Такой вот вопрос. Что бы было, если бы у вас не было бы детей? Были бы вы полноценной гармоничной личностью? Также ли была бы полна событиями ваша жизнь?
Если нет - то получается, что дети это часть вашего целого? Без них вы не можете жить? Ребёнок выполняет роль вашей "социальной подпорки"? Или я ошибаюсь?
Неужели без детей в вашей жизни совершенно ничего бы не изменилось? Не верю. Но тогд получается, что дети несут на себе тяжёлый груз социальной ответственности за нас, взрослых! Кто кому нужнее?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Психолого-педагогические аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Если же дети для кого-то являются способом самореализации или компенсируют что-то в личности родителя, то в таком случае мы имеем дело с искажениями, неадекватным родительством. Таких случае много, но так быть не должно. Если произошел такой случай "использования" родителем ребенка, то это трагедия. Это будущая несостоявшая жизнь ребенка, сломанная личность. Личность ребенка уникальна и должна развиваться свободно без подавления, а это возможно только тогда, когда рядом с ним взрослый уже реализовавшийся как личность человек.
"Такой вот вопрос. Что бы было, если бы у вас не было бы детей? Были бы вы полноценной гармоничной личностью? Также ли была бы полна событиями ваша жизнь?
Если нет - то получается, что дети это часть вашего целого? Без них вы не можете жить? Ребёнок выполняет роль вашей "социальной подпорки"? Или я ошибаюсь?"
Саша - дети - это палитра нашей жизни. Т.е. без них палитра была бы другой, с ними - она такая, какая есть. Если дети имеют отношение к "социальной подпорке" - такое встречается, к сожалению, то это страшно печально. В родительстве такого быть не должно. Как я написала - дети - это наши партнеры, которые обогащают нашу духовную жизнь, но они не должны быть бераздельно "частью нас" в том смысле, какой вкладываешь ты, т.е. "костылем". Нет, без них мы тоже должны мочь - и жить, и дышать и т.д., но естественно, что душе будет без них плохо.
17.03.2006 17:55:44, елена волк
может я несколько поздно вступлю в Вашу дискуссию. Но представьте другую ситуацию В Вашей жизни НЕТ детей.
Или они были, но..... Для меня мои дети значать все, как свой био, так и тематические. Нет разницы. Мне кажется, у Вас какой-то культ приемного ребенка. Вы пытаетесь его выстрадать, причем, зачастую, всенародно. Это любовь _? Возможно. Но что будет, когда новизна пройдет и Вам будет нужен новый культ? 16.03.2006 22:23:48, Maroshka1
Или они были, но..... Для меня мои дети значать все, как свой био, так и тематические. Нет разницы. Мне кажется, у Вас какой-то культ приемного ребенка. Вы пытаетесь его выстрадать, причем, зачастую, всенародно. Это любовь _? Возможно. Но что будет, когда новизна пройдет и Вам будет нужен новый культ? 16.03.2006 22:23:48, Maroshka1
Знаете, я не могу сказать, что мои дети "формируют меня как личность" или "выполняют роль социальной подпорки". Как личность, я сформировалась до рождения детей, и в социуме я "состоялась" без их участия, в чем-то даже вопреки...Но дети играют в моей жизни огромную роль, равную по величине той ответственности за них, которая у меня есть. А вот когда я буду старая, тогда да, надеюсь на их "подпорку" :-)
16.03.2006 18:17:58, мама-аня
На Западе, если на вопрос "что значат для вас дети" отвечаешь "я не вижу смысла жить без них, это чать моей целостности, они заполнят пустоту, я считаю себя неполноценным без детей и т.д", считается как неблагоприятный прогноз при усыновлении. В этом случае приемные дети перегружаются личными ожиданиями и личными проблемами взрослых. В этом случае приемный ребенок становиться инструментом решения личных ранее нерешенных проблем взрослых, вместо того, чтобы взрослые решали проблемы самого ребенка, его личные проблемы и трудности этими взрослыми могут игнорироваться.
16.03.2006 12:45:20, Неваляшка
Вот представь ситуацию. Дано: врач, занимающийся любимым делом, облегчающий страдания людей. Считать ли профессию частью целостной личности данного человека? Безусловно. Именно она позволяет ему осуществлять свои жизненные цели: помогать другим и, соответственно, повышать самоуважение(что является его внутренней потребностью. С теориями потребностей все знакомы?). С ребенком примерно тоже. У меня есть потребность дарить любовь, заботиться о ком-то, и я беру ребенка, чобы дарить эту любовь, становясь личностью, в целостность которой входит забота об этом ребенке. ДРУГОЕ ДЕЛО: зависеть от этого ребенка духовно и ждать от него обязательной постоянной ответной любви, требовать ее: т. е. "делать ребенка ответственным за любовь" — вот это уже будет для ребенка груз. Я в свое время немного работала в ДД, так вот скажу тебе из собственного опыта предельно ясно: никогда не надо строить ожиданий в отношении другого человека, в смысле, что он даст тебе недостающую любовь. Ребенок будет тебя обнимать, целовать, это прекрасно, но все равно будет чего-то нехватать. Что ты можешь получить: так это самоуважение и радость (идущую изнутри тебя самого) от того, что даешь любовь и видишь, что она нужна.
