Ветка уехала уже в низ, обращаюсь к тем, кто взял на себя смелость утверждать о профессиональных качествах Ольги как юриста. Напомню вам Ольга юрист по корпоративному праву, а не по семейному, но она проделала огромный труд, систематизировав для вас в удобной форме законодательство как то связанное с устройством детей и, кстати, взяла на себя такой труд, как разьеснение этих нормативно-правовых актов. Простите, она не утверждает, что будет заниматься лично с вами, представлять ваши интересы. Она просто дает вам возможность ознакомиться с законодательством и если что, то не понятно пытается объяснить. В каждом деле есть, какие то неудачи кому то не помогли у всех бывает, но это не значит, что на человеке надо ставить клеймо непрофессионал. Ольге надо сказать спасибо за то, что она проделала такой огромный труд и попыталась донести до нас законодательство в наиболее простой форме.
Вы мамы приемных детей в вас по самому определению должно быть тонны терпения любви и заботы, но в последнее время вы срываетесь как цепные псы на всех, кто то создал сайт, пришел к вам за помощью, а вы в ответ Ах, а зачем он нужен уже есть подобный, кто то помогает по юридической части, а вы в ответ Ах он не профессионал, кто то просит помощи, а вы в ответ Ах с таким подходом вам не сюда.
Что обсуждаете последнее время, проблему абортов?, проблема возврата детей? И грызетесь по этому поводу. Вас читает много людей и у каждого свое мнение, подчеркиваю свое. Что происходит у каждого в доме, в семье Вам знать не дано, у каждого свой путь, свой крест. О мальчике, которого вернули Да, слава богу, что вернули у него появился шанс еще один шанс обрести действительно любящую его семью, а представьте, не вернули бы, терпели каково жить в семье, где тебя не любят так и жил бы, а потом бы мы с содроганием прочитали бы в газетах о самоубийстве в 15 лет, побеге из дома и т.п. Родные то бегут, не то, что приемные. Ребята будьте добрее друг к другу
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В поддержку правоведа
07.05.2006 11:44:41, Евгенияс63 комментария
Пришла сегодня на работу, читаю...
Моя подруга - ветврач сказала как то, что у каждого врача есть свое кладбище. У кого-то больше, у кого-то меньше. Это касается, по-моему, каждого профессионала. Вопрос только в размерах. Тот, кому Правовед помогла, очень благодарны ей, тот кому помощи оказалось недостаточно - пеняют.
Я прочитала давнюю историю Оленя...Откровенность всегда вызывает желание кинуть камень. Может, стоит вспомнить Библию?
Нам Ольга ОЧЕНЬ помогла - в самый отчаянный момент она дала ссылку на законы славного г.Иванова, которые привели нас в чувство и дали силы для продолжения борьбы с чиновниками.
До сих пор вспоминаем ее поддержку, такую необходимую тогда. 10.05.2006 12:48:09, Эрмитажная кошка
Моя подруга - ветврач сказала как то, что у каждого врача есть свое кладбище. У кого-то больше, у кого-то меньше. Это касается, по-моему, каждого профессионала. Вопрос только в размерах. Тот, кому Правовед помогла, очень благодарны ей, тот кому помощи оказалось недостаточно - пеняют.
Я прочитала давнюю историю Оленя...Откровенность всегда вызывает желание кинуть камень. Может, стоит вспомнить Библию?
Нам Ольга ОЧЕНЬ помогла - в самый отчаянный момент она дала ссылку на законы славного г.Иванова, которые привели нас в чувство и дали силы для продолжения борьбы с чиновниками.
До сих пор вспоминаем ее поддержку, такую необходимую тогда. 10.05.2006 12:48:09, Эрмитажная кошка
прошу помощи у Ольги и одновременно предлагаю ей новое направление деятельности.
почитайте вот тут - http://www.deti.msk.ru/dedom3.htm#Alenka_B
имхо, нужна помощь квалифицированного юриста, который помогал бы писать бумаги в органы опеки (например, об отсутствии необходимости помещать ребенка в специнтернат), в прокуратуру (по поводу истощенного ребенка - 5 кг в год и 3 мес, это видано ли!!!..) и тд, и тп.
я так понимаю, что РДКБ готова дать мед.заключения и предоставить результаты обследования этих детей - но этим детям реально нужен АДВОКАТ!!!.. 10.05.2006 11:39:04, Мамальчи2
почитайте вот тут - http://www.deti.msk.ru/dedom3.htm#Alenka_B
имхо, нужна помощь квалифицированного юриста, который помогал бы писать бумаги в органы опеки (например, об отсутствии необходимости помещать ребенка в специнтернат), в прокуратуру (по поводу истощенного ребенка - 5 кг в год и 3 мес, это видано ли!!!..) и тд, и тп.
я так понимаю, что РДКБ готова дать мед.заключения и предоставить результаты обследования этих детей - но этим детям реально нужен АДВОКАТ!!!.. 10.05.2006 11:39:04, Мамальчи2
Катя, а Правовед в списке нарушителей, так что, наверно, будет лучше не почту ей написать.
10.05.2006 16:10:48, тина
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.05.2006 10:57:56, :Aleksandr:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.05.2006 10:57:56, :Aleksandr:
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.05.2006 11:23:43, Скунсиха
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.05.2006 11:23:43, Скунсиха
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.05.2006 14:11:07, Маришенька
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.05.2006 14:11:07, Маришенька
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.05.2006 17:10:09, Скунсиха
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.05.2006 17:10:09, Скунсиха
Читаю коференцию и радуюсь, что есть люди, которые помогают детям. И считаю, что нужно быть благодарным за любую помощь. Только всем миром можно решить проблему брошенных детей. Кто-то пиарит, кто-то консультирует, кто-то морально поддерживает. Ещё хочу сказать, что инет - это открытое пространство. Можно, конечно, и лаятся , но зачем? Зачем портить мнение просто читающих конфу? Именно надеясь на доброе отношение участников конференции сюда приходят за советом. Ситуации бывают неординарные, но именно они и интересны. Тося ! Вам помогла помощь журналистов. Марина (Гелиевна), сила Вашего духа вызывает у меня уважение, но не меньшего уважения заслуживает Оля, набравшаяся смелости обнародывать СВОЙ опыт. Бывает и так. И лучше взять на себя ношу по силам. Что Оля и сделала. И огромное ей спасибо.
