Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
И снова о тайне
Ниже вновь зашел разговор об этом. Если кому-то интересно, дублирую ссылку на ответ мне Владимира Леви, известного психолога и писателя.
02.08.2007 16:44:21, рыжая собака
37 комментариев
Ну, я тоже увидела в ответе что нужно рассказывать :) Другое дело вот этот "сознательный возрас", тут вот не ясно что Владимир Львович имел в виду, для некоторых вопросов и дошкольники очень даже сознательны.
А вот как не врать, не лгать и не обманывать если хранить тайну до ...нцати лет? Я себе это вообще не представляю. Что вы будете отвечать на вопрос "Мама а я был в твоем животике?" и на другие подобные? Совсем не отвечать? Обманывать? 02.08.2007 19:05:13, Snow
А вот как не врать, не лгать и не обманывать если хранить тайну до ...нцати лет? Я себе это вообще не представляю. Что вы будете отвечать на вопрос "Мама а я был в твоем животике?" и на другие подобные? Совсем не отвечать? Обманывать? 02.08.2007 19:05:13, Snow
Буду отвечать, что все дети были у мам в животике. Возникнут более серьезные вопросы (нашепчет кто или сама усомнится) - расскажу, но постараюсь, чтобы об этом знало как можно меньше чужих людей.
Я не абсолютный сторонник сохранения тайны, как может показаться. Но мне кажется, что в случае, если взят новорожденный ребенок, имеет смысл до определенного возраста сохранить обе возможности. Все дети разные, все родители разные. Для кого-то такая информация пройдет легко, кто-то не будет готов к ней и взрослым человеком.
Я просто противница априорных решений, единых для всех:) Жизнь все равно сложнее однажды принятого решения. И тем более сложнее любой идеологии.
02.08.2007 22:30:25, рыжая собака
Я не абсолютный сторонник сохранения тайны, как может показаться. Но мне кажется, что в случае, если взят новорожденный ребенок, имеет смысл до определенного возраста сохранить обе возможности. Все дети разные, все родители разные. Для кого-то такая информация пройдет легко, кто-то не будет готов к ней и взрослым человеком.
Я просто противница априорных решений, единых для всех:) Жизнь все равно сложнее однажды принятого решения. И тем более сложнее любой идеологии.
02.08.2007 22:30:25, рыжая собака
02.08.2007 17:49:59, елена волк
О господи,вот что значит психолог.Понимай ответ как можешь это называется))) С одной сторны он считает что сообщать надо подросшему,с другой-не каждый это воспримет нормально,с третьей-надо подготовить чтоб воспринял нормально,потом опять же-далеко не каждому можно сообщить,зависит от характера.и в заключении -лгать нельзя.Прелесть какая.По-моему он ответил в духе-вам там виднее.
02.08.2007 17:42:03, бабаЯга
Совершенно верно. Его ответ - думать. Готовых рецептов, когда речь идет о человеке, не существует.
02.08.2007 18:11:17, рыжая собака
не, я конечно понимаю, где я, а где Леви, но! Имею сказать. Чушь это - ждать 13 -16 лет и думать - примет/непримет. Всегда у дитя будет вопрос - а чо раньше то молчали? Потмоу что стыдно было? Если и говорить - то с самого начала. ЧТобы у ребенка мир не рушился. Правильно девочки говорили - хранить тайну и не лгать - не возможно.
02.08.2007 17:35:56, химчанка
Но эти 10-14 лет ребенок проживет с этим знанием и вырастает определенно иным, чем мог бы вырасти, не неся груза этой информации в течение своего детства. "Сознательный возраст" - это определенно не 14 и не 18, думаю речь идет о возрасте после 25 лет, а может быть и все 35. И, кстати, Леви не утверждает, что надо обязательно эту информацию вообще раскрывать, он как раз говорит, что не знает - нужно ли это делать.
Зачем Вы усыновляете ребенка? Чтобы подарить ему семью - так? Ну так и подарите ему семью - обычную, стандартную, где есть обычные мама и папа. Дайте ему равные стартовые условия с его сверстниками. Это совсем не так трудно. 03.08.2007 16:57:19, елена волк
Я думаю, что если он узнает, то трагедией это не будет. Я всегда была абсолютно спокойна, когда речь шла о тайне усыновления (где-то внутри себя) - видимо действительно это роли не играет - знает ребенок или нет - хотя сто процентов утверждать так не могу, потому и храню тайну.
На самом деле - я действительно думаю, что никто ему не скажет, по крайней мере из-за подлости - точно. Я идеалист и также верю в Ангела Хранителя Эдуарда.
