Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Предательство ли это?
Сегодня услышала мнение от одной из "планирующих стать мамой", что усыновление для нее - это предательство собственного ребенка (которым она почти 4 года безуспешно пытается забеременеть).
08.08.2006 14:59:55, Размышляю я...
54 комментария
Вдогонку: когда проходила повторную медицину, прекрасным образом общалась в тубдиспансере со врачом, которая есть приёмная бабушка. Так у них первый сын - приёмный, тёзка моего нетематического. Мнооого лет родить не могли. А потом её невестка С ОДНОЙ ТРУБОЙ родила аж 5 сыновей! Теперь у них футбольная команда :) По этой логике выходит, что если бы они не взяли приёмного сына, то предали бы не только его, а и 5 запланированных Богом кровных сыновей, которые могли у них не родиться, не возьми они ребёнка :)) И таких случаев знаю - множество.
09.08.2006 14:21:10, Ritik
И каких только разновидностей мозговых тараканов не бывает... Да, такого вида рационализации своих страхов я ещё у людей не встречала. Пойду, запишу в книжечку :)
09.08.2006 14:16:50, Ritik
Ужас какой! Да какое это предатсельство?? А если ребёнка не будет вообще? Может быть память его предаём что ли? Я сама мама, усыновительница, ну нет уже 8 лет кровного и вё! А может года через3 я рожу, но разве одно другое исключает! Я в шоке!
09.08.2006 08:49:25, Любящая
А как тогда быть тем, кто запросто мог бы родить третьего, четвертого и тп.?
Они тоже, получаются, предают? 08.08.2006 21:06:54, Мама двух
Они тоже, получаются, предают? 08.08.2006 21:06:54, Мама двух
Это защита от самого себя. И не переубеждайте эту женщину. К тому чтобы усыновить нужно прийти самому.
08.08.2006 17:36:10, Извините что анонимно
"К тому чтобы усыновить нужно прийти самому."
А что тогда (и главное зачем) "пропаганда усыновления"? 08.08.2006 18:24:12, Pi
А что тогда (и главное зачем) "пропаганда усыновления"? 08.08.2006 18:24:12, Pi
понимаешь (ничего что на ты?) я например не готова к усыновлению и повлиять на меня на данном этапе не возможно... А когда буду готова, влиять уже не надо будет.
Меня кстати интересует вопрос, не является ли причиной частых отказов от усыновления и возвратов детей Эта самая пропаганда...
PS и не спрашивай чего я делаю в этой конфе... 08.08.2006 21:29:52, КошМарочка
Меня кстати интересует вопрос, не является ли причиной частых отказов от усыновления и возвратов детей Эта самая пропаганда...
PS и не спрашивай чего я делаю в этой конфе... 08.08.2006 21:29:52, КошМарочка
Так.
Тогда давайте разберемся, что мы имеем в виду под словом "пропаганда".
Самое простое - пропагандируем усыновление под лозунгом "Усыновлять больше, чаще, всем!"
Это не пропаганда - это зомбирование, агрессивная реклама и т.д. и т.п.
Мне кажется, когда говорят об "адресной пропаганде усыновления", это не призыв усыновлять "всем и каждому", а подача определенной информации о детях, оставшихся без попечения родителей.
Человек, получивший такую информацию должен сам решать КАК ему в этом участвовать: усыновлять, быть волонтером, финансово помогать или, в конце концов, доброжелательно относиться к таким детям, а не циклиться на страшилках под названием гены.
Развеивание предубеждения о том, что "усыновление - это предательство по отношению к ребенку, которого могла бы родить сама" дело очень муторное и неблагодарное. Вряд ли есть желающие этим заняться.
Это как у Ремарка: "Мужчина не может жить ради любви, но жить ради друго человека может".
Что делаешь в этой конфе (ничего, что та "ты"?)спрашивать не буду.
У меня, между прочим, тоже нет усыновленных детей.