08.05.2006 21:44:26, mamaut
ИМХО, этот топик - очередное раздувание склоки в этой конфе.
08.05.2006 14:45:56, tetter
Полагаю, что не совсем так.
Один участник конфы в грубой форме, бездоказательно, обвинил в проф. непригодности другого участника конфы - юриста, советами которого пользуются и новые и "старенькие" конфяне.
В этом случае лишь два выхода - либо оскорбивший с извинениями берет свои слова назад, либо справедливость вынуждены восстанавливать участники, которым данный юрист помог в реальной ситуации.
Поскольку от оскорбившего мы, видимо, извинений не дождемся, естественно стал развиваться второй сценарий - в защиту выступили люди, которым Ольга помогла в сложной правовой ситуации.
И это - не склока, а восстановление справедливости.
08.05.2006 18:30:07, Джун
Один участник конфы в грубой форме, бездоказательно, обвинил в проф. непригодности другого участника конфы - юриста, советами которого пользуются и новые и "старенькие" конфяне.
В этом случае лишь два выхода - либо оскорбивший с извинениями берет свои слова назад, либо справедливость вынуждены восстанавливать участники, которым данный юрист помог в реальной ситуации.
Поскольку от оскорбившего мы, видимо, извинений не дождемся, естественно стал развиваться второй сценарий - в защиту выступили люди, которым Ольга помогла в сложной правовой ситуации.
И это - не склока, а восстановление справедливости.
08.05.2006 18:30:07, Джун
Ольга, и Светлане (Мать Ленина) с мужем насколько помню помогла с удочерением Леночки.
08.05.2006 14:40:25, вспомнилось
ППКС!У меня не было шансов вообще.
Мой Данька дома,только благодаря Ольге.Она по праву может считать себя нашей крестной мамой :).
И,думается мне,не только нашей :). 08.05.2006 02:18:32, kapystka
Мой Данька дома,только благодаря Ольге.Она по праву может считать себя нашей крестной мамой :).
И,думается мне,не только нашей :). 08.05.2006 02:18:32, kapystka
Полостью поддерживаю. Я дважды или трижды обращалась за помощью к Ольге и ни разу не получила отказа. Спасибо, Правовед!
Далеко не у каждого человека есть силы и возможности воспитать приемного ребенка. И разве не замечательно, что люди стараются помочь в решении "детенышной" проблемы, кто как может? 08.05.2006 10:49:28, editor
Далеко не у каждого человека есть силы и возможности воспитать приемного ребенка. И разве не замечательно, что люди стараются помочь в решении "детенышной" проблемы, кто как может? 08.05.2006 10:49:28, editor
ППКС. Ольге - моя благодарность!
Пару раз консультировалась и оба раза получила настоящую помощь. Оля, спасибо!!
Евгенияс - Вам ОТДЕЛЬНАЯ благодарность:-)))). Спасибо за этот топик и особенно - за последнюю фразу, которую я готова твердить каждый день по нескольку раз!
08.05.2006 00:52:18, Ольга-13
Пару раз консультировалась и оба раза получила настоящую помощь. Оля, спасибо!!
Евгенияс - Вам ОТДЕЛЬНАЯ благодарность:-)))). Спасибо за этот топик и особенно - за последнюю фразу, которую я готова твердить каждый день по нескольку раз!
08.05.2006 00:52:18, Ольга-13
ППКС :)))
Спасибо Ольга!!! 08.05.2006 00:08:24, diaz
Спасибо Ольга!!! 08.05.2006 00:08:24, diaz
Женя, спасибо за отдельный топик "в мою честь". Я, честно говоря, была заинтрегована и залезла в топик внизу, где нашла последнюю реплику Марины (Гелиевны) о моей профнепригодности. Но не упреки в профнепригодности меня опечалили больше всего, а то, что Марина именно так интерпретировала мои высказывания на форуме... Я согласна с вами, что с подобным уровнем нетерпимости и нежелания знать факты, а не судачить об этих фактах, форум теряет много ценного опыта (отрицательного).
Марина, вы представляете ту группу на этом форуме, которая по типу жизненной философии приближается к бульдозеру. Вы не видите ни полутеней, ни оттенков, ничего, что нельзя назвать либо белым, либо черным.
"Все хором ей говорили, что с таким её отношением к мальчику - не нужно его брать, она сделает ему хуже". - Я и не взяла мальчика, просто до того, как принять это решение, я взяла его в гости.
"А мысли Оленя с тех пор не изменились, она сама об этом говорит и гордится". - Не изменились ЧУВСТВА. Я говорила именно о чувствах, которые вызвал Саша. Поскольку я говорила правду, я и сейчас могу подтвердить - я тогда чувствовала так. Но тот опыт научил меня быть терпимее к чувствам других.
"Никогда Рудов в конфе не оправдывал возвраты, как это делает она. Зато он писал об том, что в возвратах виноваты именно усыновители". - Я не оправдываю возвраты. И не осуждаю. Я вообще считаю, что в этих вопросах никто не имеет права кого-то считать "виноватым", кроме себя самого. Люди со стороны не имеют права обвинять, т.к. в данном случае это скорее от гордыни, чем от реального знания ВСЕХ фактов той семьи и того возврата. Нет прощения только моральным и физическим издевательствам и насилию.
"Никогда Рудов не писал, что беременным нужно помочь отказаться от ребенка, а не помочь его оставить себе. А "Правовед" пишет в конфе, что это ханжеская позиция". - Я не хожу по консультациям, уговария женщин сдать нерожденных детей. Но когда я получаю сообщение о том, что какая-то из них ТВЕРДО решила бросить ребенка или продать, и просто не знает, как бы это побыстрее сделать, я считаю, лучшее, что я как юрист, а не господь бог, могу предложить: это сделать все законно, с максимальной проверкой кандидатов и контролем за жизнью ребенка в новой семье. Понимаете, при обращении ко мне вопрос "оставить или отдать" уже не стоит. Ставится лишь вопрос: "Моей знакомой предложили деньги, она вообще-то в любом случае не хочет этого ребенка, надо ли нам получить какую-то расписку?" В этой ситуации делать вид, что альтернатива лишь в счастье материнства - это ханжество, после которого я точно ничего не услышу от этой женщины, а ребенок с большой вероятностью окажется нелегалом.
