Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Снова "гостевой" - проблемы :(

Снова "гостевой" - проблемы :(

Взялась за рассказ с некоторым опозданием - Любка была в гостях еще в начале месяца, с 1 по 7 июля. Надеялась я, что события в голове со временем улягутся, и смогу написать что-нибудь внятное... Не улеглись, все равно каша полная, так что, извините за сумбур :(
Инициатором "гостевания" на этот раз был мой почти-муж. Съездил за Любкой, пока я была на Грушинском слете, и увез ее на выходные в деревню, к знакомым. Это, надеюсь, было полезно - там большая, хорошая, немного шумная семья, девочка - Любина ровестница - тоже непростой ребенок, хоть и домашний. Шашлыки, велосипед, песни под гитару, самые новые модные мультики по видику... - в общем, похоже, опыт был полезным.
С понедельника пришлось перебраться в город. Почти-муж уходил на работу - ребенку доверили ключи, 20р в день на карманные, научили разогревать еду. Со всем этим ребенок успешно справился - не потерялся, не спалил квартиру, накупил на эти 20р. неимоверное колличество всякой фигни %) типа ручек, расчесок и мыльных пузырей... Вот была бы я с ними - ни за что бы не доверила детю одному хозяйничать и по окресностям разгуливать, за ручку бы водила. А вот справился, оказывается! :) Даже, кажется, научилась забирать в магазине сдачу - раньше упорно не понимала, что это такое.
Теперь о сложном и грустном. Не знаю, как они там без меня общались (Любка с почти-мужем), но как я приехала - переругались вдрызг :( Понятно, что часто поведением своим ребенок раздражает - то сразу 4 пачки доширака заварит, хотя есть не хочет, потом их с балкона выкидывает, то полный баллон освежителя воздуха по всей квартире "распшикает". Но это же от скуки, когда никто не занимается с ней, да и не знает она, что продукты - не игрушки и портить их нельзя. Да,еще спички по одной зажигает - тушит, зажигает - тушит... И так 4 коробка :( Все правила безопасности соблюдает при этом, так что из-за этого отбирать - неубедительно.
Я многое пропускаю без замечаний, иначе пришлось бы все время брюзжать. Хотя, я знаю, я всегда слишком и черезчур мягкая. А почти-муж - наоборот, по каждому поводу с ней припирается: то нельзя, это не так. Иногда это действительно требования дисциплины, а иногда уже просто детсадовский спор - какую программу ТВ смотреть, например. Или, в последний день, почти-муж вознамерился отобрать все покупки-подарки (джинсы и зонтик) - не заслужила! Тут, правда, я насмерть встала, что подарки не отбирают... Ну вот такие у них меж собой отношения сложились - детсад какой-то :((
Когда я приехала - началась еще какая-то совсем дурацкая борьба за меня :( Ревность, что ли. Ребенкино поведение: одновременно сама берется писать таблицы умножнеия - что не может не понравиться мне, и при этом демонстративно кладет ноги на журнальный столик, провоцируя почти-мужа на скандал. Как реагировать? Хвалить за таблицу умножение, или ругать за ноги на столе?
Вообще, в последние дни Любкиного "гостевания" мне постоянно казалось, что она нас провоцирует: "да, я такая! как вы ко мне, такой, отнесетесь?!". Сильный контраст по сравнению с тем, каким был ребенок в певый приезд пол года назад - от малышки лет шести, до бунтующего подростка. Еще, неприятно очень, но в любом споре у Любы убойный аргумент: "не имеете права меня наказывать!", "а что вам будет, если со мной что-нибудь случится?", "а они обязаны меня содержать"(это уже про интернат) - вот она, позиция, что все обязаны :( И что после интерната с такой позицией она будет делать, когда уже "не обязаны" :(
20.07.2004 15:53:15,

33 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Продолжение.
Еще раз приходится задуматься о плюсах/минусах гостевого. Из привычных, устаканившихся уже, довольно простых и определенных отношений ребенок попал в мир сложных, неопределенных, запутанных взаимоотношений с разными людьми. Она прекрасно чувствует, насколько сложно, неоднозначно наше отношение к ней, в том смысле, что отношения строятся трудно, больно и о светлой безоблачной любви речь не идет. В тоже время, для нее либо белое - либо черное, если вы меня не любите, значит вы меня НЕлюбите, почти синоним "ненавидите" :( Может я все усложняю, но разговоры такие она сама заводила несколько раз:
(Люба) - Все равно вы меня не любите!
(я) - Я учусь тебя любить. Люди ведь не сразу становятся хорошими друзьями, надо привыкнуть друг к другу. С каждым разом я тебя все больше люблю. (Это я зря в такие объяснения вдаюсь?)
