Праздничное...
Сегодня 1 июня. День защиты детей. С утра возле кафе, школ, всего, что принято называть социально значимыми объектами детства, - организованные стайки детей под руководством взрослых.
Сегодня каждый более или менее относящий себя к соцально активным членам общества кинет пару-тройку тысяч в бездонную бочку фановой благотворительности на "помощь детям".
Сегодня будут особенно нарасхват дети из учреждений общественного воспитания - их ждут зрелища, халявные сладости и игрушки.
Завтра на страничках, посвященных благотворительности, появятся отчеты - кто, как и на сколько защитил детей...
А послезавтра дети и взрослые опять разойдутся по своим местам.
То есть взрослые поставят детей на место.
От чего следовало бы защитить детей на самом деле, - спросил вчера один журналист.
И все сошлись в ответе - ОТ ВЗРОСЛЫХ.
Взрослых, для которых детство - это лишь подготовка к жизни, ребенок - это будущий человек, в крайнем случае - недоразвитый взрослый, а права детей - это слова, слова, слова...
Взрослые, дорогие товарищи взрослые!!!
Сегодня, в угаре "календарной любви" к детям, когда взрослые как один - "наносящие добро, причиняющие пользу", мы просим вас задуматься о главном - почему права детей совершенно не защищены?
Ну давайте же проанализируем уроки истории, причины неудач и истоки заблуждений, отчуждающих детей и взрослых друг от друга.
Франсуаза Дольто считала, что права ребенка нарушены по трем причинам:
- Научная литература, все более и более обильная, оспаривает у художественной монополию на знания о раннем возрасте. Она вытесняет в тень символическую реальность, специфическую силу, потенциальную энергию, присущие каждому ребенку. Ребенок все больше становится объектом исследования, теряется как Личность.
- Общество озабочено прежде всего тем, как бы сделать расходы на ребенка более рентабельными.
- Взрослые боятся высвободить некие силы, некую энергию, носителями которой являются малыши и которая может поставить под вопрос их авторитет, житейский опыт, социальные воззрения. Взрослые проецируют на детей свои подавленные желания, свою неудовлетворенность жизнью и навязывают им свои модели.
Практически все труды по педиатрии и воспитанию хранят верность старой традиции взрослоцентризма. А ведь величайшая драма человечества заключается в том, что в момент наивысшей креативности, наивысшей ясности дети поставлены в зависимость от взрослых.
Физическая незрелость парадоксальным образом сопровождается поразительной природной гениальностью и чувствительнотью.
"О нем (ребенке) говорят много, но с ним самим не говорят"
Мы не в состоянии отменить смерть, болезни, природные и семейные катастрофы.
Но мы можем и должны жить вместе с детьми и переживать жизнь так, чтобы развитие жизни ребенка не прерывалось и не уродовалось этими испытаниями.
Именно это поможет отодвинуть смерть, предупредить или совладать с болезнями, избежать бесцельного риска и разрешить конфликты.
Рекомендуем книгу Франсуазы Дольто "На стороне ребенка".
Она об этом: о Жизни, которая желает жить среди Жизни, желающей жить.
Это на самом деле о детях.
А сегодня...
Просто поговорите с детьми. Просто послушайте их. Оставьте иллюзию, что вы знаете лучше. Попробуйте.
С праздником!
Президент общественной организации "День Аиста"
Евгения Соловьева
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А Вы у детей-то узнавали, что для них лучше?
Так случилось, что только сегодня я разговаривала с близкой родственницей (она была удочерена сразу после рождения женщиной, до 13 лет считала ее своей родной матерью, все годы ей приходилось ездить туда-сюда из дома в интернат из-за плохого здоровья приемной матери, считай гостевой режим). Так вот она говорит, к примеру, что лучше хоть какое-то внимание к дд ребенку, гостевой режим или даже одноразовые меры, чем совсем ничего. И она лично была рада хоть на выходные, да попасть домой.
К сожалению, и нужно быть реалистами, не всем найдутся семьи. Но никому не помешает внимание людей из "внешнего" мира. Ведь в той или иной мере сам контакт знакомит детей с этим самым внешним миром. 03.06.2007 04:26:54, Cабра
Так случилось, что только сегодня я разговаривала с близкой родственницей (она была удочерена сразу после рождения женщиной, до 13 лет считала ее своей родной матерью, все годы ей приходилось ездить туда-сюда из дома в интернат из-за плохого здоровья приемной матери, считай гостевой режим). Так вот она говорит, к примеру, что лучше хоть какое-то внимание к дд ребенку, гостевой режим или даже одноразовые меры, чем совсем ничего. И она лично была рада хоть на выходные, да попасть домой.
К сожалению, и нужно быть реалистами, не всем найдутся семьи. Но никому не помешает внимание людей из "внешнего" мира. Ведь в той или иной мере сам контакт знакомит детей с этим самым внешним миром. 03.06.2007 04:26:54, Cабра
Деушки, ну что за базар вечно у вас?!
Что-то не поделили?! И кому это интересно кроме вас?! 01.06.2007 16:54:46, jiji
Что-то не поделили?! И кому это интересно кроме вас?! 01.06.2007 16:54:46, jiji
Базара нет.
Есть разные мнения. Вот уж не думала, что обычное поздравление вызовет такую реакцию...
Посмею процитировать человека, который стоял у истоков создания этой конференции. Думаю, для многих перечитать это будет просто полезно.
Итак:
Можно скрасить жизнь сироты в заведении - принося подарки к праздникам, приобретая игрушки, инвентарь и обеспечивая всем необходимым детский дом, где он живет. Но при всем старании главная проблема государственного ребенка останется, - он останется сиротой.