"И не припомню, чтобы Рудов когда-нибудь в конфе приводил аргументы в защиту тайны усыновления, как "Правовед". Напротив, он всегда писал о вреде тайны, потому что общался со многими приемными детьми". - Марина, у меня другой подход в принципе. Я помогаю людям оформлять ИХ решения в рамках закона. Я не диктую людям их решения, это было бы крайне некорректно. Если исходная позиция такова, что люди желают сохранить ЗАКОННУЮ тайну усыновления, и моя профессия, и этика диктует мне давать советы именно в этом русле. Хотя на человеческом уровне я бы тоже считала НЕсохранение тайны более безопасным в психологическом плане, но я не пропагандист.
Мне странно, что мы так долго с вами общаемся, но вы так и не услышали этого ньюанса. По-моему, я вас раздражаю не своей позицией, а скорее принципиальным отстутствием этой позиции по ряду вопросов. Боюсь, вам не удасться меня исправить, я никогда не смогу и не захочу кого-то обвинять, осуждать и однозначно гвоздить к позорному столбу.
Спасибо всем, кто поддержал меня в этом отдельном топике, я совершенно растерялась и застеснялась :))) Вы знаете, то, что я делаю мне самой ужасно важно (иногда я подозреваю, что даже больше, чем моим клиентам), ведь я действительно "сапожник без сапог", как сказала солнечная Женя. Я не чувствую в себе пока сил взять ребенка, но мне очень хочется хоть чем-то помочь тем, кто сможет это сделать - вроде бы как и за меня, в том числе... Так что я тут не без корысти :))) Спасибо.
07.05.2006 22:13:48, Правовед
Марина, вы представляете ту группу на этом форуме, которая по типу жизненной философии приближается к бульдозеру. Вы не видите ни полутеней, ни оттенков, ничего, что нельзя назвать либо белым, либо черным.
"Все хором ей говорили, что с таким её отношением к мальчику - не нужно его брать, она сделает ему хуже". - Я и не взяла мальчика, просто до того, как принять это решение, я взяла его в гости.
"А мысли Оленя с тех пор не изменились, она сама об этом говорит и гордится". - Не изменились ЧУВСТВА. Я говорила именно о чувствах, которые вызвал Саша. Поскольку я говорила правду, я и сейчас могу подтвердить - я тогда чувствовала так. Но тот опыт научил меня быть терпимее к чувствам других.
"Никогда Рудов в конфе не оправдывал возвраты, как это делает она. Зато он писал об том, что в возвратах виноваты именно усыновители". - Я не оправдываю возвраты. И не осуждаю. Я вообще считаю, что в этих вопросах никто не имеет права кого-то считать "виноватым", кроме себя самого. Люди со стороны не имеют права обвинять, т.к. в данном случае это скорее от гордыни, чем от реального знания ВСЕХ фактов той семьи и того возврата. Нет прощения только моральным и физическим издевательствам и насилию.
"Никогда Рудов не писал, что беременным нужно помочь отказаться от ребенка, а не помочь его оставить себе. А "Правовед" пишет в конфе, что это ханжеская позиция". - Я не хожу по консультациям, уговария женщин сдать нерожденных детей. Но когда я получаю сообщение о том, что какая-то из них ТВЕРДО решила бросить ребенка или продать, и просто не знает, как бы это побыстрее сделать, я считаю, лучшее, что я как юрист, а не господь бог, могу предложить: это сделать все законно, с максимальной проверкой кандидатов и контролем за жизнью ребенка в новой семье. Понимаете, при обращении ко мне вопрос "оставить или отдать" уже не стоит. Ставится лишь вопрос: "Моей знакомой предложили деньги, она вообще-то в любом случае не хочет этого ребенка, надо ли нам получить какую-то расписку?" В этой ситуации делать вид, что альтернатива лишь в счастье материнства - это ханжество, после которого я точно ничего не услышу от этой женщины, а ребенок с большой вероятностью окажется нелегалом.
"И не припомню, чтобы Рудов когда-нибудь в конфе приводил аргументы в защиту тайны усыновления, как "Правовед". Напротив, он всегда писал о вреде тайны, потому что общался со многими приемными детьми". - Марина, у меня другой подход в принципе. Я помогаю людям оформлять ИХ решения в рамках закона. Я не диктую людям их решения, это было бы крайне некорректно. Если исходная позиция такова, что люди желают сохранить ЗАКОННУЮ тайну усыновления, и моя профессия, и этика диктует мне давать советы именно в этом русле. Хотя на человеческом уровне я бы тоже считала НЕсохранение тайны более безопасным в психологическом плане, но я не пропагандист.
Мне странно, что мы так долго с вами общаемся, но вы так и не услышали этого ньюанса. По-моему, я вас раздражаю не своей позицией, а скорее принципиальным отстутствием этой позиции по ряду вопросов. Боюсь, вам не удасться меня исправить, я никогда не смогу и не захочу кого-то обвинять, осуждать и однозначно гвоздить к позорному столбу.
Спасибо всем, кто поддержал меня в этом отдельном топике, я совершенно растерялась и застеснялась :))) Вы знаете, то, что я делаю мне самой ужасно важно (иногда я подозреваю, что даже больше, чем моим клиентам), ведь я действительно "сапожник без сапог", как сказала солнечная Женя. Я не чувствую в себе пока сил взять ребенка, но мне очень хочется хоть чем-то помочь тем, кто сможет это сделать - вроде бы как и за меня, в том числе... Так что я тут не без корысти :))) Спасибо.
07.05.2006 22:13:48, Правовед
Давайте уточню. И юрист-консультант Школе приемных родителей нужен. И сайт ваш тем, кто не в силах больше нигде инфу найти - нужен.
И меня родители воспитали так, что предательство ребенка - это невозможная вещь, без оттенков. Называйте это бульдозером.
И про беременных, и про тайну, и про возвраты уже имеется не по одному огромному обсуждению, все сказано, не вижу смысла повторяться.
И ваши личностные качества действительно не исправишь. На этом флейм закончим? 08.05.2006 19:41:43, Марина (Гелиевна)
И меня родители воспитали так, что предательство ребенка - это невозможная вещь, без оттенков. Называйте это бульдозером.
И про беременных, и про тайну, и про возвраты уже имеется не по одному огромному обсуждению, все сказано, не вижу смысла повторяться.
