В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Мотивация

Вчера была в опеке. Состоялся странный разговор, в результате которого я почувствовала себя глубоко ненормальной. Мы вдвоём с мужем, здоровы, с нормальной жилплощадью, хотим усыновить ребёнка, своих детей нет, но они могут быть. После выяснения всей этой информации глаза у начальницы округляются. Дальше разговор слепого с глухим.
-Вам надо будет доказать на суде, что вы не можете иметь своих детей.
-Зачем мне это доказывать? По закону я имею право усыновить ребёнка, даже если у меня могут быть свои дети.
(глубоко недоумённая пауза)
-Я здесь работаю 25 лет. Усыновляют только те, кто не может иметь своих детей!
-Ну и что? Я тоже хотела бы усыновить.
-А если у вас потом родится свой?
-Ну и что? Для нас нет разницы "свой-чужой". (Пауза ещё дольше)
После ещё некоторого времени продолжения этого диалога, её вопрос:
"Так вы что, просто хотите помочь ребёнку?". На мой уже отчаянный вопль:"Да!!!" страннейшая улыбка и 100% недоверия в глазах.
Дальше она все необходимые от неё документы и направления за медсправкой и т.д. нам дала, но сказала, что у нас будут большие проблемы на суде.
Я и не надеялась, что опека примет меня с распростёртыми объятьями, но раз она здесь действительно работает 25 лет и ходит каждый день в суды, то я увижу всё то же самое в глазах судьи. И мне просто страшно. Может ли быть решение суда отрицательным, если все документы в порядке, но суд считает мотивацию с их точки зрения необоснованной? Мне что, надо срочно доставать фальшивую справку, что я не могу родить?
Это я сейчас ещё могу говорить теоретически про презумпцию невиновности и т.д. Но ведь, когда будет суд, уже ведь будет живой реальный ребёнок, в усыновлении которого мне из-за их "многолетнего опыта" могут отказать. Я просто не знаю, как себя вести.

25.06.2003 10:05:07, RadaAlex

41 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

А может быть, стоит сказать, что "понравился конкретный ребенок и очень хочется его усыновить"? Это мотивация с их т.з.? 02.07.2003 22:49:59, Artemis

Да-да-да...Я побывала уже в 3-х опеках. В одной даже справку о бесплодии спросили. Но я уже так от этого устала, что просто сорвалось "...не смешите меня...". Больше вопросов не было.

А до этого да...Абсолютное непонимание. Хотя, знаете, я сама с трудом могу объяснить, почему же мы усыновляем. Я не знаю. ХОЧЕТСЯ. И все тут. А про помощь ребенку...Все это ширма какая-то...наверно, с помощью усыновления мы решаем какие-то свои проблемы - не возможность родить своего, боязнь родов, захотелось старшего родному, а по-другому уже нельзя, захотелось на старость (простите, если грубо) детку, а рожать уже поздно, берем повзрослее...список, наверное, бесконечен. Но проблемы всегда НАШИ, а не ребенка. Просто они хорошо вуализируются. Бывает, даже от нас самих...:-((( 26.06.2003 11:22:13, Симона

Симона, Вы очень многого в жизни не видите просто в силу того, что Вы не можете это увидеть (другим человеком для этого надо быть), поэтому и "помочь ребенку" кажется дикостью, как и тетям из опек. Но эта мотивация существует - реальная и ничем не прикрытая, абсолютно ничем - обнаженная и простая как правда - помочь ребенку. Поверьте мне, это так. 26.06.2003 12:25:54, елена волк

Да, наверное, Вы правы, но, мне кажется, только отчасти. Может, поначалу и были действительно свои проблемы, когда самой не хватало внимания и понимания родителей. Потом ДД изнутри увидела и тогда вдруг пришло какое-то острое понимание, каково это им, которые там, которым ещё хуже. Начинаешь слишком хорошо понимать через себя, ЧТО им нужно, и знать, что могла бы дать им это. А потом уже всё сдвигается в какую-то другую область - уже начинаешь ходить и физиологически ощущать, что ходишь мимо множества этих протянутых ручек и у тебя есть возможность схватить и выдернуть хотя бы одного оттуда. А потом ещё углубляется - начинаешь считать себя скотиной оттого, что можешь, а не делаешь. А потом уже понимаешь, что если вот сейчас этого не сделаешь, то как можешь жить дальше и непонятно. Такая эволюция мотивации :). 26.06.2003 12:05:24, RadaAlex

