпочту нетрадиционные пары для своего ребенка))),чем детдом.Но вопрос деторождения принципиален.То есть не сильно напрягает что она будет жить в семье гомосексуалистов,напрягает только чтоб в дальнейшем она могла родить ребенка,а не усыновлять его.Даже если предпочтет например иметь мужа-женщину.Фиг с ним,главное чтоб детей рожала "традиционным" методом,то есть не из детдома.Но с девочками вообще проще,потому как они собствено и рожают.если ребенок-мальчик,и предпочтет в дальнейшем спать именно с мальчиками же,то какие у него побудительные мотивы будут чтоб рожать детей? Все равно ребенок будет жить не с ним.Потеряная для деторождения особь мужского пола)))Но вообще мы тут странно рассуждаем.Такое большое количество нетрадиционных желают усыновить что ли? А то мы тут возмущаемся))) а им может совсем безразлична данная тема.То есть единиц только волнует.Не говоря уже о том что и семей таких у нас де-юро нет вовсе.
25.03.2009 14:52:19, бабаЯга

Я уже писала в другом ответе, что я не верю, что ориентацию можно привить.

Она формируется под влиянием совершенно других факторов (более того, многие утверждают, что с ней рождаются), а не примеров перед глазами. К тому же, ребенок живет не только в семье и обычно видит много примеров. Поэтому выводы о том, что в гомосексуальной семье дети непременно станут гомосексуалистами, ни на чем не основаны.

Все опасения сводятся к рискам, которые иначе называются: педофилия и растление. Подозревать в этих грехах (а точнее - преступлениях) людей только на основании того, что у них нетрадиционная ориентация, нет оснований.
25.03.2009 14:44:18, Ir_Ma 

Не соглашусь по поводу того, что нельзя привить. Как раз можно. Во-первых малыш видит то, что видит и это видение и становится для него нормальным. Это уже обсуждалось, повторяться не хочу, но есть еще один момент: в период подростковой гетеросексуальности(+интерсексуальности). А на чем основаны наши сексуальные "тараканчики", извините?
Проблема не только медицинская. Некоторые проведенные исследования не во всех случаях подтверждают наличие, скажем, гормональных нарушений. Ну, к примеру, наличие повышенного содержания у лесби -актива мужских гормонов подтверждает теорию о врожденном происхождении гомосексуализма, а у лесби-пассива? Нет, проблема не однозначна.
Вопрос что лучше:система или ДД, как мне кажется, очень интерессный. Не хочу н и того, ни другого. И тут нет лучшего аврианта. Лучшее, возможно, можно выбрать при конкретном рассмотрении того или другого случая. При этом, я бы не хотела, что бы мои девочки попали в однополую семью, но они УЖЕ в такой, только с разницей, что мамашка у них одинокая. И в чем тогда разница? а втом, что я не демонстрирую, не прививаю им модель поведения гомо-семьи. Правда, они не видят и традиционные отношения в семье, что в последующем даст им свои проблемы. работаем над этим...
25.03.2009 16:46:38, marina2 

ну насчет привить... (не растлить, а привить) я, конечно, не верю.

Пол человека определяется хромосомным набором, анатомией и... еще чем-то (что, возможно, находится "в голове").

Исходя из мнения о том, что можно из ребенка, имеющего набор ХУ и в результате несчастного случая при проведении простейшей операции (замыкание в эл.сети) лишившегося в полтора годика... ммм... анатомического признака своего пола - так вот исходя из мнения про "привить" стали мальчика этого воспитывать как девочку.

Дело было в Канаде, в конце 60-х. Мальчик из двойни. У него есть брат-двойняшка. Гормоны, куклы, все-такое. Последние победные реляции врача-поклонника идеи "привить" закончились, когда девочке было 15 лет. На снимках действительно девочка, с грудью, с такой... сильной шеей. Ну, в общем, девочка.

А потом разыскали его... когда ему за 30 было. Нормальный такой мужчина с немного тонковатым голосом. С семьей (ни с родителями, ни с братом) не общается. Женат. Воспитывает 5-ых детей жены от первого брака.

Я понимаю, что пример относится к признакам пола вообще, а не только к сексуальной ориентации. Но и к ориентации в том числе.
25.03.2009 18:48:11, Ir_Ma 

Вы путаете гомосексуализм и транссексуализм. Это совсем разные вещи.26.03.2009 12:14:19, Ллеша 
перечитайте внимательнее мою самую последнюю фразу.

Аха, из мальчика хотели сделать девочку, не меняя... ага...