И ваши личностные качества действительно не исправишь. На этом флейм закончим? 08.05.2006 19:41:43, Марина (Гелиевна)
И ваши личностные качества действительно не исправишь
08.05.2006 23:01:08, эхо_
Очень хорошо, что Марины качества не исправишь - это было бы трагедией.
10.05.2006 11:14:25, елена волк
А покажите мне человека, которого можно перевоспитать в 30 лет? Что, не нашли? Таковых просто не бывает!
09.05.2006 11:25:04, Скунсиха
Я вот еще что хочу написать: мне пишут девочки, которым Рудом категорично ответил, что им не усыновить вообще. В итге, после много-недельной переписки и стараний, девочки становятся мамами. Так что, при всем уважении к г-ну Рудову, должна сказать, что в мире есть другие цвета помимо черного и белого!! И многое, что г-н Рудов назвал "невозможным" стало "возможным". Так что давайте все-таки не возводить человека на пьедестал!!
А Правоведа-Олю я поддерживаю хоят бы только потому, что она помогает и всячески старается соединить мечтающих мамочек и брошенных малышей, а не просто тупо цитирцет законодательство, которое, кстати, больше половины чиновников не знают, а остальные знают, но плюют...
07.05.2006 22:41:07, guppy
А Правоведа-Олю я поддерживаю хоят бы только потому, что она помогает и всячески старается соединить мечтающих мамочек и брошенных малышей, а не просто тупо цитирцет законодательство, которое, кстати, больше половины чиновников не знают, а остальные знают, но плюют...
07.05.2006 22:41:07, guppy
Марина, при всем уважении к Вам, Вы же должны понимать, что Рудов не будет никому советовать обманывать опеки и говорить, что жена при муже иностранце постоянно проживает в России? (когда на самом деле это совершенно не так). также не будет он и советовать подделывать\доставать по знакомым справки о работе в России, без которых, постоянно проживая за границей, девочкам не усыновить никак. так что пьедестал здесь ни при чем. он - официальный человек, ему нельзя тень на организацию бросать - это во-первых, во-вторых он к тому же имеет свою точку зрения, которая может не совпадать с Вашей, и не помогать обманывать законодательство.
09.05.2006 17:47:06, тина
А вот тут вы не правы: "не будет он и советовать подделывать\доставать по знакомым справки о работе в России, без которых, постоянно проживая за границей, девочкам не усыновить никак." Очень даже можно. Я усыновляла без фальшивых справок, и на вполне законных основаниях. Как именно и на основании каких законов я уже раз пять писала раньше, повторяться не хочу, но если вы не знаете, то лучше не делать категоричных заявлений, чего можно, а чего нельзя.
10.05.2006 03:34:18, ssss
находясь за границей по рабочей визе действительно можно предъявлять справку с действительного места работы и усыновлять как российский гражданин (и также в Украине). а вот если предъявлять заграничную справку, находясь на постоянном месте жительства зарубежом, то у опеки обязательно возникнут вопросы. есть существенная разница между рабочей визой и видом на жительство.
опять же зависит все от страны проживания. живя в некоторых странах, например, в Швеции, можно усыновить ребенка и ввезти законно, если у усыновителя сохранилось российское гражданство. но для этого усыновитель должен быть одиночкой, либо замужем за таким же российским гражданином, проживающим в Швеции. тогда да, они могут усыновить по российским законам (если российская опека пойдет на это) и легально ввезти в Швецию ребенка любого возраста. с другими странами сложнее. Рудов всего этого знать не должен, он не специалист по иностранному усыновлению, а занимается российским. поэтому и обвинять его в том, что он кому-то не помог, я считаю неправильным. Марина же (и не только она) отлично консультирует девочек именно проживающих заграницей и, чаще всего, имеющими иностранного супруга. мой пост относился именно к этому. так что Ваш тон меня удивляет. 10.05.2006 03:57:44, тина
опять же зависит все от страны проживания. живя в некоторых странах, например, в Швеции, можно усыновить ребенка и ввезти законно, если у усыновителя сохранилось российское гражданство. но для этого усыновитель должен быть одиночкой, либо замужем за таким же российским гражданином, проживающим в Швеции. тогда да, они могут усыновить по российским законам (если российская опека пойдет на это) и легально ввезти в Швецию ребенка любого возраста. с другими странами сложнее. Рудов всего этого знать не должен, он не специалист по иностранному усыновлению, а занимается российским. поэтому и обвинять его в том, что он кому-то не помог, я считаю неправильным. Марина же (и не только она) отлично консультирует девочек именно проживающих заграницей и, чаще всего, имеющими иностранного супруга. мой пост относился именно к этому. так что Ваш тон меня удивляет. 10.05.2006 03:57:44, тина
По российскому законодательству никакой разницы нет между рабочей визой и видом на жительство. Посмотрите на сайте российского посольства хотя бы в вашей стране. Под термин "временно пребывающие за границей" попадают все, у кого есть внутренний паспорт и прописка. Тут все просто, не написано, что выбыли на ПМЖ, значит вы не на ПМЖ. Опеки же в визах вообще не разбираются, загран паспорт как правило не требуют, для них главное, что у вас есть в россии - жилье, образоваие, возможность работать по возвращению, ну и формальности по списку. Если вы думаете, что опека знает иммиграционные и неиммиграционные визы для всех стран мира, то вы их переоцениваете. А отфутболить могут и с рабочей визой, если будут не в духе или не знают правил. Но тут главное понимать, что пока закон еще на вашей стороне и все еще можно делать по закону. А за тон извините, но если вы пишите, как и многие другие на конфе, что без фальшивых справок не обойтись, я должна вас поправить. А Рудов здесь действительно не причем, он так и говорит, что в международном усыновлении не разбирается.
10.05.2006 16:02:17, ssss
а мне Оля помогла получить пособие,кот. было положено по закону,но кот. моя опека 4 мес. мне платить отказывалась!Спасибо!
08.05.2006 22:09:21, Varvaruchka
Я тоже знаю об усыновлении, которое состоялось на прошлой неделе, про которое "Правовед" очень хамским тоном здесь писала, что это "невозможно" (даже не "вряд ли"). Состоялось не потому, что закон-дышло, а по вполне обоснованным причинам.