Эволюция мотивации: да, сначала помощь, хотя бы одному, думаешь легче станет, душа болеть не будет; у меня не сработало, совсем:( Как только ребенок стал моим, все, какая помощь, кому? Нормальный счастливый малыш, мой сын, я не помогаю своим детям, они мои и все тут; а душа болит, и лица детей, и их глаза, все это остается с тобой и никогда не исчезнет. 27.06.2003 14:03:11, Kalisa

Я слышала историю о том, что одного маленького мальчика пыталась задушить его мать, но соседи успели отобрать ребёнка и передали в ДД. Но мальчик с тех пор спать нормально не мог - чуть уснёт, кричать начинает, кажется ему, что его душат. Вот он подрос, и однажды в лесу увидел дерево, которое сдавливала петля из железного каната. Всю ночь мальчик уснуть не мог, а рано утром нашёл какую-то пилу, долго перепиливал этот канат, пока не освободил дерево. И с этого момента у него ночные кошмары прошли.
И с мотивацией с этой тоже, наверное, что-то похожее. Освобождая другого, освобождаешься и сам от какой-то давней боли.
А то, что за оставшихся детишек душа болеть перестанет - на это я даже и не надеюсь. Но есть все вы и будут ещё такие же. На это только и надежда.

27.06.2003 19:52:59, RadaAlex

Да бог с вами, с истинной мотивацией. Начните еще тете из опеке библию цитировать в перемешку с Кантом, желательно попространнее :))). Вот нашли перед кем душу свою раскрывать и проверять свои идеи.
Ей надо короткую и ясную строчку написать про мотивацию, и чтобы это не смотрелось чересур пафосно. Ну продиктуйте ей четко и ясно любую лабуду типа кучи выкидышей. 25.06.2003 21:44:50, vasilek

Вы абсолютно правы :))) Понимаю, что сделала глупость, но я бы сразу стала втирать какой-нибудь мифологический слёзный сюжет, если бы она не показалось мне на первый взгляд нормальной женщиной, способной понять естественные чувства к детям - она так ворковала, выйдя в коридор, с сыночком женщины, стоящей к ней в очереди, что я аж умилилась и подумала, что мне с опекой повезло. :))) И со мной она заговорила таким проникновенным голосом :))) Но то, что она потом этим голосом стала отвечать, меня отрезвило,:))) но было уже поздно. :))) Мораль: не надо расслабляться даже если кажется на первый взгляд, что в опеке нормальные люди. Это может оказаться не так :))) 26.06.2003 11:18:05, RadaAlex

Oi, ne volnuites'. V sude bol'she normal'nih i gramotnih lyudei. Da i po zakonu predostavlenie dokumentov o "motivacii" ne trebuetsya, tak chto otkazat' ne imeyut prava. 25.06.2003 21:04:35, ИринаЛ.

Спасибо за поддержку! А идея Ваша очень ценная, которую Вы ниже высказали. Спасибо за неё! Риск родить неполноценного ребёнка максимальный, доказательств этому сейчас опеке предоставить невозможно никаких. 26.06.2003 11:24:43, RadaAlex

Я сразу сказала, чтобы избежать ненужных вопросов, что детей не могу иметь! Хотя они все равно комиссию устроили, т.к. справку о бесплодии я отказывалась принести. И на этой самой комиссии меня пытали - и почему это я ЭКО делать не хочу, такая нехорошая! 25.06.2003 18:57:38, мама Ванечки

А мы в опеке букваьно под их диктовку написали, что хотим проявить милосердие к ребенку, оставшемуся без родительского попечения. Еще мой муж кипятился. что не хочет проявлять милосердие, а просто хочет иметь собственного ребенка, а милосердие тут ни при чем. У меня не спрашивали про бесплодие, но я сразу сказала, что работаю в ДР, и все вопросы сами собой отпали. Скажите, что живете (жили)неподалеку от ДР, видели этих малышей, и теперь спать спокойно не можете. Удачи! 25.06.2003 14:51:12, Оксанка2

А ведь я действительно и ДД изнутри понаблюдала, хоть и не работала там, и у двоих знакомых наблюдаю воочию, как такие детки возрождаются. И действительно спится хуже. Спасибо! 25.06.2003 16:23:14, RadaAlex

У нас похожая ситуация: собираемся усыновлять, своих детей нет, но могут быть. Наша опека отреагировала точно также: вопросом почему своих не рожаем. Я ей долго и упорно объясняла, что мы так с мужем договаривались еще в начале знакомства; что если уже столько детей ждут родителей, то с рождением своих можно и подождать; что чем больше детей родишь, тем меньше сможешь усыновить; что для бабушек-дедушек проще будет принять усыновленных внуков (-чек), если своих еще нет (ну не хочется мне, чтобы своих\усыновленных постоянно сравнивали); ну и то, что муж иностранец, и здесь это нормально.