(Люба) - Ну все равно, Коля меня не любит.
Или: Закурила тихонько на балконе сигарету. Я подошла, ничего не сказала, проста села рядом. Любка докуривает, косится на меня, плюет на пол и тушит в этом плевке окурок.
(Я) - у нас в доме так не делают, это не красиво
(Люба) - А что, у вас в доме уже есть два человека! Я тут причем?
Или, едем уже назад в электричке, ребенок мне заявляет: "А знаешь, ты уже не с ним (Колей), вы насовсем поругались!" "Нет уж" - говорю: "я его люблю и ругаться с ним не собираюсь...
В общем, я в растрепанных чувствах: удочерить мы ее не можем, не готовы и вообще :( А милой простенькой дружбы - взять ребеночка погостить, Москву показать, бытовым вещам научить - не получается :( То ли я не могу все так просто воспринимать, то ли ребенок требует либо большего, либо никак...
Да, с другой стороны, маме моей ребенок сказал, что ей у нас скучно, интернат - дом родной, больше она к нам не хочет, и вообще, пусть лучше подружку ее возьмут. И со мной подобнуй разговор тоже был, только не так категорично. А мы ведь, правда, думали, в следующий раз другую девочку взять погостить... Я сама не могу для себя понять, насколько это нормально. Если проще ко всему относится, то да, никаких проблем: "ты уже была три раза, а вот Настя в Москве ни разу не была, а в следующий раз, если захочешь, опять ты поедешь". С другой стороны, а что если это тоже провокация, проверка, мол "не любите меня, ну и не надо, вон, берите Настьку, а я вам не подхожу!" Усложняю я, как вы думаете? Посоветуйте!!!
Ну на последок, хоть немножко хорошего:
- Разобрались со всеми кухонными принадлежностями: что для чего и как работает, венчиком для взбивания успешно воспользовались - шарлотку приготовили.
- Были на ВВЦ - поговорили о космонавтике :) Памятник первой ракете показала ей еще в прошлый раз. В этот раз меня порадовало, что она его узнала, и даже сказала, кто был первым космонавтом. Потом еще саму ракету на территории ВВЦ осмотрели :)
Ой, спасибо тем, кто продрался через весь мой словесный сумбур:) Прокомментируйте, пожалуйста, это все, а то я запуталась совсем :( Еще и половину всего забыла написать :(
20.07.2004 15:54:21, Лёка_
Спасибо всем откликнувшимся. Все прочитала, намотала на ус, буду думать. Навещать то ее буду, точно...

OFF: а ребенок то пророком оказался - рассорюсь я, похоже, с почти-мужем :((( Устами младенца...
22.07.2004 12:31:30, Лёка_
Теа
"...а что если это тоже провокация, проверка, мол "не любите меня, ну и не надо, вон, берите Настьку, а я вам не подхожу!" Усложняю я, как вы думаете?"
Думаю, не усложняете... Но если ребенок Вам не к душе- то что ж, се ля ви... Недавно прочла у Михаила Вернера: "Если нельзя помочь всем, это же не повод помочь кому-то одному"
А насчет таблицы умножения с ногами на столе- то какие сомнения? За таблицу- хвалить, за ноги- одновременно ругать (ну или с юмором "пройтись" - это действеннее)
21.07.2004 05:10:14, Теа
vasillek
а... про Звягина читаете? Только он Веллер а не Вернер... если я правильно понимаю, о ком вы говорите... 21.07.2004 16:25:55, vasillek
Теа
Да-да! Простите, я ошиблась :) Зашла вот, чтоб исправить... Мне оч.понравилось "Живы будем-не помрем", а вот "Любит-не любит" дочке запретила читать. Пусть сама ищет смысл жизни :) 22.07.2004 14:03:29, Теа
vasillek
Дык это не учебник :)) Личность Звягина спорная еще как, не совсем у него порой с моралью-нравственностью, но больно уж хорошо действует такой зажигательный напор "всего можно достичь!!!" 22.07.2004 18:52:39, vasillek
Теа
Не учебник, но вдруг эти спорные размышлизмы ей понравятся? Потом не выковырять из мозгов будет...
А напор - дык я сама такая: "нет такого слова- "не могу", есть "не хочу"". Лет 10 как.
25.07.2004 00:04:12, Теа
Amira
Оля, напомни, плиз, сколько лет Любе?