Главное это, конечно, бесконечная душевная боль, растущего в казенном доме без любви и родительской заботы ребёнка. Представьте, что подчас это 18 лет одиночества, одиночества ... в строю.
Но и это не всё. Детдомовское воспитание при своей чудовищной затратности не только крайне неэффективно, а что хуже того, обладает свойством воспроизводства. Воспитанницы сиротских учреждений не имея опыта жизни в семье не могут нормально создать свою, большинство лишены сносного жилья, поддержки родителей и, часто, нормальной работы. Они пускаются в авантюры не задумываясь о последствиях, рожают детей не став на ноги и ... зная, что худо-бедно государство позаботится отправляют своих детей в детские дома.
Получается, что детдомовское воспитание обходится слишком дорого для всех - и детей и общества, а масса трудов и денег идёт впустую ... Гуманитарная помощь детским домам фактически идёт на содержание сиротства, там где болезнь нужно лечить, мы её холим и подкрашиваем.
Только семья может избавить ребенка от сиротства! Семья естественная среда для жизни ребёнка, она даёт ему любовь, защиту, дом и тем самым родину.
Детей, которым требуется семья, не так уж и много, чтобы было невозможно почти каждому подобрать семью. Пресса и телевидение постоянно убеждает нас, что проблема не решаемая, ещё бы - пишут, что в России от 700 тысяч до 4 миллионов сирот, на самом деле это не так, а в детских домах проживают и ждут родителей 170 тысяч, ещё примерно 50 тысячам детей нужна временная помощь семьи. Проблему сиротства решить можно, для этого нужно только её понять, очень захотеть сделать хоть что-то и не остаться в стороне.
Лучший способ помочь ребенку это помочь ему перестать быть сиротой, а уж новые родители и накормят и оденут и мишку плюшевого купят.
Напомню, что в России одних только бездетных пар 12 миллионов, многие люди задумывались, но пока не решились взять в семью ребенка или хотя бы стать ему другом и наставником, а сколько людей просто не задумывалось на эту тему?!
Государство у нас медлительное, а чиновники никогда не смогут сделать столько и так, как гражданское общество. Мы приглашаем Вас на эту конференцию и верим, она станет местом духовного общения, сплочения людей решивших принять участие в судьбе покинутого ребенка, защитить его право ребенка на семью - помочь ему найти родителей. А будущим родителям помочь подготовиться к приему ребенка, предупредить проблемы, поддержать, если возникнут трудности.
Приглашаем на конференцию; www.7a.ru
Алексей Рудов
Руководитель Проекта "К новой семье" www.innewfamily.ru
Гл. редактор газеты "Ау! Родители!" www.au.bbm.ru
01.06.2007 17:54:36, Татьяна_Нск
Есть разные мнения. Вот уж не думала, что обычное поздравление вызовет такую реакцию...
Посмею процитировать человека, который стоял у истоков создания этой конференции. Думаю, для многих перечитать это будет просто полезно.
Итак:
Можно скрасить жизнь сироты в заведении - принося подарки к праздникам, приобретая игрушки, инвентарь и обеспечивая всем необходимым детский дом, где он живет. Но при всем старании главная проблема государственного ребенка останется, - он останется сиротой.
Главное это, конечно, бесконечная душевная боль, растущего в казенном доме без любви и родительской заботы ребёнка. Представьте, что подчас это 18 лет одиночества, одиночества ... в строю.
Но и это не всё. Детдомовское воспитание при своей чудовищной затратности не только крайне неэффективно, а что хуже того, обладает свойством воспроизводства. Воспитанницы сиротских учреждений не имея опыта жизни в семье не могут нормально создать свою, большинство лишены сносного жилья, поддержки родителей и, часто, нормальной работы. Они пускаются в авантюры не задумываясь о последствиях, рожают детей не став на ноги и ... зная, что худо-бедно государство позаботится отправляют своих детей в детские дома.
Получается, что детдомовское воспитание обходится слишком дорого для всех - и детей и общества, а масса трудов и денег идёт впустую ... Гуманитарная помощь детским домам фактически идёт на содержание сиротства, там где болезнь нужно лечить, мы её холим и подкрашиваем.
Только семья может избавить ребенка от сиротства! Семья естественная среда для жизни ребёнка, она даёт ему любовь, защиту, дом и тем самым родину.
Детей, которым требуется семья, не так уж и много, чтобы было невозможно почти каждому подобрать семью. Пресса и телевидение постоянно убеждает нас, что проблема не решаемая, ещё бы - пишут, что в России от 700 тысяч до 4 миллионов сирот, на самом деле это не так, а в детских домах проживают и ждут родителей 170 тысяч, ещё примерно 50 тысячам детей нужна временная помощь семьи. Проблему сиротства решить можно, для этого нужно только её понять, очень захотеть сделать хоть что-то и не остаться в стороне.
Лучший способ помочь ребенку это помочь ему перестать быть сиротой, а уж новые родители и накормят и оденут и мишку плюшевого купят.
Напомню, что в России одних только бездетных пар 12 миллионов, многие люди задумывались, но пока не решились взять в семью ребенка или хотя бы стать ему другом и наставником, а сколько людей просто не задумывалось на эту тему?!
Государство у нас медлительное, а чиновники никогда не смогут сделать столько и так, как гражданское общество. Мы приглашаем Вас на эту конференцию и верим, она станет местом духовного общения, сплочения людей решивших принять участие в судьбе покинутого ребенка, защитить его право ребенка на семью - помочь ему найти родителей. А будущим родителям помочь подготовиться к приему ребенка, предупредить проблемы, поддержать, если возникнут трудности.
