Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Petrowna

В продолжении темы про разных детей.

Уже несколько дней хожу под впечатлением от рассказов про возвраты детей. Нет, я наверное могу понять,как-то для себя оправдать эти поступки,незнаю. Но я все равно не могу понять,хоть убейте меня -КАК !!!??? Как отдать,как оторвать от себя то,что прирастает накрепко,к коже. Как по живому резать? Наверное я слишком эмоциональная и жалостливая. Наверное мне повезло с детьми и поэтому я так рассуждаю. Наверное в чужом глазу соломинку видать,а в своем... и т.д. Не могу понять,не могу, как больно за этих детей,прям как представлю эти чувства,думается только о том,чтоб простили,не озлобились,чтоб кто-то помог это пережить,научил правильно жить сейчас,хочется верить что рядом есть хоть кто-то, кто лишний раз к себе прижмет,пожалеет,или наоборот,оставят в тишине и в покое. Хочется ведь иногда побыть одному. Жалко,не могу так жалко!!! Я плачу просто. С мужем это обсудила. Мы с ним самые жуткие варианты рассмотрели,что может случиться с нашими детьми,но не разу не пришли к ответу-тогда придется вернуть. Как после этого спать,есть,смеяться,если знаешь,что там далеко человек который тебе поверил,доверился-одинок,и плохо ему,ты его предал! А самое главное приходит любовь,приходит поверьте! Уходят злость и раздражение. Непонимание и неприятие. И вдруг,тебе хочется прижать ребенка к себе,просто так или когда плачет. Прижать и поцеловать не просто механически,а по велению сердца,просто потому,что хочется. И слезы вытереть,и сопли высморкать,и попу вымыть,все-ХОЧЕТСЯ!!!! Ну терпите люди,заклинаю!!!! Ну тяжело бывает,ну бесят,ну достают,ну тупят почем зря,ну вредные,падают,пачкаются,обзываются-ТЕРПИТЕ!!!!
Найдите в себе силы,не зря же Бог вам в руки это отдал! Неужели забыли свои чувства как хотелось этого ребенка,как впервые его увидели,как первый раз назвал мамочкой,поцеловал! Святые моменты. Как мантру повторяйте целый день-мой,мой,мой,люблю,люблю,привыкла и другое. Все пройдет весь негатив,все. Кто-то привыкает долго,кому-то,как мне например,и трех месяцев хватило,все у всех по-разному. Не бросайте своих детей. Не возвращайте-умоляю! Не вертайте вы их в эти клетки. Благодаря нам они небо видят,звезды,солнце. Они под дождем будут бегать,радоваться. Они узнают,что такое цветы на лугу,река,море,песок на пляже. Они любить научатся,петь,танцевать,плавать,вышивать,общаться,смеятся и еще много чего. Не лишайте их этого,и сами счастья своего не упустите! Просто поверьте на слово,СЧАСТЬЕ,ОНО ПРЕНЕПРЕМЕННО НАСТУПИТ!!!!
Как оно это счастье приходит,когда это почувствуешь?
На утреннике в дс 8 марта,я была счастлива. Я плакала,сама не замечая этого. Мой сынок танцевал,маршировал,пел и читал стихи всех громче и выразительно! И пусть наверное никто не понял из-за нашей речи,что он там читал,я поняла. Он все время искал меня глазами,вижу ли я его,смотрю ли я на него. А я не могла сдержать слез. Валерка,красота невозможная,в белой рубашке,галстук,брючки. Такой весь ладненький,малость неуклюж,не танцевал же никогда в жизни! Польку и яблочко так наяривал! За девочкой своей по танцу следил,чтоб на ногу ей не наступить. Я любовалась на него. Я никого не видела вообще,я только на своего сына смотрела. А в глазах картина,когда я его из ДД забирала. Майка линялая,с прорехой сбоку,трусы бесформенные,носки стоптанные без резинки,тапки не пойми какие,и брюки с пузырями на коленках. И плакала я девочки,что вот я забрала его,и вот он такой радостный,нарядный и праздник у меня на душе.
И никогда бы человек не узнал,что маму надо поздравлять и подарки дарить. И что танцуют люди,и что праздники бывают и что мамы на тебя любуются! И прожил бы в клетке всю жизнь,такой замечательный ребенок,гулял бы по кругу строем,спать,есть по расписанию. И я бы прожила всю жизнь за конторкой в пыльной бухгалтерии и не узнала бы что есть такая замечательная работа-мамочка,мамулечка,мамик,мамусик. Я-счастлива. И вы тоже будете счастливы. Только терпения чуть,умейте радоваться жизни и детям,научитесь любить и будите счастливы! Берегите ребенка для себя, и себя для ребенка! Удачи!
08.04.2008 10:07:30,

145 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
елена волк
Как хорошо написано. Спасибо, Петровна. Я вот тоже часто смотрю, как у меня Руслан смеется от души, как радуется самым обычным вещам, как беззаботен и как блестят у него глаза, какой он самый обычный, бесшабашный, хулиганистый мальчишка - и от сердца отлегает, компенсрует это мне все мои тревоги и заботы и раздражение, которые он приносит. Сразу так тепло становится на душе. Ведь действительно - эта его беззаботность и смех - очень дорогого стоят. Эти моменты - это настояще вознаграждение родителю.

Никогда не было мыслей, что вот, зачем взяла и тем более о возможности вернуть. Хотя было очень тяжело - жить с травмированным ребенком, который свою внутреннюю, годами копившуюся боль выплескивает на тебя - это трудно - эмоционально трудно - нужно иметь очень крепкие нервы и позитивное мироощущение - иначе дитя затянет в свой омут мизантропии. Но вот то, что дитя выходит наконец на улыбку, что шутит, что абсолютно беззаботен и чувствует себя ребенком - это награда.

По поводу возвратов - у меня несколько другой взгляд - я считаю, что хорошо, что вернули. Значит - они не достойны этого ребенка и пусть он живет СВОЮ жизнь, без них. Я бы сильно не расстраивалась, в ДД ребенок может еще попытаться найти семью или просто проживет то, что написано ему на роду. А те, кто может вернуть - это не родители, они не нужны ребенку. Ребенок же должен жить с родителяи, а не с теми, кто может вернуть. Такие в его жизни уже были - его "био". Так что всё правильно.

Очень люблю Вас читать. Пишите чаще.
16.04.2008 04:30:20, елена волк
Находка
Лена, мы одними путями с Вами ходим.
Вот уже вторую вахту думаю: не открыть ли тему?
В январе вернули из приемной семьи нашу Ксюшу. Диагноз неудавшихся родителей:"Совешенно неподдающийся воспитанию ребенок, делает все назло".Это при том,что девочка очень мягкая и податливая, серьезная. Это как нужно было ее довести, чтобы она затаила обиду настолько, чтобы стала "делать все назло"? Вывод опеки: "Ну, не сошлись характерами..." А куда же вы смотрели, когда ребенка в семью устраивали? Для чего работает в ДД психолог? Почему не предложили помощь, когда начались проблемы? Не ведется у нас такая работа, совсем никакая работа по помощи приемным родителям не ведется.
Сейчас зреет отказ от опеки на 2-х девочек. Ну просто нет ни сил, ни слов, уже все, что могла им сказать сказала. Не достучалась. Что еще говорить, уже не знаю. Может, кто тут еще что подскажет, или какую ссылку даст, чтоб за душу схватила. О том, как трудно потом ребенку, которого вернули в ДД. Девочки большие, аргументы все те же: "Своих детей жалко (т.е. приемные так и не стали "своими", т.к. приютили-обогрели, а про принятие их в качестве членов семьи и не думали)...какой пример видят (да нормальный пример, хорошие девченки)...обстановка в доме не нормальная (все навзводе, т.к. проблем навалилось немерено, откуда ей быть здоровой, обстановке-то?). Мое видение: мама просто не справляется с навалившимися проблемами, а негатив выливается на самое слабое звено в семейной цепи- на приемных, которые пока еще раздражают,т.к. еще адаптация не кончилась.
Бедные наши дети, сколько еще им быть нашими "громоотводами", принимать наше раздражение, пытаться оправдать наши надежды, подстраиваться под нас,не щадить свое "я", чтобы угодить нам. И при этом еще умудряться нас ЛЮБИТЬ!
А чуть что- конечно,это они виноваты, их гены, или дурной характер (не понять в кого уродился, если кровный и на гены не свалишь). Ведь нас-то есть кому понять. У нас есть родные, друзья-подруги, которым можно пожаловаться. И они поддакнут, пожалеют, дитя осудят...И нам легче.
А кто поймет ИХ? Кто их выслушает, им кто поддакнет?? Ведь им-то и пожалиться некому. Кроме нас самих...
Как можно, как можно осуждать ребенка?? Как можно наперед делать выводы каким он вырастет??
Ведь он- РЕБЕНОК, он- зависит от нас, он иначе просто не выживет, если нам не доверится. Он вынужден доверять тому, кто рядом с ним, кто его кормит, заботится о нем. И принимать нас со всеми нашими претензиями, придирками, дурным настроением.
А мы его потом, когда он уже фактически открылся и доверился, когда уже под нас, под наши понятия жизни во-многом подстроился, возьмем и выставим из семьи?? Как котенка или собачонку?? "А че он не такой? Дурной пример подает..."
Я не говорю о крайних случаях. Беда в том, что и не крайних случаев пруд пруди.
Беда в том, что мы забываем о том, что они- ДЕТИ, что они зависимы от нас,что это мы их растим, поливаем-удобряем. Мы можем вырастить из них НЕЧТО, а можем сломать им жизнь.
12.04.2008 05:23:16, Находка
А давайте не будем романтически идеализировать одну сторону (приемных детей) и безоговорочно обвинять другую. Представляя процесс таким образом, что приемные дети с радостной готовностью подстраиваются под новую семью и чужих папу-маму. "Не щадят своего "я", чтобы угодить нам". Что они в своей жизни видели исключительно образцы сердечных, терпимых и заботливых и ответственных отношений, и им неуклонно следуют. Ну это крайне далеко от действительности, и утверждать это как минимум вредно (а потом почему-то изливать благородное возмущение). 12.04.2008 12:49:41, Ли_Чер
Находка
В данном случае дети не виноваты. Они просто стрелочники. И таких случаев- большинство, по крайней мере в ситуациях, с которыми я сталкивалась. Взрослые просто не хотят или не могут (если обстоятельства прижали и просто нет сил) переделать себя, перекроить даже на самую малость. А детям приходится перекраивать, перестраивать себя очень во многом, чтобы вписаться в семью.
И не дети отказываются от родителей. Родители от детей. В чем же винить детей? В том, что единожды преданные не доверяют сразу другой семье? Или в том, что не так воспитанные не сразу становятся такими, какими их бы хотели видеть?
Вы ведь сами ниже пишите, что дети не виноваты в Ваших терзаниях. А в терзаниях этих людей они виноваты?
12.04.2008 13:46:25, Находка
Речь не о том, кого обвинять. Обвинять детей, конечно, неправильно. Но и представлять их неким идеальным материалом, который можно запросто выкроить и сформировать, исходя из своих представлений, тоже неверно. Психологи скажут, что к 3-м годам ребенок- это уже сформировавшаяся личность. И перекроить и перестроить её... лучше не надо. Либо ребенок способен вписаться в семью по своим уже существующим личным качествам, либо семья вынуждена подстраиваться под этого ребенка. Третий вариант- никто не хочет или не может подстраиваться. Дети в большинстве случаев такие, какие они есть. Специально напрягаться, чтобы вписаться в семью- ну вряд ли им это свойственно.
Жизнь в семье тоже не обязательно безусловный сладкий сахар. И возьмусь утверждать, что не так много семей имеют большой запас прочности и избыток устойчивости, чтобы запросто принять в себя нового члена семьи со стороны, и при этом не разбалансироваться порой до разрушения. Поэтому обвинять в этом кого бы то ни было... ну не знаю, по какому праву?
12.04.2008 18:52:03, Ли_Чер
Находка
"Выкраивать и сформировывать" ребенка не нужно, нужно заслужить его доверие, и он САМ выкроится и сформируется по Вашему образцу. Потому, что САМ захочет это сделать, если примет Вас и полюбит. Дети, действительно, очень пластичны, но ломать и гнуть их НЕЛЬЗЯ. Их нужно уважать как ЛИЧНОСТЬ. И ЛЮБИТЬ, как бы Вам ни надоело это слово, или, хотя бы стараться любить и заботиться о них, что дети тоже воспримут именно как Вашу любовь и внимание.
А других путей нет, как не ищи. Родители принимают ребенка в семью. родители несут ответственность за семью, они и должны искать путь к ребенку, принять его в семью полностью, на полных правах. Тогда и он откроется и примет семью.
13.04.2008 00:53:18, Находка
Ну не знаю-не знаю... То нельзя, это нельзя. Но по большому счету, всё, что сделано, чтобы дети встали в семейный уклад, было именно давлением на их личность. Более того, стоит ослабить контролирование этих рамок- как их понесло... Поэтому меня лично уже саму это разрушает. И никакие "ДО" тут нереальны, я лично не провидец. Кстати, они были приняты в семью изначально именно как члены семьи, других вариантов в принципе не допускалось:мы не воспитательный дом. Но, возможно, существует несколько стадий вживания ребенка в семью, и наш подход и ваш посыл ошибочны. 13.04.2008 10:11:55, Ли_Чер
Я к чему.... При рассмотрении поднятой вами проблемы не совсем правильно исходить исключительно из интересов приемных детей. Праведным возмущением тут не поможешь. В нашей семье интересы приемных детей длительное время были приоритетны. Как результат- я хочу их отдать. Не соблюдать их интересы как-то несправедливо, они реально нуждаются в этом больше других членов семьи. Соблюдать уже невмоготу, при этом все остальные должны довольно серьёзно пожертвовать своими интересами. Поэтому хочется разрешить как-нибудь всё и разом.
А поищИте решения и в каком-либо другом поле, вдруг найдёте?
12.04.2008 19:47:49, Ли_Чер
Находка
Семья, как это ни банально, и есть тот орган, где приходится жертвовать интересами одних членов семьи ради других. А по поводу "невмоготу"- надо было думать "до" по поводу кол-ва принятых детей и своих сил. Теперь только терпение может помочь, и поддержка близких-неблизких, если Вы ее попросите.
От души желаю Вам, чтобы терпения Вашего хватило, и все устаканилось.
13.04.2008 00:58:22, Находка
Марина (.)
Галина, может позвонить в рабочий день Людмиле Константиновне Миргородской?
Может подскажет что-то:
http://www.vladmama.ru/forum/viewtopic.php?t=8314
Тле. (4232)26-55-80