Вы тоже путаете очень многие понятия, кстати. Навешиваете на людей бог знает какие преступления и намерения только на том основании, что они в чем-то отличаются от большинства
26.03.2009 12:28:19, Ir_Ma 

Ну я тогда опять вернусь и скажу что нет, я вижу риск еще и в том, что ребенок с детства ориентируется на игнорирование социальных норм, и рискует стать либо невротиком (если разрыв между общественным осуждением и любовью к родителям его травмирует), либо социопатом (принципиально убежденным, что социальные нормы можно и нужно игнорировать)25.03.2009 14:58:20, zeinab 
речь идет, в общем-то, о выборе между ДД и устройством с такую семью...
невелик выбор-то...
25.03.2009 15:10:43, Ir_Ma 

Между двух зол выбирать не надо все-таки.26.03.2009 12:14:54, Ллеша 
Яизвиняюсь, а что промискуитет среди гетеросексуалов редкость?!
25.03.2009 14:15:28, silverheartcats 

Я тут стала иногда на конфу "семейные отношения" заходить.. И меня порядком удивило, что наиболее частые обсуждения относятся там к разделу "измена", причем в контексте ее абсолютной нормальности26.03.2009 22:50:08, АннаО 
Мои наблюдения в какой-то мере согласуются с тем, что пишет эээ... (худенькая лягушечка) tolstaya zgaba:

"во всех без исключения виденных мною парах присутствовали НЕСТАБИЛЬНОСТЬ и ДЕМОНСТРАЦИЯ. Вот как бы это сказать, сердце красавицы склонно к измене. И если в гетеросексуальном браке партнер стремиться факт измены скрыть, то в гомосексуальном это козырь в споре. Да и сами измены возникают на пустом месте, для коллекции, так сказать."

Поэтому да - считаю, что среди гомосексуалистов это более распространено. Другое дело, что такие, наверное, реже детишек-то усыновляют... То есть, усыновляют как раз склонные к стабильным отношениям пары.
25.03.2009 14:21:34, Ir_Ma 

А в чем большая разница между инцестом (между взрослыми родственниками) и гомосексуализмом с точки зрения общественной опасности? Почему собственно нельзя спать с взорслой дочерью?25.03.2009 13:35:41, zeinab 
Приплыли... :(26.03.2009 12:15:48, Ллеша 
Ну что такое "нельзя"?.... Уголовной статьи нет за это, если не ошибаюсь.

Поэтому в данном случае - да, запрет носит социальный характер.

Движение общества в направлении отражения в законах тех или иных понятий о допустимом и недопустимом - интересная, конечно, история.
Применительно к узаконенному инцесту сразу Древний Египет принято вспоминать...

Разумеется, я совершенно не свободна от внутрених запретов.

Применительно к родным - ну, в общем, даже руки дрожат от ужаса, тем более, что в случае инцеста речь идет о двух родных людях...

НО применительно к посторонним людям.... Вот я если бы я узала о взрослой женщине, например, что ... вот такое дело, так у нее сложилось в жизни. И при этом она, вроде как, не против... то я бы горячо посочувствовала маме ее наверное, а вообще - исходила бы из того, что не мое это дело.

Очень важное обстоятельство в случае инцеста - возраст... ну крайне трудно избавиться от подозрений в... педофилии и растлении. Это очень отравляет восприятие ситуации. Очень.

Похожее (но более "ровное") отношение у меня и к полигамии... Для меня и моих родных - полное органическое неприятие... что касается других... ну есть много людей - приемлют. Только бы не страдали. Ни они, ни дети.
25.03.2009 14:10:12, Ir_Ma 

Вот нашли место поговорить об извращениях :-) Все, давай закругляться25.03.2009 14:13:46, zeinab 
Если человек спит с собственной дочерью, кто она ему - дочь или жена? Кем она ощущает себя? Типа, я уже не я, а как бы своя же собственная мать, раз на ее месте? Может, из-за этого дикого смешения в голове так ужасен инцест?
Хотя изначально, возможно, и была более актуальной забота именно о здоровье рода.
25.03.2009 13:57:03, а может...