Приглашаем на конференцию; www.7a.ru
Алексей Рудов
Руководитель Проекта "К новой семье" www.innewfamily.ru
Гл. редактор газеты "Ау! Родители!" www.au.bbm.ru
01.06.2007 17:54:36, Татьяна_Нск
А начинал-то Алексей тоже со спонсорской помощи и с подарков в приют, а потом дозрел до другого подхода к проблеме после того как сам стал удочерителем:))
01.06.2007 20:29:07, Галина_К
Да, Галина Сергеевна, Вы правы. Бывает и так. И очень часто.
Но когда волонтеры делают вот так -
http://www.aistday.ru/smf/index.php/topic,150.0/topicseen.html, вот это - преступление, согласитесь?
Мы не говорим о том, что не нужно ничего делать. Мы просим помнить об этих детях не только 1 июня (как мужчины зачастую вспоминают о женщинах лишь 8 марта), мы говорим об ответственности перед этими детьми, что это не просто хочу-пойду-хочу-не пойду и т.п., а это - ответственность. И главное (даже в таком хорошем деле) - не навредить.
03.06.2007 20:18:37, Татьяна_Нск
Но когда волонтеры делают вот так -
http://www.aistday.ru/smf/index.php/topic,150.0/topicseen.html, вот это - преступление, согласитесь?
Мы не говорим о том, что не нужно ничего делать. Мы просим помнить об этих детях не только 1 июня (как мужчины зачастую вспоминают о женщинах лишь 8 марта), мы говорим об ответственности перед этими детьми, что это не просто хочу-пойду-хочу-не пойду и т.п., а это - ответственность. И главное (даже в таком хорошем деле) - не навредить.
03.06.2007 20:18:37, Татьяна_Нск
Мнения ,конечно,могут быть разные.Но последнее время происходит не обсуждение мнений, а обсуждение отношений.Я не знаю в чем там у вас проблема и не хочу знать. И конференция создавалась, как мне кажется, все-таки для общения. " она станет местом духовного общения, сплочения людей решивших принять участие в судьбе покинутого ребенка, защитить его право ребенка на семью - помочь ему найти родителей. А будущим родителям помочь подготовиться к приему ребенка, предупредить проблемы, поддержать, если возникнут трудности." Поверте,я заочно ко многим из вас отношусь с большим уважением. Но хватит свар, давайте жить дружно.
01.06.2007 19:50:33, jiji
01.06.2007 19:50:33, jiji
С написанным, в основном, согласна.
Но иногда придя на такое мероприятие, человек задумывается над вопросом. Потом становится волонтером, а потом и усыновителем.
Знаю такие примеры.
Это тоже путь. 01.06.2007 16:17:15, Bela
Но иногда придя на такое мероприятие, человек задумывается над вопросом. Потом становится волонтером, а потом и усыновителем.
Знаю такие примеры.
Это тоже путь. 01.06.2007 16:17:15, Bela
Я не говорю,что помогать не надо!НАДО!! Зачечательно когда у детей есть красивая одежда и развлечения и игрушки.. Но эта помощь никогда на заменит семейного воспитания!
За порогом ДД этих детей ждет мир,наш мир,где никто не "выдаст новое",где придется выстраивать отношения с людьми...Как научить детей этому??Как подготовить??Что их ждет ??
"Вы спросите,мы ответим
Что всего нужнее детям?
апельсины,витамины,
сок ,варенье от ангины?
Каши,завтраки ,обеды?
свитера,велосипеды?
Нет,уверен твердо я
Им нужней всего СЕМЬЯ!"
01.06.2007 11:52:14, Вер_ба
И прямо ножом по сердцу. Где они, семьи? Мы их почти год пиарим, где их родители? У детей диагнозы нарастают как снежный ком, отставание все больше и больше. ОДИН усыновитель российский с сентября. ОДИН. А там куча хороших пацанов, адекватных, сохранных, красивых, добрых, беззащитных. И что, не везти нам им машинок и кукол, чтобы последнюю радость отнять, игрушку три раза в год с чупа-чупсом?!
Больно нам и плохо. Нашему любимому ребенку поставили страшенный диагноз, жизнь ее перечеркнули. Ее никто и никогда в семью не возьмет, как и полсотни остальных детей. И никакого нашего мира у большинства не будет, будет дом инвалидов и смерть ранняя от замечательного ухода. 01.06.2007 18:00:08, Марина (Isoldochka)
Больно нам и плохо. Нашему любимому ребенку поставили страшенный диагноз, жизнь ее перечеркнули. Ее никто и никогда в семью не возьмет, как и полсотни остальных детей. И никакого нашего мира у большинства не будет, будет дом инвалидов и смерть ранняя от замечательного ухода. 01.06.2007 18:00:08, Марина (Isoldochka)
Полностью согласна. С праздником!
По аналогии с 8 Марта. Мужчины пыжатся, дарят цветы, подарки, признаются в любви и преданности, говорят всякие приятности, некоторые даже наводят порядок в квартире и готовят праздничный обед... а 9 марта благополучно на год снова забывают о том, что надо заботиться, уважать, помагать, защищать и т.д... Да и ветеранов вспоминают все больше 9 мая... Грустно всегда от подобных праздников... И речь не о том, что не стоит именно 1 июня что-то дарить, катать на каруселях, устраивать веселье. Активная разовая помощь в праздник похожа на запись в ежедневнике: "1 июня с 8.00 до 12.00 в связи с праздником люблю всех детей, снос детской площадки переносится на 5 июня". Речь о том, что любая помощь, которая идет из сердца, не ждет установленных дат, а любая "обязаловка, приуроченная к дате" не приносит пользы.