06.08.2007 10:39:48, елена волк
Я не считаю, что приемные родители, говорящие ребенку, что они его родители - врут. Они как раз говорят ребенку истину - они его родители и есть. К факту усыновления я негативно не отношусь - с чего вы взяли, может быть Вы забыли, что я усыновитель? Просто на самом деле я реально не вижу смысла в этой информации. Ну, сказали, что Вы его усыновили - и что Вы этой информацией даете ребенку? Что? Я лично не понимаю.
Ребенок, выросший с папой и мамой - не рос во лжи, он рос в семье. 06.08.2007 10:47:43, елена волк
Я никак не могу понять, почему делается такой вывод, что раз родители скрывали факт усыновления - то значит, что усыновлять - это стыдно. Какой-то странный угол зрения. Я никак не могу в такой угол зрения попасть - вижу совсем другое: раз родители не говорили, значит так было нужно, родители лучше знают - таков естественный вывод ребенка, который доверяет и уважает своих родителей. О стыдности мне подумалось бы в последнюю очередь. Неужели всё, о чем мы не говорим - это то, о чем стыдно говорить, других причин при умолчании о каких-либо фактах нет? Моя Наташа никому не говорит, что у нее умер старший брат - это потому что умереть - это стыдно? Я не говорю, что усыновила Эда - это потому, что мне стыдно своего поступка? Когда меня спрашивают случайные посторонние, мой ли сын Руслан - я говорю - мой - это тоже потому что я стыжусь сказать, что он приемный? Список продолжить?
В мире живем одном, а видим этот мир по-разному. 06.08.2007 14:27:07, елена волк
Лена, Вы очень хороший, позитивный человек и мне Вы глубоко симпатичны - я читала Вашу историю - Вы очень хороший человек - настоящий. И давайте остановимся на том, что мы разные. Мы с Вами реально живем в параллельных мирах - это так. И лично меня переубеждать в чем-то бесполезно в принципе - я косный и безнадежно упертый в своих убеждениях человек, целью моих высказываний также не является переубеждение кого-либо - это реально бесполезно. Просто есть такая нехитрая вещь как люди, живущие в том же мире, что и я, к ним и адресованы мои слова, они понимают, о чем я говорю.
06.08.2007 18:00:04, елена волк
Согласен. Все, что прочитал из серии "как получится, так и сбудется". Что значит в "сознательном возрасте"? Кому, как не психологу знать, что в сознательном возрасте (14-18)и своерожденный пытается отделиться от семьи? И что в этом возрасте "нагрузить" его еще одной сложной проблемой, в отсутствии жизненного опыта - это усложнить отношения. И другой вопрос, когда ребенок знает с 3-х лет, что он приемный. За 10-14 лет - это уже перестает быть чем-то необыкновенным.
03.08.2007 16:24:33, Конст@нтин
Зачем Вы усыновляете ребенка? Чтобы подарить ему семью - так? Ну так и подарите ему семью - обычную, стандартную, где есть обычные мама и папа. Дайте ему равные стартовые условия с его сверстниками. Это совсем не так трудно. 03.08.2007 16:57:19, елена волк
Но у вас ведь нет тайны? Вся конфа (человек 100, точно) знает, что Эдик приёмный. Вероятность того, что он от кого-то об этом узнает до совершеннолетия - очень велика. Или Вы думаете, что нет таких подлых людей?
03.08.2007 18:35:45, Riala
На самом деле - я действительно думаю, что никто ему не скажет, по крайней мере из-за подлости - точно. Я идеалист и также верю в Ангела Хранителя Эдуарда.
06.08.2007 10:39:48, елена волк
Лен, почему вы так негативно настроены к факту усыновления? Почему вы считает, что это обязательно плохо? Откуда в вас такая уверенность? И откуда эта уверенность, в том, что врать ребенку - благо? И что человек, выросший во лжи, нормально воспримет тот факт, что ему врали всю жизнь? Особенно,е сли тайна раскроется случайно.
03.08.2007 17:59:18, химчанка
Ребенок, выросший с папой и мамой - не рос во лжи, он рос в семье. 06.08.2007 10:47:43, елена волк
Лен, я помню, что вы усыновитель. Но вот просто видите ли, я привыкла называть вещи своими именами. Дети имеют право знать о себе правду. Умолчать информацию в данном случае означает соврать. И повысить в этой информации градус негатива. Раз родители скрывали - значит стыдно.
