Мамы/папы детей, у которых разница в возрасте, не подходящая под "погодок, недоношенных, близнецов" и прочее. Например, 4 месяца, 1 неделя и т.д..
С одной стороны, мы особо тайну хранить не собираемся. Катя на три недели старше Гриши. Если я к моменту усыновления (через пару лет) НЕ ПОМЕНЯЮ Кате дату рождения - что будет? Каждый встречный будет спрашивать - а чего это у вас так? а почему? Как учить детей отвечать на данный вопрос?
Кто-нибудь уже думал на эту тему?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Психолого-педагогические аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Правильно ли я поняла, что Вам родители поменяли дату рождения? Почему? В каком возрасте Вам об этом сказали?
Вот ещё я о чём думаю применительно к нашей ситуации. Если я не путаю, Вы росли единственным ребёнком в семье. У нас у детей постоянная "оглядка" друг на друга. Катя хочет быть как Гриша. Она во всём стремится быть "как все". И не будет ли для неё слишком болезненным, если я настойчиво буду ей рассказывать про реалии её прошлой жизни? Получится, что я как бы её отторгаю. Вот Гриша и Стёпа - из моего животика, а ты - нет. И т.д. Пока что в голове не прояснилось. 27.08.2008 10:59:56, Мыся
Поменяли наверное потому что все кругом меняли и опека настоятельно посоветовала. Как я понимаю, это делали из соображений заметания следов от биородителей.
Узнала когда в 21 год вычисляла - кто из девочек детского дома №1 Владивостока был там похожего возраста в 1978-80м году. Подошла Маргарита, родившаяся на 5 дней раньше моего паспортного возраста.
рассказ 2005го года
У меня тоже Степа здорово зависит от Пашки, даже на портрете семьи у психолога рисует его первым, раньше себя и нас. Был такой период, когда он говорил, глядя на Пашкины детские фото - "и у меня была такая кроватка, и такая бутылка". Мне повезло в том плане, что есть хорошие позитивные фотографии из его Дома ребенка: Быт Дома ребенка
Так что у него своя собственная история. И сейчас он нормально к этому относится, лет с 6ти начал регулярно обо всем этом спрашивать и мне сам рассказывать.
> И не будет ли для неё слишком болезненным, если я
> настойчиво буду ей рассказывать про реалии её
> прошлой жизни?
Ну настойчиво я не рассказываю, вроде бы. Так, может иногда заводила тему - кратко, пару предложений. Года в 4 он тему не поддерживал, не понимал о чем это. А ближе к 6ти годам ему все это стало очень-очень важно.
Вот это - день и место рождения и все прочее - мне кажется как сигнал ребенку от родителей, что он ПРИНИМАЕТСЯ ВЕСЬ. Именно это поможет потом ребенку принять самому себя и свою непростую историю.
Конечно, вся информация должна быть по возрасту. Я долго решалась, как сказать Степе про его старшую сестру. Но нормально оказалось - просто удивился. Ну знает, что она есть, и ладно. Будут вопросы - всегда может задать. А подрастет, даже при желании сможет стукнуть ей в аську..
> Вот Гриша и Стёпа - из моего животика, а ты - нет.
Была у нас и от Степы такая фраза "А я хочу, чтобы я в твоем животике был, а не у той тети". Я ответила что-то вроде "ну что поделаешь". А мне Инна Инчатина рассказывала потом, что ей итальянцы говорили про ответ в такой ситуации "Хочешь из моего? А давай, залезай ко мне под футболку. И рождайся." Потом встретила даже такой обряд символических родов в статье: Статья, Словарь Ф.А.Брокгауза
Ну и благодаря фотографиям с конфы и знакомым приемным семьям с владмамы Степа знает, что так бывает - что дети не сразу рождаются, а мамой находятся.