01.06.2007 11:03:50, Лялька
По аналогии с 8 Марта. Мужчины пыжатся, дарят цветы, подарки, признаются в любви и преданности, говорят всякие приятности, некоторые даже наводят порядок в квартире и готовят праздничный обед... а 9 марта благополучно на год снова забывают о том, что надо заботиться, уважать, помагать, защищать и т.д... Да и ветеранов вспоминают все больше 9 мая... Грустно всегда от подобных праздников... И речь не о том, что не стоит именно 1 июня что-то дарить, катать на каруселях, устраивать веселье. Активная разовая помощь в праздник похожа на запись в ежедневнике: "1 июня с 8.00 до 12.00 в связи с праздником люблю всех детей, снос детской площадки переносится на 5 июня". Речь о том, что любая помощь, которая идет из сердца, не ждет установленных дат, а любая "обязаловка, приуроченная к дате" не приносит пользы.
01.06.2007 11:03:50, Лялька
Присоединяюсь к тому что написала Татьяна и хочу, чтобы мы с вами оберегали наших детей не только по праздникам, как это делает государство в связи с 1 июня. Вы своими страниями делаете это постоянно и хочется, чтобы на это хватало сил, энергии для защиты наших детей от неприятностей взрослой жизни,пока они несеовершеннолетние.А альше, став большими смогли также защищать своих детей.
01.06.2007 10:35:18, Галина_К
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 01.06.2007 10:20:19, ржунимагу
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 01.06.2007 10:20:19, ржунимагу
(как раз собиравшаяся кинуть че-нить в бездонную бочку)
Так, говоришь, кидать не стоит? Может и правда не стоит? Совесть свою успокаиваю, в то время как детям нужна семья...
вот прям призадумалась я...
тут Кыська как раз телефончик кокнула, собирались ей новый презентовать к светлому праздничку, и для Андрюхе тоже по причине окончания школы...
Все! Отговорила! ПОйду, куплю себе сапоги :)
А телефоны им пусть родители покупают!
Особенно рекламирую Андрея - 16 лет, кончил девять классов, поступал в техникум, но провалился, отправят ведь сейчас в какое-нибудь заштатное училище, жаль его ужасно, заберите парня в семью, отличный парень, два года с ним вожусь, знаю как облупленного - действительно славный пацан!
На дне аиста его, правда нет, он в детдоме тоже таком заштатном, что никто не добирается, окромя меня, да еще одной девушки :)
он есть на федеральной базе, № 3xqf
Велком! 01.06.2007 09:25:16, burya
Вы пишите, пишите сюда больше, чаще и как можно подробнее. А то вас еще не все пока знают, некоторые по случайности читать могут.
01.06.2007 14:08:22, Снарк
Это любоф, наверное. Татьяна ушла с сибмамы, а им без нее скушна :)
01.06.2007 11:12:21, Марина (Гелиевна)
А это ваши были перлы по генетике - что усыновленные девочки потом отказываются от своих детей?
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=17796
с анонимами так бывает - в них путаются %-) 01.06.2007 14:17:48, Марина (Гелиевна)
Отвратительная, да. Начиная с самого сообщения, генов и пальцев.
Хорошо, если автор, все же что-то уложил в голове.
Поздравляю его, с прибавлением. 01.06.2007 15:30:22, Марина (Гелиевна)
блин, как обычно. "не усыновляете - ну и не лезьте в нашу песочницу".
извините, нам, кто не усыновляет, теперь сюда вход заказан? 01.06.2007 12:48:04, Айка Кошкина
при постановке вопроса: "вы почему пишите в усыновлении? Планируете усыновить?" сразу переношу вопрос на себя.
То есть - если ты не усыновитель, то и пшел вон с конфы.
Не, мне не обеднеет - у меня куча мест для самовыражовывания.
Просто не стоило Татьяне делать из семью площадку для борьбы. За что боролись. При всем уважении к Аистам, нежнее надо быть. 06.06.2007 02:25:29, Айка Кошкина
Верните старое название! Было же: "Приёмный ребенок"... Теперь надо отдельные конфы "Опека", Патронат, Гостевой... Что там ещё? Волонтёры... И- каждый в своей "песочнице"...
01.06.2007 14:31:00, Теа
Говорили что ради лучшей индексации в поисковиках так назвали.
01.06.2007 14:33:29, Марина (Гелиевна)
Так, говоришь, кидать не стоит? Может и правда не стоит? Совесть свою успокаиваю, в то время как детям нужна семья...
вот прям призадумалась я...
тут Кыська как раз телефончик кокнула, собирались ей новый презентовать к светлому праздничку, и для Андрюхе тоже по причине окончания школы...
Все! Отговорила! ПОйду, куплю себе сапоги :)
А телефоны им пусть родители покупают!
Особенно рекламирую Андрея - 16 лет, кончил девять классов, поступал в техникум, но провалился, отправят ведь сейчас в какое-нибудь заштатное училище, жаль его ужасно, заберите парня в семью, отличный парень, два года с ним вожусь, знаю как облупленного - действительно славный пацан!