Если не дозвонятся, дам ее мобильный.
12.04.2008 05:53:43, Марина (.)
Находка
Спасибо, Марина. Они бывают во Владивостоке. Буду надеяться, что захотят поговорить с психологом. Здесь такая попытка с их стороны была, но потом закрутилось-завертелось...Они действительно в очень сложной ситуации, фактически остались на улице, финансовые проблемы, морально очень тяжело. Я уже предложила им даже дом снять на какое-то время, пока предложение мое не приняли.
Но надежда есть, что с жильем и финансами все образуется. Только бы уговорить их потерпеть и не выливать свое раздражение на детей, не нагнетать отношения, и не искать облегчения ситуации в сдаче девочек в ДД. Сейчас им плохо, душа не в состоянии любить. А потом как они жить будут, когда все утрясется, а у девочек уже судьбы поломаны, доверия ни к кому нет? Знаю, что плохо им будет, а как сейчас к ним достучаться, когда решение уже почти принято, уже и в опеку мама ходила- сообщила...
Спасибо, Марина, за то, что Вы всегда в нужный момент рядом, и ничего искать не приходится- все, что нужно выложили. Только бы помогло...
12.04.2008 12:33:39, Находка
Эх, а меня выши светлые мысли не вдохновили. Хочу отдать всех и немедленно. Мне страшно. Увидеть через 10-15 лет результат моих вложений душевных, физических и умственных усилий, и главной ценности-своего личного времени. Они всё равно вырастут такими, какими произвели их на свет биологические родители. С их способностями, характером, здоровьем и различными предрасположенностями. Очаровательная Лиза. Вот бы её нынешнее фото да в ФБД! Усыновители пойдут косяком: двухлетний белокурый ангел с изумительной улыбкой. Даже нянька, вопившая год назад "Не подходи ко мне, уберите от меня... ЭТО", теперь приходит в гости специально побаловать малышку. Что-то случилось с Лизой, и не узнававшая меня почти год, теперь несётся ко мне так, что тапки летят в разные стороны. Умиляя врачей и воспитателей. Всех, кроме меня. Я знаю, что скоро она вырастет. И будет очень похожа на свою мать. Которую я спокойно и без эксцессов повидала ( в т.ч. и папу, и бабушку). Сняла на фото и видео. Попросила сказать несколько слов в видеокамеру для своих детей. Гм... можно без "ваша кошечка пошла гулять на крышу"? Интеллект как у питекантропов, материнский инстинкт отсутствует в принципе, алкоголизм наследственный кто знает в каком поколении, причем в обоих семьях со стороны отца и матери. Эти вещи НЕ изменяются ВОСПИТАНИЕМ.
Вася... мучительно пытая себя, что же мне не так в этом ребенке, придумывая всякую белиберду про несовместимость и прочие научности, вынуждена была честно признаться перед собой. Я не верю в эту личность и не могу себя заставить уважать его. Все, кто встретил меня по пути к био, жалостливо и по-деревенски без затей сообщили, что "Зная эту семью никто не взял бы этих детей. Вы пожалеете".
Катя... В сознательном возрасте вынужденно поменявшая хорошее на лучшее. "Хорошее"- потому что плохое быстро забывается, а в памяти остаются проживающие в добром здравии мама и бабушка. И глубоко скрытая надежда вернуться в свой дом к своему знакомому, пусть плохонькому, но родному образу жизни. Надежда на то, что она душой примет ценности нашей семьи, безнадежно глупа. Она просто будет соблюдать условности, и это уже очень заметно.
Любителям вопить "вы монстр, отдайте детей" скажу, что хоть у меня внутри присущие типично русской душе терзания, в реале я умею их задвигать подальше. Ибо дети в МОИХ терзаниях не виноваты.
08.04.2008 20:20:19, Ли_Чер
Находка
"Они всё равно вырастут такими, какими произвели их на свет биологические родители. С их способностями, характером, здоровьем и различными предрасположенностями."
Если с завидной упорностью долбить это вот, то, разумеется, именно такими и вырастут. И разве вам показатель,что в других семьях-то вырастают как раз похожие на приемных родителей дети, а не на биологических? Ну, хотя бы, взять Марину Гелиевну. И галерея фото детей "до" и "после" усыновления Вас не впечатляет? Именно то,что дети даже внешне становятся похожи на приемных родителей?
А я вижу, что Лиза уже меняется, уже принимает Вас вместе с Вашими ценностями. По той простой причине, что почувствовала Вашу заботу.
А с Васей может быть тоже самое, если усиленно начать заботиться о нем, хотя бы на какое-то время выделив именно его, и он потянется. Будет то же, что и с Лизой.
А Кате очень важно понять кто она, собственно говоря, в Вашем доме? Если у ребенка "сознательный возраст", то ему нужно объяснить на каких правах она пребывпает в этом доме. Либо на время опеки, до 18 лет, и она просто временно пригрета в этом доме. Тогда она, разумеется, и не будет душой принимать ценности Вашей семьи, а будет "соблюдать условности". Если же она- Ваша дочь, и навсегда в этом доме, и никогда и никуда Вы ее не собираетесь отдавать- примет и Ваши ценности, и Вас. Уж поверьте, ситуация в семье, о которой я выше пишу- типичный тому пример. Девочки живут в параллельном семье мире, т.к. никто и не позаботился, чтобы принять их как членов семьи. Для них есть деление: родные дети (кровные) и приемные (не родные,которых, как выяснилось, в тяжелой ситуации можно и сдать обратно). Дети это прекрасно чувствуют и раскрываются, принимают ценности семьи только в том случае, если уверенно чувствуют себя в семье, не временщиками, а "насовсем".
Ведь мой Сережа принял нас совсем, со всеми нашими ценностями и плюсами-минусами, и изменился очень сильно. Из несколько бичеватого подростка с тяжеловатым взглядом из-под бровей превратился в открытого, умного, интеллигентного и глубоко чувствующего парня с неотразимо лучезарной улыбкой. Посмотрите наши фото в моем альбоме. Думаете, он таким и родился от матери-алкоголички? От нее у него осталось только мягкое, доброе сердце (сужу по его сестре). И у Петровны мальчишки приняли новые ценности, потому, что мальчишки в эту семью ПРИНЯТЫ на полных правах.
Поверьте, если детям дать шанс, т.е. принять их полностью, и не подвергать это сомнению, то они ОЧЕНЬ сильно подстраиваются, они не жалеют себя, свое "Я", они очень сильно меняются. Даже в 16 лет.
13.04.2008 00:42:52, Находка
Странно читать Ваши рассуждения о некоем балансе, более всего напоминающем бухгалтерский - вложения-отдача-окупаемость. Человеческие отношения (любые, а с детьми, наверное, особенно) менее всего, на мой взляд, напоминают банковские - вклад под определенный процент. Если продолжать аналогию, то это гораздо больше похоже на биржу, где акции то стремительно падают, то неожиданно растут, а то и просто стоят на месте. Никогда не знаешь, где найдешь,а где потеряешь. Страх за ребенка, который, вероятно, будет еще очень долго (а м.б. и всю жизнь)нуждаться в опоре,мне понятен, а вот страх, что "дебет с кредитом" не сойдется - нет. Ах, напрасно потраченные усилия, время, силы, деньги, загубленная жизнь! Дети оказались "не те" - а на что Вы собственно рассчитывали? Вы знаете нормальных людей, которые за здорово живешь отказались от своих детей? Такие, безусловно, есть, но их единицы, а большинство "родителей" - те самые алкоголики, наркоманы и психически больные люди, чьи дети
и составляют "контингент" ДД.
Законы наследственности пока никто не отменял, но уж очень примитивно Вы их понимаете - сын убийцы всегда убийца.Да, есть предрасположенность, но не слишком ли много Вы на себя берете, уверяя себя (и других, между прочим), что из сегодняшней 2-х летней девочки непременно вырастет монстр? Возможно, я не права, но мне кажется, что Вы просто своих ребят не любите - они, как не были Вашими, так ими и не стали. Вот ходите по врачам, все делаете, что положено, а не любите. И не в том дело, что наследственность у них не та, а просто так получилось - ну не милы они Вам, и все тут. Мне самой восторги и слезы-слюни умиления не свойственны, но мне всегда казалось, что семья и дом это место,где тебя прежде всего принимают и любят. Многое может не нравится, многое может быть неприемлемо, но нельзя жить с ребенком, не давая ему ощущения "ты наш, ты любим". А иначе зачем тогда забирать его из ДД или у родителей, которым нет до него дела?
10.04.2008 00:55:43, Lena Eselson
Слуште, про любовь- НАДОЕЛО. Это что, бабочки в животе? А вот нету их. И что? Вот вы тут пишите, как должно быть. А если так не получилось, тогда что? Ну разобрали меня плохую по косточкам, дальше что? Кто-нибудь из тут присутствующих даст зуб, что приняв чужого ребенка в свою жизнь не надеется получить от этого хоть какую-то долю радости (читай "дебет с кредитом")? Насколько примитивно я понимаю вопросы наследственности- это вопрос. Я человек простой, не специалист даже. Но к житейской мудрости всё же прислушиваюсь. Сижу вот я, слюни пускаю- дети перманентно болеют. При наилучшем питании, уходе, режиме, прогулках и т.п. Должно быть, любви-то им и не хватает...
Заметьте, монстром 2-летнюю девочку я не называла, это ваша интерпретация. Кстати, даже её родители не монстры. Вполне себе милые товарисчи. Просто не поняли, как это у них родилось трое детей и что с ними делать.
10.04.2008 12:55:26, Ли_Чер
Соглашусь, монстром не называли, но -подобно мне - невнимательно читаете сообщения. Нет у меня про бабочек - не про меня это!А вот "про любовь-НАДОЕЛО" ... Вы зачем их брали (да еще троих!)- чтобы осчастливить человечество своим благородным поступком? Вряд ли - судя по этой конфе, Вы достаточны умны, чтобы подозревать Вас в таком. Имейте мужество просто признать (хотя бы перед самой собою),что не получилось у Вас, а не у Ваших детей, которые совершенно не виноваты в том, что Вы оказались не готовы к тому, что кроме "хоть какой-то доли радости" полУчите в придачу болячки и запущенность во всех ее формах. Ну и напишите, попросту "тяжело мне и плохо" (это, кстати, пишут многие) а не подводИте базу, мол дети "не те". Интересно получается - у большинства дети оказались "те" - с дислексией, с задержками развития, гиперактивностью,с букетом болячек.
Что ж, просто всем остальным повезло больше, чем Вам...Сочувствую, но еще больше сочувствую Вашим детям.
11.04.2008 00:12:59, Lena Eselson
Ага. Всё правильно. Как я раньше не догадалась. Когда начинают мусолить про любовь, задавая вопрос "Зачем вы их брали?", у меня крепнет уверенность детей вернуть обратно- любовь как таковая для меня не самоцель. Ну и я точно брала их не затем, что мне некого любить или потому что у меня неудовлетворенная потребность получить любовь к себе со стороны младенцев.
Повторюсь, что сочувствие- высшая степень равнодушия. На 100% уверена, что дети в вашем участии не нуждаются. И если бы вы явились к ним с выражением сочувствия по поводу того, куда они попали (вас тут не любят, бедненькие)- картина была бы презабавной. Репин: "Не ждали".
Болячки отлечены, запущенности по мере способностей наверстаны. Куда опека смотрит: нельзя давать детей таким сумасшедшим- они носятся с приемными детьми больще, чем с собственными.
Те, кто вопит, что им во всех отношениях с приемными детьми повезло, и они даже оказались лучше собственных, вызывают у меня смутные подозрения в недобрых помыслах.
11.04.2008 11:34:33, Ли_Чер
Концы с концами у Вас откровенно не сходятся - то пишите, что болеют бесконечно и надоело ходить по врачам, то вдруг оказывается, что все болячки пролечены и все в шоколаде...Судя по тому, ЧТО и КАК Вы пишите, действительно глупо было заподозрить Вас в таких примитивно-плебейских резонах как любовь, симпатия к конкретному ребенку, да и просто в сочувствии(высшая степень равнодушия, по Вашему мнению - неплохо было бы спросить что думают по этому поводу родителей, чьим детям равнодушные сочувствующие граждане собирают деньги на лечение).
М.б. поэтому Вы и не пишите о детях, а исключительно о себе, любимой.
Что касается, "Не ждали" - то у Вас, безусловно, лучше, чем в ДД, а с чем-то другим сравнивать дети просто не могут. Вот м.б. если Вы их вернете в ДД, а кто-нибудь возьмет в семью, тогда и смогут сравнить. Что до уверений в замечательности приемных детей,то не об этом я писала - о том, что если ребенка принимают таким, каким он есть, он становится со временем "своим". "Ваши" Вашими не стали, иначе не возникли бы у Вас мысли об их возвращении в ДД.
Никаких советов Вам не нужно (да я их и не собираюсь давать), в сочувствии Вы не нуждаетесь и вообще представляетесь столь самодовольной (ну с детьми малехо "пролетели", не оправдали надежд, бывает!), что невольно думаешь (подобно многим другим конфянам), что это если и не
"разводка", то просто "чес", и не более того.
11.04.2008 23:03:49, Lena Eselson
Болеют, да. Иммунитет крайне слабый, хватают все возможные болячки. Думаю, многим приемным родителям это не в новость. Но всё более серьезное и хронически отягощающее качество жизни либо ликвидировано, либо в стадии ремиссии.
Предлагаю тут ваши заключения о моих моральных качествах не излагать, тем более заочные и из пальца высосанные. Самодовольна ли я и довольна ли я сама собой- это большой вопрос.
12.04.2008 09:34:13, Ли_Чер
Мне кажется, при принятии решения о возврате нужно руководствоваться не любовью. И вообще, что это за задача такая: "возьму вот и полюблю" - не понимаю. Нужно руководствоваться простыми категориями "вред"-"польза". Вполне себе легко определяемые и формализуемые понятия. При этом моя твердая позиция - эти категории нужно применять к ребенку в первую очередь. То есть искать ответ на вопрос: "Этим своим действием я принесу РЕБЕНКУ пользу или нанесу ему вред?". Если вопрос ставится: "Этим своим действием я нанесу вред СЕБЕ?" или вопрос приходится ставить "Этим своим действием я нанесу вред ДРУГИМ (членам семьи)?" Вот если вот так ставится вопрос (про себе и другим), то возникает путанница. Просто путанница. Мешается в кучу все "кони, люди". Яркий пример - история... ну ладно, есть тут, короче, истории, нет смысла, думаю, имена-ники писать - только повод для очередной бессмысленной дискуссии создавать. Ребенку в результате действий и решений взрослого нанесен вред. Точка. Вот именно этому ребенку вот именно действиями этого конкретного взрослого нанесен вред. А дальше? А дальше берем весы, взвешиваем вред, сравниваем этот вред с вредом, нанесенным БЫ другим людям, применяем сослагательное наклонение - да хоть до упаду! Ситуации НЕ ИЗМЕНИТ. Точка - она и есть точка. Причины еще можно видеть разные. Ну, например, фактическая недееспособность взрослого (как в примере Илоны, когда "психика - ужас и попыток суицида не счесть"). Я никого не осуждаю. Но вред, он и есть вред. И жить с этим можно. Если дееспособен. А можно и самоуничтожением заниматься. Медленным. А можно и не заниматься... 11.04.2008 15:07:03, Ir_Ma
Но это не очень естественно-думать о нанесении вреда приемному ребенку в первую очередь.В таких ситуациях естественнее смотреть-а какой это вред нанесет мне лично и моим детям.Ну то есть,есть же уже семья-в такой ситуации приемные дети как бы "чужаки",они пришли извне,и действительно не всегда люди готовы смириться с тем вредом,который по их мнению наносится их детям и им самим,в связи с воспитанием этого ребенка.И в принципе,ничего такого особенного человек не будет испытывать после возврата-он же обезопасил себя и своих родных.Другое дело что в случае с ребенком эта опасность чисто умственная в основном,то есть зависит от буйства фантазии и устройства нервной системы взрослого))).Ну и от наличия умственных способностей у взрослого кстати,тоже по-разному бывает. 11.04.2008 15:41:55, бабаЯга
Я считаю, что исходить из категорий "вред-польза РЕБЕНКУ" естественнее, чем исходить из категорий любви или исходить из категорий "вред-польза СЕБЕ и СЕМЬЕ".