А первая мысль, которая меня "дёрнула", была как раз про гороскопы и прочую фигню. Ведь девочки так любят всем этим заниматься.... 27.08.2008 10:48:01, Мыся
Я в магию особо не верю, но мне кажется что имя и дата это святое. У меня однакласница, в 29 лет сменила имя, после большой череды неудач. Жизнь поменялась, она уверена что из-за смены имени. Хотя больше думаю, что она сама в это поверила, что жизнь поменяется. Мы усыновители, при усыновлении меняем ИМЯ, но мы же им СУДЬБУ кардиально меняем! Раньше на Руси, от врагов свое истинное имя скрывали, что бы на судьбу не смогли враги поменять. Так вот сменив имя, мы уже произвели кардинальный поворот, а вот поменяв дату (и если вообще про это не рассказывать), мне кажется что-то еще более глобальное поменям :) Хотя наверное это бред,... не знаю верить или нет 27.08.2008 12:04:03, _Arisha_
Реально - овен, по паспорту - весы. 27.08.2008 13:40:39, Марина (.)
я не здешняя, прошу простить за анонимность
у меня разница в возрасте между кровным и приемным 5 месяцев
плюс этой ситуации в том, что мне не надо думать на тему, когда, как и кому из детей рассказать, как все обстоит на самом деле
сами удивятся и спросят
а посторонним, Вы не поверите, настолько все по барабану...когда у кого день рождения - вообще никого не волнует
жизнь такая многообразная и многогранная штука, что наши дети с их чуднОй разницей в возрасте - это только лишь малюсенький штришок для 99,99% населения...ну увидятся на секунду, и снова забыли... 27.08.2008 08:49:40, все в порядке
у меня разница в возрасте между кровным и приемным 5 месяцев
плюс этой ситуации в том, что мне не надо думать на тему, когда, как и кому из детей рассказать, как все обстоит на самом деле
сами удивятся и спросят
а посторонним, Вы не поверите, настолько все по барабану...когда у кого день рождения - вообще никого не волнует
жизнь такая многообразная и многогранная штука, что наши дети с их чуднОй разницей в возрасте - это только лишь малюсенький штришок для 99,99% населения...ну увидятся на секунду, и снова забыли... 27.08.2008 08:49:40, все в порядке
Ничего страшного в смене даты рождения не вижу. Моя мама родилась в деревне. Точную дату своего рождения она не знает, когда бабушка смогла тогда и сходила до сельсовета, той датой и записали. А было это через месяц после родов или через два теперь уже никто не помнит. Тогда это была стандартная ситуация и никого это не трогало. На дальнейшую жизнь никак не повлияло. А иметь две даты рождения даже здорово. Причём не обязательно дитю об этом знать в трёхлетнем возрасте. Можно рассказать подростку уже, пусть будет его тайна, его отличие от других.
27.08.2008 08:35:53, bambul
у меня отец в послевоенном Узбекистане, на селе, будучи уже 3 ребенком в семье, был зарегистирован в ЗАГСе в ноябре. а родился в мае, сам уже толком не знает, в какой день. в ноябре ДР и отмечают ) страшного ничего не произошло.
27.08.2008 09:48:29, Dnnn
а как вы представляете себе страшное? Конечно, дом от этого не разносят. И он не был усыновленным, и история жизни, наверное была без таких обрывов с неизестностью.
27.08.2008 10:04:29, Марина (.)
насчет страшного - думаю, глубокой травмы психологической ему это не нанесло ). в семье с 8 детьми + 2 фактически усыновленными детьми умерших родственников было не до празднования дней рождения и не до составления гороскопов ).
27.08.2008 10:09:13, Dnnn
Нет, это не травма, конечно. Скорее это то, что вместе с другими моментами отношения к прошлому ребенка мешает усыновленнному преодолеть последствия первичной травмы.
27.08.2008 10:15:19, Марина (.)
Моя бабушка, потерявшая в детстве родителей, и оставшаяся тогда без документов, вообще не любила отмечать свой фонарный день рождения, говорила - "это не мой".
Скажите, у вас две даты рождения, поэтому вы считаете, что это здорово? У меня уже все знакомые запутались - когда поздравлять. Канешна, не умирают от этого, но.. 27.08.2008 08:47:03, Марина (.)