На дне аиста его, правда нет, он в детдоме тоже таком заштатном, что никто не добирается, окромя меня, да еще одной девушки :)
он есть на федеральной базе, № 3xqf
Велком! 01.06.2007 09:25:16, burya
Зная, что жалость унижает, я все же иногда не могу от не удержаться, и мне поистине жалко тех, у кого картина мира искажена настолько, что не способна отражать даже элементарных рамок морали, «наносящие пользу, причиняющие добро» (((
Зная, что им тяжелее, чем нам с вами, зная, что порой стремление вырваться из убогости все-таки не перевешивает убогости, потому у меня и появляется жалость. В уголовном праве не зря не привлекают к уголовной ответственности лиц, являющихся нездоровыми душевно – не только потому, что существует изъян воли, но и еще, потому что благими намерениями господа…все с благими намерениями… искренне не понимая, что удовлетворение сугубо своих порывов, возвеличивая себя до благодетеля и забывая о том, что в вопросах детства выше всего может находиться только благополучатель, данная категория людей не решает своих проблем, а только усугубляет их, попутно ломая чужие жизни, ломая уже не поправимо. У каждого свои причины этих поступков, кто-то решает так внутрисемейный конфликт, отводя гостевому ребенку роль громоотвода …и т.д. и т.п.
01.06.2007 12:15:34, ULa
Зная, что им тяжелее, чем нам с вами, зная, что порой стремление вырваться из убогости все-таки не перевешивает убогости, потому у меня и появляется жалость. В уголовном праве не зря не привлекают к уголовной ответственности лиц, являющихся нездоровыми душевно – не только потому, что существует изъян воли, но и еще, потому что благими намерениями господа…все с благими намерениями… искренне не понимая, что удовлетворение сугубо своих порывов, возвеличивая себя до благодетеля и забывая о том, что в вопросах детства выше всего может находиться только благополучатель, данная категория людей не решает своих проблем, а только усугубляет их, попутно ломая чужие жизни, ломая уже не поправимо. У каждого свои причины этих поступков, кто-то решает так внутрисемейный конфликт, отводя гостевому ребенку роль громоотвода …и т.д. и т.п.
01.06.2007 12:15:34, ULa
Вы знаете, мне не совсем понятна Ваша ирония. Как я понимаю, Вы практически на каждый комментарий Татьяны отвечаете в таком стиле. Помню и о том, что у вас с ней разные точки зрения на то, как надо помогать детям...Но, не кажется ли Вам, что не стоит так упорно и язвительно комментировать сообщения от Татьяны. Согласитесь, то, что Вы сейчас прицепились к фразе про бездонную бочку и привели в пример 2-х конкретных детей - это же несколько "притянуто за уши". Ведь речь в обращении была не о такой помощи, а о том, что сегодня и правда многие организации "на ура" кинутся "помогать" детям-сиротам, чтобы завтра о них и не вспомнить. Вот что печально! Я считаю, что праздники и т.д. для детей-сирот - это очень здорово, и помощь в том, чтобы им найти семьи - это очень важно. Но ведь это немного разные плоскости. Не понимаю вашего с Татьяной противостояния. Пусть каждый занимается своим делом, главное, - чтобы детям было хорошо! А Ваши язвительные комментарии и противоборство принимает, как мне кажется, несколько навязчивый характер. ИМХО.
01.06.2007 10:00:58, capybara
"Ведь речь в обращении была не о такой помощи, а о том, что сегодня и правда многие организации "на ура" кинутся "помогать" детям-сиротам, чтобы завтра о них и не вспомнить."
И что в этом плохого? я реально не понимаю. Помимо детей-сирот в этом мире есть еще много чего, и не обязательно делить людей на две части - хорошие, заботящиеся о детях и наоборот.
Эти люди (см. выше) могли не делать вообще ничего.
Они не поленились, и сделали что могли. Да, это эпизодически, а не регулярно. Почему им должно быть за это стыдно? 01.06.2007 10:05:09, burya
И что в этом плохого? я реально не понимаю. Помимо детей-сирот в этом мире есть еще много чего, и не обязательно делить людей на две части - хорошие, заботящиеся о детях и наоборот.
Эти люди (см. выше) могли не делать вообще ничего.
Они не поленились, и сделали что могли. Да, это эпизодически, а не регулярно. Почему им должно быть за это стыдно? 01.06.2007 10:05:09, burya
Как я поняла, Вам просто доставляет удовольствие спорить и доказывать свою точку зрения. Но, в тоже время, Вы не допускаете, что у кого-то есть мнение, не совпадающее с Вашим. Не даете другой точки зрения права на существование. И Вы правда не видите, что может быть плохого в том, что единожды устроив праздник, про детей потом забудут? Опять на год? Вы ПРАВДА в этом не видите ничего плохого? Мне тогда очень жаль. Никто не говорит, что плохо, когда детям устраивают праздник, но плохо, когда про них забывают. И это плохо всегда. Неважно, устроил ли ты праздник для детей или нет.
01.06.2007 10:19:35, Capybara
Это ни хорошо, ни плохо. Это-реалии жизни. Для того, чтобы заниматься устройством детей, необходимы средства, и немалые. А теперь представьте, что все всё бросят и будут только и делать, что думать о судьбе детдомовских детей. Есть ещё не менее незащищенные граждане- инвалиды, пенсионеры, а также проблема алкоголизма и наркомании, бытовых преступлений, которые немало способствую притоку детей в детские дома. Что же, все должны только об этом и думать? Я тоже не вижу ничего плохого в том, что кто-то подключился к проблеме 1 раз в год. Ну и спасибо им. Хотя я испытываю ужас от бессмысленности усилий, вложенных в детей в ДД, когда, согласно статистике 90% из них пополнят ряды наркоманов, преступников, проституток и самоубийц. Разубедите меня, пожалуйста....