1) Вред возвратом может быть НЕ нанесен. Это может оказаться меньшим из зол. Когда лишают прав родительских, решение принимают именно исходя из того, что с этим взрослым ребенку вредно оставаться. Т.е. изъять из семьи - не всегда нанести вред ребенку. Важный момент: решение при возврате фактически принимают третьи лица (за возврат же ничего не бывает, правда? Последствий-то нет, значит, грош цена этому решению, ЗА НЕГО чел не платит ничем, даже чувством, как мы часто убеждаемся на конфе, - ДАЖЕ чувством вины не платит). Таким образом, люди, осуществившие возврат ребенка в том или ином виде, от ответственности за принятие решения самоустранились. Пошли в опеку, патронатную службу, в суд... Те приняли решение о помещении (возврате) ребенка в учреждение. Что бы эти люди ни говорили - они "права голоса" себя уже сами лишили. Отдали, вернули государству. В случае с ЛРП - недобровольно, а в случае возврата - добровольно. Читая Ивана, я все время в этом убеждаюсь. Он, наивный, до сих пор, похоже, считает, что он - полноправный "игрок на этом поле". Да он права голоса не имеет вообще, а все продолжает "буквочки рисовать". С завидным упорством...

2) Руководствоваться соображениями о вреде "мне лично и моим детям" - надо, но ДО! Какой смысл этими соображениями руководствоваться ПОСЛЕ приема ребенка в семью? Ведь именно ДО "вред семье" практически очевиден. Именно потому, что он связан НЕ с фактом возврата, а с фактом ПРИЕМА в семью. Возврат дело просто усугубляет. Наносит ЕЩЕ бОльший вред семье. По сравнению с вредом приема в семью.
11.04.2008 16:17:45, Ir_Ma
Не,но ДО вред семье и себе может быть неочевиден,мягко говоря.Вы же не знает например сколько сил и забот))) потребует данный конкретный совершенно незнакомый Вам ребенок-пока он в учреждении еще находится,откуда это знать.Когда он уже в Вашей семье все эти особенности становятся более понятными,становится понятным наскольконе совпадает воображаемый ребенок с реальным.А возврат наносит вред далеко не всем семьям,опять же-ИМХО. 11.04.2008 16:48:53, бабаЯга
Ну да ну да я понимаю, о чем речь. Об этих всех (не обижайтесь никто пожалуйста, просто это особенность моего восприятия) "ой люблю оййй кажется не люблю, оййй могу оййй кажется нет не очень могу оййй могу но не сейчас оййй могу но в других обстоятельствах нет кажется не могу и не люблю и ваще ненавижу оййй"
Ребенок и вред семье - вообще несовместимые понятия. Как появление ребенка в семье может быть вредом? Если так ставится вопрос, то уже неважно, большой вред или маленький. Важно, что он есть. Изъятие из семьи ребенка может не нанести вред семье? Ну дык... с учетом того, что семья как таковая в этом случае прекращает свое существование в ее прежнем виде, то может, и не вред. А просто - уничтожение. На руинах потом другую семью можно создать, какие проблемы. Но ДРУГУЮ. Изъятие ребенка - это необратимые изменения. Думать, что все можно вернуть в исходное состояние - иллюзия. Нельзя. Есть действия совершенно необратимые. Как-то: появление ребенка в семье.
11.04.2008 17:22:37, Ir_Ma
Да нет,я наоброт совсем-не про которые "ой".А которые наоборот-головой думают в основном.Поскольку с Ли Чер начали-вот как раз пример-ребенок оказался как минимум глухой.Как максимум возможно не будет говорить и будет УО.Человек начинает прикидывать-а оно того стоит? Вот столько-то сил,времени,денег потребуется на данного конкретного ребенка.Плюс-ну вырастет он,вот такие перспективы с учетом его проблем будут.Предположим человек считает что он так и вырастет,глухим,немым и не очень умным,мягко говоря-что дальше делать с таким выросшим бывшим ребенком.А есть еще дети,ну,которые и так были,есть еще сам человек,который по идее и должен изыскивать эти ресурсы-силы,время и деньги.Ну есть еще вариации-например сильно активный ребенок который не только действует на нервы взрослым,но и крушит все вокруг,в том числе и собственных милых деток.И возможно проблемы его просто так не "перерастут" со временем-так и будет крушить.Вот последний вариант тут уже писал в том году-писал человек что вернули такого шустрого ребенка,и вся семья вздохнула с облегчением.То есть-этот ребенок не был членом семьи,поэтому семья и не прекращала своего существования,наоборот-ребенок мешал своим присутствием существованию семьи.В случае с Иваном вполне вероятно такой же расклад-девочка не была членом семьи.А его жена-это его семья,поэтому он сделал выбор в пользу "семьи".Хотя писал он вполне тут трепетно о девочке,я прям была поражена тогда что вернули-такой диссонанс был между словами человека и делами. 11.04.2008 17:47:40, бабаЯга
Ну вот я и предлагаю принимать решение НЕ исходя из чуйств. Каждое решение имеет право на существование. Просто в случае с Ли-Чер разговор постоянно переходит на любовь. Я и думаю, что нужно на категорию "вред-польза" его переводить. А то, что я считаю, что интересы ребенка на первом месте - да, я так считаю. Готов человек выбрать между интересами ребенка и своими - значит готов. Ему с этим ему дальше жить. Для меня вред, нанесенный ребенку, - понятие абсолютное, вне зависимости от того, сочувствую я кому-то другому или нет, понимаю кого-то другого или нет, осуждаю или нет. От моего сочувствия или осуждения ничего не изменится. Трепетность Ивана тоже ничего в судьбе девочки не меняет. Попиарил - это все, что он смог сделать. Судьба девочки НЕ в его руках, и это его собственное решение. В общем, я тоже, как и Ли_Чер, рассуждения про любовь не очень воспринимаю. Есть более емкие и формализуемые понятия: вред и польза. 11.04.2008 18:00:23, Ir_Ma
На комплименты нарываетесь ? Получилось. Зря вы недооцениваете свои усилия, не переживайте, вырастут такими какими ВЫ захотите. 09.04.2008 17:43:37, VikkiG
Ли-Чер, вот читаю Вас уже давно... Я наверное сейчас таки "гадость" скажу. Но по-моему, Вы всё же их любите. При этом наговорите про них тут порой всякое, какие они далеко не апельсинки, тоску нагоните, как Вам плохо с ними будет еще через ннное количество лет, разложите логично по полочкам - почему плохо. А на самом деле любите, такой вот холодной рассудочной своебразной любовью, которую может и осознаете за любовь когда-нибудь. И Лиза не неслась бы к Вам сейчас пулей, если бы не чувствовала бы что-то от Вас несмотря ни на что. Дети чувствуют всё, их не обманешь. А сомнения - ну да, они будут, и где еще не высказать их, как не на этом сайте. Потому что у Вас характер такой - провоцировать любите, любите, чтоб эмоции вокруг порой поднялись и улеглись, да и не любите наверное восторги некоторых мамочек (к коим себя могу отнести). Это я не со зла Вам говорю, а допустим наоборот с какой-то симпатией - к Вашему логическому уму, сильному наверное характеру. Да и неплохие они у Вас, судя по всем этим рассказам. Обычные дети, не без глупостей и сложностей конечно. Но когда-то Вы в них что-то разглядели, когда забирали, и наверное это не случайно. А вообще Вам конечно виднее, ничего доказывать не буду. 09.04.2008 17:09:32, Мишка Гамми
И мне тоже так кажется))) Характер такой у Ли_Чер просто)))) 09.04.2008 23:21:40, Джо13
Во Ли_Чер дает! Вся конфа уже который месяц на ромашке гадает "любит"-"не любит". Хорошо, хоть вариантов всего два... Не запутаемся. 09.04.2008 17:24:41, Ir_Ma
да пусть лучше тут пар выпускает, среди посторонних людей, чем домой несет.
Ну надо человеку на жизнь пожаловаться - имеет право.
А мы послушаем - такая точка зрения тоже должна быть принята во внимание.
09.04.2008 19:41:02, *оля*
Они вырастут тем, кем их родили. Я согласна. Но! Не тем, кто есть их родители. Разве все вырастают копией родителей даже в кровных семьях? А ведь их там не только родили, но и воспитывали в соответствии со своими представлениями. И что видим на выходе? Оба родителя технари, деть - махровый гуманитарий. Частая ситуация, кстати. А тут био только родили, даже не воспитывали. С какого перепуга ребёнок станет ими??? Будет он собой. Тем, кем родился+ваше воспитание. Копии био не получится, не надейтесь. 09.04.2008 13:10:56, Умка.
... а родить их могли какими угодно. Природа непредсказуема. Никаких копий. Эксклюзив. Единственный экземпляр. Оч. люблю эту песню (Долина В.).

И была на целом свете тишина.
И плыла по небу рыжая луна.
И зайчоночка волчиха родила,
И волчоночка зайчиха родила.