А про Рудова вы лучше помолчите. Не было бы его - не было бы этой конфы, не было бы prim.opeca, который я веду, и многих других сайтов, только у него нет времени так много сидеть именно в этой конференции, и давать ссылку на свой сайт в каждом сообщении, как это Правовед делает - по делу и не по делу. 08.05.2006 19:22:01, Марина (Гелиевна)
А про Рудова вы лучше помолчите. Не было бы его - не было бы этой конфы, не было бы prim.opeca, который я веду, и многих других сайтов, только у него нет времени так много сидеть именно в этой конференции, и давать ссылку на свой сайт в каждом сообщении, как это Правовед делает - по делу и не по делу. 08.05.2006 19:22:01, Марина (Гелиевна)
Апология Рудова А.Г.
Дорогие девочки, девушки и даже молодые бабушки!
ИМХО: неправильно обнадеживать человека в сложной ситуации, которая, при нашем законодательстве, может разрешиться НЕ В ЕГО ПОЛЬЗУ. Алексей Генадьевич никогда не позволяет себе обнадеживать человека безответственным прогнозом. Если это деление на белое-черное, то я за такое деление.
Да, многим удается невозможное, ведь материнский инстинкт - страшная сила, сметающая даже бюрократические препоны :)
Но представьте себе моральные страдания человека, который не смог реализовать своей мечты? не гуманнее ли сразу предупредить его, что его шансы ничтожно малы? Тогда в случае неудачи горечь разочарования не будет столь сильна, не так ли? 08.05.2006 16:47:16, Скунсиха
Дорогие девочки, девушки и даже молодые бабушки!
ИМХО: неправильно обнадеживать человека в сложной ситуации, которая, при нашем законодательстве, может разрешиться НЕ В ЕГО ПОЛЬЗУ. Алексей Генадьевич никогда не позволяет себе обнадеживать человека безответственным прогнозом. Если это деление на белое-черное, то я за такое деление.
Да, многим удается невозможное, ведь материнский инстинкт - страшная сила, сметающая даже бюрократические препоны :)
Но представьте себе моральные страдания человека, который не смог реализовать своей мечты? не гуманнее ли сразу предупредить его, что его шансы ничтожно малы? Тогда в случае неудачи горечь разочарования не будет столь сильна, не так ли? 08.05.2006 16:47:16, Скунсиха
Как Вы это правильно сказали:
" ведь материнский инстинкт - страшная сила, сметающая даже бюрократические препоны :)"
09.05.2006 01:24:00, kapystka
" ведь материнский инстинкт - страшная сила, сметающая даже бюрократические препоны :)"
09.05.2006 01:24:00, kapystka
В свое время и я писала Рудову (очень мной уважаемому), и тоже получила ответ, что "вряд ли, вряд ли"... И потом долгое время я пыталась отговорить саму себя от безумной, как тогда казалось, затеи. Счастье, что с подачи Теленаты стала заглядывать в 7-ю. Счастье, что нашла здесь дважды соотечественницу с такой же безумной затеей Хабубу. Счастье, что меня поддержала такая же, как я, россиянка Катерина, живущая за рубежом, и у которой получилось! Счастье, что я не остановилась, рванула... и вернулась с моей доченькой.
Мне очень нравится и сайт Ольги, и сама Ольга. В то время, когда я в поисках информации, уже, кажется, наизусть выучила содержимое нескольких сайтов на эту тему, Олиного сайта еще не было. Ее слова о россиянках, живущих за рубежом, меня бы очень и очень поддержали в то время, когда я только планировала поездку. Я всегда даю ссылку на ее сайт, когда мне пишут на электронную почту те, кто сейчас в начале пути. Оля, спасибо! 08.05.2006 01:55:41, Блинчик
Мне очень нравится и сайт Ольги, и сама Ольга. В то время, когда я в поисках информации, уже, кажется, наизусть выучила содержимое нескольких сайтов на эту тему, Олиного сайта еще не было. Ее слова о россиянках, живущих за рубежом, меня бы очень и очень поддержали в то время, когда я только планировала поездку. Я всегда даю ссылку на ее сайт, когда мне пишут на электронную почту те, кто сейчас в начале пути. Оля, спасибо! 08.05.2006 01:55:41, Блинчик
Подпишусь,не буду называть имен и показывать пальцем,но реально мне помогла здесь только Ольга.А другие просто навредили непроверенной информацией.Мой ребенок был бы дома раньше на целый месяц,если бы некоторые не сказали как факт,что его забирает няня и я типа могу расслабится.
А когда я спустя месяц позвонила и спросила откуда была такая инфа,ответ меня поразил:"От журналиски."
От какой?
"Не помню!"
Нормально?Человек даже не удосужился проверить инфу,просто ляпнул отшив реальных усыновителей.
А я настолько компетентным и серьезным считала этого человека,как и все здесь,что даже и не усомнилась в ее словах.
Простить такое не смогу никогда.
Это просто мне лично был настолько небезразличен именно этот ребенок,что я стала покупать для него вещи,чтобы передать няне потом и через три недели решила позвонить в ДР,взять координаты няни.Оказывается о ней там вообще не слышали :(((.
К чему это я?Да если бы я просто хотела ребенка,то уже забрала бы другого и мой Даська из-за этой недалекой женщины так бы и остался детдомовцем,а я бы всю жизнь жила ,думая,что у него все ОК...
08.05.2006 02:32:10, kapystka
А когда я спустя месяц позвонила и спросила откуда была такая инфа,ответ меня поразил:"От журналиски."
От какой?
"Не помню!"
Нормально?Человек даже не удосужился проверить инфу,просто ляпнул отшив реальных усыновителей.
А я настолько компетентным и серьезным считала этого человека,как и все здесь,что даже и не усомнилась в ее словах.
Простить такое не смогу никогда.
Это просто мне лично был настолько небезразличен именно этот ребенок,что я стала покупать для него вещи,чтобы передать няне потом и через три недели решила позвонить в ДР,взять координаты няни.Оказывается о ней там вообще не слышали :(((.
К чему это я?Да если бы я просто хотела ребенка,то уже забрала бы другого и мой Даська из-за этой недалекой женщины так бы и остался детдомовцем,а я бы всю жизнь жила ,думая,что у него все ОК...