01.06.2007 13:38:12, Ли_Чер
вот поэтому и нужны семьи. потому что только в семье появится настоящий шанс на нормальную жизнь. а праздники... хорошо, что они есть. и пусть будет больше. но семья лучше. поэтому пусть каждый делает, что может.
01.06.2007 20:04:37, \\\\\\
Ирин, а вы почему пишете в усыновлении? Вам близка эта тема? планируете усыновить?
01.06.2007 09:58:31, Inchatina
1) да
2) нет
А, хм..., какой ответ должен быть правильным, что бы мне можно было сюда писать? :)
01.06.2007 10:01:20, burya
2) нет
А, хм..., какой ответ должен быть правильным, что бы мне можно было сюда писать? :)
01.06.2007 10:01:20, burya
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=17796
с анонимами так бывает - в них путаются %-) 01.06.2007 14:17:48, Марина (Гелиевна)
Отвратительная, кстати, была ветка...
А автора - Наташу ("мечтательница9") я хорошо знаю, у нее теперь 2 детей - Диана и Алеша (взяли его совсем недавно, крохотулечный такой!) :) Дианку, кстати, Наташа с мужем тоже растили почти "с нуля" :)))
Очень неприятно было читать выпады в сторону Наташи на тему "раз Вас так волнует генетика, сдайте назад свою дочь, а ребенка, на которого собираете документы, тоже не берите"... Такого выпада от одной из старейших конфянок, которую я глубоко уважала, не ожидала, если честно... аж челюсть до пола упала, как прочла... 01.06.2007 15:20:24, Marmuletta-Kosha
А автора - Наташу ("мечтательница9") я хорошо знаю, у нее теперь 2 детей - Диана и Алеша (взяли его совсем недавно, крохотулечный такой!) :) Дианку, кстати, Наташа с мужем тоже растили почти "с нуля" :)))
Очень неприятно было читать выпады в сторону Наташи на тему "раз Вас так волнует генетика, сдайте назад свою дочь, а ребенка, на которого собираете документы, тоже не берите"... Такого выпада от одной из старейших конфянок, которую я глубоко уважала, не ожидала, если честно... аж челюсть до пола упала, как прочла... 01.06.2007 15:20:24, Marmuletta-Kosha
Хорошо, если автор, все же что-то уложил в голове.
Поздравляю его, с прибавлением. 01.06.2007 15:30:22, Марина (Гелиевна)
И еще (не только по той теме) жутко раздражают однообразные "добрые советы" типа "не усыновляйте, вам нельзя!", "а если усыновите, отдайте обратно" и т.д. Их, как правило, дают тем, кто посмел разинуть рот и "не запеть в общем хоре".
А человек может, и не имел злого умысла, а был от горя неадекватен, или просто расстроен, и совершенно не то хотел сказать...
Не знаю... лично меня подобные "советы" убивают. Как можно посоветовать МАТЕРИ сдать своего ребенка обратно - если исходить из принятого здесь, что все - мамы, и дети - самые родные. Получается тогда, что все это - лишь на словах, а как чуть что - советуют "сдать", причем глазом не моргнув...
Мое ИМХО - такой "совет" и в голову не должен приходить... а тут подобное то и дело озвучивают... 01.06.2007 15:50:47, Marmuletta-Kosha
А человек может, и не имел злого умысла, а был от горя неадекватен, или просто расстроен, и совершенно не то хотел сказать...
Не знаю... лично меня подобные "советы" убивают. Как можно посоветовать МАТЕРИ сдать своего ребенка обратно - если исходить из принятого здесь, что все - мамы, и дети - самые родные. Получается тогда, что все это - лишь на словах, а как чуть что - советуют "сдать", причем глазом не моргнув...
Мое ИМХО - такой "совет" и в голову не должен приходить... а тут подобное то и дело озвучивают... 01.06.2007 15:50:47, Marmuletta-Kosha
Марина, да, не спорю, тема была задана "криво". Но в голове у автора все было в порядке и тогда, т.к. потом она мне написала, уже немного успокоившись. Думаю, это были издержки Интернет-общения...
Когда что-то плохое происходит с твоими близкими (а та женщина, что бросила свою дочь и ушла куда глаза глядят, была близким человеком для Наташи) - тогда бывает, что впадаешь в отчаяние и ужас. И несешь порой что попало... порой получается, что сказано вовсе не то, что хотел сказать.
Думаю, Наташа хотела лишь услышать слова поддержки типа "Ну что Вы говорите, это не гены, не волнуйтесь, Ваша дочь никогда не сделает такого, это вообще можно расценивать как вопиющий единичный случай" и так далее.
И не хотела задеть ничьи чувства, поверьте, я ее знаю очень хорошо!
Кстати, женщина к дочери, насколько я знаю, так и не вернулась. Девочку теперь воспитывают все родственники, сообща. 01.06.2007 15:41:41, Marmuletta-Kosha
Когда что-то плохое происходит с твоими близкими (а та женщина, что бросила свою дочь и ушла куда глаза глядят, была близким человеком для Наташи) - тогда бывает, что впадаешь в отчаяние и ужас. И несешь порой что попало... порой получается, что сказано вовсе не то, что хотел сказать.
Думаю, Наташа хотела лишь услышать слова поддержки типа "Ну что Вы говорите, это не гены, не волнуйтесь, Ваша дочь никогда не сделает такого, это вообще можно расценивать как вопиющий единичный случай" и так далее.