После разговора с опекой, мне показалось, что подействовал только последний довод, по крайней мере вопрос о том, почему сами не рожаем, больше не задавался.

Только я успокоилась..... Моя мама пришла на позапрошлой неделе в опеку сдать за меня документы, и тут выясняется, что меня в опеке "правильно" поняли: родить не можем, а мужу детей хочется.
"Убедила" я их, нечего сказать.

Я решила, что если им так проще думать - пусть их, лишь бы справку никакую не требовали.

Успеха вам!

Ольга 25.06.2003 13:30:16, OlgaVoois

Большое спасибо за Ваш рассказ! Очень рада встретить единомышленников и собратьев по счастью :)
Думаю, что, если справку сразу не потребовали, то и не потребуют уже. Удачи!!! 25.06.2003 16:29:09, RadaAlex

не стану вам давать советов, просто расскажу, как мы сами поступили с такой же как у вас мотивацией и с уже имеющимся сыном на руках (которого сами родили). я пришла в опеку и сказала: вот у меня есть ребенок, я так тяжело его вынашивала, чуть не потеряла, лежала с токсикозами (думаю, что никто этого проверять не будет) и вообще чуть не умерла, больше рисковать не хочу, а второго хочется - опека понимающе кивает. вот говорю, меня саму мама на бабушку оставила и уехала, типа сиротой росла (тоже проверить невозможно и не будет никто) очень хорошо знаю, как ребенку без мамы приходится - опека сочувствует. не знаю, что нам напишут в заключении, но так я, совершенно здоровая и могущая рожать женщина почти не наврав, разве что немного преувеличив, нашла в опеке понимание. 25.06.2003 12:13:52, pcyda

Спасибо за мысли и идеи, Pcyda! 25.06.2003 12:45:57, RadaAlex

Не волнуйтесь, ради Бога. Все в порядке, дело в том, что опека в заключении указывает причину, по которой Вы хотите усыновить. Очевидно, на практике им еще не приходилось писать, усыновляют по причине доброго сердца, что хотят помочь ребенку. То, что опека пишет в Заключении выглядит довольно смешно - у меня было написано буквально следующее: "...такая-то видит смысл своей жизни в усыновлении ребенка, желательно мальчика и т.д." Была описана и потеря мною ребенка и как я горюю. Т.е. Вы усложнили жизнь опеке, так как не подкинули им удобную мотивацию. Судья же, я думаю, претензий иметь не будет. Она и не такое видела. Не волнуйтесь. 25.06.2003 11:43:44, елена волк

Огромное Вам спасибо!!! Теперь мне понятна их мотивация. :) Ещё раз спасибо! Теперь я действительно успокоилась. 25.06.2003 11:51:11, RadaAlex

Действительно,обычный диалог в обычной опеке.Сколько раз тут такое писали.
Совет- Вы эту опеку в лучшем случае пару недель в жизни будете видеть,зачем Вам её любовь и понимание?
Давным-давно еще Лена,по моему,советовала-надо приводить аргументы своей мотивации,доступные пониманию опеки-не надо вваливать им правду-матку!Есть ведь причины по которым не можешь родить сейчас -не только ведь бесплодие.
"Помочь ребенку" по мне так пафосно звучит...А для опеки тем более,ИМХО.
А главное,мы тут давно вывели истину-не известно еще,кто кому больше помогает усыновлением,мы детке или детка нам. 25.06.2003 11:35:26, Soleil

Да, Вы, наверное, правы. А какие ещё есть причины невозможности иметь своего ребёнка, кроме бесплодия? Киньте ссылочку, если можно. 25.06.2003 11:45:44, RadaAlex

Rabota na vrednom proizvodstve?! 25.06.2003 21:15:36, ИринаЛ.