у меня тоже. в дет. саду (и до сих пор так соседки немолодые называют) - одно, труднопроизносимое, а со школы - другое. по документам старое было до 16 лет, при получении паспорта сменила имя-отчество официально. тоже ничего страшного )
27.08.2008 18:10:05, Dnnn
Путаются, потому что 2 дня для одного человека - много ;)
А я путаюсь, потому что помню реальную дату, но когда заполняю какие-нибудь документы, нужно вспоминать паспортную и я часто зависаю и боюсь написать не ту, а настоящую ;)) 27.08.2008 17:08:30, Марина (.)
У меня мама родилась в войну на оккупированной территории в ноябре 42-го, а запись о рождении сделали в январе 44-го, когда сельсовет вообще стал делать такие записи. И записали тем днём, когда родители обратились. То есть по документам мама моложе чем в жизни, празднует свой реальный день рождения, а не паспортный. Проблема возникла только с пенсией - позже оформила из-за путаницы.
Вообще в те годы расхождение реального рождения и записанного было очень распространено. Многие реального и не знают. 27.08.2008 10:12:52, С др. компа
Вообще в те годы расхождение реального рождения и записанного было очень распространено. Многие реального и не знают. 27.08.2008 10:12:52, С др. компа
27.08.2008 10:09:13, Dnnn
Скажите, у вас две даты рождения, поэтому вы считаете, что это здорово? У меня уже все знакомые запутались - когда поздравлять. Канешна, не умирают от этого, но.. 27.08.2008 08:47:03, Марина (.)
У меня два имени. Так получилось. Одно для всех, другое знают только очень близкие. Никто не путается.
Может знакомые путаются потому что вы сами никак не можете решить какая же дата ваша?
Хотя ваша правда, что ребёнка принимать целиком нужно со всей его историей. 27.08.2008 14:28:27, bambul
Может знакомые путаются потому что вы сами никак не можете решить какая же дата ваша?
Хотя ваша правда, что ребёнка принимать целиком нужно со всей его историей. 27.08.2008 14:28:27, bambul
А я путаюсь, потому что помню реальную дату, но когда заполняю какие-нибудь документы, нужно вспоминать паспортную и я часто зависаю и боюсь написать не ту, а настоящую ;)) 27.08.2008 17:08:30, Марина (.)
4-5 мес разницы - усыновленному +-3 мес - получились погодки. почему разница 7-8, а не 9 мес? один родился недоношенным.
3-2-1-0 мес разницы - близняшки.
6 мес разницы +_3 - 9 мес - погодки. больше 6 - ну уж точно погодки.
27.08.2008 09:56:33, Dnnn
Вот предположим у вас есть "самодельный" ребенок. Имя ему поменять можно. А дату???
Может ли человек сама себе поменять дату по достидению 16 лет? 26.08.2008 15:13:26, Vasillek
Можно именно по этому вопросу - смены даты. Как основания - фактическое отсутствие тайны усыновления и открывшиеся тебе сведениям о психологии усыновленных %-)) 26.08.2008 15:33:59, Марина (.)
может быть офф, но у меня у нескольких родственников дата рождения указанная в паспорте не является действительной. У дяди моего , и у мужа. Как там у дяди получилось я даже и не спрашивала, а у мужа просто при выдачи паспорта (в 16 лет) ошиблись месяцем. Ну так и оставили. Теперь празднуем два раза :)
Так что можно подговорить паспортистку и все дела ;) 28.08.2008 21:13:23, Snow
Так что можно подговорить паспортистку и все дела ;) 28.08.2008 21:13:23, Snow
Может быть более весомо будет когда она свое слово сможет сказать? Или при получении паспорта, когда она типа "истец" 26.08.2008 16:43:57, Vasillek
Сейчас вроде паспорт в 14 лет получают. Не? 26.08.2008 15:16:54, Мыся
у нас разница всего 2 дня, пока опека, будем скоро удочеряться, жутко хочется сменить дату, но уже от нескольких взрослых усыновленных детей слышала, что им было неприятно, что у них "забрали" их день рождения:( наверное, им видней:)
26.08.2008 15:10:24, Елена-Пена
Ну это потому, что у них забрали.
