Помните тут журналистка из Профиля искала материалы:
Вот, вышел номер.
http://www.profile.ru/items/?item=17021
http://www.profile.ru/items/?item=17022
Я листала журнал в "живом" (не интернетном) виде, там на страницу очень хорошая доходчивая картинка пошаговая инструкция "куды бечь" для того чтобы ребенок нашел семью.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ой, я прям в волнении! Наташа там меня процитировала... ("Марина: ххххххххх......") приятноооо!! Она в свое время писала здесь с просьбой, чтобы усыновители написали ей свой рассказ. Я ответила ей, но не со своим рассказом, а с просьбой, чтобы она осветила не негативные/бюрократические трудности усыновления, а именно тот факт, что это вполне возможно и реально и не так уж сложно.
Наталья написала ояень добрую и нужную, на мой взгляд, статью... СПАСИБО ЕЙ ОГРОМНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!
24.11.2005 16:12:42, guppy
Наталья написала ояень добрую и нужную, на мой взгляд, статью... СПАСИБО ЕЙ ОГРОМНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!
24.11.2005 16:12:42, guppy
Очень хочется надеяться, что эта статья - только начало. Стучать надо во все двери, очень хорошо, что статья вышла в ТАКОМ журнале! В конце концов, надо же менять стереотипы о том, что "документы на усыновление надо собирать годами, еще столько же стоять в очереди за ребенком, но самое главное - это же стоит ТАААКИХ денег!"
24.11.2005 15:16:55, Белкина
Меня вот лично радует, что статья эта напечата именно в таком журнале. Не в "Крохе" и "Счастливые родители", а в "Профиле". В журнале, что называется для среднего класса.
24.11.2005 14:32:24, Иринки
И все таки коробит от фразы "Имея своих кровных детей, они приютили сирот".
24.11.2005 12:40:09, Larisa_K
Лариса, у Вас событие- в этом году Сережа пошел в школу, может я пропустила, но очень хочется послушать как у Сережи учеба в школе, какие у Вас успехи и т.д. просто у Еленки с Сережей много общего, мне так кажется, из-за этого я Сережины успехи и проблемы проецирую на Еленку:) Если будет у Вас время расскажите "плиз".
24.11.2005 15:07:10, Tosya
Ну да :( ... ну да ладно...
Ларис, вот ты мне объясни плиз про статью про священника (первая ссылка) - откуда и как этот батюшка берет деньги чтобы и храм отстроить, и школу свою токрыть, и дети у него нормально одеты обуты и на пианино играют.
Я действительно не могу понять источник финансирования. Пожертвования прихожан? Наследство американского дядюшки? Или он умудряется с нашего государства взять достаточно денег для всего этого?
24.11.2005 12:53:02, Vasillek
Ларис, вот ты мне объясни плиз про статью про священника (первая ссылка) - откуда и как этот батюшка берет деньги чтобы и храм отстроить, и школу свою токрыть, и дети у него нормально одеты обуты и на пианино играют.
Я действительно не могу понять источник финансирования. Пожертвования прихожан? Наследство американского дядюшки? Или он умудряется с нашего государства взять достаточно денег для всего этого?
24.11.2005 12:53:02, Vasillek
РПЦ замешана в незаконных или, по крайней мере, сомнительных деловых операциях - от отмывания денег до продажи свечей по спекулятивной цене.
По данным одного московского института, занимающегося изучением российской теневой экономики, расширение церковной деятельности финансировалось за счет средств прихожан, систематического ухода от налогов и международной торговли нефтью, алмазами, табачными изделиями и алкоголем.
Церковь, которая заявляет, что деятельность, направленная на получение доходов, жизненно необходима ей для сохранения независимости от государства, занималась бизнесом, связанным с продажей бутилированной минеральной воды хорошо известных в России марок. Согласно докладу, церковнослужители также требовали большие суммы за совершение обрядов крещения и отпевания, а свечи в церквях продавались по цене, почти в 40 раз превышающей оптовую.