Я читала в твоем дневнике рассказ о взаимоотношениях в Вашей семье (мама, брат). Саша, тебе любовь и нужна,и у тебя самого ее много. Просто, "чтобы отдавать, надо чтобы было что отдавать" (Дистервейг) - а это очень важно. Работай и дальше успешно с психологом, скорректируй имеющиеся проблемы, и все у тебя будет хорошо.
Никогда не поверю, что у всех все так прекрасно, что взяли ребенка "в дополнение" (не то выраажение, но думаю, понятно, что имею ввиду). Ребенка берут, когда есть потребность в этом, другое дело, что она может быть разной у разных людей: помочь хоть одному ребеночку, самому не быть одиноким и др.
И, конечно, еще: желание иметь детей заложено с рождения, определено, что, когда ты вырастешь, у тебя будет такая потребность.
Все всем нужны.
16.03.2006 11:44:06, Милан_а
Может не очень в тему отвечу, но вот например у А.С.Макаренко детей своих не было, у Я.Корчака тоже, у Матери Терезы тоже... и таких людей очень много.
16.03.2006 11:16:48, Snow
Математический ответ.
Представь себе две поверхности выпуклую (с отрицательной второй производной) и вогнутую (в положительной второй производной), и попробуй на этих поверхностях найти устойчивое положение для шарика. На выпуклой поверхности такая точка есть, но при малейшем внешнем воздействии (ветерок дунул, бабочка села) хрупкое равновесие нарушиться и шарик упадет. А на вогнутой – как не раскачивай поверхность, как ни дуй, шарик всегда вернется на точку равновесия. Вот такая получилась модель устойчивой личности. Понятно объяснила?
16.03.2006 10:41:15, Bela
Представь себе две поверхности выпуклую (с отрицательной второй производной) и вогнутую (в положительной второй производной), и попробуй на этих поверхностях найти устойчивое положение для шарика. На выпуклой поверхности такая точка есть, но при малейшем внешнем воздействии (ветерок дунул, бабочка села) хрупкое равновесие нарушиться и шарик упадет. А на вогнутой – как не раскачивай поверхность, как ни дуй, шарик всегда вернется на точку равновесия. Вот такая получилась модель устойчивой личности. Понятно объяснила?
16.03.2006 10:41:15, Bela
Все дело в том , что люди становятся взрослыми и зрелыми не тогда, когда им исполняется 18 или 25 лет, а тогда ,когда они начинают жить смаостоятельно , по-взрослому.
Сами принимают решения, сами решают свои проблемы, сами себя обеспечивают и ни у кого не сидят на шее.
Если у человека именно так все и складывается , то он вполне может заводить семью, детей.Это его ответственность.Кроме того сначала все же появляется сама материальная база,потом уже жена, дети.
Зрелый человек не будет приводить в однокомнатную квартиру, в которой живет трое взрослых людей , жену и детей. В наше время этот вопрос решаемый.
Зрелый человек будет достойно себя обеспечивать ,работать, расти просто для того, чтобы самому состояться в жизни.
А если человек в 25 лет не имеет стимула к тому , чтобы жить отдельно от мамы, чтобы зарабатывать на нормальное существование даже себе самому.И при ехтом постоянно заявляет, что нет желания.
Такой человек не может называться взрослым и зрелым. А не взрослый человек не может брать ответственность за других не взрослых.
Иначее потом придется, как в небезысвестном случае , мучать проживающих рядом родственников и просить материальной помощи на ребенка в Интернете.
16.03.2006 10:37:29, Rakita
Сами принимают решения, сами решают свои проблемы, сами себя обеспечивают и ни у кого не сидят на шее.
Если у человека именно так все и складывается , то он вполне может заводить семью, детей.Это его ответственность.Кроме того сначала все же появляется сама материальная база,потом уже жена, дети.
Зрелый человек не будет приводить в однокомнатную квартиру, в которой живет трое взрослых людей , жену и детей. В наше время этот вопрос решаемый.
Зрелый человек будет достойно себя обеспечивать ,работать, расти просто для того, чтобы самому состояться в жизни.