Очень похоже на Оксанку, хотя вопросов любит/не любит не возникает. Но вот сварить вермишели ОЧЕНЬ много, а потом не есть вообще, сыпануть в аквариум пачку корма (мне чистка аквариума часа на 3-4) и все в таком духе. Это бывает, хотя с каждым разом все реже и реже.
И постоянный мой вопрос самой себе - ЧТО ДАЛЬШЕ??? Должна быть какая-то развязка.
P.S. Опека/удочерение - нереально с нерешенным квартирным вопросом.
20.07.2004 16:14:00, Amira
Любе 10 исполнилось. Да, что дальше - меня тоже гнетет :( Начинаю понимать, что реально что-то сделать - только в семье. Такое общение в "гостевом режиме" тоже, конечно, многое дает... Но ... :( Еще меня колбасит от того, что у меня то как раз нет непреодолимых объективных препятствий для опеки. Хотя с ребенком изначально отношения строились по принципу: мы друзья, а не семья, ты приезжаешь в гости, но у самой то меня остается чувство вины какое-то, что не делаю большего. А не делаю - потому что не готова к такому взрослому ребенку :( Хуже того, не хочу именно этого ребенка в семью :( Именно с ней мы начали по инициативе почти-мужа общаться, мне с ней трудно было с самого начала, я других девочек в ее группе "чувствовала" сразу, а Любу - нет. И хотя сейчас контакт становится более глубоким, все равно трудно, больно, через силу все :( Понятно, что с такими детьми общать вообще-то не может быть просто и радостно... 20.07.2004 18:52:18, Лёка_
Трудно советовать что-то, но перспектив улучшения ваших с Любой отношений я не вижу :((
Может расстаться друзьями?
20.07.2004 23:45:06, NataP
Только если брать "на гостевой" девочку из того же интерната, друзьями растаться не получиться. Она действительно Вас проверяет. Очень часто ТАК делают люди с заниженной самооценкой. В семье, например. У меня есть подруга, которая постоянно говорит мужу "иди, найди себе лучше", хотя не хочет, чтобы он ушел от неё. Еще, и еще раз она ищет в его поступке подтверждения того, что она ему дорога. Хорошо, что муж нормальный человек и относится к её словам с понимаением. Если брать на "гостевой" девочку из той же группы, тем самым можно очень сильно ранить Любу.
А начет совета, расстаться друзьями я поддерживаю.
Насчет "гостевго" режима или патроната могу сама кое-что рассказать. Либо люди находят друг друга и формляют опеку/усыновление, либо расходятся, длительных отношений я не наблюдала. Есть примеры и в нашем тесном кругу. (Лена Волк и Руслан, НАТА Р и Кристина, Лида и Лиза, ну я, конечно, у меня опыт и продолжения отношений/хотим удочерять и прекращения таких отношений, хотя я постоянно думаю о нем и знаю, в каком интернате он сейчас, собираюсь в октябре навестить его, когда буду в Москве, если он этого захочет)
Длительные отношения, так же как и отношения между женщиной и мужчиной, без перспектив сходят на ноль. Длительными отношения бывают только тогда, когда люди общаются компанией, где не возникает слишком близкого контакта.
Так что с Любой у Вас, к сожалению, перспектив нет, значит отношения когда-нибудь сойдут на нет, и кто знает, как это произойдет. Лучше расстаться сейчас друзьями.
21.07.2004 10:56:56, Наташа из Билефельда
Dinah
А я все надеюсь на длительные отношения в таком вот гостевом режиме... Зря, думаете? 21.07.2004 11:59:44, Dinah
Amira
Дин, я вот тоже надеюсь на длительные отношения, но что-то сообщение Наташи как-то странно на меня подействовало... Возник вопрос "а, может, зря надеюсь, раз у других не получается длительных отношений?" ... 21.07.2004 12:40:42, Amira
Ириш, ну ты чего сравниваешь? Сама же говорила, что у вас полная гармония. А если ребенок напрягает и его не чувствуешь, то зачем мучить и себя и ребенка? Лучше ух "развестись" 21.07.2004 15:07:09, NataP
Наташа!
Если бы это было так просто - "развестись".
Вот ребенок напрягает, а сам этот ребенок не хочет "разводиться".
Ну, и что делать?
21.07.2004 15:24:36, Pi
geli
Неужели для ребенка лучше не иметь никого, кто о нем думает? Даже если этот кто-то не может его забрать?