08.05.2006 02:32:10, kapystka
Я бесконечно благодарна Оле за её консультации. Она поддержала меня,когда мне( уже опытному усыновителю)было трудно, я была расстеряна. Её тон " не терпящий возражений" помог мне прийти в себя, я сделала всё так как она советовала и вот через 5 месяцев бессонных ночей,слёз всё получилось. Я осознала какое это счастье, когда где-то есть совершенно незнакомый тебе человек, который готов принять твою проблемму и помочь. Спасибо Ольге за доброе дело, которое она делает.
08.05.2006 09:18:37, Fansi
Сайт Ольги нужен,что-то я не много встречала юристов,которые специализируются на усыновлениии и консультируют на общественных началах.Четыре года назад я получала везде отказ, только рассказав нашу ситуацию.Весело было иметь на руках ребенка,который 1,5 года был никем в нашей стране.Не всегда ситуации бывают стандартными.
08.05.2006 09:58:57, IVMARG
ЭТО ответ еще и ДЖУН
" А вот на мой прямой вопрос - примеры проф. проколов Оли - Вы не ответили. Посему я заключаю, что примеров таковых у Вас не имеется."
Я лично ,против Оли как человека ничего не имею,
НО если ты берешся консультировать людей по поводу устройства приемных детей в семью, то стоит как следует изучить семейное законодательство, прежде чем уверенным тоном, не терпящим возражений, как истина в последней инстанции, давать консультации
ВОТ ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ НЕПРОФЕССИНАЛИЗМ!
Если я сомневаюсь в каких то профессиональных вопросах,
то прежде чем что то утверждать
я сто раз изучу этот вопрос
и только после этого со 100% уверенностью буду давать консультацию
А вот теперь о конкретном примере
Руководство ДД после года пребывания ребенка в моей семье
нашел ему иностранных усыновителей
Оля тоном не терпящим ни каких возражений, написала, что закон на строне руководства ДД
После того как подключились опытные юристы
оказалось, что нарушается ст. 124 Семейного кодекса,
где говорится что,
Иностранному усыновлению
подлежат дети которых не смогли У С Т Р О И Т Ь в Российскую семью!!!
Оле как юристу лучше отдохнуть ИМХО! 07.05.2006 22:08:29, Tosya
" А вот на мой прямой вопрос - примеры проф. проколов Оли - Вы не ответили. Посему я заключаю, что примеров таковых у Вас не имеется."
Я лично ,против Оли как человека ничего не имею,
НО если ты берешся консультировать людей по поводу устройства приемных детей в семью, то стоит как следует изучить семейное законодательство, прежде чем уверенным тоном, не терпящим возражений, как истина в последней инстанции, давать консультации
ВОТ ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ НЕПРОФЕССИНАЛИЗМ!
Если я сомневаюсь в каких то профессиональных вопросах,
то прежде чем что то утверждать
я сто раз изучу этот вопрос
и только после этого со 100% уверенностью буду давать консультацию
А вот теперь о конкретном примере
Руководство ДД после года пребывания ребенка в моей семье
нашел ему иностранных усыновителей
Оля тоном не терпящим ни каких возражений, написала, что закон на строне руководства ДД
После того как подключились опытные юристы
оказалось, что нарушается ст. 124 Семейного кодекса,
где говорится что,
Иностранному усыновлению
подлежат дети которых не смогли У С Т Р О И Т Ь в Российскую семью!!!
Оле как юристу лучше отдохнуть ИМХО! 07.05.2006 22:08:29, Tosya
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 07.05.2006 23:38:23, Джун
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 07.05.2006 23:38:23, Джун
Ст. 124 п.4
"УСЫНОВЛЕНИЕ ДЕТЕЙ ИНОСТРАННЫМИ ГРАЖДАНАМИ ИЛИ ЛИЦАМИ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА ДОПУСКАЕТСЯ ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ЕСЛИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ ПЕРЕДАТЬ ЭТИХ ДЕТЕЙ НА ВОСПИТАНИЕ В СЕМЬИ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Для Джун и др. "профессиональных юристов":) 08.05.2006 23:16:34, Любовь!!!
"УСЫНОВЛЕНИЕ ДЕТЕЙ ИНОСТРАННЫМИ ГРАЖДАНАМИ ИЛИ ЛИЦАМИ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА ДОПУСКАЕТСЯ ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ЕСЛИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ ПЕРЕДАТЬ ЭТИХ ДЕТЕЙ НА ВОСПИТАНИЕ В СЕМЬИ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Для Джун и др. "профессиональных юристов":) 08.05.2006 23:16:34, Любовь!!!
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 07.05.2006 23:56:15, Tosya
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 07.05.2006 23:56:15, Tosya
А может Вашим юристам не только статью 124 СК прочитать?
Статья 123 Семейного кодекса «Устройство детей, оставшихся без попечения родителей» говорит о том, что:
«1. Дети, оставшиеся без попечения родителей, подлежат передаче:
на воспитание в семью (на усыновление (удочерение),
под опеку (попечительство)
или в приемную семью),
а при отсутствии такой возможности в учреждения для детей-сирот всех типов.»
А где же патронат?? Нету?? Ах вот он где, чуть ниже:
«Иные формы устройства детей, оставшихся без попечения родителей, могут быть предусмотрены законами субъектов РФ.»
А, наверное это, например, о Законе города Москвы "Об организации работы по опеке, попечительству и патронату в городе Москве" 4 июня 1997 года № 16?
Который говорит, что:
«Патронатное воспитание - форма устройства ребенка в семью патронатного воспитателя, который имеет права…», прописанные в договоре, ну еще часть прав по Гражданскому кодексу, т.е. доходы подопечного гражданина расходовать исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки, мелкие сделки совершать, т.е. хлеб там покупать и проч.»
Помещение ребенка на долгосрочный патронат, по вышеупомянутому Закону, производится в случае, если не представляется возможным передать ребенка на усыновление.
А вот тут-то совсем плохо – возможность-то передать ребенка на усыновление появилась!
Читаем дальше:
«При передаче на усыновление ребенка, помещенного на патронатное воспитание в семью, преимущественное право усыновления этого ребенка предоставляется патронатному воспитателю, в семье которого воспитывается ребенок.»
Но это в том случае, если патронатный воспитатель собирается воспользоваться своим преимущественным правом усыновления, и ни в каком ином!
А патронатный воспитатель таким правом воспользоваться не хочет. А еще и усыновление-то является приоритетной формой!