А если человек в 25 лет не имеет стимула к тому , чтобы жить отдельно от мамы, чтобы зарабатывать на нормальное существование даже себе самому.И при ехтом постоянно заявляет, что нет желания.
Такой человек не может называться взрослым и зрелым. А не взрослый человек не может брать ответственность за других не взрослых.
Иначее потом придется, как в небезысвестном случае , мучать проживающих рядом родственников и просить материальной помощи на ребенка в Интернете.
16.03.2006 10:37:29, Rakita
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.03.2006 18:23:24, Shuriken
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 16.03.2006 18:23:24, Shuriken
Почитала ветку и поняла почему Саша ни как не может удовлетвориться ответами, что бы ему ни говорили – не то что он хочет услышать. И не услышит. Потому, что очень молод. Я помню себя в его возрасте. Я постоянно искала какие-то подпорки, какие-то подходящие условия, меня многое раздражало, потому что не соответствовало моим требованиям, мне всегда чего-то или кого-то не хватало или кто-то мешал. Сейчас мне 34 года, и за последние 15 лет я много пережила. Было много потерь, много похорон, потерь детей на N-ом месяце, падений, болезней, депрессий, равно как и взлетов, достижений и много всего-всего. И главное чему я научилась – быть независимой. Ни от кого и ни от чего. Я научилась внутреннему равновесию. Меня уже давным-давно никто не видел в плохом настроении потому, что у меня его не бывает. Я не боюсь ни потери материальных ценностей (-дело наживное) ни потери работы (-другую найду) и т.д. Я могу много вытерпеть и пережить и не сломаться, потому что закалилась. И почти ни что не влияет на мое внутреннее состояние. Я вообще живу внутри себя, сама создаю свое нормальное уравновешенное состояние. Я научилась радоваться тому, что имею. И чтобы вывести меня из себя, надо сильно постараться. Сейчас мы хотим усыновить мальчика, готовим необходимую для этого материальную базу. Но не потому, что жить без детей не можем. Можем. Но с детьми лучше. И не потому, что несчастны. А потому, что счастливы и хотим этим счастьем поделиться. Даже если предположить, что у нас не получится, поскольку у меня есть проблемы со здоровьем нам могут и отказать, то я не сойду с ума, и не лягу под поезд. Я просто буду жить по-другому, поставлю другие цели.
Саша, не обижайся, но ты еще очень молод. Постоянно в твоих вопросах и ответах на другие вопросы чувствуется какая-то истерия. Научись сначала жить, просто жить, научись независимости, уверенности, создай свою семью, найди любимую женщину. Построй свой ВНУТРЕННИЙ МИР. А потом уже делись им с ребенком.
Я уже давно наблюдаю развитие твоей ситуации и мне кажется, что ты идеей усыновления ребенка пытаешься решить какие-то СВОИ внутренние проблемы. Это не правильно.
Не обижайся. Это просто взгляд со стороны.
16.03.2006 10:24:53, Bela
Хорошая позиция, но мне кажется, что вы немного очерствели. Возможно, так я вижу вашу "независимоть" от всего и вся.
16.03.2006 18:20:32, Shuriken
Саша, не обижайся, но ты еще очень молод. Постоянно в твоих вопросах и ответах на другие вопросы чувствуется какая-то истерия. Научись сначала жить, просто жить, научись независимости, уверенности, создай свою семью, найди любимую женщину. Построй свой ВНУТРЕННИЙ МИР. А потом уже делись им с ребенком.
Я уже давно наблюдаю развитие твоей ситуации и мне кажется, что ты идеей усыновления ребенка пытаешься решить какие-то СВОИ внутренние проблемы. Это не правильно.
Не обижайся. Это просто взгляд со стороны.
16.03.2006 10:24:53, Bela
Правильно видишь. Именно такое "очерствение" отличает взрослого от невзрослого. Взрослый может черство заткнуть пасть своему "хочу" (оставить ребенка в ДД) потому, что у него нет возможности, а нечерствый будет считать, что может рачитывать на помощь других в реализации своего "хочу".
Черствый, получив удар, крякнет, повоет в одиночестве, но не будет плескать негатив вокруг. Черствый обвинит себя в своей неудаче, чтобы понять, как избежать такого в другой раз.
Черствый не создает свар из-за своего якобы приниженного достоинства - его шкурку такими укусами не пробить. Он пойдет дальше своим путем, не расплескивая энергию в воздух.
Соглашусь с тем, что такая "черствость" приходит не сама по себе с возрастом, а как результат ударов жизни и отношения к ним. Просто с возрастом многие успевают огрести критическую массу и у большинства жизненный опыт приводит к правильной реакции на удары (не скулеж, а очерствление). Кому-то везет - или шкура с рождения толстая, или мозгов бог дал. А кому-то ни возраст не помогает, ни битье. 17.03.2006 11:15:40, Виртуал
Черствый, получив удар, крякнет, повоет в одиночестве, но не будет плескать негатив вокруг. Черствый обвинит себя в своей неудаче, чтобы понять, как избежать такого в другой раз.