И не хотела задеть ничьи чувства, поверьте, я ее знаю очень хорошо!
Кстати, женщина к дочери, насколько я знаю, так и не вернулась. Девочку теперь воспитывают все родственники, сообща. 01.06.2007 15:41:41, Marmuletta-Kosha
извините, нам, кто не усыновляет, теперь сюда вход заказан? 01.06.2007 12:48:04, Айка Кошкина
Оля, речь не об этом, не о том кто собирается или не собирается усыновлять, кому ход заказан или нет, . и прочее, а о том, что наверное просто ходить что бы показать какой дивный слог и сколько свободного времени все таки не стоит. одно хорошо, что помимо наплывов виртуальных гапонов есть еще и их отливы. :)
04.06.2007 08:07:42, ULa
04.06.2007 08:07:42, ULa
То есть - если ты не усыновитель, то и пшел вон с конфы.
Не, мне не обеднеет - у меня куча мест для самовыражовывания.
Просто не стоило Татьяне делать из семью площадку для борьбы. За что боролись. При всем уважении к Аистам, нежнее надо быть. 06.06.2007 02:25:29, Айка Кошкина
Вопрос аналогичный - Мария, вы почему пишите в усыновлении? Планируете усыновить?
01.06.2007 10:12:46, Inchatina
А почему Буре 2 вопроса, а мне один? :-))
Кстати, почему Татьяна пишет на Сибмаме - планирует стать волонтером? 01.06.2007 10:21:46, Шумарик
Кстати, почему Татьяна пишет на Сибмаме - планирует стать волонтером? 01.06.2007 10:21:46, Шумарик
Вопросом-на вопрос? и это всё? Татьяна а)на СМ не пишет, б)является волонтером
01.06.2007 10:23:33, Inchatina
Ну как же не пишет? Она мне в моем же топике про гостевой комментировала, что гостевой - ну совсем не то, и что только усыновление имеет право на жизнь, как форма помощи.
Я бы тоже могла ее спросить: "Татьяна, а почему вы пишите в топике про гостевой? У вас есть гостевой подросток?" Но не спрашивала за очевидной несуразностью данной формулировки.
А регулярные посты на всероссийском уровне с подтексом "Не надо помогать детям ничем иным, кроме усыновления" не могут не раздражать. Ибо если ДА помог в прошлом году устроить в семью менее 200 детей (это из газеты, которую распространяет ДА) на фоне тысяч сирот в Новосибирске и области (причем подавляющее кол-во устроенных детей - в возрасте до 7 лет), то очевидно, что этим методом не решить существующую проблему. А уж тем более - для сирот подросткового возраста. И здесь нужно не отрицать и чернить гостевое и волонтерское движение, а по меньшей мере держать нейтралитет.
01.06.2007 13:51:48, Шумарик
Я бы тоже могла ее спросить: "Татьяна, а почему вы пишите в топике про гостевой? У вас есть гостевой подросток?" Но не спрашивала за очевидной несуразностью данной формулировки.
А регулярные посты на всероссийском уровне с подтексом "Не надо помогать детям ничем иным, кроме усыновления" не могут не раздражать. Ибо если ДА помог в прошлом году устроить в семью менее 200 детей (это из газеты, которую распространяет ДА) на фоне тысяч сирот в Новосибирске и области (причем подавляющее кол-во устроенных детей - в возрасте до 7 лет), то очевидно, что этим методом не решить существующую проблему. А уж тем более - для сирот подросткового возраста. И здесь нужно не отрицать и чернить гостевое и волонтерское движение, а по меньшей мере держать нейтралитет.
01.06.2007 13:51:48, Шумарик
нет, они вас конечно же могут раздражатьэти регулярные посты, но если от них будет хотя бы небольшой процент толка,я бы была за то ,чтобы ими заполонили все печатные издания нашей большой родины.
потму что на 150 миллионов населения
у нас 260 тысяч детей, брошенных родными, в заведениях, в закрытых от мира казармах, где из обычных детей делают либо слабосоциализированных инфантилов, либо полностью запущенных в развитии маргиналов, либо преступников, за редким исключением...
и миллиарды долларов в год уходят на благотворительность по типу "плюшевый мишка в др и клоун на новый год"
и мне чем дальше я в этой "материальной" благотворительности ,тем больше больно от бесмысленнсоти всех этих вливаний, от которых дети редко какую долговременную пользу приобретают, кроме уркпления иждивенчества, конечно 03.06.2007 16:50:27, Tavi
потму что на 150 миллионов населения
у нас 260 тысяч детей, брошенных родными, в заведениях, в закрытых от мира казармах, где из обычных детей делают либо слабосоциализированных инфантилов, либо полностью запущенных в развитии маргиналов, либо преступников, за редким исключением...
и миллиарды долларов в год уходят на благотворительность по типу "плюшевый мишка в др и клоун на новый год"
и мне чем дальше я в этой "материальной" благотворительности ,тем больше больно от бесмысленнсоти всех этих вливаний, от которых дети редко какую долговременную пользу приобретают, кроме уркпления иждивенчества, конечно 03.06.2007 16:50:27, Tavi
Кроме материальной благотворительности (без которой тоже не обойтись), есть масса других форм помощи, которые не предусматривают усыновления.
Например, гостевой для подростков. Или общение, игры и прогулки с волонтерами для детей младшего возраста. Собственно, на это и делается акцент в нашем городе.