Я пытаюсь найти родителей Денису (13 лет, порок сердца), фото у меня в реге. 08.08.2006 22:05:14, Pi
Тогда давайте разберемся, что мы имеем в виду под словом "пропаганда".
Самое простое - пропагандируем усыновление под лозунгом "Усыновлять больше, чаще, всем!"
Это не пропаганда - это зомбирование, агрессивная реклама и т.д. и т.п.
Мне кажется, когда говорят об "адресной пропаганде усыновления", это не призыв усыновлять "всем и каждому", а подача определенной информации о детях, оставшихся без попечения родителей.
Человек, получивший такую информацию должен сам решать КАК ему в этом участвовать: усыновлять, быть волонтером, финансово помогать или, в конце концов, доброжелательно относиться к таким детям, а не циклиться на страшилках под названием гены.
Развеивание предубеждения о том, что "усыновление - это предательство по отношению к ребенку, которого могла бы родить сама" дело очень муторное и неблагодарное. Вряд ли есть желающие этим заняться.
Это как у Ремарка: "Мужчина не может жить ради любви, но жить ради друго человека может".
Что делаешь в этой конфе (ничего, что та "ты"?)спрашивать не буду.
У меня, между прочим, тоже нет усыновленных детей.
Я пытаюсь найти родителей Денису (13 лет, порок сердца), фото у меня в реге. 08.08.2006 22:05:14, Pi
Лучшая пропаганда усыновления - это развеивание мифов об усыновлении, коих много в СМИ и в головах вполне адекватных людей. Люди должны иметь доступ к правдивой информации, а уж как ей воспользоваться - решать им. То же самое про написанное мной выше: если человек берёт ребёнка в надежде, что Бог пошлёт ему кровных, это нееправильно, ИМХО. Намерения должны быть чистыми, и никакая пропаганда не должна их замутнять или подменять.
09.08.2006 14:25:14, Ritik
тут сложный вопрос. Если человек НЕ готов, то рассказ про усыновление только вызовет отторжение и более ничего. "Прийти самому" - значит понять что в тебе есть силы (внутренние) на то чтобы подарить ребенку любовь и дом...
"Ребенок для Вас - не самоцель, не способ самореализации, не средство решения каких-то проблем - личных, психологических, медицинских, возрастных, жилищных, матримониальных или каких-то еще. Вам нужен не ребенок для чего-то, и не ребенок для себя и не ребенок для мужа и не ребенок для него самого и не ребенок любой ценой. Вам с мужем нужно материальное воплощение вашей любви, потому что ее слишком много для вас двоих."
Это написано про планирование. Но ИМХО от целей усыновления это мало отличается... или должно отличаться 08.08.2006 23:15:25, КошМарочка
"Ребенок для Вас - не самоцель, не способ самореализации, не средство решения каких-то проблем - личных, психологических, медицинских, возрастных, жилищных, матримониальных или каких-то еще. Вам нужен не ребенок для чего-то, и не ребенок для себя и не ребенок для мужа и не ребенок для него самого и не ребенок любой ценой. Вам с мужем нужно материальное воплощение вашей любви, потому что ее слишком много для вас двоих."
Это написано про планирование. Но ИМХО от целей усыновления это мало отличается... или должно отличаться 08.08.2006 23:15:25, КошМарочка
еще имеет смысл в том, кто является активным действующим лицом. В больнице, в которой я недавно лежала, есть психологи и представители церкви для больных, чтобы им облегчить пребывание в больнице. ОЧЕНЬ раздражает, когда они приходят сами без спроса и предлагают свое участие. В то же время точно такая же информация на стене большими буквами с номером телефона у меня бы никакого раздражения не вызвала. Кому надо, тот прочитает. Так же и с усыновлением. Статьи в журналах, на телевидение, в женских консультациях и где угодно - да! Обращение лично ко мне, пока я первой не иду на контакт - скорее нет. Поэтому я и писала про безадресность.
08.08.2006 22:14:02, Я же
Хуже, когда человек первым идет на контакт, расспрашивает тебя, просит в опеку отвести и мальчика показать, а потом заявляет: не, я не готова :(( Был у меня такой случай. Теперь боюсь пропагандировать.