Черствый не создает свар из-за своего якобы приниженного достоинства - его шкурку такими укусами не пробить. Он пойдет дальше своим путем, не расплескивая энергию в воздух.
Соглашусь с тем, что такая "черствость" приходит не сама по себе с возрастом, а как результат ударов жизни и отношения к ним. Просто с возрастом многие успевают огрести критическую массу и у большинства жизненный опыт приводит к правильной реакции на удары (не скулеж, а очерствление). Кому-то везет - или шкура с рождения толстая, или мозгов бог дал. А кому-то ни возраст не помогает, ни битье. 17.03.2006 11:15:40, Виртуал
Соглашусь. И я бы не стала называть черствым человека которых взрослея понял, что Деда Мороза не существует на самом деле, и тогда стал уже сам делать людям подарки. Я бы тоже назвала это взрослением, и не худшим, а хуже когда он отказывался верить что Дед Мороза нету, или требовать чтобы он был.
А то что Саша пошел к психологу, я очень рада. Потому что после грамотного психолога, Саша сможет реально помогать детям , а не просто этого хотеть. Потому что у Саши есть здоровье(ТТТ), молодость, душа, интеллект, и образование, у него еще нету самостоятельности и самодостаточности, но это так раз с психологом можно наработать!!! Я уверенна, вместе с хорошим психологом Саша справиться точно. 17.03.2006 11:50:59, Snow
А то что Саша пошел к психологу, я очень рада. Потому что после грамотного психолога, Саша сможет реально помогать детям , а не просто этого хотеть. Потому что у Саши есть здоровье(ТТТ), молодость, душа, интеллект, и образование, у него еще нету самостоятельности и самодостаточности, но это так раз с психологом можно наработать!!! Я уверенна, вместе с хорошим психологом Саша справиться точно. 17.03.2006 11:50:59, Snow
А мне кажется, что просто должно пройти время ;)"Нарастить шкурку"... Саша, не обижайтесь, пожалуйста, что мы Вас обсуждаем!
18.03.2006 09:40:02, Скунсиха
Конечно,не было бы гармонии в моем сознании.Вот теперь есть зато.А без детей жизнь была полна событиями-просто другими событиями.Я конечно могу жить без детей-но их явно "не хватало".Насчет кто кому нужнее-это смотря в каком смысле)))Пока я нужнее им-в смысле накормить-одеть-обуть.А мне они нужны-для "душевного спокойствия" и "гармонии в жизни"))),поскольку особо другого смысла в жизни я не вижу-ну кроме самой жизни конечно.
16.03.2006 09:31:20, бабаЯга
Ну, вообще-то и без детей мы жили очень хорошо - и событий в жизни было гораздо больше, чем сейчас ;)) - это уж точно :))).Теперь мечтаем, что бы ребенок быстрее подрос -и опять зажить интересной жизнью -уже вместе с ним ;)... А еще было желание иметь детей, которое, как Шурамура правильно написала, "заложено в ДНК".Ну а дальше - не выходит родить -значит, можно усыновить. Все просто и ясно. Так что на роль "социальной подпорки" нам с мужем был никто не нужен...Тем более ребенок ;).
PS Сащ, есть люди самодостаточные и состоявшиеся. Им не нужна "подпорка" в виде ребенка. Они сами "подпорки" для своих близких. И им есть что отдать, чем поделиться,понимаете? А вот у Вас, видимо, не так. Отсюда и высказывание психолога на эту тему...ИМХО 16.03.2006 09:11:33, Сурок
PS Сащ, есть люди самодостаточные и состоявшиеся. Им не нужна "подпорка" в виде ребенка. Они сами "подпорки" для своих близких. И им есть что отдать, чем поделиться,понимаете? А вот у Вас, видимо, не так. Отсюда и высказывание психолога на эту тему...ИМХО 16.03.2006 09:11:33, Сурок
Ну, что значат... то же, что и другие близкие люди. То же, что муж, родители... как-то для чего они "отдельно" нужны - ну, не знаю. Хочется, чтобы близких людей было больше :-) Родителей кучу не заведешь, мужей вроде - тоже :-)))) а детей - скока тебе надо, стока и заводи :-))))
16.03.2006 05:07:08, tetter
Мне кажется, что это мнение людей у которых они есть. Ну куда его деть-то коли он уже тут.