06.08.2007 11:12:35, химчанка
В мире живем одном, а видим этот мир по-разному. 06.08.2007 14:27:07, елена волк
В этом вопросе (в этом "посте") я полностью поддерживаю Елену. Хотя моежет ей это и не надо. Не надо может и 99% всех здесь бывающих, Но у меня "тайна" на 2- детей + ещё один к сожалению без "тайны" (примерно как у Лены Руслан). Все про все уже более 18 лет, и не жалею ни минуты, и мне глубоко "плевать" на вопросы правди-лжи в этой теме перед ребенком. В других областях (во всех) я всегда говорю моим детям правду, разную и горькую, и приглаженную в зависимости от возраста, от их эмоционального состояния и ситуации. Поэтому, считаю, надеюсь и уверена (насколько вообще в этой жизни можно быть в чем-то уверенной), что узнав об всем случайно, мои лапушки переживут данную информацию с наименьшими потерями (что главное), и что не перестанут верить мне далее. Иначе чего же стоит вся моя жизнь, любовь, труды по "огранки" моих алмазиков (по Константину), если ТОЛЬКО тот факт, что я их усыновила, люблю и всю жизнь оберегала, но скрыла от них факт усыновления, может полностью подорвать их веру в меня, в себя, в свою защищенность в семье...? Не подпишусь. Некоторые и так узнают, а кто-то со мной знаком лично. Может опыт у меня и не 30 лет, и вы скажите: поживем - увидим, но (без хвастовства) у кого из вас больше...?
06.08.2007 15:36:13, прибываю в "тайне"
мда... "родители лучше знают". Вы правда так считаете? Что родители лучше знают? И что так считать это естественно для ребенка, а уж тем более подростка? Тогда мы действительно живем в параллельных мирах.
06.08.2007 15:16:59, химчанка
Согласна. Если хранить - значит хранить. Либо сразу говорить. с детства воспитывать нормальное отношение к усыновлению.
химчанка, дайте пожалуйста, свой имэйл. я извиняюсь что не общалась с вами. хочу общаться. 02.08.2007 17:46:28, Lana2007
химчанка, дайте пожалуйста, свой имэйл. я извиняюсь что не общалась с вами. хочу общаться. 02.08.2007 17:46:28, Lana2007
Он ещё не дорос до того возраста, когда будет спрашивать. Мой сын об этом только недавно начал спрашивать. Они с Эдиком одного возраста.
03.08.2007 18:31:20, Riala
Еще спрашивает - почему у человека внутри мокро %-)
И Степа все время спрашивает - каким он был маленьким и что у него было - какая кроватка, какая бутылочка, и т.д.
А я спрашивала у мамы - в какое время суток точно я родилась, а у папы - очень ли он обрадовался, когда я родилась на его 40-летие. Мне переносили дату рождения на его день рождения. 03.08.2007 15:39:15, Марина (Гелиевна)
Паша на днях спрашивал "правда ли, что дети рождаются от поцелуев". А еще - кто такие алкоголики, и из садика мне принес рассказ о мамах, которые бросают своих детей, им воспитатели проводили занятие - что такое семья.
А Степа конкретно выясняет - откуда дети выбираются из мам - изо рта или как?
И чем я кормлю Наташу из груди - молоком или картошкой ;) 03.08.2007 18:01:55, Марина (Гелиевна)
Мои уверены, что доктор пупок развязывает, ребёнка вынимает, а потом опять завязывает:-) Старшей крёстная так рассказала когда-то, а она и младшей, в свою очередь, передала сокровенное знание:-)
05.08.2007 00:25:08, 77
Дарю:-)
06.08.2007 00:47:41, 77
Тут и я вынуждена согласится. меня не спрашивает, мне кажется она уверена в том, что именно я ее родила.
03.08.2007 12:40:20, Таня Лиса
"В любом случае аксиома – не лгать ребенку, не придумывать ничего не бывшего".
Хранить тайну и при этом не врать - невозможно.
02.08.2007 17:14:05, Марина (Гелиевна)
Прочитала три раза. Он как раз и пишет - НЕ СОХРАНЯТЬ (!) тайны.
"Мне думается, что эту тайну, во всяком случае, следует хранить до достижения ребенком вполне сознательного возраста, когда он уже сможет – и ЕСЛИ сможет - воспринять правду о своем рождении и усыновлении нетравматично или, по крайней мере, с минимальнейшей травматичностью, к чему его нужно будет еще суметь подготовить, это отдельная тема"
То есть, его совет - рассказать ребёнку в его сознательном возрасте, предварительно ПОДГОТОВИВ его к этому. И "В любом случае аксиома – не лгать ребенку" 02.08.2007 16:52:48, Riala
"Мне думается, что эту тайну, во всяком случае, следует хранить до достижения ребенком вполне сознательного возраста, когда он уже сможет – и ЕСЛИ сможет - воспринять правду о своем рождении и усыновлении нетравматично или, по крайней мере, с минимальнейшей травматичностью, к чему его нужно будет еще суметь подготовить, это отдельная тема"
То есть, его совет - рассказать ребёнку в его сознательном возрасте, предварительно ПОДГОТОВИВ его к этому. И "В любом случае аксиома – не лгать ребенку" 02.08.2007 16:52:48, Riala
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