08.08.2006 23:19:32, Tulsa
Так это и есть - адресность. В больнице.
Не на автобусной же остановке.
Ну, это как написать о сборе канцтоваров для детских домов здесь и в "девичьей". 08.08.2006 22:31:01, Pi
Не на автобусной же остановке.
Ну, это как написать о сборе канцтоваров для детских домов здесь и в "девичьей". 08.08.2006 22:31:01, Pi
Тогда я с вами согласна. Я под адресностью личный контакт подразумевала.
08.08.2006 23:31:31, Я же
Пропаганда - это вещь безадресная. До тех пор пока вы не начинаете переубеждать насильно отдельно взятого человека, хороша любая информация об усыновлении, как позитивная, так и негативная. Это и есть пропаганда усыновления.
08.08.2006 18:55:52, Я же
Вы знаете, я не совсем согласна. Это я по поводу "безадресности". Мне кажется, именно в силу "безадресности", и получается мало эффективная пропаганда.
В том, что нельзя "переубеждать насильно", безусловно согласна. 08.08.2006 19:10:24, Pi
В том, что нельзя "переубеждать насильно", безусловно согласна. 08.08.2006 19:10:24, Pi
Проблема не в том, что женщины, в ситуации, описанной автором топика, не верят, что усыновление это хорошо. Скорее в том, что они не готовы принять тот факт, что они не могут родить ребенка. Семья моих лучших друзей долго не могла забеременеть. Врачи сказали - только ЭКО. Один раз они уже попробовали - не получилось. Я было попробовала рассказать подруге (она мне очень близкая подруга и обычно к моему мнению прислушивается) про усыновление, как вы пишете, без нажима, а просто на тему, что мы думаем о том, чтобы в будущем усыновить ребенка. И я ее спросила, не думали ли они на эту тему. Ответ был - а зачем, если мы сами можем родить? Я растерялась от такого ответа... Мне кажется в подобных ситуациях доказывать что-то бесполезно... мы живем в Европе и усыновленных детей и хороших примеров тут много. Так что не в пропаганде дело, а видимо в сердце каждого конкертного человека. Пока это решение из сердца не придет, разум ничего сделать не может. Сейчас она отказывается от российского гражданства, по местным законом они не имеют права усыновлять, а что могу сделать я? Абсолютно ничего. Я знаю, что она будет смотреть на моих детей и плакать одна от бессилия, что у них не получается. я могу только надеяться, что следующее ЭКО у них получится...
08.08.2006 22:00:43, Я же
у меня есть похожий пример. там у жены есть ребенок от предыдущего брака, а сейчас увы только ЭКО. Усыновлять они не будут, да и предлагать я им это не буду... ИМХО не корректно. Люди если захотят сами усе решат
08.08.2006 23:05:41, КошМарочка
Да не предлагайте Вы им усыновлять, Вы предложите им помочь конкретному ребенку.
У нас, что мало детей, которым надо помочь?
Памперсы, лекарства и т.д. и т.п. 08.08.2006 23:10:21, Pi
У нас, что мало детей, которым надо помочь?
Памперсы, лекарства и т.д. и т.п. 08.08.2006 23:10:21, Pi
Предложить помочь, мне кажется, можно и тем, кто не дозрел.
Откажутся, ничего страшного. Благотворительность - дело сугубо добровольное. 09.08.2006 00:54:49, Pi
Откажутся, ничего страшного. Благотворительность - дело сугубо добровольное. 09.08.2006 00:54:49, Pi
ИМХО, конечно, я считаю, что это бред. Предательство - категория морали, которую придумывают люди, чтобы оправдаться. Здесь очень похоже на этот случай.
08.08.2006 15:27:51, Симба
А может она просто еще не так сильно хочет ребенка или уже не так сильно...
