А мне вот не понравилось. Какое-то странное милосердие. Если бы у нас были сотни детей, то радостно было бы, что в России так много остается. Но ведь у нас даже не сотня тысяч. И получается - сами не возьмем и другим не дадим. В таком ключе все писать - ну давайте тогда закроем "Теплый кров" - он же на деньги иностранцев, а мы против них, и деревню СОС - она тоже на их же. Чего уж там мелочиться. :((((. Вот если бы написали: Столько иностранцев усыновило, да мы тоже не лыком шиты... - вот это позитивный взгляд, а так - собака на сене получается. 19.03.2008 15:01:00, Мамурик

Насколько я поняла, автор сам как раз не против иностранного усыновления, он отметил, что были сложности с усыновлением зарубеж в связи с поправками к федеральному закону «О некоммерческих организациях», которые коснулись аккредитации агентств по международному усыновлению, поименно назвал официальных лиц, сделавших немало ради полного запрета международного усыновления в России, являющихся принципиальными противниками международного усыновления и подписания Гаагской конвенции, и выразил надежду, что в результате изменений в руководстве профильного комитета госдумы можно ожидать его более конструктивной работы в интересах российских детей-сирот.
Автор статьи даже предлагает рассмотреть вопрос о целесообразности сохранения нормы длительного «выдерживания детей в банке данных», прежде чем они могут быть переданы на иностранное усыновление, для некоторых случаев (в сторону уменьшения этого срока).
Так что у автора нет позиции "сами не возьмем и другим не дадим", у автора, скорее, обратная позиция. 19.03.2008 15:15:10, Ir_Ma

>статистика не делает различия между родственной и
>неродственной опекой, поэтому последнюю цифру
>трудно оценить

С 2006го года в статистике есть отдельная графа ""опека посторонними гражданами". 19.03.2008 02:33:50, Марина (.)

Здорово, так приятно и радостно за деток!!!18.03.2008 17:54:31, Angella 
В 2007 году было устроено в семьи 8896+4324+83700+18927+3908=119755 российских детей, оставшихся без попечения родителей.
Смотрим статистику 2006 года (ссылка есть в статье): устроено в семьи: 14431+8554+85169+390(патронат)=108544. Небольшой рост в абсолютных цифрах (без учета форм устройства) 119755 по сравнению с 108544 позапрошлогодними. 
Смотрим самое страшное: выявлено детей: в 2005: 133034, в 2006: 127096. Сколько выявлено в 2007, не знаю.
В банке данных в настоящее время (а все мы знаем, что это не все дети без попечения родителей) зарегистрировано 161 тыс детей. В различных источниках указано и 190 тыс, и 280… где-то встречала оценки и > 700 тыс “фактических” сирот… 
Одно могу сказать: не вижу серьезного, принципиального увеличения количества устройств детей в семьи. Во всяком случае, ежегодный “прирост” сирот их устройством не “перекрывается”. Я расстроена. Я, наверное, делаю неправильно. Но это то, что я смогла сделать с этими цифрами. Это то, что мне нужно было сделать, чтобы понять ситуацию как я это могу понять. Теперь вопрос. ОТКУДА вот эти (выше) сообщения что ДЕТЕЙ НЕТ, ИХ СТРЕМИТЕЛЬНО РАЗБИРАЮТ, и НА НИХ ОЧЕРЕДИ?
Ещё раз: в банке данных 161 тысяча (и это не все). В 2007 устроено 120 тыс., в 2006 109 тыс. (выявлено 127). Я оптимист и верю, верю, что что-то изменится в лучшую сторону. Вижу, что меняется. Но охх... какая же она НЕ радостная, эта статистика.... 

19.03.2008 10:08:10, Ir_Ma 

Ну никто же не говорит, что все дети из 161 тысячи имеют 1-ю группу здоровья и возраст до n-ных лет. 

Говорят об очередях на: 
а) одиноких (без сиблингов)
б) статусных
в) здоровых
г) маленьких (а в большинстве своем - новорожденных)
детях, причем предпочтительно девочках. 

Я ни разу не слышала об очереди на мальчиков 12-13 лет из коррекционного интерната, м?  

В ваших выкладках сейчас есть неточности. 
Сколько в базе детей старше 7 лет? Сколько из оставшихся малышей имеют статус, 1 группу здоровья, не имеют братьев-сестер? Вот уже от этой цифры и надо плясать. 