Замечательная идея!!! Мы именно её сейчас с мужем и прорабатываем. Спасибо!!! 26.06.2003 11:01:38, RadaAlex

И что тут такого? Обычные для опеки вопросы.И мне бы тоже было интересно : Почему бы для начала не завести, вырастить
и воспитать собственных детей, а уж потом экспериментировать с сиротами?
Опека и судьи сталкиваются с разным народом, поэтому и видят в Вас потенциальную Валерию. Вы кажется ее жалели, сочувствовали? 25.06.2003 10:49:28, читаю

А кто здесь говорил об экспериментах? По-моему, как раз речь и идет о том, что когда столько деток ждут маму и папу, находятся люди, которые не рожают, а усыновляют, без всякого пафоса и игры на публику, а просто так - для себя и своих детей. 25.06.2003 17:14:47, Tatjna

Гм... мнда... видимо, я действительно ненормальная. :((( И на суде у меня действительно будут проблемы. Я не собираюсь "экспериментировать с сиротами". Я хочу завести своего ребёнка таким образом и помочь малышу, которому требуется помощь. Но неужели в чистоту таких намерений не верит никто? Народ-то, конечно, в опеку приходит разный - это я понимаю. Но как мне доказать им, что в моих намерениях нет никакого второго дна?! И вообще, как это можно доказать? Я искренне не понимаю, зачем рожать своего, если есть уже рождённые и сидят они без пап и мам в детских домах. Если нет прецедентов даже здесь в конфе, то мне действительно лучше запастись фальшивой справкой. Иначе мне просто никто не поверит. Страшно... и грустно... 25.06.2003 11:40:52, RadaAlex

Я то же могу родить и возможно рожу,но сей часусыновляю мальчика, в опеке ни каких проблем не было...Вопросов о причине усыновления не было, как то само собой получилось, что я рассказала о том что ребенок был, умер ,хочу усыновить ,а потом может быть и рожу, а может еще усыновлю... 25.06.2003 13:15:03, Титова

А "я искренне не понимаю" почему не хотите родить своего, если можете? И тетке из опеке тоже не понять это.
Все это попахивает дешевым патриотизмом. Где гарантия того, что потом Вы не будете рассуждать о генах, наследственности,путая обычные детские капризы и болезни с "испорченностью" ребенка?
ИМХО скромнее надо быть, не выпячивать свои добрые намерения нигде - вериться с трудом. Придумайте какую нибудь жалостливую историю напр. о религиозной подоплеке, или о бесконечных выкидышах... 25.06.2003 12:07:25, читаю

Свои чувства в чужую душу не вложишь - поэтому спорить не буду :) А за идеи спасибо! 25.06.2003 13:10:45, RadaAlex

Я вам могу сказать почему я не хочу рожать своего. Риск есть что и свой ребенок родится больной. А в детдоме можно выбрать если не совсем здорового то уж явно не дауна. Я родила уже своих двоих и оба раза зарекалась что больше никаких беременностей. Очень тяжело переношу беременность и роды. Обе беременности проводила в больнице. Роды так вобще "тушите свет". Зачем так издеваться над своим организмом? Моя подруга после родов почти калека. Какойто нерв повредился. Свой ребенок это лоторея. Неизвестно как гены скомбинируются. Рожаешь "чужого" ребенка и потом учишся его любить, и не у всех это получается, характер может оказаться ой-ой-ой. Со старшим сыном с трудом нахожу общий язык. С чужими частенько даже легче.
А в ДД пришел и выбрал ребенка по душе. И внешность можно заранее посмотреть и характер рано разглядеть. Одним нравятся шилопопые, другим спокойные.
Ну вот хоть пару причин. Можно и еще написать. 25.06.2003 12:30:49, larchik

Может быть, мне показалось, но у меня создалось впечатление, что вы говорите не о ребенке, а о новом пальто или телевизоре, просто напрашивается (для меня) ассоциация - нужно выбрать не дорогой и качественный аппарат, да не попасть впросак при этом.
Неужели вы не читали того, о чем здесь все рассказывают? Или вы всех людей считаете лицемерами - мол, сами говорят о удивительном чуде чувствао своего ребенка, а при этом выбирают по принципу - здоров-нездоров и т.д.
Мне ваша позиция кажется странной. 25.06.2003 17:13:11, Tatjna