08.08.2006 15:15:07, Cubix
Она просто не так выразилась,не принимайте близко к сердцу.Для меня усыновление тоже было нежелательно до рождения своего ребенка.Мне казалось что после этого мне просто станет некогда ходить по врачам,делать ЭКО и прочее.То есть появится ребенок,забот с ним куча,работать опять же нужно,и вот идея о собственном ребенке отойдет на второй план,и он вообще уже никогда не появится.На самом деле я и сейчас так считаю.
08.08.2006 15:14:40, бабаЯга
А у меня наоборот. Охота третьего успеть пораньше :) Чтобы и детям играть интереснее было, и мне в старости "пожить для себя" ;) Да муж говорит, что у него жизнь детьми вполне комфортно заполнена, но Викуська-то быстро вырастет... Знаем мы это, проходили. Да и мне, пока молодая и почти энергичная, крутиться с троими не особо внапряг.
09.08.2006 14:28:27, Ritik
не знаю... Я до появления у меня детей в принципе не рассматривала ЭКО как вариант. А щас решила попробовать - ибо двое уже есть, не так это морально сложно, ждать результатов ЭКО :))
08.08.2006 15:28:01, химчанка
А я нет-совсем щас нет времени.Да и не хочется уже.Собственно,усыновляла потому, что еще ЭКО не хотелось.Правда моральных проблем у меня никогда и не было.Скорее-те же самые проблемы времени,все ЭКО-бегом,бегом.
08.08.2006 15:32:46, бабаЯга
а мне, можно подумать, хоЦа :)) Но очень любопытно побыть беременной, да...
08.08.2006 15:36:54, химчанка
Нда))) Ну тогда желаю вам удачи)))(-)
08.08.2006 15:45:14, бабаЯга
Ну, если любопытно...
Это у всех по разному.
Я, например, это "положение" с ужасом вспоминаю. Хотя чисто физиологически никаких проблем не было. 08.08.2006 15:43:59, Pi
Это у всех по разному.
Я, например, это "положение" с ужасом вспоминаю. Хотя чисто физиологически никаких проблем не было. 08.08.2006 15:43:59, Pi
вы подтверждаете мои подозрения, но все в этой жизни надо попробовать :)) тем более что беременность - не самая противоестественная вещь в жизни женщины :))
08.08.2006 15:46:00, химчанка
Ну да, я тоже думала, что если бы первого не рожала, то всё равно попробовала бы. Опыт важный, как ни крути :) Хотя порой хочется его забыть (т.е. сам процесс), чтобы не так страшно было. Уж 8 лет забываю, почти уже :)))
09.08.2006 14:31:10, Ritik
Ну так и старение (читай климакс) "не самая противоестественная вещь в жизни женщины".
08.08.2006 15:47:59, Pi
ой, про климакс не надо. Ибо шо это такое - знаю. Меня тут гормонами накалывали как-то - жуткая вещь. После этого одна была мечта НЕ дожить бы до климакса насточщего...
08.08.2006 15:49:11, химчанка
Ну и не забивайте себе "ентим" голову.
Вы меня, особенно, не слушайте. Я в этом плане - детском - достаточно прагматичный и несентиментальный человек.
Но, если Вы решили попробовать, то кто Вас может остановить? Никто. Да и не надо останавливать. Решение Ваше. Решение принято. Надо выполнять. Я только о том, что к этому можно отнестись как к работе. Меня сейчас помидорами закидают.
Но я действительно считаю, что к этому можно подойти как к очередному рабочему проекту. Со всеми вытекающими сложностями исполнения и плюсами-минусами от конечного результата.
Удачи Вам!
И счастья. 08.08.2006 15:55:51, Pi
Вы меня, особенно, не слушайте. Я в этом плане - детском - достаточно прагматичный и несентиментальный человек.
Но, если Вы решили попробовать, то кто Вас может остановить? Никто. Да и не надо останавливать. Решение Ваше. Решение принято. Надо выполнять. Я только о том, что к этому можно отнестись как к работе. Меня сейчас помидорами закидают.