Реальная картина на местах подтверждает общую тенденцию: очень много школьников, "выигрышный" возраст которых прошел до появления внимания общества к сиротам, дошкольники же либо действительно "тяжелые" по здоровью, либо "семьями" 
19.03.2008 10:35:40, Айка Кошкина 
Я упростила задачу себе до предела. И, разумеется, пожертвовала смыслом, я это понимаю. Но я искала ответ только на один вопрос. Какова разница (положительная или отрицательная) между кол-вом детей, выявленных в течение года, и кол-м детей в течение того же года устроенных (не обязательно из числа выявленных в этом году, вообще). Разница положительная: в 2005 133034-103305=29729, в 2006: 127099-108154=18946. В 2007 не знаю, сколько выявлено, но не думаю, что меньше, чем устроено (119755). Я, в общем-то, об этом... Что касается мотивации потенциальных усыновителей... Я не буду комментировать отсутствие очередей на мальчиков подросткового возраста из коррекционных интернатов, но очереди на голубоглазых одиноких здоровых новорожденных девочек действительно вероятны. Людей, стоящих в этих очередях, мне подбодрить просто нЕчем... Ну записались и записались. На лето - так на лето.
19.03.2008 11:08:46, Ir_Ma 

"а) одиноких (без сиблингов)
б) статусных
в) здоровых
г) маленьких (а в большинстве своем - новорожденных)
детях, причем предпочтительно девочках."
Более того, достаточно любого выпадения признака и ребенок задерживается в системе.
Сиблинги задерживают.
Серьезные проблемы со статусом задерживают.
Здоровье - упс.
Возраст - опаньки.

Я вам сколько хошь покажу маленьких одиноких статусных, но больных девочек.

19.03.2008 11:01:51, Марина (Isoldochka) 

Изымают из семей больше. Про это давно уже говорят, что изымать  надо в разы больше, особенно  по деревням.  Дети в нечеловеческих  условиях  живут. 

Поэтому, я конечно, понимаю  интересы усыновителей и все  такое, но, пока не будет нормальной работы с био-семьями и комплексной поддержки био-семей в кризисных  ситуациях, то  перелома не будет. Не  наберется у нас столько усыновителей, чтобы принять всех изъятых  детей. Увы.
19.03.2008 10:24:54, Марина (Isoldochka) 

Статистика вещь такая))),вы ж бухгалтер,знаете.
Но судя по тому что группы в детдомах объединяют и вообще детдома закрывают некоторые-есть прогресс.Я это просто как долгожитель этого форума вижу,без статистики.И у нас 3 ДД подшефных на предприятии-там та же картина,приходится объединять группы,и это только в этом году так,а ведь эти детдома у нас поболее чем 5 лет уже.За три года вот этот первый год только встречаю такое количество сообщений от людей что очереди и трудно вообще попасть к оператру.Это не статистика а вполне конкретные люди.
Ну либо другая причина тут-стали гораздо меньше бросать детей.Но 2007 год-явно есть прогресс.
19.03.2008 10:20:11, бабаЯга

Да я до статистики, честно говоря, тоже полагалась на свои "унутренние" ощущения. И были они вполне себе оптимистичными. А тут... мне было важно: сколько детей ежегодно оказывается в семьях. Ответ: стабильно, УПОРНО меньше, чем в них НЕ оказывается (а вот Изольдочка пишет, что положение дел такое, что ещё меньше НЕ оказывается, чем нужно бы, такие уж семьи, и она, безусловно, знает о чем говорит). Это означает, что “остаток”, будь он 161 тыс, будь он 280 или все 700 тыс., имеет тенденцию к УВЕЛИЧЕНИЮ, и тенденция эта не переламывается пока. Вот я и...расстроилась. Ну расстроилась и расстроилась, чего уж теперь... Просто мне для выработки понимания ситуации действительно нужны цифры... Это мне помогает формировать отношение ко многим явлениям. В частности, к "странностям" поведения опек и регоператоров. Если смотреть на статистику, то уж верить в то, что у них есть основания "футболить" потенциальных усыновителей, не приходится. Чего и советую от души потенциальным усыновителям. НЕ ВЕРИТЬ, когда "футболят" в очередь на лето. Посмотреть на цифирки и - вперед.
19.03.2008 10:45:04, Ir_Ma 