И зайчиха была верная жена,
И волчиха была честная жена.
Но зайчиха теперь мужу не нужна,
И волчиха теперь мужу не нужна.

- Ты зачем, жена, зайчонка принесла?
- Он от голода, от холода помрёт.
- Ты зачем, жена, волчонка родила?
Он окрепнет, осмелеет - нас пожрёт.

Та качает своё серое дитя,
Та качает своё сирое дитя,
Та качает своё хищное дитя,
Та качает своё лишнее дитя.

И стоять на целом свете тишине,
И луне на небо чёрное всходить,
И зайчоночка родить одной жене,
А другой жене - волчоночка родить.
09.04.2008 13:30:46, Ir_Ma
+1000!
Ушла рыдать над песенкой.
09.04.2008 13:44:08, Умка.
Ой, не надо рыдать, по-моему, довольно "прикольная" ситуация описана :) Представляю обеих мамаш, с изумлением разглядывающих тех, кто лежит в люльках :) Впрочем, песенка не тематическая, она - о материнской безусловной любви... Хотя, именно поэтому мне кажется, что на сам дель тематическая... 09.04.2008 13:50:50, Ir_Ma
Винни
Для меня песня если не тематическая, то о "других" детях... О детях неудобных, не "таких". И только матери бесусловно принимают.
Песня одна из моих любимых.
ну и слезы там, само собой:)

09.04.2008 14:26:35, Винни
Я поражена. С таким жизненным фатализмом - взять троих! А зачем Вам это было надо? Читая Вас, отдаю должное Вашей логике и интеллекту. Так неужели эти мысли о неизбежности проявления био-генов и уверенности в том, что "результат моих вложений душевных, физических и умственных усилий, и главной ценности-своего личного времени" будет однозначно резко неудовлетворительным для Вас, не приходили в голову "ДО"??? Или это "авось" знаменитое? Ну с одним ребенком - более-менее понятно, мог быть порыв, в общем, "заскок" такой, но троих? Просто понять хочется.
Ну ладно, я - страус, может быть, недалекая слишком, но сейчас я уверена, что смогу дать ребенку что-то, что ему в жизни поможет (образование, навыки какие-то социальные...). И результатом, вполне удовлетворительным для меня, будет его жизнь в комфорте с самим собой и при этом не противоречащая правилам социума. Если при этом человек еще будет уметь принять на себя ответственность за других (семью), то это, с моей точки зрения, будет уже высшим пилотажем. А пока просто получаю удовольствие от общения. Иногда неудовольствие (вот сегодня с утра поругались, например). Люблю поганца маленького (или так заблуждаюсь глубоко). Но в общем, позитива больше, и не считаю время, отданное сыночку, потерянным. Но это лично у меня.
Не дает покоя мысль, чем руководствовался человек, когда брал троих(!!!) детей, не получая при этом удовольствия. Ну не понимаю!
09.04.2008 12:48:28, EFS
Вы мух с котлетами смешали )))
"Брал"- однократное действие.
"Получать удовольствие"- длительный процесс. Фразу "Брал, не получая удовольствия" я не совсем понимаю.
В голову "ДО" не приходило. Вероятно, я была недальновидна и излишне самоуверенна. Очень многие не берут детей именно ОСОЗНАННО ( а не потому, что нет возможности). И не стесняются говорить об этом. Вот сегодня... сурдопедагоги собрались, пытая меня, оставлю ли я у себя Лизу. Стоимость аппаратов для слухопротезирования весьма значительная. Я собрала деньги пока на один. Недоумевают:"Как вы решились взять её? Я бы никогда...".
Вот странно, почему и Вы спрашивате? Провоцируете задать противный вопрос типа "вы не в теме?".
09.04.2008 17:53:09, Ли_Чер
Видимо, действительно непонятно написала. Расшифровываю: Брал 2-го, не получая удовольствия от процесса общения с 1-м, брал 3-го, не получая удовольствия от процесса общения с 1-м и 2-м. Именно это у меня вызывает вопрос "ЗАЧЕМ???", т.к. после первого "ДО" превращается в "ПОСЛЕ". Или Вы всех троих одновременно взяли, так получилось? Тогда извините, только в этом случае мне понятно, почему у Вас такие посты. В другом случае - уже писала, не понимаю, Вы же взрослый человек. Испытывая такой негатив к приемным детям, тем не менее добровольно продолжать процесс... Вот то, что я понять никак не могу.
Осознанно не взять - понимаю и принимаю. Осознанно отдать - понимаю но не принимаю. Но это только мое ощущение, мы все разные.
Почему спрашиваю? Ваше сообщение было ДЛЯ МЕНЯ непонятным и шокирующим, поэтому и вопросы задаю.
По поводу "не в теме" - наверное, действительно, в теме не полностью, только по Вашим постам предыдущим, некоторые (не все, наверное) из которых я читала.
Я действительно искренне Вам сочувствую из-за нездоровья Лизы. Конечно, это большой эмоциональный надрыв, и большой труд, и большие материальные вложения по восстановлению качества жизни такого ребенка. Успехов Вам в этом. И в остальном всяческих успехов. Всего доброго.
10.04.2008 10:39:48, EFS
Лизич
Вот и я все время об этом думаю, читая посты Ли_Чер 09.04.2008 17:31:17, Лизич
Ли Чер, ну как же, объясните, вас угораздило взять ТРОИХ, из которых ну ни один вам не нравится, ни в одном вы не видите перспективы! Они же от разных родителей, я так поняла. Это что такая тотальная материнская невезуха, что ли? Я понимаю, когда в семье пятеро детей, и ОДИН получился сложным и вся семья борется за него, помогает ему, вытягивает. Но как же вас угораздило взять троих-то? Вам они сразу не нравились в ДД или только дома разонравились? Как так получилось, что взяли столько сразу и все не нравятся? 09.04.2008 10:23:15, jjanna
Я не Ли_Чер, но меня такие же мысли одолевают, поэтому попоробую ответить. Когда брала ребенка казалось, что главное воспитание, над понятием "гены" смеялась также как многие на этой конфе. А теперь вижу, что есть эти гены и "от осинки не родятся апельсинки", поэтому грустно. Ребенка люблю, мы вместе три года, но "розовые очки" уже сняты. 09.04.2008 11:03:59, без подписи
Petrowna
Со мной в Иваново ездила женщина,тоже за сыном. Ехала наобум,авось повезет. И повезло-парень здоров на все 100%,почти три года,практически младенец,если вычесть кризис трех лет. В ДР любимец,умница,крепенький такой сбитень,мужичок с ноготок. В ДР только 6 месяцев,госпитализма,гиперактивности нет. Были проблемы с ЛРП,но согласие подписали и статус сделали за 2 недели. Сразу в группе пошел на контакт,взаимная симпатия,все там екнуло-переекнуло. Ходила маман вся в грезах и в восторге. Привезли домой,встретились через три месяца,практически на днях. Такая же песня: Гены есть гены.Как медведь,неуклюжий,басистый,говорю покажи белочку,лисичку,а у него один медведь получается:((((,такой голос громкий,стих учит неделю,а мой учил за вечер,не слушается,даже к горшку не приучен и все в таком роде.Мои не такие были,ничего из него хорошего не выйдет. Вот так. Комметировать не буду. К психологу надо маман,к психологу. Своих таракашек лечить надо,гнать их,перекладывать или травить. 09.04.2008 19:38:11, Petrowna
Не путайте турпоездку с эмиграцией, первоначальный шок с длительным и взвешенным наблюдением и осмыслением. Дети у меня уже достаточно длительное время. 09.04.2008 20:49:07, Ли_Чер
Илона (Иж)
Угу. Есть такое:( И не столько гены, сколько убитая в ДР нервная система и психика:( А это как-то воспитанием и любовью, увы, не восстанавливается.
Я уж тоже розовые очки сняла, а то раньше тоже кричала громче всех - "гены ни при чем"! А сейчас - какой есть -такой есть, и уже не парюсь:)
09.04.2008 13:21:54, Илона (Иж)
Гены причем. Очень даже причем. Науку генетику никто не отменял. Но если кто-то не хочет тратить время и силы на бессмысленные гадания по поводу того, "как гены (наши) их отразятся", и что связано с убитой нервной системой, а что - с генами, то это не означает, что этот кто-то "в розовых очках", просто прогнозировать надо то, что спрогнозировать по силам. А так... все равно ни до чего рационального не додумаемся. 09.04.2008 13:41:11, Ir_Ma
Лизич
Недели 2 назад в передаче "Культурная революция" с темой "Гены решают все" выступал ДИРЕКТОР института генетики. Приводил пример исследований,говорящий, что гены - генами, от них не уйдешь, но воспитание сглаживает негативную роль генов. 09.04.2008 17:29:50, Лизич
Илона (Иж)
Это точно. Исправить - что исправляется, дать ребенку все, что в наших силах, по максимуму социализировать, дать толчок развитию, поставить на ноги и т.п. А что будет в далеком будущем - то и будет:) А это уж одному Богу известно, причем относительно ко всем детям:) 09.04.2008 13:48:14, Илона (Иж)
По идее,воспитание важно в смысле "раскрытия" так сказать перспективных качеств.Разные конечно люди.У меня со страшей тут на днях забавный диалог вышел-она говорит,ма,какая мелкая вредная!,я думала она вырастет и будет доброй девочкой. Я еле удержалась чтоб не сказать-да с какой стати-то ей доброй быть?Но удержалась))),ответила что-то типа-ну,как воспитаешь такой и будет,ты же ее у нас воспитываешь))).И пошла она воспитывать дальше))).По идее,чего-то у людей нет,зато что-то другое есть,так что вполне можно жить. 09.04.2008 11:15:46, бабаЯга
Мне кажется что старшая там нормальный ребенок,это которая Катя. 09.04.2008 10:33:39, бабаЯга
Слушайте,я все еще не очень запомнила сколько же у Вас всего детей сейчас,но мне кажется что их просто слишком много получилось.По идее-перспективы конечно должны волновать,потому как просто так закрыть перед носом выросших детей дверь и сказать-ну все,оставьте меня наконец уже, может и не получиться,они просто не захотят отстать,да и идти им может быть некуда.Поэтому все равно надо прикидывать куда бы так их приткнуть))),чтоб не сильно на шее сидели до конца Вашей жизни.Ну и учитывая их личные особенности.Вообще, в городе это возможно, мне кажется.Вы в городе живете? 09.04.2008 10:17:12, бабаЯга
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
09.04.2008 09:43:05, Скунсиха
Теа
Ничё, пусть будут...
Она не сдаётся, а слабачкИ до детей не дойдут, как её глазами посмотрят...