Живут же люди без детей и без желания их иметь и ничего себе. Вполне счастливы. 16.03.2006 04:31:37, PandaUSA
Живут же люди без детей и без желания их иметь и ничего себе. Вполне счастливы. 16.03.2006 04:31:37, PandaUSA
А мне всегда казалось более естественным обратное.
Теперь-то мне, конечно, с подводной лодки этой никуда не дется, но эту точку зрения весьма понимаю. Только вот теперь детный знакомые начали вытеснять бездетных из круга общения. 17.03.2006 00:02:03, PandaUSA
Теперь-то мне, конечно, с подводной лодки этой никуда не дется, но эту точку зрения весьма понимаю. Только вот теперь детный знакомые начали вытеснять бездетных из круга общения. 17.03.2006 00:02:03, PandaUSA
Немного знаю людей,которые не желают иметь детей,из тех,понятно-которые их не имеют.Таких знаю.Но мои "знакомые" уже ближе к 40.До 30 лет я сама вполне себе не желала их иметь.
16.03.2006 09:33:49, бабаЯга
Психолог вопросы задала именно вам. Это вопросы именно для вашей ситуации. Переносить их на других не возможно. Да, ребенок – часть семьи. Но не социальная подпорка и тяжелого груза он не несет. Потому что в семье есть куча всяких подпорок.
15.03.2006 22:37:20, ....
Мне интересны мнения других людей. Я как-то не задавался этим вопросом, а сейчас стало интересно. Вот вы, уважаемое многоточие, скажете ВАШЕ ЛИЧНО мнение?
15.03.2006 22:39:14, Shuriken
Ну не знаю как вам сказать... Вот если бы не было у вас детей, что тогда? Была бы тогда ваша жизнь так же полна и ярка, как и сейчас? Если сейчас "вычесть" детей из вашей жизни - что останется? Не порушится ваш город?
15.03.2006 22:44:55, Shuriken
Конечно, это разные вещи. Просто я хочу понять, насколько душевное благополучие и гармония у разных людей "опирается" на факт наличия детей у этих людей.
15.03.2006 23:10:19, Shuriken
<насколько душевное благополучие и гармония у разных людей "опирается" на факт наличия детей у этих людей>
Последовательность неверная. Благополучие и гармония уже были, хватало на себя + N. Это N - задел, запас прочности, предназначенный ребёнку. 15.03.2006 23:48:30, suricat
15.03.2006 22:37:20, ....
А я уже сказала мнение. Вопрос вам был задан психологом, потому что она не видит этих других подпорок. Поэтому и выясняет. Я не очень поняла, что вы конкретно хотите узнать.
15.03.2006 22:41:56, ....
А у меня их и не было. Мы усыновили - теперь есть. А город был выстроен до пришествия ребенка в семью. Ребенка не хватало не в фундаменте, а на макушке.
15.03.2006 22:48:46, ....
15.03.2006 22:48:46, ....
История не терпит сослагательных наклонений. Нет этого если. Неужели вы не понимаете, что жизнь с ребенком и без него это разные вещи? Что здесь обсуждать можно? Человек может прожить столько разных вариантов жизни, что не сосчитать. Он сам выбирает.
15.03.2006 22:57:08, ....
Последовательность неверная. Благополучие и гармония уже были, хватало на себя + N. Это N - задел, запас прочности, предназначенный ребёнку. 15.03.2006 23:48:30, suricat
Опирается, и сильно, и не только гармония и благополучие, а и всё остальное, и не только на факт наличия детей, а ещё и родителей (в т.ч. у детей) и мужа, свектови, и пр. Мы все ВЗАИМОДЕЙСТВУЕМ, и "опираться" (взаимно, опять же)необходимо, инече просто нет взаимодействия, а в какой степени оно отклоняется от нормы - это уже другой вопрос.
15.03.2006 23:34:32, Ritik
Александр, можно сравнивать 2 состояния: до и после.
До появления ребенка, ребенка не было в системе, значит роль его в жизни системы была нулевая (ну или очень слабая, типа виртуально-перспективная). После появление, ребенок нашел свое место в системе семья, все.
И естественно, куча цепочек с дитем соединяется. Ребенок уже в системе.
Не пойму, что тебе не понятно? 15.03.2006 23:22:16, АО
До появления ребенка, ребенка не было в системе, значит роль его в жизни системы была нулевая (ну или очень слабая, типа виртуально-перспективная). После появление, ребенок нашел свое место в системе семья, все.
И естественно, куча цепочек с дитем соединяется. Ребенок уже в системе.
Не пойму, что тебе не понятно? 15.03.2006 23:22:16, АО
Смешно.
До детей у меня была очень даже гармоничная и нескучная жизнь.
Ребенок внес совершеннейшую дисгармонию в жизнь после появления. Теперь у меня опять очень даже гармоничная и нескучная жизнь.