21.07.2004 13:43:50, geli
Нет, я этого не говорила. Это очень нужно ребенку иметь рядом друга. Просто моя практика показывает, что эти отношения перерастают во что-то большее или же прекращаются. Но, может быть, у кого-то будет другой опыт. 21.07.2004 19:54:34, Наташа из Билефельда
Dinah
Знаешь, я стараюсь не загадывать. Просто каждый раз думаю: "хочу ли я СЕЙЧАС расстаться с этим ребенком?" Нет. "Хочу ли я СЕЙЧАС взять его насовсем?" Нет. "Не наврежу ли я ему сейчас тем, что он приедет к нам в гости?" Вот тут у меня возникают сомнения иногда, но все же - нет, не наврежу. И так каждый раз, а там посмотрим. 21.07.2004 13:36:15, Dinah
Анна С.
Девочки, читаю второй день ваши рассказы про гостевой. Хочу спросить - если бы можно было сейчас вернуть время назад, стали бы вы брать детишек в гости, уже зная, что могут возникнуть ситуации "пора расставаться-не расставаться-что дальше"? Может, я коряво выразилась, но иными словами - что вы сами теперь думаете по поводу гостевого, имея практический опыт? Вопрос меня волнует, потому что с осени собираюсь тоже брать в гости ребенка и сильно переживаю по этому поводу, потому что усыновлять пока тоже не хочу. 21.07.2004 16:13:21, Анна С.
И даже я отвечаю "да",не смотря на все свое вышеизложенное нытье. Ну, может быть, учла бы прежний опыт и вела себя в чем-то чуть по-другому, другие акценты в отношениях кое-где. А вот если первый мой опыт с Любой все-таки закончится расставанием, буду ли я иметь моральное право пробовать еще раз? (Не обязательно даже в ее интернате). Вот тут, пожалуй, однозначного "да" я себе не даю :( 22.07.2004 12:25:29, Лёка_
Анна С.
Лека, но ведь тогда получается, что гостевой режим ориентирован именно на построение каких-то постоянных отношений с ребенком, на взятие его в семью в дальнейшем. Тогда вопрос: а имею ли я вообще моральное право дергать дите, если усыновлять его в планах у меня нет? Имею ли право просто приглашать его в гости, брать на каникулы и т. д., ничего не обещая. Ведь даже если сможешь как-то объяснить ребенку такие визиты, и внешне он смирится с ситуацией, то внутри, мне кажется, он все равно будет ждать и надеяться остаться в семье навсегда. Мне почему-то показалось, что Любе хочется все-таки остаться с вами, ведь если б ей было все равно, она вела бы себя иначе, а тут такое ощущение, словно она немножко злобится на вас (или показалось мне?), а у меня самой сын порой так ведет себя вовсе не от равнодушия, а именно от желания внимания.
Простите, если написала какой-то бред, но я всю голову свою сломала. И директору ДД уже позвонила с подтверждением, что с осени, когда дети вернутся с каникул, буду брать кого-нибудь в гости, но вот гложет что-то внутри, не могу для себя ответить на вопрос: зачем. Зачем это ребенку, если он так и останется в ДД, нервотрепка какая-то получается.
22.07.2004 13:22:43, Анна С.
Dinah
Сорри, что влезаю, но для себя я чувствую это так. Кроме очевидных вещей (новые впечатления, опыт, матпомощь и т.п.), гостевой дает ребенку какую-то личную жизнь, свою собственную, не такую, как у всех. Повод считать себя особенным, выбранным, что ли. Повод хвастаться перед сверстниками. А это - повышение самооценки, которая у них катастрофически занижена у всех. Это тот минимум, который, как мне кажется, может дать ребенку гостевой. 22.07.2004 14:15:05, Dinah
Amira
Во! Согласна на все 100%!
А ведь на самом деле! Ведь к ребенку приезжают ... А из 70 человек в ДД (отдельно взятом) приезжают к 10% (и то столько, наверно, не наберется).
Наши-то этим и отличаются!
22.07.2004 15:12:18, Amira
Анна С.
Да меня вот именно эти соображения и подталкивают к тому, чтобы все-таки брать. Наверное, я просто себя боюсь еще, собственных переживаний, если вдруг, допустим, ситуация сложится как у Леки. У меня еще есть время последний раз сильно-сильно подумать - до осени. Трудно почему-то решиться и шагнуть, а желание есть, и большое. Странно, когда усыновляла ребенка, страха не было практически никакого, была уверенность, а сейчас сплошные сомнения. 22.07.2004 15:51:27, Анна С.
На самом деле, я, похоже, драматизировала ситуацию слишком сильно :) Может, у меня еще и получится что-нибудь...
Да, я с директором ДД разговаривала - она полностью "за" гостевой, даже без всяких перспектив. Это для меня аргумент, потому что она мне показалась теткой очень неплохой, детей знающей и реально о них заботящейся.