Хотя мне на первый в этом топике пост от Ли_чер тоже захотелось завыть: "И нафига мы их рожаем, они уходят, и наши моральные ценности им пофигу!"... (Это после вчерашнего переезда Старшей дочери на Свою квартиру, и долгого иронического разговора потом по телефону с нею же...)
09.04.2008 10:35:25, Теа
Petrowna
А моя матреша 14 лет,ушла вчера гулять с подругами с 7 до 10 вечера,не сказав мне об этом. Собралась и ушла. Как я ураганилась,возмущалась. Если б не мой умный муж,я б ее ремешком:)))). И тоже плевать на мои чувства и на все там разговоры и просьбы о том,что надо маму предупредить. И тоже жуткое ,липучее страшное осознание того,что началось начало конца,дочь выросла,а я не готова,не хочууууууу. Зачем так рано родилаааа 09.04.2008 19:43:13, Petrowna
Вер_ба
а такой вопрос я уже Ли Чер задавала!Меня удалили:)) 09.04.2008 10:03:05, Вер_ба
И меня, как видите, тоже ;) 09.04.2008 20:21:29, Скунсиха
Petrowna
Катюш,ты наши фото получила? Че то не пишешь уже давно? 09.04.2008 20:30:21, Petrowna
Не, не получила!!! Поганый мэйл-ру полпочты теряет!!! Пришлите еще раз, очень хочу!!! 11.04.2008 22:04:24, Скунсиха
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
09.04.2008 09:31:32, ТелеНата
Petrowna
Дорогая,Ли_Чер! Не смотря на то,что я до сих пор упорно сомневаюсь в существовании вашей семьи,я все же отвечу. Я не знаю что Вам делать.Честно. Как поступила бы на вашем месте,не знаю. Я еще раз говорю,я писала не о том,что я противница возвратов,и все кто возвращает в моем лице найдут обличителя и судью. Нет у меня такого права и не буду я тут писать Вам не смей,они не переживут и т.д. Я писала о своих чувствах,вот я б не смогла. Еще бы кто-то не смог. А вот Вы оставили себе такую лазейку и все время на нее оглядываетесь-если,что я сюда сбегану. И к био сходили наверняка затем,чтоб еще раз убедиться в том,что у детей нет шанса и все Ваши усилия пропадут зря. Вроде со стороны кажется вопрос у Вас решен уже. Пишите про Катю,что не привыкнет к Вашему укладу,а у нее спросили,что она помнит из прошлой,хорошей жизни? Может это пара воспоминаний,которые Вы легко смогли бы к своему укладу добавить. Или у нее просто тупая тоска по прошлому? Мож ей до такой степени у Вас неуютно?
Я не знаю,что тут сказать. Мои дети помнят био,особенно старший. Периодически всплывает только негатив. Как убегал из дома,как пил брагу,как бил отец и все пожалуй. Я не разу не слышала,чтоб он сказал,что-то про ту жизнь с ностальгией. И у психолога на занятиях там было все в черный цвет окрашено.Валере все время говорит,мама у нас одна,слушайся. И не притворяется,а искренне и с чувством. Ложь я б почувствовала. Приняли они нас с мужем до конца. Мы это ЧУВСТВУЕМ. А как у вас отношения с детьми,я не знаю. Даже в постах ваших нет теплоты,как будто из другой семьи,набегами заходя,негатив захватив,сюда несете. Простите,если не права. В детях тепло и перемены видно когда всегда рядом находишься.Кто-то крохам рад,а кто-то другого ожидает и малого не видит. Решили вернуть,вертайте. Раз они у вас такие черствые,непластичные,не понимают где хорошо,где плохо,мож и переживут это легко. Как растения,передали,попадут на более светлое место и расцветут. А вы однажды увидите,как они красиво цветут и ахните,как же это я то не смогла. Конечно есть вариант,что в темнице пропадут совсем. Думайте сами,решайте сами.....
09.04.2008 07:15:42, Petrowna
Oreshka~
Сильно сказано! И смело! Я бы так не смогла. И троих взять не смогла бы, и к био бы не пошла. Мне бы на одного решиться. Да... всем по силам дается. Сильным личностям - круче испытания. А если бы одного оставить - было бы легче? А вообще, в идеале, как вы себе будущее представляете? Вот они выросли, разъехались, а потом к Вам приезжают с благодарностью... Хотя нет, Вы сильная, Вам, наверное, и не надо никакой благодарности. А мне бы хотелось...
Да уж. Вы несчастливы?
09.04.2008 01:22:50, Oreshka~
А вот никак я будущее не представляю. Лучше об этом не думать. Развозить детей по коррекционным школам, садам.... Никуда они не разъедутся, куда им ехать? Кто их ждет? На что они будут способны? Много работать, чтобы изменить предназначенную им судьбу? Как бы не так... Для этого у них- увы- минимум возможностей (и желания тоже, скорее всего). Они будут приезжать с благодарностью? Тупое равнодушие к близким и к себе самому присуще членам этих семей, должно быть, генетически.
На данный момент я пока не чувствую себя несчастной. Но уже сознаю, что последний отрезок моей жизни связан с деятельностью по построению "дома из солёных огурцов".
Здесь довольно часто звучит совет проникнуться "пофигизмом". Весьма здравый в этой теме совет. Но меня он неизбежно приведет к сопутствующему этому равнодушию. Что неприемлемо для меня в принципе (((
09.04.2008 06:44:17, Ли_Чер
А я тоже будущее не представляю. Потому что я не этот.. как его... ну, которые будущее видят. В общем, не знаю я ничего наперед. А раз не знаю - значит, и не буду тратить силы и время на вычисление того, чего все равно не вычислю. Вот если совсем без эмоций. Без "прикипел" "полюбил" и все такое. Это глубоко личное, и не у всех так хорошо, как у Петровны, получается это описать.... Ну вот...без эмоций ... чего я хочу? Чего все родители желают детям? ВСЕ, все хотят, чтобы дети были СЧАСТЛИВЫ. И я хочу. Я хочу, чтобы были они счастливы. У всех счастье разное. Поэтому мы можем реализовать только НАШИ представления о том, что сделает детей счастливыми. И наши предстваления - это только НАШИ представления о счастье, нетрудно догадаться, что они легко могут не совпасть с реальностью. Я хочу, чтобы дети познавали мир, чтобы они почувствовали кайф от этого процесса. Человек, которого не учили мир познавать, такого кайфа не почувствует. Я хочу, чтобы дети приобрели навыки и широту взглядов, необходимую для того, чтобы уверенно себя ощущать в реальности. Значит, сделаю все, чтобы дать им навыки и способность формировать собственное мировоззрение. Не знаю, получится ли. Но, ей-богу, даже не собираюсь заморачиваться на тему того, что мне может помешать, и что я при этом изменить все равно не могу (наследственность). Мне жалко моих сил на это. Я буду делать то, что я могу. И делать так, как я понимаю. А какие у них там био, есть ли они вообще, - на мои усилия не повлияет. Примерно так. Оххх... если бы я все время помнила, какие у МЕНЯ в роду есть... ммм... экземпляры, да еще и далекоидущие выводы из этого факта делала, я бы, наверное, ни до чего хорошего бы не додумалась. А нафих было мне учиться ваще, если ... ну ладно. Слишком личное.... У меня еще и другие есть родственники. 09.04.2008 11:15:47, Ir_Ma
Ли_Чер, я бы никогда не решилась встречаться с био, да еще и снимать их на камеру. Иллюзий не питаю так сказать. Никаких. Не буду говорить "вот и не надо было этого делать" - не имеет смысла, но, чесслово, не знаю, восхищаться вашим мужеством (видимо, была практическая необходимость) или... недоумевать.
Что до неверия в личность. Я считаю, что дети, являясь биородственниками вот этих... питекантропов, все равно - отдельные личности. Все равно другие. Кстати, примеров этому - масса. Такая она штука, жизнь... непредсказуемая. Задвигаете терзания? Вот и славненько. Вот и задвигайте. Сил и терпения.
08.04.2008 20:41:14, Ir_Ma
Кто бы спорил- конечно, отдельные личности. Очень хочу ошибиться в своих прогнозах и ожиданиях.
По поводу встречь с био: в последнее время эти личности тут в конфе несколько романтизируются, трепетно обсуждаются, и на них переносятся наши собственные, далеко не свойственные им переживания. Так и хочется сказать всем как в "Нашей раше"- УСПОКООООЙТЕСЬ ))).
Я пришла и заявила: я- опекун ваших детей. Они сейчас живут со мной. Вы их помните?
В ответ был полный тупизм и равнодушие. Био с трудом вспомнила, что Вася всё время улыбался. Он и сейчас всё время улыбается. И в ДД был совершенно счастлив. Не победит этого рассудок мой.
08.04.2008 20:57:52, Ли_Чер
Спокуха-спокуха. Этот камень мы не сдвинем - так хоть попытаемся. Делай, как говорится, что можешь, и будь что будет...
Ванька тоже все время улыбается. Врач в ДР говорила "многовато смеется". Я смотрю и вижу - ну точно: карахтер такой у него!
Родственники... у меня тоже есть родственники... очень, доложу я, разные себе родственники.
08.04.2008 21:15:54, Ir_Ma
Вот поэтому не надо встречаться с био родственниками,что бы не пытаться найти их черты в своем ребенке! 08.04.2008 22:44:22, мама 3 месяца
Что значит "пытаться найти"? Если не прятать голову в песок, воображая, что приемные дети вырастут такими, как вы, то и искать не нужно. Всё и так налицо. Вы просто пытаетесь понять и принять совершенно незнакомую доселе личность. 09.04.2008 06:27:19, Ли_Чер
"Если не прятать голову в песок, воображая, что приемные дети вырастут такими, как вы, то и искать не нужно"
А почему дети не могут вырасти такими как мы? Дети маугли, воспитанные волками и пр. зверьем вырастали с повадками зверья. И переучить после опред. возраста уже низзя. Чем же влияние человека слабее?
09.04.2008 08:25:28, Tappens
ПятиМамка
Каждый делает все в жизни так, как ему кажется правильным. Хотя иногда хочется вопить, глядя на других, что ТАК нельзя, берешь себя в руки и понимаешь: нет у меня такого права. Я тут, они там. И наоборот у них судить права нет. Моя жизнь - мои решения. Поэтому спорить тут о возратах - как бодаться об абортах и отказах вообще в беремчатом разделе.

Я вот про био кроме медицины знать ничего не хочу и не буду никогда пытаться найти ту, про которую есть минимальная инфа. А наследственности у меня своей хватает, ну очень разнообразной: от потомственных учителей-подвижников до простых деревенских алканавтов. Не минуя, кажется, ничего в середине между оными. 8))

Пока я вижу в детях только достоинства. Одни огромные плюсы и кучу талантов. Как знать - это я такая оптимистка или мне так повезло? Что бы я думала - и кричала, и вещала - на чужом месте? Да фиг его знает. Мне на моем нравится. 8))
09.04.2008 04:56:18, ПятиМамка
Petrowna
"Пока я вижу в детях только достоинства. Одни огромные плюсы и кучу талантов. Как знать - это я такая оптимистка или мне так повезло?" Видимо все пятимамки одинаковые????;))))) 09.04.2008 19:20:45, Petrowna
Васена
Спасибо! 08.04.2008 19:01:52, Васена
вы очень хорошо и душевно написали! НО бывают у человека в жизни такие состояния, когда человек входит в клинч и без помощи выйти из него не может. когда и самому жизнь не мила, а тут еще ребенок. Из таких состояний и отдают детей. Да, собственно рожденных реже отдают. Но и в клинчи такие с собственнорожденными вродят намного реже. есть случаи и не мало, когда долгожданного ребенка в семье воспитывает отец. Потому что после рождения мать не смогла справиться с мыслью, что свою жизнь с кем-то еще надо согласовывать. То есть номинально она есть, а реально участия в жизни ребенка или вообще не принимает, или принимает по минимуму. И это при здоровом, красивом ребенке. Можно, конечно, задать вопрос, чем она раньше думала. Но думаю вряд ли ответы - думала, что все будет намного проще, или родила ребенка из-за мужа, можно считать вразумительным. 08.04.2008 16:37:12, Natalya L
Petrovna, присоединяюсь к Вашим словам! Да, у многих есть проблемы, да, бывает тяжело, не только физически, но и морально (вашей 9? а что такая маленькая и худенькая, а почему голос писклявый, она у Вас всегда так говорит или придуривается?). Но настолько срастаешься постепенно с нашими малышами, и видишь то, что не видят другие, любовь, надежду и как не обидно страх потери, я свою взяла в 6 месяцев, откуда этот страх быть брошенной? а она будучи в первом классе плакала, боялась что я не приду, если я опаздывала на 5 минут! Я боюсь, что кто нибудь скажет, что я не мама, а сама сказать тоже боюсь, вдруг страх усилится. А тут кто-то возвращает!!! Это просто бесчеловечно!!! Чем думали когда брали? Ведь берем не только ребенка, берем ответственность, берем обязанность, и проблемы как с воспитанием так и здоровьем. Получаем взамен тепло и любовь, не сразу, у кого-то раньше у кого-то позже - но это приходит. Сейчас и психологи и кон-фа, можно посоветоваться, поплакать и получить советы и поддержку. И (говорю с горькой иринией) найти новую маму не вписавшемуся в интерьер ребенку! Не понимаю... 08.04.2008 13:34:37, Кнопкаa
Спасибо Вам за очень правильные, мудрые, жизненные слова. Я 100 раз подпишусь под каждым: у меня тоже в голове не укладывается, как можно столько хотеть ребенка, много делать, чтобы он был с тобой, потом жить с ним, а потом раз - и отдать. Только мне кажется, что других научить не возвращать детей совсем нельзя: ты либо это можешь, либо у тебя внутри этой функции просто нет: запрет на ней. 08.04.2008 12:46:21, Анна_Л
Васена
+1000 08.04.2008 18:57:27, Васена
Илона (Иж)
Во! Точно сказали! Либо есть такая функция, либо ее нет. И вот, честно, я так рада, что у нас тут почти у всех ее нет:) 08.04.2008 12:50:45, Илона (Иж)
Илона (Иж)
Спасибо, Лена.
Я сама тоже ВЕРНУТЬ не смогу НИКОГДА. Но я, например, стала со временем по-другому относится к возвратам. Раньше была категорически против, тоже думала, каково ребенку, он ведь - живой человек и т.д. Но с другой стороны, ситуации ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. Я не оправдываю тех, кто возвращал, но и не буду бить себя в грудь, крича, что я-то смогла, и другие смогут и принять и полюбить и смириться. Но ведь не все такие сильные и смелые как ты или я:) Не все могут жертвовать собой, кровными детьми, семьей - бывают и такие ситуации, и это связано в основном с психическим здоровьем ребенка, его социализацией. Я бы не была так категорична:0
08.04.2008 12:21:47, Илона (Иж)
Petrowna
Да я ,Илон не категорична. Я все понимаю. Я больше про себя писала,про свои чувства. И понимаю,что по разному бывает. Ну вот например в НСК,привели на порог приюта,сдали. Не нужен. Проиграл в сравнении со своерожденным. А брали малюську. НУ вот не влезает у меня в голову. Неужели за столько лет не прикипели? Ну не понимаю и все! И вообще не суди,да не судим-это верно. Просто надо потом учиться жить с этим как-то. Своего кормишь,а про того думаешь-накормили-ли,не заболел-ли. Я б кукушкой съехала точно! 08.04.2008 12:31:05, Petrowna
Илона (Иж)
Да я тоже этого не понимаю... Столько лет жить. Но люди и кровных сдают:((( Я бы просто жить с этим потом не смогла, тоже бы тронулась, наверное.
Но я как раз про такие ситуации, когда "съехать" можно и имея серьезные проблемы с ребенком:( Вон, в "других детях" бывали такие случаи, когда мамочки принимали решение отдать детей:( Это очень тяжело и решение такое очень нелегкое. Но и счастья после такого особого и долгожданного не поимеешь:(
08.04.2008 12:42:07, Илона (Иж)
Ну, хорошо, отдать в интернат. Но не бросать. Приезжать каждую неделю, на ручки брать, по головке гладить. Лекарств привезти, чтобы не помер ненароком без лекарств.