Закрылись одни двери открылись другие. Поменялись приоритеты. Ну так оно так вся жизнь...
Кто кому нужнее?
В системе, которая достигает равновесия и гармониии, все элементы важны. Потому как вытащишь кирпичик, и все развалится.
Но это система в равновесии.
Без детей я никогда не рыдала в подушку. Думаю, что и продолжала бы быть вполне довольной. Потом появился деть.
С дитем -- открылся очередной глаз. Так они и открываются всю жизнь, то там, то сям...
И с каждым глазом жизнь все интереснее и интереснее. А они открываются по самым разным поводам. 15.03.2006 22:27:50, AO
Понятно. Ну а теперь? Что СЕЙЧАС значит для вас ребёнок? Я так понял из вашего рассказа, что он - часть фундамента вашей личной гармонии, он _несёт_ эту ношу - кирпичика в вашем городе. Он на чём-то стоит, что-то на него опирается. Вынешь кирпичик - город порушится. Я правильно понял?
15.03.2006 22:35:14, Shuriken
Эта мысль понятна. Но я спрашиваю несколько иное - посмотрите моё сообщение ниже.
ЗЫ. Копируйте сообщение в буфер обмена перед отправкой:) 15.03.2006 22:49:10, Shuriken
Часть жизни. Часть вашего города. Часть вашей личной целостности? Скажите, вы считате, что ребёнок несёт "груз" быть залогом вашей душевной гармонии?
15.03.2006 22:47:10, Shuriken
До детей у меня была очень даже гармоничная и нескучная жизнь.
Ребенок внес совершеннейшую дисгармонию в жизнь после появления. Теперь у меня опять очень даже гармоничная и нескучная жизнь.
Закрылись одни двери открылись другие. Поменялись приоритеты. Ну так оно так вся жизнь...
Кто кому нужнее?
В системе, которая достигает равновесия и гармониии, все элементы важны. Потому как вытащишь кирпичик, и все развалится.
Но это система в равновесии.
Без детей я никогда не рыдала в подушку. Думаю, что и продолжала бы быть вполне довольной. Потом появился деть.
С дитем -- открылся очередной глаз. Так они и открываются всю жизнь, то там, то сям...
И с каждым глазом жизнь все интереснее и интереснее. А они открываются по самым разным поводам. 15.03.2006 22:27:50, AO
Хм, коммент пропал.
Я пытаюсь до тебя донести следующую мысль, что не появись ребенок в семье, была бы другая модель. Не менее гармоничная.
Вернее, любой дисбаланс в результате сводится к какой-то устойчивой ситуации.
Очевидно, что если из моей системы выпадет колесико (кирпичик), то что-то поломается.
Потом что-то все одно построится и все придет в какое-то равновесное состояние.
Заметим, что все процессы необратимы. :) Два раза одну и ту же систему не получишь, потому что условия задачи меняются, всякие граничные условия и прочая хренотень. 15.03.2006 22:46:35, АО
Я пытаюсь до тебя донести следующую мысль, что не появись ребенок в семье, была бы другая модель. Не менее гармоничная.
Вернее, любой дисбаланс в результате сводится к какой-то устойчивой ситуации.
Очевидно, что если из моей системы выпадет колесико (кирпичик), то что-то поломается.
Потом что-то все одно построится и все придет в какое-то равновесное состояние.
Заметим, что все процессы необратимы. :) Два раза одну и ту же систему не получишь, потому что условия задачи меняются, всякие граничные условия и прочая хренотень. 15.03.2006 22:46:35, АО
ЗЫ. Копируйте сообщение в буфер обмена перед отправкой:) 15.03.2006 22:49:10, Shuriken
Жизнь -- процесс необратимый.
...............
"Фарш невозможно провернуть назад"...
15.03.2006 22:58:52, АО
...............
"Фарш невозможно провернуть назад"...
15.03.2006 22:58:52, АО
Ребенок, очевидно, это часть жизни. Но сейчас.
Мои мама и папа это часть моей жизни.
Мой муж.
Это все составляющие моей жизни.
И не нужно ничего ломать :)
Все происходит именно так, как происходит.
Было бы иначе, была бы другая модель, был бы другой домик, другое равновесие. 15.03.2006 22:40:29, АО
Мои мама и папа это часть моей жизни.
Мой муж.
Это все составляющие моей жизни.
И не нужно ничего ломать :)
Все происходит именно так, как происходит.
Было бы иначе, была бы другая модель, был бы другой домик, другое равновесие. 15.03.2006 22:40:29, АО
Какой груз? Какой, блин, залог? Это жизнь. Обычная нормальная жизнь. Весьма естественная.
Не нужно брать своих близких "в заложники", иначе как замуж потом отдавать или разводиться?