Я еще раз повторю, что мне трудно представить ситуацию, что будут футболить со словами про очередь и прочее кандидата, захотевшего взрослого, не совсем здорового (коррекционного) мальчика с братьями-сестрами. 
Все больше речь заходит об очередях на детей маленьких, одиноких и статусных, и, положа руку на сердце - девочек. 
А вот тут в ситуацию с очередями - верю совершенно легко. 19.03.2008 10:56:56, Айка Кошкина 
Я "разула" глаза и нашла положительную динамику. Приемные семьи. Вряд ли люди, создающие приемные семьи, устанавливают жесткие критерии поиска (новорожденные статусные девочки и т.д.). Увеличилось более чем в два раза. (2006: 8554, 2007: 18927).
19.03.2008 11:44:31, Ir_Ma 

а вот очень интересно - приемные семьи оформляют только на детей в своем регионе (то есть из другой области взять детишек нельзя)? знает ли кто-то?
опять же - в приемной семье родители могут в принципе работать где-либо или получаются как бы круглосуточными воспитателями?
19.03.2008 12:50:26, Dnnn 
Можно и из другой области. Я сначала опеку оформляла, потом переоформлялась в приемную семью.
Работаем оба.19.03.2008 13:31:46, Barcha 
Спасибо )
фото посмотрела - какая большая и красивая у Вас семья! 
19.03.2008 13:49:54, Dnnn 
Да.Как раз для подрощеных братьев-сестер вариант.Просто помню ссылку на этом форуме-рассказывалось о каком-то детдоме на селе,который надо было ремонтировать.Детей на время ремонта определили жить к местным жителям-там вполне взрослые уже были дети.В отремонтированый детдом после этого вернулись единицы.Местные жители видимо заценили и самих детей и их помощь в хозяйстве и деньги которые на них платили))).
19.03.2008 11:51:10, бабаЯга

А если бы еще иностранцам палки в колеса не вставляли, прикиньте, насколько больше была бы эта цифра...
18.03.2008 18:56:50, Скунсиха 

v 100 raz!19.03.2008 05:02:49, OksanaL 

 


 


 
Автор считает, что должен быть приоритет у иностранцев перед российскими приемными семьями, и вообще, что число приемных семей нужно ограничивать. 
Мешают его бизнесу. 
Заодно надеется, что и независимое запретят. "я бы не отдавал детей за границу в том случае, если у усыновителей нет за душой лишних 30 штук баксов. Это - реальная проверка финансовой состоятельности семьи. 
....
 обращение к услугам агентства подтверждает финансовую состоятельность семьи. Подтверждает куда лучше, чем куча справок о доходах, оценок бюджета семьи фининспекторами, налоговых деклараций - всего, что судьи требуют пачками"

http://community.livejournal.com/ru_adopt/118160.html
http://community.livejournal.com/inter_adoption/7455.html
19.03.2008 02:35:36, Марина (.) 
Не пойму лишь одного: почему взрослые люди не осознают, что при нашем уровне жизни детей хватит и на российских, и на иностранных усыновителей??? :(((
19.03.2008 21:55:47, Скунсиха 

я раньше тоже не понимала, а потом поняла: некоторым опекам-домам ребенка выгодней больше внимания уделять иностранным усыновителям. от них больше "пользы". ну и ладно, что детей для иностранцев приберегают, месяцами на них не выдают направления, потому что какой-то дядя посмотрел на этого малыша год назад, так они русским отвечают, что детей нет, а те, кто есть инвалиды. и считаю правильным то, что государство вдруг об этом задумалось и стало давать деньги тем, кто детей берет. а если бы еще и биологические семьи поддерживали, то было бы все не так ужасно
19.03.2008 22:16:40, gur 

Да-а-а, автора!!! 
Если дурак, наверное, уже навсегда. А жаль, мог бы много хорошего сделать...
19.03.2008 15:06:06, Муша