Крест тяжелый не по силам, жить не на что, но вот отдала ты ребенка в интернат, руки развязаны, - так работай, навещай, привози подарки и лекарства. Что ж их туда калачом не заманишь...
08.04.2008 17:04:35, Марина (Isoldochka)
Илона (Иж)
В том-то и дело, что люди - разные. То, что нам даже не понять, для других - норма:( С глаз долой - из сердца вон. Я не оправдываю, я пытаюсь понять и не быть критичной в этой теме. Порой ведь ситуации бывают: "или - или". Или мать повесится или ребенка отдаст, или ребенка пришибет в порыве или отдаст в ДД, или слетит с катушек или отдаст. Не все люди - сильные. 09.04.2008 13:26:50, Илона (Иж)
Я не настолько толерантна. 09.04.2008 14:51:26, Марина (Isoldochka)
Правильно вы говорите Илона, но все склонны судить только по себе и дальше своего носа не хотят мозгами раскинуть. Вот, мол, какие мы хорошие! Даже в теории не хотят представить ДРУГОЙ ситуации. 09.04.2008 13:38:44, правильно
Petrowna
Ну вот например какой другой.? Для меня вопрос такой возникнет если рассудка лишусь,руки,ноги потеряю,ну и умерла. Но и то если это случиться и со мной и с мужем одновременно. А так все решимо. Даже если тебя сожрали,у тебя и то есть два выхода. И никого я не сужу. Если Вам так показалось,простите. В который раз уже убеждаюсь,что в инете невозможно передать свои чувства,получается перекос. Я СВОИ ЧУВСТВА ПИСАЛА,МОЖНО ЗДЕСЬ О СВОИХ ЧУВСТВАХ ПИСАТЬ,ПОЗВОЛИТЕ? 09.04.2008 19:52:30, Petrowna
Илона (Иж)
Вот, Лен, напишу тебе реальную историю из жизни. Мать-одиночка родила от своего друга мальчика с сильной УО+ потом еще психиатрия. Помочь некому. Окна в квартире пришлось закрыть полностью ставнями, когда мальичку было уже 2 года. Он кидался на мать, кусал, бил, ыл очень агрессивен. Ей было около 25 лет. Никто не хотел сидеть с ребенком, никуда его не брали, ни в какой сад. Работать она не могла. Много лет посвятила лечению-коррекции-воспитанию. Результат=0. Гулять было невозможно, т.к. препараты психотропные и нейролептики многие ему не подходили. КОгда мальичку было где-то 5-6 лет ей пришлось вообще закрыть наглухо квартиру и не высовываться. Ребенок - идиот, не говорящий и не понимающий ничего, психопатия, истерия и прочее. Девушке было всего 30 лет, она уж едаже в магазин сходить не могла - соседи помогали, не говоря уже о врачах и коррекции:( Выглядела она в 30 на все 50. психика - ужас:((( Попыток суицида не счесть. Она отвезла ребенка в ДДИ, хороший, предварительно договорившись, через старых приятелей. Ее ребенок избил другого мальчика, сильно. Его посадили на мощные препараты и он стал растением:(. вариантов не было:( Сейчас она успокоилась, пришла в себя, нашла себе друга, работу. Переехала в другой город. Когда бывает здесь всегда ходит к своему сыну. Всегда. Часто. Зато она рада только одному, что она стала ЖИТЬ, не сдохла от затворничества, не наложила на себя руки (а этим бы рано или поздно закончилось) или не убила своего отпрыска. Вот такая история. У меня много таких. А когда реально мать тяжело псих.больного ребенка, сама становилась клиентом псих.больницы? Чем не пример. Когда выбор стоял: или здоровый ребенок или больной? А больной серьезно угрожал жизни младшего здорового! Неоднократно душил, грыз зубами, бил. Мать тоже одна, мужики у на слабые:( Блин, да когда взрослый человек или старик с катушек слетает - на лечение отправляют, иногда даже кладут в псих.интернаты надолго, свои же родные дети, т.к. они опасны для остальных членов семьи - не такая же ситуация?
Я с этой стороны пытаюсь рассмотреть проблему. Или жизнь хотя бы одному или нежизнь никому, а то и смерть одному точно:(
10.04.2008 13:22:43, Илона (Иж)
Илон, я смотрю на наших. Они в самом лучшем ДДИ и они хотят домой. Они хотят в нормальную жизнь. Они хотят к маме. И ЕГ говорит, что все это ересь - ДДИ ради всеобщего блага, лучше семьи для любого ребенка ничего нет. Их там единицы совсем тяжелых, которых не адаптировать никак.

Вот когда ребенок рождается, то он не просил, чтобы его рожали, да? И ответственность за будущих родителей в немощи он будет нести по собственному хотению, если родители ему жизнь не испоганили совсем.
Он не обязан.
А вот родители - обязаны. Они принимали решение быть ребенку или не быть. С белой ручки не стряхнешь теперича. Родительство - это ответственность. Самая большая ответственность человека.

Где крайние случаи, когда мать в жилку вытягивается, подымая ребенка. А где наши дети - отказники с рождения. Которые оказались не нужны ни родителям. Ни главврачу ДР. Ни усыновителям. И докатились до жизни такой.

Даунята - это не в жилку. Они другие, но леденящих историй про то, как даун зачморил родителей своим существованием до смерти - нет их.
Заячья губа - это не в жилку, это простейшая операция в младенчестве.
ДЦП - это не в жилку. Есть лежачие перекрученные винтом ДЦП-шки, а есть шустро бегающие даже без родителей.

Да, это проблема большая для родителей. Но мы же не знаем, кого рожаем. В любой семье может появиться неудовлетворительный по здоровью ребенок.

Какая у нас там есть Ульянка. Если бы я ее вывесила тут и промолчала, откуда она - за ней бы километровая очередь стояла. Это офигительная девица. Адекватная, с умными глазами, красивая очень. Родительская, сданная в интернат. Не похожа она на психопатку, которой в семье не место, и остальные тоже не похожи.
10.04.2008 23:59:11, Марина (Isoldochka)
Илона (Иж)
Я это все понимаю, Марин. И дело даже не в том, что ДДИ-ребята агрессивны, могут кого-то грохнуть и т.д. Дело в родителях и в отношении окружающих. Когда врач в роддоме капает на мозги, что, мол, твой ребенок будет растением или вырастет и убьет всех - психика женщины, ообенно если у нее слабовольный характер, просто не выдержит. Если женщина живет одна, если у нее такое состояние, хоть в петлю лезь - ну не может она справиться с этими проблемами, ни одна, ни с помощью специалистов. Я не оправдываю такие поступки, нет. Мне крайне тяжело слышать про отказы у нас от ребяток с совсем незначительными дефектами именно из-за дефекта. Детки с СД для меня вообще радость и свет, они такие славные, добрейшие создания! ДЦП-шки совершенно разные, все очень инетересные и у многих интеллект сохранен. У нас есть в ДР глухая девочка, девочка с дефектом конечностей, косолапенький мальчик - это все исправимо! И это не те ситуации, когда я брошусь защищать их родителей. Я говорила о крайне тяжелых ситуациях, когда можно все-таки поставить себя на место их родителей и понять, что одно дело - слова, а другое дело - пережить такое. 11.04.2008 09:37:16, Илона (Иж)
Илон, но ведь это крайность и никто не будет осуждать женщину в таком положении. Она на это пошла только когда исчерпала все средства и силы. Но! Хочу рассказать и другую историю из этой же оперы без окончания но конец очевиден. В нашем классе учится мальчик - красивый высокий, крупный. Его на 1 год передали бабушке, к нам в другой город, у мамы новая семья и новый ребенок (1 год). Мальчик агресивный в Питере всем классом написали директору письмо, с требованием убрать его из класса(дерется и душит детей), стараниями учителя и запугиванием родителей пострадавших по его вине детей, теперь он сдерживается в школе, боится что убъют (один из родителей пригрозил именно так) но иногда прорывает..., а уж что он творит после школы на площадке - "кто не спрятался - я не виноват"...
Зато из него просто прут грязные слова и мат, рассказы о трупах крови и убийствах, ниочем другом он не желает говорить, как не пытайся перевести тему на другое не получается. Бабушка медик, не психолог конечно, но судя по тому, что мальчик за год в поведении не изменился... с психологом они не занимаются. Мальчик умный, понял давно , что маме он не нужен (новый муж против), и перестал проситься к ней. Бабушка летом отвезет его обратно к маме - больше не может жить в таком напряжении. Как вы думаете, что его ждет? Никто не хочет им заниматься, прилагать усилий, ни мама ни бабушка, кидают друг от друга как мячик... Вот вроде бы в семье и никто не отправит в интернат - стыдно перед людьми. Хотя пацан то не плохой, и с помощью специалистов можно "вправить мозги", скорее всего это ответная реакция на семейную ситуацию. Вот и получается что хрен редьки не слаще.
10.04.2008 18:01:13, Кнопкаa
Илона (Иж)
Спасибо за ваш рассказ... Ну что скажешь - нет слов... Я уж просто столько всяких историй из жизни и слышала и сама повидала, что пытаюсь смотреть на все как бы со стороны, не осуждая, не критикуя, не говоря громких слов "Да как же можно! Какие же это матери!". Мне очень жалко ДДИ-детишек, очень. Я стараюсь им помочь, чем могу. Если разрешат наш рег.оператор буду пиарить их на 7е. Я буду очень рада, если они будут в семье - по большму счету - это моя задача на данный момент:) Но бывает всякое в жизни и со своей колокольни легко кричать, не побывав в шкуре другого человека:( Понять это сложно, но оценить объективно ситуацию можно. Просто как говорится "Со стороны виднее" - не зная всей ситуации пытаемся учить и воспитывать таких вот "непутевых мамаш"... Да мой рассказ - это крайность. Это очень тяжелая жизненная история... По большому счету все истории - жизненные. Повторюсь, все люди - разные, как говорят: Что русскому хорошо, немцу - смерть":) Для кого-то вырастить и воспитать тяжело больного ребенка по силам, а другой - просто не выдержит:( Вот я о чем. Я ни в коем случае не оправдываю, я не пытаюсь пожалеть, я просто пробую рассмотреть ситуацию со стороны человека, загнанного в угол такой вот ситуацией. 11.04.2008 09:30:22, Илона (Иж)
Petrowna
Вот,Марин,а я даже в таком ключе и не рассуждала никогда. А и вправду жизнь по разному может сложиться,а так же и впрямь можно поступить.А почему не поступают? это уже как известно второй вопрос:(((( 08.04.2008 18:35:32, Petrowna
Поступают. У нас есть родительские дети, которых регулярно навещают, из года в год много лет. Но не всех же. 08.04.2008 19:35:04, Марина (Isoldochka)
Так люди же разные.У кого-то прирастает что-то там,и он не может даже подумать,у кого-то не прирастает,и он может подумать и даже сделать.И умственные и психические))) способности у людей разные совершенно.Чего тут сравнивать-то.Про приемных не знаю))),но знаю людей которые не навещают совсем своих родителей-вот даже звонят им раз в год.А родители между тем старые и живут совсем одни-и ведь не приемные люди,а родные,но людей не волнует ни как живут,ни живы ли вообще они еще.Обычные кстати люди совершенно.Зачем вообще навещать в ддоме,раз отдали-на то персонал есть,он позаботится. 08.04.2008 18:47:42, бабаЯга
Petrowna
Понимаешь, Илон, я про здоровых детей. А тему детей даунят,аутизма я вообще не затрагиваю. Это для меня космос,непостижимое. Я туда никогда не полезу,потому как никогда не встречалась с этим, и даже теорию не знаю. Чем например даун отличается от ребенка с аутизмом. Эти диагнозы на ряду с ДЦП для меня звучат жутко. Я этого боюсь. Я это незнаю. У меня такого нет, и тут в этой истории не позволила бы себе что-либо комментировать. А вот дети которых подписали под 8 вид,7 вид и т.д.,не страшно. Я такой человек,я не могу смотреть на чужие страдания. Я заболела бы сама,если б со мной рядом лежал ребенок и всю жизнь смотрел в потолок и ни разу бы мне не улыбнулся,не сказал бы мне не слова,не смог бы ответить на ласку и т.д. Не смогла бы быть с ребенком сильно агрессивным,знаю точно,что не смогла бы. Но также точно знаю, что бы смогла. Дети из школ-интернатов меня не пугают. Сохранные,но волею судьбы оказавщиеся в этих интернатах с клеймом кокого-то вида.
Я вот после пиара Марины Изольдочки и Айки Кошкиной часто думаю,а почему я раньше не обращала внимания на этих детей? Анька-красавица,Маринка-красавица,только там никто эту красоту видеть не хочет,не учат девочек быть красивыми. А все потому,что думала,что они там все с генами,наследственностью и т.д. А главного не видела. Они просто дети! И я наверняка смогла бы их полюбить,воспитать и т.д. Я только сейчас пообщавшись с этими людьми перестала этих детей бояться и относиться к ним как к людям второго сорта. Помните Марина давала ссылку на поделки из пластилина,которые дети делали из интерната Шуйского? Рискните,попробуйте сами. Мы всей семьей сели,ребята все со словами,а фигня,легко... А на деле у нас вообще ничерта не получилось. А у меня хуже всех,я не художник не разу.И кто несохранный в этом случае? Вот не умею из пластилина лепить в 30 лет,так и не одной теоремы из школы пожалуй не вспомню. А вот этот ребенок может своими руками такое творить,позавидуешь! Правильно они призывают-приедте,познакомтесь,проведите обследование. Не слышат многие,потому как и у многих как и у меня были, такие тараканы в голове. А если и возьмут,потом требований до задницы,особенно в отношении учебы. не справляется ребенок ,не оправдывает надежд и все. Апатия,злость,разочарование. А еще и благодарности ждем за все. Я сама такая,про себя пишу.Тоже думала,что мне дети по гроб жизни благодарны должны быть. Но со временем что-то такое в голове происходит и понимаешь,что никто тебе ничего не должен,а вот дети тем более. Это я им благодарна,за то что они у меня есть. Я счастлива в этом состоянии.
08.04.2008 15:05:14, Petrowna
Петровна, знаешь, что обидно? Вот сидит ребенок в Х. - фу, какой плохой ребенок, говорит персонал, в школе учиться обычной не сможет, умственная отсталость у него. А потом ребенок попадает домой к маме. И через месяц его тестируют и говорят, что уровень интеллекта выше среднего. Что за месяц изменилось? Мама появилась у ребенка.