Смотри, у меня один ребенок. Второго нет. И я прекрасно живу и очень даже счастлива без второго ребенка, логично?
Абы, да кабы...
15.03.2006 22:54:11, АО
Не нужно брать своих близких "в заложники", иначе как замуж потом отдавать или разводиться?
Смотри, у меня один ребенок. Второго нет. И я прекрасно живу и очень даже счастлива без второго ребенка, логично?
Абы, да кабы...
15.03.2006 22:54:11, АО
В смысле?
Я не зарекаюсь... Я говорю, что все течет, все меняется, мы влияем на свое окружение, окружение влияет на нас...
Полнолуние было, голова болела... Если бы не было, может быть и не болела бы. А может быть бы дождь пошел, я бы промокла и заболела и снова голова болела, а может быть и не болела, но ведь полнолуние было и голова болела... "А может это дворник злой, а может и не злой, он шел по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой"
15.03.2006 23:01:01, АО
Я не зарекаюсь... Я говорю, что все течет, все меняется, мы влияем на свое окружение, окружение влияет на нас...
Полнолуние было, голова болела... Если бы не было, может быть и не болела бы. А может быть бы дождь пошел, я бы промокла и заболела и снова голова болела, а может быть и не болела, но ведь полнолуние было и голова болела... "А может это дворник злой, а может и не злой, он шел по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой"
15.03.2006 23:01:01, АО
Написала много-много про всех троих и стерла. И решила быть банальной. Мои дети - это то, что останется, когда меня не будет. В каждого из них я вложила часть себя.
И ребята, с которыми я работаю в школе, в музее и пр. - в них меньше, конечно, - но тоже есть кусочек моего видения мира. И ребята, к которым я езжу в ДД. В них тоже крохотная капелька моего тепла. Может быть, она когда-нибудь, чем -нибудь прорастет.
Я идеалистка. Я верю в то, что даже мимолетная улыбка не остается без ответа в глубине сердца ребенка. 15.03.2006 21:55:47, Скунсиха
Всё верно. Но это то, что вы даёте им. А что вы получаете, ждёте, ожидаете от них? Значимость детей в вашей жизни для вас лично?
15.03.2006 22:18:59, Shuriken
И ребята, с которыми я работаю в школе, в музее и пр. - в них меньше, конечно, - но тоже есть кусочек моего видения мира. И ребята, к которым я езжу в ДД. В них тоже крохотная капелька моего тепла. Может быть, она когда-нибудь, чем -нибудь прорастет.
Я идеалистка. Я верю в то, что даже мимолетная улыбка не остается без ответа в глубине сердца ребенка. 15.03.2006 21:55:47, Скунсиха
Как что? Любовь, улыбки, ругань, двойки, первые словечки, болячки, благодарность мужа... и т.д. Полноту жизни, наверное. Хотя мой случай - не показатель: полжизни прожила в мамском состоянии, родила рано, и это подвело черту под детством-юношеством. Сразу повзрослела :) Уже не помню, как это: без детей.
16.03.2006 16:02:27, Скунсиха
Ребенок в доме это такое счастье!!! Я от "Мелкой" просто балдею. Мне доставляет удовольствие читать ей книжки, играть с ней, рисовать. 15.03.2006 21:27:11, Zanyda
И чего меня вечно тянет в чужие альбомы,где такие красавицы!!!!Ну чего,спрашивается?
Своих что ли мне мало!!!! 16.03.2006 00:25:19, kapystka
Своих что ли мне мало!!!! 16.03.2006 00:25:19, kapystka
А вопрос навеян мыслью, которую мне подкинул психолог - типа, раз ребёнок очень нужен мне, я не могу жить без него, он очень значим для меня - значит, он еть для меня социальная полпорка, без него я немогу полноценно жить - на ребёнка взвалена непосильная ноша дополнения меня до целого. Тема меня заинтересовала, ведь с одной стороны, без детей жизнь действительно будет чёрно-белой, а с другой - почему ты должен переставать быть ущербным за счёт ребёнка? 15.03.2006 21:39:40, Shuriken
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.03.2006 22:32:47, Maroshka1
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.03.2006 22:32:47, Maroshka1
"Что для вас значат дети" для меня дети это средство от старения и не только духовного, но и физического=)
Ленка маленькая, у ее ровестников мамки, почти все молодые, и я понимаю, что я должна быть в форме, что бы ребенку не было стыдно за свою старую мамку это сильно обязывает, правда для меня это приятная обязанность=)
Мне нравится жаргонные, новые словечки моих ребят, всегда стараюсь их запомнить, и общаться с ними на их языке, их это веселит, меня тоже ну и т.д.=))) 15.03.2006 21:05:01, Tosya
Ленка маленькая, у ее ровестников мамки, почти все молодые, и я понимаю, что я должна быть в форме, что бы ребенку не было стыдно за свою старую мамку это сильно обязывает, правда для меня это приятная обязанность=)
Мне нравится жаргонные, новые словечки моих ребят, всегда стараюсь их запомнить, и общаться с ними на их языке, их это веселит, меня тоже ну и т.д.=))) 15.03.2006 21:05:01, Tosya
Лучше всего ответил мой сын, которого я спросила: "Лёш, а как ты думаешь, для чего ты нам нужен?" Лёха без тени сомнения важно ответил "Как для чего? Для любви, конечно!" :)
15.03.2006 20:21:49, Ritik
Ну а если бы? Вопрос-то не для чего вообще, а что значат, какое место в вашей личности занимает ребёнок.