То что у нас с Любой происходит, это кризис отношений, который преодолеть безусловно можно... Я даже представляю, как именно, и знаю, что смогу. Просто страшно - тогда отношения станут глубже, страшно делать еще один шаг навстречу, когда не можешь гарантировать, что сможешь быть рядом и дальше :( Разобравшись, начинаю понимать, что в последний раз у нас решался с ней не вопрос "почему вы меня не удочеряете", а, скорее вопрос, "как вы относитесь ко мне сейчас?"
Конечно это сложно для ребенка :( Сложно хотя бы просто разделить мое к ней хорошее отношение, желание понять и помочь, и раздражение по поводу испорченного "доширака", и некоторую мою дистантность, непонимание, от того, что немного на "разных волнах" мы с ней, и мне трудно "поймать ее волну".
Да, строить отношения иногда трудно, иногда даже больно и взрослому и ребенку, но неужели лучше тогда вообще не надо? Мир интерната - скучный, привычный, определенный, с кем поселили, с тем и дружу - ни выбора, ни построения отношений, по большому счету, все задано. "Темно, тепло и сыро" - как в каком-то мульте. Неужели ей этот опыт живого, сложного человеческого общения не пригодится, даже если он не безоблачен? Для себя я бы всегда выбрала любой опыт, даже несколько болезненный, чем его отсутствие. Но я - взрослый, достаточно зрелый человек, с багажом позитивного жизненного опыта - есть за что держаться и на что опереться (и на кого). А могу ли я тоже самое предлагать ребенку, у которого такой опоры нет не только потому, что он ребенок, но и потому, что он один? Ох, дофилософствовалась - не знаю!
22.07.2004 19:05:38, Лёка_
Однозначно-да. Хотя мои первые опыты "гостевого" были трудноватые. Но вреда они ни мне ни детям не принесли точно. 22.07.2004 00:41:25, NataP
Dinah
Анна, для меня пока не происходит НИЧЕГО такого, чего бы я не ожидала или не предвидела, когда все это начиналось. Так что, несмотря на все вопросы, я могу сказать честно: да, мы бы снова сделали также. Я, честно говоря, ожидала, что ребенок будет более трудным, что ли. Мне сейчас все время кажется, что я то ли чего-то не вижу и не учитываю, то ли просто последняя скотина, потому что такого чУдного парня в семью не беру. И тем не менее, еще раз повторю, что поступила также еще раз. 21.07.2004 20:32:23, Dinah
Amira
Думаю, что да. Т.к. пока через все это не пройдешь, не сможешь понять, как это "гостевой" ребенок и что значит расставаться ... 21.07.2004 19:27:59, Amira
geli
А что если спросить на этом сайте:
http://nikolsky.detdom.ru/
Там предлагали переписку с детьми через e-mail директора. ТелеНата переписывалась. Что дети думают о гостевом?
21.07.2004 16:46:54, geli
Amira
Возраст почти один и тот же. Моей 11. Единственное, общаться с ней мне очень легко. И общий язык нашли сразу же.
Но чувство какого-то неудобства перед Оксанкой, что взять-то в семью, в которую она ОЧЕНЬ хочет, я пока никак не могу ;(
20.07.2004 19:20:11, Amira
В Вашем случае Вы нашли общий язык с девочкой и не можете её взять в семью по другим причинам. Она это понимает, но все равно ждет. Понимаете, они все ждут, что они попадут в семьи. Даже если это взрослый ребенок 16 лет. Он ждет, что он найдет себе семью, любовь, заботу, понимание. Это уже не играет роли, как он себя будет вести после того, как попадет в семью, но ребенок искренне ждет Вас. С каждым приездом Вы даете такому ребенку надежду 21.07.2004 11:01:09, Наташа из Билефельда
Amira
Вот! Я понимаю, что она ждет! Это гнетет. Естественно, я не могу прекратить к ней ездить, но как с собой-то справиться?
Все-таки в 1-комн. квартире, мы сейчас живем в ней втроем, хотим второго ребенка. А если еще 3-го брать? Я не могу представить, как на 40 кв.метрах можно поместить 5 человек ;(((
21.07.2004 11:11:17, Amira
У Вас хорошие отношения с девочкой, есть взаимопонимание. Это очень важно. Она понимает, что Вы её не берете не потому, что она Вам не подходит, а по другой причине. Она будет ждать, не надо сильно терзять себя этим. Девочка почувствует напряжение в Вас. Радуйдесь тому, что у Вас есть, Вашей дружбе, которая ей в дальнейшем очень пригодиться. 21.07.2004 19:58:19, Наташа из Билефельда


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!