Ладно, что-то мы совсем от темы удалились :-)25.03.2009 14:02:18, zeinab 
Табу из-за риска рождения больных детей.25.03.2009 13:38:03, Марина (.) 
Происхождение-то понятно. При современных методах контрацепции, внутриутробного контроля за полоди и пр. это уже не составляет базы для рационального запрета. То есть сейчас только на социальном уровне - табу

25.03.2009 13:53:52, zeinab 
Очень даже могут."Традиционные" усыновители это совершенно не "среднестатистический" гражданин.Они тоже не "норма".
24.03.2009 18:42:10, бабаЯга

родной - есть родной. А приемный появляется другим путем. не надо сравнивать. Ребенок всегда идеализирует родителей, и если он будет расти в однополой семье, то и понятия у него будут таковы, что это единственно правильно. У всех мама-женщина, папа-мужчина, а у него, простите, не пойми что. Садик, школа... А что потом? Однополые браки имеют право на существование, но дети, да к тому же приемные, здесь уже лишнее по той причине, что у ре формируется изначально неправильное представление о жизни. А жить в гомо-м браке НЕ ПРАВИЛЬНО, не так ли? И я это открыто заявляю! Вот если один из партнеров меняет пол - это меняет ситуацию.24.03.2009 16:54:36, Tina11 
Для меня это была бы беда... Что ж, боролась бы за ребенка...Но, упаси Господь...страшно подумать...
24.03.2009 16:53:28, Пила 

интересно, а как бы вы за него боролись? если это решение взрослого человека, какой борьбой его можно изменить? привязать его дома к батарее?
24.03.2009 16:55:37, Natalya L 

гомосексуализм - это не решение. В животном мире тоже присутствует некоторый процент особей со сбоем в ориентации.
25.03.2009 13:06:49, Ir_Ma 

Да не знаю я...Не знаю...к сожалению. И тут люди с "железной" логикой сильнее меня и моего ощущения горя. Сейчас вообще наступило время сильных мира сего - людей с железной логикой...
24.03.2009 16:58:59, Пила 

Лена, теоретически я с вами согласна. Практически, положа руку на сердце, если представить, что со мной что-то случится (тттчнс) и мои дети были бы переданы в приемную семью, я бы предпочла чтобы это была традиционная семья.24.03.2009 15:29:02, zeinab 
Кто бы спорил, я не стану! Ну а если бы вопрос стоял по-другому - в ДД или в такую семью? По мне однозначно лучше в такой семье, чем в ДД. В Израиле отношение общества к людям нетрадиционной ориентации стало меняться сравнительно недавно. Иудаизм, который вообще-то очень "жизненный", считает (подобно другим религиям) гомосексуализм одним из самых больших грехов. До сих пор с коллосальным трудом через суды удавалось добиться того, чтобы партнер из такой пары мог оформить усыновление ребенка своего
"сожителя" (это к вопросу о том "а что было, если бы..?"-отобрали бы у такой мамы-папы и отправили бы в "систему", осиротив дважды)Примерно так же с наследством - даже в тех случаях, когда люди прожили в таком браке 20-30 лет. Внутри страны ни усыновить, ни взять ребенка под опеку такой паре не дадут. При м/н усыновлении оформляет все на себя один человек и делает это как родитель-одиночка.Я знаю такую семью (2 сравнительно молодых мужика, один военный в больших чинах,второй психолог). Усыновили примерно тогда же, когда и я (4 года назад), мальчишку-ровесника моему Даньке (одинокому мужчине могут дать только мальчика). Думаю, что такое родители во многом из-за пристального и пристрастного интереса к ним занимаются детьми обольше, чем родители обычные,
всячески "закаляя" ребенка и готовя его к распросам, насмешкам и нездоровому любопытству сверстников.
24.03.2009 16:21:12, Lena Eselson 

ДД или семья гомосексуалистов? Ох, не знаю ответа. Но во всяком случае сам факт, что для меня это вопрос из разряда "а вы бы согласились, чтобы вашему ребенку отрезали руку, но зато он будет в семье?", говорит о том, что моя толерантность простирается не очень глубоко. То есть я готова общаться и дружить с гомосексуалистами, но ребенок-гомосексуалист для меня было бы несчастье сопоставимое с его серьезным увечьем, и выбор между ДД и гомосексуальной семьей в качестве воспитателей неоднозначен. 25.03.2009 11:05:51, zeinab 
ИМХО и только для своих кровных детей в (Боже упаси) подобной ситуации - только ДД! И я вполне трезво оцениваю перспективы ДД и этих..."семей"25.03.2009 07:18:23, Яхонтовая 
Боюсь, что в детском доме в этом смысле дети в бОльшей опасности.25.03.2009 08:16:50, Марина (.) 
Если исходить из того, что гомосексуализм - болезнь духовная, то - в меньшей25.03.2009 10:05:38, Яхонтовая 
Меньшая опасность, чем быть изнасилованным в ДД?25.03.2009 10:49:43, Марина (.) 
Разница в принципиальном - насилие и добровольно25.03.2009 12:18:49, Яхонтовая 
и что? Насилие - лучше?
25.03.2009 13:22:09, Ir_Ma 