А вообще ответ сильный :) 15.03.2006 20:44:29, Shuriken
Значит, всё-таки получается, что дети вас поддерживают, несут-таки роль по формированию вас как целостой личности, несут эту ношу, роль, обязанность?
15.03.2006 22:17:45, Shuriken
А вообще ответ сильный :) 15.03.2006 20:44:29, Shuriken
Лёха - мой большой учитель, без преувеличения. С ним я многому научилась, рассказывать - долго, да и надо ли. Без детей моя жизнь была бы, наверно, другой, - окостенела бы, и разучилась видеть мир. Наверное :)
15.03.2006 21:58:54, Ritik
Мы все "несём" роль по формирванию друг друга, вот даже сейчас, и реализовывается она тогда, когда мы САМИ хотим видеть и слышать. Жизнь и люди нас могут научить, не прикладывая к этому никаких особых усилий только тогда, когда мы внимательны. Бог каждому человеку даёт только те уроки, которые ему необходимы, и спасибо ему за это, а потому не нам судить, кто какую ношу тянет и почему. Я лично благодарна Богу за то, что он посылает мне тех людей (включая детей), с которыми я общаюсь, с которыми мы совместно решаем всякие задачи, ради чего, собственно, и живём на земле. Безусловно, бывают ситуации, когда дети из любви к родителям стараются выровнять нарушенный баланс в семье ценой своего здоровья, но Вы, кажется, о другом спрашивали?
Люди в этой жизни так или иначе взаимодействуют друг с другом, и если пользоваться Вашей терминологией, мы все друг друга чем-то нагружаем, - вопрос в том, как мы к этому относимся. А ношей, обязанностью и пр. всё это становится тогда, когда мы сами начинаем их так воспринимать. Это от НАС зависит. Можно нести ношу, а можно просто жить, - это несколько разные вещи :)
И вообще, может обо всём этом у детей спросить, а не устраивать галлюцинации на тему? Я обычно у ребёнка так прямым текстом и спрашиваю о том, что для меня важно, без заморочек типа поймёт-не поймет. И знаете, пока всё очень даже понимает :)
И кстати: нести определённые обязанности в семье ребёнок как должен учиться, по вашему? Как он будет вести себя, создав уже собственную семью, если не научится взаимодействовать, в т.ч. и душевно, с другими людьми, РАЗДЕЛЯТЬ их чувства, т.е. сочувствовать? Я много видела примеров того, когда ребёнок не усвоил этот урок. Наблюдаемый результат (для меня лично) был ужасен.
Так что, анализируйте. Анализировать нужно, но главное - не доанализироваться "до чёртиков" :) 15.03.2006 23:23:53, Ritik
Люди в этой жизни так или иначе взаимодействуют друг с другом, и если пользоваться Вашей терминологией, мы все друг друга чем-то нагружаем, - вопрос в том, как мы к этому относимся. А ношей, обязанностью и пр. всё это становится тогда, когда мы сами начинаем их так воспринимать. Это от НАС зависит. Можно нести ношу, а можно просто жить, - это несколько разные вещи :)
И вообще, может обо всём этом у детей спросить, а не устраивать галлюцинации на тему? Я обычно у ребёнка так прямым текстом и спрашиваю о том, что для меня важно, без заморочек типа поймёт-не поймет. И знаете, пока всё очень даже понимает :)
И кстати: нести определённые обязанности в семье ребёнок как должен учиться, по вашему? Как он будет вести себя, создав уже собственную семью, если не научится взаимодействовать, в т.ч. и душевно, с другими людьми, РАЗДЕЛЯТЬ их чувства, т.е. сочувствовать? Я много видела примеров того, когда ребёнок не усвоил этот урок. Наблюдаемый результат (для меня лично) был ужасен.
Так что, анализируйте. Анализировать нужно, но главное - не доанализироваться "до чёртиков" :) 15.03.2006 23:23:53, Ritik
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