Они же не пробовали с рождения жить с постоянным тыканьем в нос "ты приёмный".
Вполне возможно, что если бы день рождения не забрали, эти бы люди пеняли родителям за то, что те не сохранили тайну усыновления....
Такая ситуация напоминает мне байку о дельфинах - считается, что они спасают тонущих, т.к. люди потом рассказывают, что их вытолкали к берегу. Но очень возможно, что дельфины просто толкают тонущего (как толкали бы собрата-дельфина). И мы никогда не услышим рассказов тех людей, кого толкали в сторону океана....
Насколько я понимаю, ещё один вариант решения проблемы - в 14 лет ребёнок получает паспорт. В этом возрасте он уже многое осознал, и вполне может себе вернуть "законный день рождения". 26.08.2008 15:16:13, Мыся
я рылась в законах - дату и место рождения можно менять только если доказана "ошибочность сведений". Просто по желанию сменить нельзя.
26.08.2008 15:24:30, Vasillek
Дык есть же старое свидетельство о рождении? Вот тебе и ошибочность сведений. Ребёнок же будет менять на РЕАЛЬНУЮ дату рождения.
26.08.2008 15:32:48, Мыся
Старое свидетельство о рождении изымается при выдаче нового. Но реальная дата рождения записана в решении суда и в свидетельстве об усыновлении. Это юридические документы, подтверждающие реальную дату рождения. Думаю, с согласия усыновителей вполне можно сменить дату на реальную при получении паспорта.
26.08.2008 15:51:36, Северная Кся
для меня тут не все понятно - я где-то встретила формулировку дата в паспорте может быть изменена "при изменении сведений о дате рождения".
Т.е. выросший ребенок говорит - у меня новые сведения, моя реальная дата такая-то... и может быть поменяют.
А может быть просто человек будет жить и праздноват 2 раза - один раз взаправду, а другой по паспорту. 26.08.2008 15:54:29, Vasillek
Я думаю, эту формулировку ("при изменении сведений о дате рождения") можно использовать в сочетании с тайной усыновления. Типа приходит человек и говорит, что раньше не знал, когда на самом деле родился, а теперь знает -- вот и изменение.
26.08.2008 15:56:54, Северная Кся
и где оно "есть"? Есть свидетельство об усыновлении. Если кто не порвал в припадке тайны. А старого свидетельства о рождении уже в природе нет.
26.08.2008 15:48:35, Vasillek
Они же не пробовали с рождения жить с постоянным тыканьем в нос "ты приёмный".
Вполне возможно, что если бы день рождения не забрали, эти бы люди пеняли родителям за то, что те не сохранили тайну усыновления....
Такая ситуация напоминает мне байку о дельфинах - считается, что они спасают тонущих, т.к. люди потом рассказывают, что их вытолкали к берегу. Но очень возможно, что дельфины просто толкают тонущего (как толкали бы собрата-дельфина). И мы никогда не услышим рассказов тех людей, кого толкали в сторону океана....
Насколько я понимаю, ещё один вариант решения проблемы - в 14 лет ребёнок получает паспорт. В этом возрасте он уже многое осознал, и вполне может себе вернуть "законный день рождения". 26.08.2008 15:16:13, Мыся
не, это не ошибочность сведений - дата рождения изменена правильно, по желанию усыновителей. я не спец по семейному праву, но, думается, сменить дату рождения обратно потом нельзя:(( именно поэтому я не парюсь - имя и фамилию буду менять, захочет взять обратно - флаг в руки:) не уверена, что так же получится с датой рождения:((
26.08.2008 15:49:24, Елена-Пена
Т.е. выросший ребенок говорит - у меня новые сведения, моя реальная дата такая-то... и может быть поменяют.