Кидать деньги на лево и направо, а оно именно так и есть с агенством, не является подтверждением дохода, особенно мне нравится $10,000 которые нужно отдать региональному оператору, якобы; тот несчастный оператор вжизни тех денег не видел и не увидит, неизвестно куда они пойдут, наверное в карман "non-profit" директору агенства. Из Канады бумажка из Canada Revenue Agency самое что ни есть подтверждение. Я принципиально не хочу платить агенству, разве что за горло в Immigration возьмут.19.03.2008 05:13:04, OksanaL 
Хорошо, когда есть выбор! В Израиле законным признается
международное усыновление, осуществленное только через
израильские агентства, имеющие лицензию от государства
(вернее, от двух - Израиля и той страны, откуда ребенок
вывозится). Я как иностранная гражданка могу усыновить ребенка где угодно, но ввезти его в страну на законных
основаниях - увы... Официальная стоимость процедуры на сегодня 20 тыс долларов, но уже давно говорят о том, что она существенно увеличится. Но и это не все - врачу надо заплатить отдельно, оплатить всякие "навороты" (чтобы ускорить суд, побыстрее получить документы и др и пр). да и просто как-то прожить то время, пока оформляются все формальности (а это иногда 1.5-2 месяца!). Вот и получается на круг минимум 25-30 тысяч долларов, а верхней границы и вовсе нет (все зависит от наглости тех, кто твоим делом занимается) Конечно, гораздо разумнее вложить эти деньги в ребенка, а что делать-то?
Вот на одного 3 года назад я нашла такие суммы, а вот второго (вторую?)уже не "потяну". А вообще я не понимаю
этого битья пяткой в грудь - "это наши дети, наш генофонд, никому не отдадим". Если есть хоть какой-то шанс у ребенка найти нормальную семью и любящих родителей, да пусть его хоть в Занзибар усыновят. Дети просто становятся разменной картой в руках непорядочных
взрослых, зарабатывающих на усыновлении немалые деньги...
19.03.2008 10:01:11, Lena Eselson

Я ничего не знаю про "битье пяткой в грудь", но вот за усыновление отдать 25-30 тысяч долларов - это бред агентств израильских или чьих?
19.03.2008 11:11:39, Я опять мама 

Это официально установленная государством сумма услуги, которая называется 
"международное усыновление". Брать больше агентства по закону не могут, а меньше, естественно, не хотят. Сюда входят и визиты социального работника, и психологическое тестирование (причем есть суммы, которые ни при каких обстоятельствах возврату не подлежат) и оформление документов заграницей (в стране собираешь всякие бумаги сам). Ну и на взятkи, наверное, в стране, где усыновляешь, тоже что-то предусмотрено. Да, это бизнес, причем весьма и весьма процветающий. Не знаю, как в России, но 2-х визитов в Центр усыновления при Мин-ве образования в Киеве мне вполне хватило чтобы это понять. Не зря, наверное, есть приемные дни только для иностранных граждан. А что до детей в Израиле, то очередь за здоровым ребенком моложе 2-х лет это 5-7 лет, причем отдадут только семейной паре, чей брак оформлен официально, при условии, что разница в возрасте родителя и ребенка не более 43-х лет. Кроме того даже если хочешь усыновить старше и не слишком здорового, намучаешься со здешними социальными работниками так, что и сам жить не захочешь, не то что усыновлять...
19.03.2008 12:13:15, Lena Eselson

Извините, каким государством установлена сумма: Россией или Израилем? Извините, я очень далека от этой проблемы, но сумма меня впечатлила. 

19.03.2008 15:03:21, Я опять мама 

Израилем.
19.03.2008 22:36:06, Miri

А в самом Израиле нет детей для усыновления?
Про  иностранное же усыновление похоже да-зарабатывают на этом люди.Причем и та сторона и эта.Своего  рода бизнес получается.Вот интересно,если в Занзибаре усыновлять негритенка-там тоже надо 20-30 тыс платить усыновителям?Наверное да,бизнес он и есть бизнес.
19.03.2008 10:11:47, бабаЯга

В самом Израиле (выше сказали) очередь усыновителей на детей небольшого возраста нереально длинная. Я, правда, недавно видеал по израильскому телевидению репортаж о нескольких детях лет 5-7-ми, относительно которых есть трудности по утройству в семью, и они живут во временном приюте (условия довольно домашние, детей немного), живут больше времени, чем это обычно положено. Но дети большеватые, даже общаются по телефону со своими матерями, долго решался вопрос об их окончательной передаче в приемную семью. В интервью корреспонденту явно говорят, что хотят возвратиться в свою прежнюю семью, воспитательница поправляла мягко, что типа мы уже с тобой говорили, почему это невозможно, что мы ищем тебе новую семью.
Еще я читала статью про приемные семьи, где дети живут в статусе воспитанников, часто с кровными детьми этой семьи. Если вдруг решится вопрос о восстановлении родителей в правах (а это, как я поняла, бывает нередко), то дети перейдут обратно в биологическую семью.
19.03.2008 23:14:11, Miri

Вернуться в конференцию

Статистика

Загруженные изображения