Мне кажется, насилие - страшнее.25.03.2009 13:17:39, Марина (.) 
да, физически, психологически, хотя кто знает не будет ли его в этой семье? но с духовной т.зр когда (простите, что высокопарно) грех совершен по отношению (или против) к  тебе, это одно, а когда его совершаешь ты - это совсем другое26.03.2009 09:58:50, Яхонтовая 
мне кажется, что здесь дело не в насилии далеко, а в привитии ребенку не самых лучших ценностей жизненный что ли, не знаю, как это обозвать. не по домострою как-то :)... У меня не устаревшие взгляды, но в данном случае такая нетрадционность не приводит ни к чему хорошему. это регресс какой-то личностный.25.03.2009 10:58:21, Tina11 
Ну как можно привить ориентацию? Вот Вам можно ее ПРИВИТЬ? Почему Вы думаете, что ее другому можно привить?
Я понимаю - можно растлить, но это про педофилов. И вообще, в таких вещах нельзя же подозревать людей только на том основании, что они имеют нетрадиционную ориентацию. К тому же, растлить можно безотносительно к ориентации :-(
25.03.2009 13:21:48, Ir_Ma 

Да перестаньте! Очень чудесно будет выглядеть, как ребенок смотрит на целующихся пап!25.03.2009 14:17:21, Tina11 
пусть это будет самое плохое в жизни ребенка из ДД.
25.03.2009 14:26:13, silverheartcats 

Я о том, что в детском доме ребенок вообще не защищен и никому не нужен..25.03.2009 13:18:30, Марина (.) 
Я думаю, что в ДД ребенку лучше, чем в такой семье
24.03.2009 16:55:52, Пила 

почитайте про перспективы детей после дд. шанс остаться приличным человеком по выходу из дд один к 10.
24.03.2009 16:56:41, Natalya L 

А какой шанс выйти приличным человеком из нетрадиционной семьи?
24.03.2009 17:01:19, Пила 

А в чем неприличность однополой семьи ? РОвно до того момента, ка они начинают нарушать закон, их личные отношения ни кого не касаются.
24.03.2009 17:29:21, Караул 

никто пока не доказал, что этот шанс для нетрадиционной семьи ниже чем для традиционной. что точно не скажешь про казенное учреждение.
24.03.2009 17:03:35, Natalya L 

А почему же тогда не дают детей уголовникам, к примеру? Может, они хорошие уголовники и никогда не будут обижать ребенка? Ведь в семье ребенку лучше чем в ДД!24.03.2009 17:23:42, Tina11 
Потому что уголовники (если они, конечно, сидят за дело) преступники, а гомосексуалисты нет. А обижать ребенка (да еще так, что ни одному уголовнику и в кошмарном сне не приснится) могут вполне нормальные гетеросексуальные "мамочки-папочки". По статистике больше всего случаев сексуального насилия по отношению к детям совершается именно в семье и приходится на родственников, имеющих в подавляющем большинстве своем нормальную сексуальную ориентацию.
24.03.2009 22:51:19, Lena Eselson 

ага, потому что не так уж много гомо, усыновивших детей и статистики по ним не ведется. а обычно в их парах один черезчур манерный, а второй черезчур агрессивный - 2 крайности. видели-знаем25.03.2009 08:06:35, Tina11 
Тут я как раз понимаю.Потому что ребенку нужен родитель в квартире,который его будет поить-кормить-одевать а не в тюрьме.Родители-уголовники есть у немалого количества детей в детомах,и совсем не факт что они обижали этих детей,но они нарушили закон и теперь не имеют возможности заботиться о детях.
24.03.2009 17:30:49, бабаЯга

ну можно много других примеров привезти24.03.2009 17:41:34, Tina11 
Ну да.Например недавно писали что не дали ребенка женщине " в возрасте",это в нашей стране.А еще в некоторых благополучных))) странах не дают на усыновление детей одиноким женщинам.Примеров может быть много.
24.03.2009 17:45:45, бабаЯга

В возрасте - это тоже понятие растяжимое. Я не думаю, что в интересах маленького ребенка высокая вероятность естественной смерти матери24.03.2009 18:10:00, Tina11 
Тук-тук-тук...
24.03.2009 17:54:16, Пила 

кстати, про гомосексуализм - мне недавно попадалась информация, что наличие старших братьев повышает склонность к гомосексуализму. и что теперь мальчиков по одному на семью оставлять, чтобы психологических проблем избежать?
24.03.2009 15:28:37, Natalya L 

А реальность такова и есть, что всякое бывает, в том числе гомосексуальные пары.
24.03.2009 14:21:18, Караул 

Вернуться в конференцию

за или против?

Загруженные изображения