Просто надо, чтобы появилась мама...
08.04.2008 20:27:36, Марина (Isoldochka)
Petrowna
А сейчас вот чуть рассуждений на тему " А если ребенок вдруг не заучиться хорошо,УО,и т.д." Закидайте меня тапками потом,но я все таки выскажу свою точку зрения по этому поводу. Во-первых опять таки принять как данность. Вот такой у меня ребенок. Пореветь,повыть,уехать на пару дней,каждый сам знает как ему легче пережить тяжелый момент в жизни. Принять решение и начать жить дальше. Здесь на конфе часто возникают споры о том,что надо выбирать детей или нет. У каждого на это своя точка зрения и умозаключения.Я когда первый раз думала о приемном ребенке,прям вся была в чувстве собственного превосходства,и люди отмечали,что да,такой поступок и т.д. А как же-героиня,блин. Я вся была заморочная внутри,что как же это не искать-то,обязательно. Не кофточку ведь себе выбираешь,а на всю жизнь. И чтоб не пременно без каких-то там генов нехороших,и лялька и на нас,чтоб похоже была и т.д. Сейчас над собой смешно,чесслово. Но не всегда кидаюсь в споры,если сдесь кто-то подобные мысли озвучивает,все имеют на это право. Желать,выбирать и т.д. Просто все потом,кто долго в теме пишут как они находили своих детей. И теория с практикой расходиться на раз. Вот сейчас мальчишки дома,любовь по фото:)),тоже имеет право на жизнь. И вдруг сейчас допустим Валера у меня не заучился ,проблемы,коррекционнка. Что делать? Жить! Это с первым ребенком с несчастным хочется видеть непременно доктора наук и непременно учиться-заучиться. А сейчас чуть пожив,видишь,что совсем не важно,что школу на пять,значит жизнь удалась. Какого было мое удивление,когда я на рынке свою одноклассницу увидела. Торгует обувью. Стоит с сигаретой,материться.????!!!! И это отличница,которой пророчили карьеру,успех в жизни и т.д. И родители вкладывали в единственную дочь много. Вот так. А троечники и прогульщики к концу школы зреют и получают образование и прекрасно делают карьеру. Не все конечно,но я знаю таких историй много.
В нашей коррекционке дети прекрасно вяжут спицами,крючком. Есть у нас один мальчишка,он уже просто профи! В 11 лет,он кормит семью. Он вяжет так хорошо шали,пончо,платки,они расходятся на ура! А резьба по дереву,цветочницы,столы и стулья резные-это вообще эксклюзив.
Если мой ребенок не может учиться в школе общей,найди ему то,что он может . Где сможет себя проявить.Найдешь в нем такиие грани и возможности,что сама ахнешь!
Я могу научить своего ребенка готовить прекрасно,разводить цветы-это довольно выгодный бизнес,если заниматься этим всерьез,мы разведем пчел,это вообще золотая жила,мы научимся выращивать кур и кроликов,да мало ли чему можно научиться,не умея получать знания по учебнику. Главное не отчаиваться. Главное бало б желание жить. Главное хотеть для ребенка лучшего и быть рядом.
Вот сейчас у меня такие мысли,любой может воспитывать таких детей,как Серега и Валера. Послушные,правильные,все умеют понимают,стараются. И сейчас уже нет страха в душе,что у тебе ребенок будет чуть не такой,как у всех. И уже не так страшно,что в доме появиться ребенок из Холуя Допустим или еще откуда,где стоит клеймо 8 вид. Все уже хочется попробовать,и помочь увидеть жизнь любому ребенку. Правильно здесь один муж чей-то сказал,что все вы здесь заражены интернетно-капельным путем. Заражена на 100% Не отпускает,и дай Бог не переболеть;))))
08.04.2008 10:48:18, Petrowna
Находка
Лена, мы с Вами параллельными путями ходим. Те же чувства, те же мысли, те же проблемы. 12.04.2008 04:13:40, Находка
А вот мой муж - уникальный талантливый художник, при этом абсолютно неграмотно пишет (прямо ухохочешся :)), в школе по всем предметам, кроме ИЗО и физкультуры были 3, ближе к 2. И что - машину водит прекрасно, денежки зарабатывать и считать умеет, руки растут откуда надо (и холодильник починить, и с техникой по инструкции (на англ!, хотя в школе был немецкий на твердую 2) разбирается, не пьт, не курит, по 10 км через день бегает! Дай Бог каждому мальчишке в такого "неуча" вырасти. А я вот недавно тоже про себя думала: всегда хорошисткой была, особенно на учебу не давила, но что-то в последнее время стало вдруг жаль потерянных школьных лет. У меня гуманитарное образование (которое я считаю просто образованием для общего развития интеллигентного человека). Так вот физика, химия, биология, все математики (география стала интересна, когда по заграницам начала ездить) ни разу за последние 20 лет (я думаю, что уже и в будущем) мне не пригодились и ничего я оттуда не помню. За чем-же детей мучить? Смотрю сейчас на своих - и так мне их жалко...Нет, конечно, если вдруг к физике или математике потянет - флаг им в руки, а так... Рановато, конечно, мне еще об этом думать (нам три этим летом только будет) - но мож проект какой забабахаем в правительство на раздельное укороченное образование по интересам, А?

09.04.2008 00:14:19, natka20067
Petrowna
Вот и мой муж тоже-самородок! Рукастый,молоткастый,денежку заработает,а в технике-высший пилотаж. Сейчас с пацанами какой-то трактор разбирают,собирают. А мозги у него так работают,что я офигеваю порой. А в школу,ходил как на каторгу. Учился три-два. Сижу говорит на уроке и думаю: скорее бы домой и в гараж и ... Самоделкин короче. А на лыжах носится,не налюбоваться. Вот и я думаю,так ли уж оно важно это правильное общее образование? 09.04.2008 06:52:42, Petrowna
Я помню как мне было тяжело осознать, что у м моей дочери никогда не будет даже четверки по русскому языку. Конечно, наложились еще бесконечные дискуссии с родственниками о том какая я мать и проч. Когда я приняла решение о переводе дочери в "Ковчег" в семье поднялся вой, что это я себе так жизнь облегчаю - иду по пути наименьшего сопротивления. То есть с точки зрения родственников, нестандартного ребенка надо было гнобить в общеобразовательной школе, чтобы она возненавидела школу как факт жизни. Зато как все.
Но я настояла. В итоге ребенок стал больше учиться, потому что ей нравится учиться, с руским все так же плохо, зато нет проблем с социализацией. Ну и компенсаторно математика и прочие науки поперли.
08.04.2008 11:43:38, Kasya
У меня мой кровный сын не мог ни читать ни по русскому нормально писать
читать в слух так и не научился, в слух может читать только по слогам
как в 1 классе.
по русскому в диктантах делал, да и сейчас наверное сделал бы до 40 ошибок
в 10-11 классе
перевела в физико-математическую гимназию
Когда в старших классах его просили что-то прочитать, то он
делал вид , что не знает где читать и от него отставали
в слух он и сейчас наверное не читает и русский остался на том же уровне
сейчас сын студент 4-го курса очного бюджетного отделения РГТЭУ
Меня ни когда не напрягало, что сын не может научиться читать и правильно писать
и сыну было комфортно учиться в школе, его это тоже не напрягало и не напрягает:)
Я согласна с Вашими родственниками, только гнобить не надо, а надо сделать так
что бы ребенку было комфортно в школе, это зависит от нас т.е. родителей ИМХО:)

08.04.2008 13:40:38, Tosya
А смысл? Результат то будет тот же самый. Дочери в "Ковчеге" комфортно, у нее 6 часов индивидуальной математики в неделю, где она готовится с учителями ко всем своим бесконечным олимпиадам. То что она поступит в университет у меня даже нет сомнений. Правда университет будет не московский, а Карлов.
Если бы продолжали насиловать себя обычной школой, ну испортили бы ребенку несколько лет жизни, а заодно и себе. Садо-мазо - не моя стихия :-)
08.04.2008 19:14:15, Kasya
Не,Кась,в Ковчеге нормальных детей единицы.Это уже не нормально-получается некая резервация,это мы уже проходили в коррекционном саду.Мне после этого сада реально казалось что здоровых детей сейчас вообще нет,пошли в обычную школу-выяснилось что есть они,и очень много даже.В Ковчег есть смысл идти если действительно проблемы ребенку сильно жизнь отравляют.Моя вот пока нормально себя чувствует в обычной школе-и с ребятами нормально,и с учителем ладит.Год первый был конечно тяжелый,факт.А сейчас уже все устаканилось.В 4 классе конечно поглядим-но в школы типа Ковчега в последнюю очередь стоит идти,ИМХо опять же,если ребенок всего-то пишет с ошибками,то лишнее это. 08.04.2008 19:38:54, бабаЯга
Да я собственно не призываю никого идти в Ковчег. Есть две стратегии - идти в Ковчег или не идти в Ковчег (интеграционную школу и т.д.) Обе стратегии правильные и выбор зависит от плюсов и минусов, которые для каждого родителя субъективны. Меня вот удавите лучше сразу, но не заставляйте ходить на родительские собрания, торжественные линейки, не заставляйте "поддерживать хорошие отношения с учителями". Добра от этого точно никакого не будет. Я ненавижу такого рода неформальные отношения. Я не понимаю зачем тратить такое количество усилий только для того чтобы быть как все, потому что быть не как все - классно!

Речь то шла о другом - о переживании, что с твоим ребенком что-то не так и это не лечится. Что ребенок "не такой как все".
08.04.2008 20:12:47, Kasya
+100 у меня тоже 5/2 было за сочинения 5-литература, 2 - русский. Выпускные экзамены в школе - с тем же результатом, а вот в универ я сама смогла подготовить русский и поступила на два факультета, оба раза сочинение написала на 4. Так что многое приходит со временем, а папа говорил, что я тупица и безгамотнее человека нет на земле. 08.04.2008 14:03:28, VikkiG
Ребят,я чего не понимаю-а с 2 переводят в другой класс разве? Собственно,сама оценка мнея е сильно трогает школьная,ноя боюсь что если будет 2 по русскому,так ведь на второй год оставят? Разве будут прям до выпуска из класса в класс переводить с такой грамотностью? 08.04.2008 14:10:20, бабаЯга
Barcha
В теории так: если "2" - то на осень оставляют, задание дают на лето и осенью пересдача, если опять "2", то на второй год.
Как на практике пока не знаю...
Вот мы сейчас сдадим все контрольные переводные в пятый класс и я расскажу, переводят с двойками или нет:)
09.04.2008 13:33:50, Barcha
У меня было такое - пять за содержание , и один или два за грамотность. По остальным предметам все было супер, поэтому по русскому мне совершенно нагло завышали.
На выпускном сочинение учительница подошла и спросила хватит ли мне четверки, я конечно согласилась.

При поступлении в вуз - знакомый паренек проверил.

Мой папа сидел в 10 классе два года из за грамотности. По остальным предметам соображал здорово, но учительница попалась какаято сильно принципиальная.