А может быть просто человек будет жить и праздноват 2 раза - один раз взаправду, а другой по паспорту. 26.08.2008 15:54:29, Vasillek
У моей бабушки реальная и по паспорту - различаются на год. причина - потеря документов. при восстановлении она скинула себе годик)
26.08.2008 19:35:32, МП
26.08.2008 19:35:32, МП
б) это не создаст конфликтов с родственниками (типа бабушка будет меньше любить ребенка если все ей будут в нос тыкать его усыновленность)
- не переносите дату. Марина (.) права... может, не стоит так категорично.... но по сути права..... 26.08.2008 15:07:35, Vasillek
То есть если вы планируете усыновлять через пару лет - никто вам дату не изменит..... 26.08.2008 14:54:32, Vasillek
Так что не обязательно, конечно, но вполне возможно. 26.08.2008 15:48:34, Северная Кся
Я думала об этом, когда мы решили, что обязательно возьмем ребенка. Решили сменить дату рождения. Но у нас получилось так, что приемный ребенок и родной вполне подходят под погодок. Если бы так не было бы, дату рождения сменила бы. Я не верю ни в астрологию, ни в какие-то другие вещи подобного рода, поэтому в смене даты рождения не вижу абсолютно ничего ужасного.
26.08.2008 14:06:37, Бараш
А если бы дату рождения было сменить невозможно? Например, 6 месяцев. Ну не будешь же ребёнку ТАК сильно дату менять?
Тогда как? 26.08.2008 14:27:29, Мыся
Тогда как? 26.08.2008 14:27:29, Мыся
У усыновленных и так сложности с самоидентификацией, и из-за того, что родители не любят это обсуждать, некоторые думают, что они вообще не рождались. А они рождались, и не одновременно со вторым ребенком, и совсем при других обстоятельствах. И все это - важно. 26.08.2008 16:47:33, Марина (.)
Мне кажется, вычеркивание истории ребенка унижает его. 26.08.2008 14:48:05, Марина (.)
Или не в его. Алла тоже пишет, что ЕЙ неудобно отвечать на вопросы. 26.08.2008 14:54:38, Марина (.)
> болезненно давать пояснения на этот счет.
Вовсе не любому. Не раз встречала детей, которые этим даже хвастались. Или по крайней мере спокойно говорили. 26.08.2008 13:56:20, Марина (.)
А вопросы почему-то постоянно возникают в садике в детской раздевалке %) Как только у кого-то в группе день рождения (и дарят подарок!), то вечером, когда я детей забираю, они (да и многие другие) начинают обсуждать, у кого когда день рождения и когда ему/ей тоже что-то подарят. И это на слуху у всех родителей, кто в данный момент одевает детей. И на вопрос "А я думала, они у вас погодки! А они оказывается близнецы!" я могу коротко ответить "Да, близнецы", а не пускаться в рассуждения на тему "Катя старше на три недели"... 26.08.2008 13:32:03, Мыся
У моих братцев разница 4 месяца, вот к 7ми годам пока эта тема с вопросами к самим мальчишкам не всплывала.
Они братья, иногда другим людям говорю (шучу) что двойняшки. У одного день рождения летом, у другого - в ноябре. Пока в этом проблемы нет.
Вот сейчас перед школой воспользовавшись рекламой как поводом, рассказала, что такое "приемный" и кто кругом приемный. (реклама "Приемный ребенок может стать родным"). Попыталась еще рассказать про опеку/усыновление и фамилии, но это запутаннее. Вообще, в первый класс в мае уже было записано 9 подопечных из 45 детей. Так что.. дело обычное.. 26.08.2008 13:49:29, Марина (.)
А день рождения мы всё равно точно в ту же дату не празднуем -- обычно в выходные. 26.08.2008 13:28:23, Северная Кся
Кстати, о близнецах: у меня в семье две пары, братние и идентичные.
Братние много лет смотрелись как погодки, потому что племяш был бутуз тот еще: толстый, щекастый, настоящий мущщнка, а племяшка - крохотная изящная девочка, как Дюймовочка. Они и внешне контрастные как негатив: брюнет и блондинка!
А у идентичных младшую звали "заморыш" любя: потому что она очень сильно уступала сестре по росту-весу, хотя там идентичность была на мосечках и вопросов тоже никаких.
Так что смотрите деток с разбросом в 6 месяцев, меняйте дату и не парьтесь - дети _на самом деле_ развиваются очень по-разному! 26.08.2008 22:32:24, ПятиМамка
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