Если же мы на всю страну будем регулярно талдычить, что в ДД имеют моральное право входить только усыновители, то в итоге у нас незначительный процент детей попадут в семью, а подавляющее большинство останутся без внимания вообще. 04.06.2007 09:49:18, Шумарик
Например, гостевой для подростков. Или общение, игры и прогулки с волонтерами для детей младшего возраста. Собственно, на это и делается акцент в нашем городе.
Если же мы на всю страну будем регулярно талдычить, что в ДД имеют моральное право входить только усыновители, то в итоге у нас незначительный процент детей попадут в семью, а подавляющее большинство останутся без внимания вообще. 04.06.2007 09:49:18, Шумарик
Уточненные данные (из газеты Дня Аиста):
В Новосибирской области 12908 детей-сирот, из них воспитывается в семьях граждан 7270 детей. (Т.е. детей, находящихся в учреждениях, более 5500).
Далее, в 2006 году состоялось 171 российское усыновление и 194 иностранных. Плюс некровную опеку установили над 163 детьми. Всего!!!
Не будем забывать, что ежегодно выявляется огромное кол-во новых сирот (3204 ребенка за 2006 год, а сколько будет в этом году?).
Отсюда, собственно, очевидно, что усыновление/опека - это хорошо, отлично и замечательно (и явно лучший вариант для ребенка), но не решает и части существующей проблемы.
Поэтому так важно развивать другие формы социализации и адаптации детей к последующей жизни - чтоб не померли, не спились, не пошли в тюрьму, не сдали своих собственных детей в дет.дом.
Считаю это принципиально важным, поэтому так остро и реагирую на выпады в адрес гостевого/волонтерского движения.
01.06.2007 22:10:32, Шумарик
В Новосибирской области 12908 детей-сирот, из них воспитывается в семьях граждан 7270 детей. (Т.е. детей, находящихся в учреждениях, более 5500).
Далее, в 2006 году состоялось 171 российское усыновление и 194 иностранных. Плюс некровную опеку установили над 163 детьми. Всего!!!
Не будем забывать, что ежегодно выявляется огромное кол-во новых сирот (3204 ребенка за 2006 год, а сколько будет в этом году?).
Отсюда, собственно, очевидно, что усыновление/опека - это хорошо, отлично и замечательно (и явно лучший вариант для ребенка), но не решает и части существующей проблемы.
Поэтому так важно развивать другие формы социализации и адаптации детей к последующей жизни - чтоб не померли, не спились, не пошли в тюрьму, не сдали своих собственных детей в дет.дом.
Считаю это принципиально важным, поэтому так остро и реагирую на выпады в адрес гостевого/волонтерского движения.
01.06.2007 22:10:32, Шумарик
Да, это было год назад.
А сайт Сибмама для меня закрыт с середины мая. 01.06.2007 18:18:12, Татьяна_Нск
А сайт Сибмама для меня закрыт с середины мая. 01.06.2007 18:18:12, Татьяна_Нск
а я вот признаться хорошо относилась к волонтерскому и гостевому движению..раньше:)) до того, как burya написала здесь, что усыновлять не хочет, а хочет (далее по тексту)жаль что удалили ейную реплику, хорошо характеризовала человека и движенье в целом
01.06.2007 14:04:56, мимо
Буря не обязана хотеть усыновить, но она по крайней мере не пишет, что усыновление - это плохо.
В любом случае, ваша способность одномоментно изменить мнение о всероссийском волонтерском движении по одному посту отдельного его участника поражает.
01.06.2007 14:18:48, Шумарик
В любом случае, ваша способность одномоментно изменить мнение о всероссийском волонтерском движении по одному посту отдельного его участника поражает.
01.06.2007 14:18:48, Шумарик
конечно, не обязана -прикололо меня (да и модераторов видимо:))) сравнение необходимости в семье с каруселями - причем карусели-то кручее оказались:)))) а что касается изменения мнения - так ведь я так себе подумала, что она: 1. не просто участник движения, а типо "главарь" 2. вряд ли такое влияние для детей шибко полезное будет, мдя...
01.06.2007 15:19:41, мимо
Ну так выбирайте место, где писать об этом. Или я чего-то не понимаю, или конференция Усыновление - об усыновлении?
01.06.2007 13:59:19, Inchatina
Спокойнее, спокойнее! Зачем так горячиться? :-))
Тему подняла не я, а Татьяна, которая выложила обсуждаемый текст. Вы можете лично попросить Татьяну писать только об усыновлении в рамках этой конференции, тогда и дебатов не будет. 01.06.2007 14:13:04, Шумарик
Тему подняла не я, а Татьяна, которая выложила обсуждаемый текст. Вы можете лично попросить Татьяну писать только об усыновлении в рамках этой конференции, тогда и дебатов не будет. 01.06.2007 14:13:04, Шумарик
Текст обсуждению не подлежал - это было всего лишь поздравление.
А свои рекомендации людям в этой конфе оставьте при себе, ок?!.
04.06.2007 08:17:22, Татьяна_Нск
А свои рекомендации людям в этой конфе оставьте при себе, ок?!.
04.06.2007 08:17:22, Татьяна_Нск
Татьяна, вы срываетесь на грубость. Это не вяжется с вашим имиджем :-))
Все, что выкладывается в конференции, можно и нужно обсуждать. 04.06.2007 09:41:30, Шумарик
Все, что выкладывается в конференции, можно и нужно обсуждать. 04.06.2007 09:41:30, Шумарик
так енто..може, сами и возьмете, коль отличный парень? хоть толк какой будет...
01.06.2007 09:51:40, ласково
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 01.06.2007 09:59:27, burya
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 01.06.2007 09:59:27, burya
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