А тогда идем читать статью 124 Семейного кодекса «Дети, в отношении которых допускается усыновление (удочерение)» (похоже, единственную, которую прочитали Ваши многоопытные юристы):
«Усыновление детей иностранными гражданами или лицами без гражданства допускается только в случаях, если не представляется возможным передать этих детей на воспитание в семьи граждан РФ.»
А вот тут-то опять идем к Статье 123 СК, где под передачей детей на воспитание в семью подразумевается усыновление (удочерение). И опять ведь ни слова о патронате!
Может Вашим многоопытным юристам еще чего-нибудь почитать, кроме статьи 124 СК. Прежде чем консультации давать.
И еще. Также можно доказать и обратное. Т.е.что патронат является все-таки формой передачи детей на воспитание в семью граждан РФ. Только в этом случае нужно воспользоваться другими абзацами из этих же статей. У нас просто законы такие.
А говорить о непрофессионализме можно только попробовав сделать хоть тысячную долю того, что сделала Ольга для усыновителей своим сайтом и своими консультациями.
А Ольге хочу сказать спасибо! Благодаря Олиной консультации у меня все получилось! 08.05.2006 00:28:32, karapka
Статья 123 Семейного кодекса «Устройство детей, оставшихся без попечения родителей» говорит о том, что:
«1. Дети, оставшиеся без попечения родителей, подлежат передаче:
на воспитание в семью (на усыновление (удочерение),
под опеку (попечительство)
или в приемную семью),
а при отсутствии такой возможности в учреждения для детей-сирот всех типов.»
А где же патронат?? Нету?? Ах вот он где, чуть ниже:
«Иные формы устройства детей, оставшихся без попечения родителей, могут быть предусмотрены законами субъектов РФ.»
А, наверное это, например, о Законе города Москвы "Об организации работы по опеке, попечительству и патронату в городе Москве" 4 июня 1997 года № 16?
Который говорит, что:
«Патронатное воспитание - форма устройства ребенка в семью патронатного воспитателя, который имеет права…», прописанные в договоре, ну еще часть прав по Гражданскому кодексу, т.е. доходы подопечного гражданина расходовать исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки, мелкие сделки совершать, т.е. хлеб там покупать и проч.»
Помещение ребенка на долгосрочный патронат, по вышеупомянутому Закону, производится в случае, если не представляется возможным передать ребенка на усыновление.
А вот тут-то совсем плохо – возможность-то передать ребенка на усыновление появилась!
Читаем дальше:
«При передаче на усыновление ребенка, помещенного на патронатное воспитание в семью, преимущественное право усыновления этого ребенка предоставляется патронатному воспитателю, в семье которого воспитывается ребенок.»
Но это в том случае, если патронатный воспитатель собирается воспользоваться своим преимущественным правом усыновления, и ни в каком ином!
А патронатный воспитатель таким правом воспользоваться не хочет. А еще и усыновление-то является приоритетной формой!
А тогда идем читать статью 124 Семейного кодекса «Дети, в отношении которых допускается усыновление (удочерение)» (похоже, единственную, которую прочитали Ваши многоопытные юристы):
«Усыновление детей иностранными гражданами или лицами без гражданства допускается только в случаях, если не представляется возможным передать этих детей на воспитание в семьи граждан РФ.»
А вот тут-то опять идем к Статье 123 СК, где под передачей детей на воспитание в семью подразумевается усыновление (удочерение). И опять ведь ни слова о патронате!
Может Вашим многоопытным юристам еще чего-нибудь почитать, кроме статьи 124 СК. Прежде чем консультации давать.
И еще. Также можно доказать и обратное. Т.е.что патронат является все-таки формой передачи детей на воспитание в семью граждан РФ. Только в этом случае нужно воспользоваться другими абзацами из этих же статей. У нас просто законы такие.
А говорить о непрофессионализме можно только попробовав сделать хоть тысячную долю того, что сделала Ольга для усыновителей своим сайтом и своими консультациями.
А Ольге хочу сказать спасибо! Благодаря Олиной консультации у меня все получилось! 08.05.2006 00:28:32, karapka
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.05.2006 14:31:21, местная
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.05.2006 14:31:21, местная
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.05.2006 10:43:30, местная
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.05.2006 10:43:30, местная
Вы же спать вроде бы шли,если ниже по ветке посмотреть ?!
P.S. Прошу прощения,больше в ваши дрязги не влезаю. 08.05.2006 00:12:19, Farihan
P.S. Прошу прощения,больше в ваши дрязги не влезаю. 08.05.2006 00:12:19, Farihan
Лена, я не знаю, как можно ПИСАТЬ "тоном, не терпящим возражений", тем более в хоре других советчиков (http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=12014). Я рада, что ваша ситуация разрешилась в вашу пользу, но если бы ко мне вновь обратился патронатный воспитатель с похожей проблемой, то ничего иного - исходя из положений закона на сегодняшний день - я бы не смогла сказать. Видимо, оценка других юристов была более оптимистичная, и она оправдалась на этот раз. И слава богу.
07.05.2006 22:35:42, Правовед
07.05.2006 22:35:42, Правовед
Оля , оптимизм других юристов здесь не в тему,
надо ВАМ просто хорошо изучить семейный кодекс,
прежде чем давать консультации!
Мне жаль патронатных воспитателей и их деток,
если они с похожей проблемой обратятся к Вам:(((
С уважением ЛЮБА:) 07.05.2006 22:56:10, Tosya
надо ВАМ просто хорошо изучить семейный кодекс,
прежде чем давать консультации!
Мне жаль патронатных воспитателей и их деток,
если они с похожей проблемой обратятся к Вам:(((
С уважением ЛЮБА:) 07.05.2006 22:56:10, Tosya
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 08.05.2006 14:27:25, адвокат, читающий конференцию
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 08.05.2006 14:27:25, адвокат, читающий конференцию
Это так, к теме патроната. У нас опека изъяла детей из патронатной семьи. Даже не поставив в известность патронатную мать, просто приехали в школу и увезли детей в ДД. Обоснование - не надлежащее выполнение условий договора. И все.
Женщина написала в прокуратуру жалобу. Тяжба идет, дети в ДД.
Думаю, детей ей не вернут. 07.05.2006 23:07:13, Караул
Женщина написала в прокуратуру жалобу. Тяжба идет, дети в ДД.