Но я действительно считаю, что к этому можно подойти как к очередному рабочему проекту. Со всеми вытекающими сложностями исполнения и плюсами-минусами от конечного результата.
Удачи Вам!
И счастья. 08.08.2006 15:55:51, Pi
Ну почему ж закидают? Я тоже, при всей своей эмоциональности и чуЙствительности, подхожу к этому как прагматик. Иначе очень сложно, почти невозможно.
А еще я бы составила таблицу заданий, сроков и исполнений и методично бы это всё отрабатывала, сверяясь с намеченным. Это уже, наверно, даже не прагматизм. Это уже цинизм. Да? 08.08.2006 16:01:11, KallyBry
А еще я бы составила таблицу заданий, сроков и исполнений и методично бы это всё отрабатывала, сверяясь с намеченным. Это уже, наверно, даже не прагматизм. Это уже цинизм. Да? 08.08.2006 16:01:11, KallyBry
Не, не цинизм. Я, будучи человеком эмоциональным, именно так всё себе и планирую-расписываю. А иначе "улетаю", и усё...
09.08.2006 14:32:40, Ritik
Ну какой же это цинизм?!!!
Это дельное рационализаторское предложение. Поддерживаю. 08.08.2006 16:04:07, Pi
Это дельное рационализаторское предложение. Поддерживаю. 08.08.2006 16:04:07, Pi
это всегда тяжело, не важно есть у тебя дети или нет...
Смотрю по подруге. У нее есть свой ребенок. Сейчас зачать сама не может. Делают ЭКО. Наличие ребенка НЕ спасает от дикого разочарования и депрессии 08.08.2006 15:31:53, КошМарочка
Смотрю по подруге. У нее есть свой ребенок. Сейчас зачать сама не может. Делают ЭКО. Наличие ребенка НЕ спасает от дикого разочарования и депрессии 08.08.2006 15:31:53, КошМарочка
может быть. Но я хотя бы морально готова попытаться. А ДО в принципе не прелставляла, КАК пережить неудачную попытку
08.08.2006 15:32:58, химчанка
У тебя получится ВСЁ! И еще 2 очаровательные девчонки (и 2 потрясных парня, конечно) будут радовать маму.
08.08.2006 15:44:07, KallyBry
Хм, а кто ей мешает продолжать пытаться? Да и когда она забеременеет - будет уже умелой мамой, своерожденному только на пользу...
Мне так стыдно порой за себя перед моей старшей, я ж на ней училась... 08.08.2006 15:06:42, Теа
Мне так стыдно порой за себя перед моей старшей, я ж на ней училась... 08.08.2006 15:06:42, Теа
ммм, а может попытка всем праавдами и неправдами завести собственного ребенка - это предательство тех, кого родили и бросили? Как можно предать того, кого нет?
08.08.2006 15:06:11, химчанка
А если душа своего ребенка как раз живет в том, кого на свет произвела другая? Философский вопрос.
08.08.2006 15:15:01, Лелька_С
Вот! Именно так я Вичку и нашла. С другими детьми общалась - не было ЭТОГО, невероятного чувства, что это - МОЙ ребёнок! И искала я именно её, каждый день в этом всё больше убеждаюсь, и это в своё время заставило меня её искать и беспокоиться до тех пор, пока не нашла. Ну не могла я жить спокойно с навязчивой мыслью, что мой ребёнок где-то живёт без меня, а я - без него. Не было бы такого опыта - так и не парилась бы, и не искала бы, наверно. А так - мы вместе. Ура :)
09.08.2006 14:37:42, Ritik
Ага)))А если душа твоего ребенка висит вот где-то рядом,и очень хочет родиться наконец,а мама не хочет потрудиться для этого)))Ей легче просто "готового" взять.Тоже философский вопрос)))
08.08.2006 15:29:40, бабаЯга
По идее, мама должна это почувствовать, ну и принять меры, по возможности :)) Это от индивидуальной чувствительности каждого зависит, ИМХО.
09.08.2006 14:40:28, Ritik
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?