Так что по разному бывает.
08.04.2008 16:43:47, Snow
Я конечно не знаю, как это делается, но у сына в классе (5 кл) есть девочка, которая учится на одни двойки. Например, на вопрос назвать глухую согласную назвала А, а на англ. слово ботинок написала как botinok, и ничего-переводят из класса в класс, правда каждый год грозятся отставить на второй год, но так и переводят, сын говорит, что четвертные ей тройки ставят. Мама в младших классах еще появлялась, сейчас на собрания совсем не ходит. Школа районная, обычная, может в других иначе. 08.04.2008 15:08:18, olga19
незнаю, у меня в итоге три выходило, все-таки я была побидетелем литературных олимпиад, скидку делали на бесталковость. 08.04.2008 14:23:51, VikkiG
так Вы не допускайте итоговых 2 , это от Вас зависит , поставит учитель итоговую 2 или нет
я всегда договаривалась с учителями что бы итоговых 2 у сына не было
это в младших классах а в старших он сама уже выкручивался
И у меня правило с учителем надо быть в очень хороших отношениях
тогда и ребенку будет хорошо
08.04.2008 14:22:03, Tosya
Объясните бестолковой-это как применительно к русскому делают? Это же письменные работы-договариваются с учителем и дома переписывают что ли? И еще-итоговая от домашки зависит? Я еще понимаю как домашку можно написать нормально.Но как договориться чтоб по диктантам в классе ошибки не замечали,не оч.понимаю.Переписывать дома? 08.04.2008 14:29:55, бабаЯга
:))) объясняю, мы делали так:
если заранее знала, что будет очень важная итогова то пропускали занятия
а по простым диктантам получали всегда 2, но помимо диктантов есть и работа
в классе, давали и дома переписывать и за работу над ошибками ставили в журнал оценки
и если учитель хорошо относится к ребенку
то он найдет как ему в журнал поставить 3-4-5
А итоговую поставить 3
Главное что бы с учителем были хорошие отношения
Тогда учитель сам не захочет с Вами раставаться, а
следовательно и с Вашим ребеночком:)

08.04.2008 14:53:29, Tosya
на домашке и выезжайте. 08.04.2008 14:51:18, VikkiG
А у нас за домашку оценки в журнал не идут. Поэтому за все домашки 4 и 5, а в журналах - 3 и 2. 08.04.2008 17:25:09, Ясно солнышко
Угу.Спасибо девушки(-) 08.04.2008 14:56:51, бабаЯга
У нас с русским тоже полный капец. А вот школы типа ковчега просто нет. Приходится мучить ребёнка в обычной. 08.04.2008 12:12:46, Ясно солнышко
Солнышко,а в каком смысле капец? Читает ребенок? Я тут с перепугу поговорила с классной по поводу логопеда,сказала что надо моей с логопедом заниматься.так классная сказала что не надо,по ее мнению.Единственно что ей надо,опять же по ее мнению,так это читать сейчас-и чем больше тем лучше.Она считает что как только ребенок научится читать,так все сразу будет хорошо с русским.Не знаю.Сейчас отключила дома вообще уже все,включая и PSP))),только книжки есть.Вроде читает уже даже не по слогам,но все равно еще ошибки.Что радует-начала почитывать комиксы всякие,до этого вообще под дулом пистолета только к книге подходила. 08.04.2008 12:52:23, бабаЯга
Уважаемые конфяне!

Если у Ваших детей возникают проблемы с письмом и чтением - это говорит о том, что у ребенка дисграфия (нарушения письма) дислексия (нарушения чтения). Проявляется это в "нелепых" ошибках на письме: пропуски букв, перестановки букв, не дописывает буквы и слоги, слитно пишет слова, а так же неправильно согласовывает слова в предложении.К сожалению, все эти проявления дисграфии не так безобидны и имеют тенденцию прогрессировать по мере усложнения программы в школе. Чем раньше Вы обратитесь к логопеду, желательно еще в дошкольном возрасте, когда можно предупредить нарушения письма и чтения, тем будет лучше! Учителя в школе не знают как помочь ребенку, который допускает специфические ошибки на письме и как правило советуют больше читать, писать диктанты, списывать, но этот прием малоэффективен и как правило, не приносит стойкого положительного результата.
Если у кого-то будут вопросы, обращайтесь, помогу советом.

Удачи!
08.04.2008 23:29:22, Dominick
Ну то есть в норме,ребенок который предположим не обучен чтению,при отсутсвии диагноза дисграфия пишет без ошибок? Так я поняла? То есть достаточно например ему знать буквы и не уметь читать-писать он все равно будет без ошибок? 09.04.2008 09:16:58, бабаЯга
Проблема в том, что бывают люди, у которых дисграфия не поддается коррекции.
Мы поняли, что кроме поддерживающией терапии ничего сделать нельзя, после двух лет работы с Людмилой Николаевной Ефименковой. Когда она сама сказала "отстаньте отчеловека" и тем самым расписалась в том, что специалисты бессильны.
09.04.2008 00:07:48, Kasya
Любая дисграфия поддаётся коррекции! Это я Вам говорю, как специалист - дефектолог, который работает с детьми в области дисграфии ни один год! Важен только возраст ребенка на момент оказания помощи. Если ребенок уже заканчивает начальную школу, то потребуется достаточно много времени, чтобы исправить все нарушения, все зависит от характера ошибок. Ошибки бывают разные! Прогнозировать дисграфию можно еще в дошкольном возрасте. 09.04.2008 09:41:10, Dominick
Не любая. Уж поверьте. Дисграфия была диагностирована, когда моей дочери было 6 лет. В 7 попали к Ефименковой. Сейчас девочке 14. Изменения исчезающе малы. 09.04.2008 10:38:57, Kasya
Rowan
У моей своерожденной дочки тоже дисграфия :( Два года занятий с логопедами-дефектологами и почти никакого улучшения... А я уже долгое время стараюсь научиться не переживать по этому поводу - мне, как победительнице олимпиад по русскому и литературе, это дается, ой, как не легко :(((
И еще во мне, увы, сильны пережитки, типа "что станет говорить княгиня Марья Алексевна". Ребенку предстоит вписаться в окружающую действительность и как-то с этим жить... Не знаю, сколько десятков лет еще должно пройти, чтобы в нашей стране быть "не таким как все" это стало бы не то, что круто, а хотя бы за это перестали бы пинать. Можно, конечно, внушить ребенку все, что угодно и он в это даже поверит. Но окружающая действительность такова, что любое отклонение от нормы - это клеймо и штамп.
Поэтому для меня Ковчег - это было бы не решение проблемы, а уход от нее на какое-то время. Рано или поздно (если только не уезжать из страны, а у Вас как раз такая возможность есть), но ребенку предстоит социолизация. Так пусть уж лучше моя дочь научится приспосабливаться в школе, чем будет ломать себя во взрослом возрасте. А я, чем могу, сейчас ей в этом помогаю - методы похожи на те, что писала выше Tosya (дружу с учительницей, стараемся максимально хорошо делать домашние задания, чтобы на них заработать оценки получше).
А вообще, надо же - даже проблемы со старшими дочерьми у нас с Вами похожи :)
09.04.2008 23:03:34, Rowan
Вот еще захотелось добавить. Я тоже дисграфик. И всю жизнь (сюрприз!) работала гуманитарием. Я ненавидела школу и все что с ней было связано. За исключением двух последних классов, когда я поступила в гуманитарный класс в другой школе (ведь дисграфия не исключает гуманитарного склада ума). Правда, нахалка? - пойти на отбор в гуманитарный класс с твердой трейкой с минусом по русскому? Те последние два года были счастьем именно потому, что мы там не оценки получали, а по-настоящему учились, то есть делом занимались. В дальнейшем это стало очень важной школой: там где люди делом занимаются оценкой их деятельности является результат деятельности и формальные оценки не важны - нам туда. Там где люди не достаточно поглощены деятельностью и не стремятся к результату, они немедленно начинают выставлять себе и окружающим формальные оценки и писать инструкци по формам отчетности - нам туда не надо. Это я к тому, что тогда у меня не было возможности уехать за границу, но я все равно нашла себе и круг общения и область деятельности и смогла нормально устроиться. 10.04.2008 09:36:57, Kasya
Да, проблемы похожи. Только решаем мы эти проблемв по-разному :-) Это два разных подхода к социализации: в обном варианте считается что, результатом должно стать умение человека вот так психологически прогнуться (без того чтобы психика была травмирована), чтобы соответствовать социальным ожиданиям. Во втором варианте задачей является добиться того, чтобы человек мог находить себе такие социальные ниши, которые подходили ему, его психологическим особенностям.
Меня саму в силу различных обстоятельств родители социализовывали по первому сценарию, в итоге детство целиком, до того момента как я ушла из дома - самая черная полоса в моей жизни.
Школьный опыт все равно практически целиком идет в корзину, так зачем портить человеку это прекрасное время и отвлекать его от самой главной работы - взросления?
10.04.2008 09:07:29, Kasya
Моя уже четвертый класс заканчивает и читает уже, конечно, хорошо и много. Но. "сАбака, вАрона, кАрова" - наше всё. Пишет очень безграмотно. 08.04.2008 12:58:48, Ясно солнышко
Блин.У нас как раз это.Я надеялась что хоть запомнит по книгам как выглядят слова-писать будет без ошибок.Мы сейчас параллельно играем-я пишу текст какой-нибудь,заменяю гласные как раз черточками,она "расшифровывает",потом меняемся ролями.Но так очень муторно конечно,вдобавок я сама всегда писала на память,и затрудняюсь сейчас объяснять-почему именно такая буква должна быть.Зато вроде ей нравится сам процесс.Ужас,если не начнет по памяти))).А словарные слова тиап собаки мне кажется только зубрить намертво-иначе никак. 08.04.2008 13:05:12, бабаЯга
Не факт. Я читала всегда оочень много, а грамотность ужасная была. Т.е. вот просто чтением этого не вылечить имхо. А вот тренировкой конечно можно. 08.04.2008 16:47:26, Snow
А если ей самой печатать на компьютере? Моя подруга так сына учила, чтобы пограмотней был, говорит, что хорошо помогло, ошибки-то сразу видны. 08.04.2008 15:12:18, olga19
Если будет читать, обязательно запомнит. Но не сразу. К концу школы и запомнит. И то, только если читать постоянно будет.
Я не смеюсь, я про свой опыт говорю. Писала всегда безграмотно, хоть и правила учила и вообще неплохо училась в школе. Но русский! Начала читать класса с пятого так, чтоб в охотку. К 11 классу писала уже нормально. Сейчас кое-что помню по правилам, а некоторые слова нужно написать 2 раза (так или иначе), чтобы понять, как оно должно выглядеть правильно.
08.04.2008 13:40:32, Стайка дельфинов
А забить на русский? 08.04.2008 12:40:36, Kasya
Забить в каком смысле? В смысле за двойки не ругать? В этом смысле забили давно и прочно. Но это общеобразовалка, там в контрольной по математике за обилие ошибок в словах снижают оценку. Увы :( 08.04.2008 13:00:00, Ясно солнышко
Вот ведь гады :-( А поговорить с учительницей? Я когда мы были в общеобразовательной поступила так - принесла справку от логопеда, что у ребенка дислексия. Они этой справкой прикрывались перед РОНО (или что там теперь) и отметки по непрофильным предметам за грамматические ошибки не снижали.
Кстати, покольку моя ходит на бесконечные математические олимпиады, точно могу сказать, что там не снижают оценки за ошибки.
08.04.2008 13:07:05, Kasya
Мне в школе сказали что если бы в школе был лого-пункт, справка о дислексии позволяла бы поднимать оценку. А нет- либо учитесь как все, либо отбывайте в школу с лого-пунктом. А такой возможности у нас нет. 08.04.2008 14:25:30, Ясно солнышко
Проконсультируюсь-ка я с ребятами и минобраза по этому поводу. Ни в жисть не поверю, что это правда. 09.04.2008 00:22:09, Kasya
Пожалуйста :) Очень интересно. 09.04.2008 08:32:00, Ясно солнышко
Да,у моей стабильно 4 по математике-именно за письмо. 08.04.2008 13:06:47, бабаЯга
Angella
Каждый ребенок - ИНДИВИДУАЛЕН!!!
Как и каждый взрослый тоже.
08.04.2008 11:25:31, Angella
Lita
Какая Вы светлая и сильная женщина, я Вами просто восхищаюсь!!

А так, был у меня момент - пожалела сильно возрастную собаку и взяла второй собакой к себе в дом. И с этого момента начались какие-то ужасы. Дочка заболела сильно, муж злалися, моя собака ревновала и отказывалась от еды, новая собака (старушка 11 лет) гоняла кошек как заводная и чуть не задушила одного доверчивого кота. Дом превратился в настоящую психушку. Кроме того старушка провозгласила себя единственной и неотъемлемой моей частью и защищала меня ото всех.

В-общем, стали мы ей подыскивать новую семью. Бедлам продолжался. У меня не выдерживали нервы. Очень тщательно были отобраны кандидаты - она поехала в семью, где была единственной и зацелованной в попу собакой. Я...горевала. мне казалось, что дом опустел, я ругала себя как последнюю тварь, которая предала собаку. Позже убедившись, что Рикки хорошо я немного успокоилась. Рикки прожила меньше года и умерла от цирроза печени. И я до сих пор себя ругаю - ну как так, отдать старушку...:( Хотя там ей было хорошо и о ней действительно заботились. Вот такая я эгоистка и собственница.

PS У меня другая проблема - как не набрать. Не могу удержаться, На ВанечкуУ из 7 ДР заглядываюсь...:(
08.04.2008 10:19:35, Lita
Angella
Lita, как Матвей? 08.04.2008 11:13:34, Angella
Lita
я в отдельной темке. не будем мешать мух и котлеты :) 08.04.2008 11:20:32, Lita
Винни
... Про Ванечку. Пошла посмотрела.
Понимаю Вас:) Да, Ванечка, это ... Чудесный ребенок. (нашла троих Вань, хотя посмотрела треть фотографий. Поняла КАКОЙ сразу же:))

08.04.2008 10:59:44, Винни
Lita
ну у нас не без этого...:))

Зайчона написала, что на него выдали направление, зажала все кулаки..:)))
08.04.2008 11:11:33, Lita
Спасибо Вам за Ваш рассказ!!! Вы необыкновенно пишете! 08.04.2008 10:18:56, Стайка дельфинов


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!