Агитировать не рожать собственных - это Вам не сюда, и про "страшные роды" - можно рассказать в конфе Пл-ние беременности, интересно , как они Вам ответят : Почему Все так хотят иметь именно собственных детей, при том, что уже оказывается кто то нарожал, и есть выбор?
По моему глупость какая то "пришел и выбрал ребенка по душе". Значит все дураки, которые пытаются сами родить - пошел и выбрал - "шилопопых или спокойных" ??
И насчет "полюбить чужего", все совсем не просто. У Вас то это как проходило? Что то не припоминаю?? 25.06.2003 13:37:50, читаю

Не могу не вмешаться :) Не надо кипятиться :). Никто не агитирует не рожать собственных. Здесь обмениваются мнениями и личным опытом. Даже страшным опытом, но, всё равно, очень ценным для других. Если Вам это мнение или этот опыт не нравятся или непонятны, не стоит объявлять это глупостью. Если Вы в этом не видите ума, то это не значит, что его там нет, а значит только, что Вы его не видите. :) Скорейшего Вам прозрения! :) И удачи! 25.06.2003 14:01:47, RadaAlex

Возможно. Но причины как-то настораживают.
Приемные детишки отнюдь не беспроблемны, и усыновлять их, чтоб избавиться от проблем, связанных с рождением собственного - с моей точки зрения большая ошибка.
А уж выбирать как в магазине...
Я родила уже одного ребенка и в будущем хотела бы и усыновитьи родить еще.
Но озвученная мотивация меня пугает.

02.07.2003 22:38:08, Artemis

Дышите глубже,я то спокойна, а вот Вас простые вопросы из себя выводят.Только пытаюсь понять - почему жещины идут на все, лишь бы родить? Может быть к Вам пришло прозрение?
Или у Вас огромный жизненный опыт с собственными детьми и приемными, поделитесь.
Я вижу у Вас в характере на конфликт идти, не любите правду, и вопросов острых?
Это всего репетиция.Еще все у Вас впереди.
Внимательнее читайте: "по моему" - я написала, никому свое мнение не навязавая! 25.06.2003 14:36:48, читаю

Дышу полной грудью :). Конфликтов не люблю, но не могу пройти мимо, когда обижают кого-то конкретного или целую категорию людей. :))) Удачи! 25.06.2003 16:17:56, RadaAlex

Я что-то недопоняла - а вы искренне считаете, что хотеть усыновить ребенка из побуждений иных, чем бесплодие, нет? Очень странно вы читаете, пропускаете такие важные вещи. Здесь полно мамочек, которые могут родить своего. Вам перечислить или просто почитаете повнимательнее? 25.06.2003 12:13:07, Беспокойная мамаша

Нет, я знаю, что здесь многие могут родить, но у всех у них уже есть свои дети. А у меня нет. Вот и идут разговоры, что "экспериментировать на сиротках", сначала родите своего. Я именно это имела в виду. Но, если честно, я предлагаю открытую мною дискуссию, закрыть. Елена Волк - спасибо ей ещё раз огромнейшее!!! - очень меня успокоила. И я для себя ответ на все свои вопросы нашла. Поэтому в дальнейшее обсуждение темы вмешиваться не буду. Всем большое спасибо за мнения!!! Они для меня тоже очень важны в смысле соцопроса, что ли, чтобы понять, в какой степени я встречу и не встречу понимание на суде. И соответственно подготовиться. Ещё раз всем спасибо!!! 25.06.2003 12:42:26, RadaAlex

Это я не вам писала, а "читательнице" местной. Как раз ваша позиция мне очень понятна. Удачи вам! 25.06.2003 12:48:20, Беспокойная мамаша

Суд должен по закону решать.В законе нет ограничений-что только для "немогущих" родить.Так что все нормально.Просто не нарывайтесь лишний раз,наверное действительно усыновляют в основном бездетные и с проблемами.Наверное действительно много детей очень больных,и женщина в опеке честно не понимает зачем вам этот гемморой.
Я справку конечно не возьму-мне ее никто не даст наверное,но собираюсь очень доходчиво объяснить как ужасно делать ЭКО,и как невозможно мне еще рожать)))
Просто легче говорить,когда понимание с обеих сторон-это да. 25.06.2003 11:53:59, Frid

Я тоже надеюсь, что в суде будет по закону. Спасибо! 25.06.2003 12:54:22, RadaAlex

Вернуться в конференцию

Мотивация

Загруженные изображения