Думаю, детей ей не вернут. 07.05.2006 23:07:13, Караул
Я так понимаю,
что если детям было дома хорошо
То они могут из школы просто уйти домой
они же уже сами понимают где им лучше.
Если бы у меня так получилось,
я бы забрала ребенка из школы, а потом бы судилась
Правда я понимаю, что бывают разные ситуации
и разные патронатные воспитатели,
и разные опеки.
07.05.2006 23:18:24, Tosya
что если детям было дома хорошо
То они могут из школы просто уйти домой
они же уже сами понимают где им лучше.
Если бы у меня так получилось,
я бы забрала ребенка из школы, а потом бы судилась
Правда я понимаю, что бывают разные ситуации
и разные патронатные воспитатели,
и разные опеки.
07.05.2006 23:18:24, Tosya
Там ситуация очень непрозрачная. Потому я и привела этот пример. Что ситуация может развиваться и так.
Детей перевезли в другой район. Просто так уйти не получится. 07.05.2006 23:24:01, Караул
Детей перевезли в другой район. Просто так уйти не получится. 07.05.2006 23:24:01, Караул
Знаете сществует такая поговорка закон что дышло куда повернеш то и вышл. Вы утверждаете Оля сказала вот так и это неправильно, пришел другой юрист сказал так и он сказал так как надо, поздравляю вам повезло, у вас все получилось, но завтра придет другой юрист, пройдет прокурорская проверка да мало ли что может произойти вы всех будете обвинять в непрофесианолизме? У каждого юриста бывают победы и поражения. Дам сравнение вы проходите суд перврй инстанции и проигрываете дело, суд трактует закон так как он его понимает в конкрктном случае, вы подаете опеляцию и там соглашаются с судом первой инстанции, а Верховный суд отменяет решение суда Вы эже не будите утверждать что суд не професионален или будете? Вы не можете так просто судить о професианолизме другого человека. Ну скажите просто что в вашем случае Ольга возможно была не права, я думаю что она примет это к сведению, и в дальнейшем может при подобной проблеме она выскажет свое мнение, но при этом сошлется на Вас и скажет, а вот у такой то такой то получилось сделать так и кто то примет это к сведению вот и все. Но так категорично судить о непрфесионализме покрайне мере неприлично.
07.05.2006 22:55:50, евгенияс
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 08.05.2006 14:34:54, адвокат, читающий конференцию
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 08.05.2006 14:34:54, адвокат, читающий конференцию
Сразуже хочу извиниться за то, что выскажусь не свойственным мне стилем . Ребята,вы чего на человека напали ? Вас консультируют,так скажите спасибо,Оля вообще не обязана это делать,у неё в сутках часы лишние что ли чтобы в справочниках ковыряться выискивая ответы на наши вопросы ? Не хотите пользоваться её услугами,так ведь никто не заставляет,есть у вас лучший адвокат,так обращайтесь к нему.А если потравить кого захотелось,так лучше делать это в натуре,а не виртуально,эффект больше,думаю,что почти у каждого в окружении найдётся кого травить.
P.S. Тем,кому после этого моего топика,захочется переключиться на меня,отвечать не буду,не хочу выглядеть базарной бабой. 07.05.2006 23:31:58, Farihan
P.S. Тем,кому после этого моего топика,захочется переключиться на меня,отвечать не буду,не хочу выглядеть базарной бабой. 07.05.2006 23:31:58, Farihan
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 07.05.2006 23:42:19, Tosya
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 07.05.2006 23:42:19, Tosya
"Вас читает много людей" и они понимают, что если бабы ругаются и летают космы - значит это живые бабы, а не заводные трещотки. Мало кто будет из таких обсуждений делать вывод о моральных, профессиональных или человеческих качествах отдельных участников.
Ну, поругались, выяснили отношения, хватит уже. Вроде все большие девочки, давно самоутвердились, а все равно заводимся на экран с буковками, как я недавно :)). 07.05.2006 16:42:19, Призрак
Ну, поругались, выяснили отношения, хватит уже. Вроде все большие девочки, давно самоутвердились, а все равно заводимся на экран с буковками, как я недавно :)). 07.05.2006 16:42:19, Призрак
О, дорогой Каюшка, как Вы ошибаетесь! Наше счастье, что никто из желтой прессы еще не добрался до конфы. Это такая пища для желтых сплетен! И, вероятно, Вы можете представить массу желтейших статеек по нашей теме, основанных на прочтении конфы :(
И я писала ниже, и повторю еще раз: те, кто является постоянными участниками конфы, ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ понимать (взрослые люди уже, хоть многие и "живые бабы" :) ), что подобный стиль общения НЕ ПРИЕМЛЕМ между серьезными, взрослыми, подчеркну еще раз, людьми.
Давайте постараемся, чтоб наше "рацио" превалировало над нашим "эмоцио".
В скобках замечу, что сама с удовольствием читаю эмоциональные посты о детках или победах в борьбе с чиновниками, но это другое, понимаете разницу ;)? 07.05.2006 17:53:47, Скунсиха
И я писала ниже, и повторю еще раз: те, кто является постоянными участниками конфы, ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ понимать (взрослые люди уже, хоть многие и "живые бабы" :) ), что подобный стиль общения НЕ ПРИЕМЛЕМ между серьезными, взрослыми, подчеркну еще раз, людьми.
Давайте постараемся, чтоб наше "рацио" превалировало над нашим "эмоцио".
В скобках замечу, что сама с удовольствием читаю эмоциональные посты о детках или победах в борьбе с чиновниками, но это другое, понимаете разницу ;)? 07.05.2006 17:53:47, Скунсиха
Поддерживаю двумя руками! Очень много обидного можно здесь услышать даже просто дав ссылку. Некоторые ... не вникнув о чем это кидаются в драку или язвят. А уж упреков можно наслушаться! Даже Господь Бог не претендует на свободу человека, а как мы можем осуждать кого-то когда у самих бревен в глазу хватает?
Пришли сюда- не хамите, уважайте других, даже если Вам позиция их не по вкусу!!! 09.05.2006 05:41:49, Бывает,захожу
Пришли сюда- не хамите, уважайте других, даже если Вам позиция их не по вкусу!!! 09.05.2006 05:41:49, Бывает,захожу
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"