Вчера официальный представитель РПЦ набросился на авторов доклада - один из которых, Михаил Эдельштейн, сын православного священника - назвав их последователями воинствующего советского атеизма. "В нашей стране есть силы, не одобряющие нынешнюю независимость РПЦ и ее роль в обществе,- заявил представитель московской патриархии Виктор Малухин.- Позорно, что советские предрассудки все еще живы в некоторых академических кругах".
Малухин опроверг сведения, что РПЦ причастна к отмыванию денег, однако не стал комментировать содержащиеся в докладе конкретные факты, касающиеся получения взяток высокопоставленными духовными лицами за предоставление престижного места работы, недекларирования крупными церквями доходов в размере до 150 000 фунтов стерлингов в год, полученных от продажи икон, свечей и мест на кладбище, а также использования преступниками церковного статуса для продажи(без уплаты налогов) золотой церковной утвари.
Данный доклад разрушает миф о существовании строгом контроля сверху. "Создается впечатление абсолютного хаоса",- говорит Джеральдин Фаган - сотрудник британского института Кестона, наблюдающего за соблюдением религиозных свобод в странах бывшего СССР.
В прошлом церкви никогда не приходилось отвечать на подобные обвинения или публиковать открытые отчеты о своей деятельности, даже притом, что это предусмотрено российским законодательством. Президент Путин вряд ли даст этому делу ход, не в последнюю очередь и потому, что у него, как и у патриарха Алексия II, кэгэбэшное прошлое. В советские времена у патриарха, как у осведомителя, был псевдоним агент Дроздов.
От себя добавлю - не у мошенников ли и мафиози самые крутые крещения, венчания и похороны. Или они святых отцов насилуют для производства этих обрядов?
24.11.2005 15:05:05, Aslano
По данным одного московского института, занимающегося изучением российской теневой экономики, расширение церковной деятельности финансировалось за счет средств прихожан, систематического ухода от налогов и международной торговли нефтью, алмазами, табачными изделиями и алкоголем.
Церковь, которая заявляет, что деятельность, направленная на получение доходов, жизненно необходима ей для сохранения независимости от государства, занималась бизнесом, связанным с продажей бутилированной минеральной воды хорошо известных в России марок. Согласно докладу, церковнослужители также требовали большие суммы за совершение обрядов крещения и отпевания, а свечи в церквях продавались по цене, почти в 40 раз превышающей оптовую.
Вчера официальный представитель РПЦ набросился на авторов доклада - один из которых, Михаил Эдельштейн, сын православного священника - назвав их последователями воинствующего советского атеизма. "В нашей стране есть силы, не одобряющие нынешнюю независимость РПЦ и ее роль в обществе,- заявил представитель московской патриархии Виктор Малухин.- Позорно, что советские предрассудки все еще живы в некоторых академических кругах".
Малухин опроверг сведения, что РПЦ причастна к отмыванию денег, однако не стал комментировать содержащиеся в докладе конкретные факты, касающиеся получения взяток высокопоставленными духовными лицами за предоставление престижного места работы, недекларирования крупными церквями доходов в размере до 150 000 фунтов стерлингов в год, полученных от продажи икон, свечей и мест на кладбище, а также использования преступниками церковного статуса для продажи(без уплаты налогов) золотой церковной утвари.
Данный доклад разрушает миф о существовании строгом контроля сверху. "Создается впечатление абсолютного хаоса",- говорит Джеральдин Фаган - сотрудник британского института Кестона, наблюдающего за соблюдением религиозных свобод в странах бывшего СССР.
В прошлом церкви никогда не приходилось отвечать на подобные обвинения или публиковать открытые отчеты о своей деятельности, даже притом, что это предусмотрено российским законодательством. Президент Путин вряд ли даст этому делу ход, не в последнюю очередь и потому, что у него, как и у патриарха Алексия II, кэгэбэшное прошлое. В советские времена у патриарха, как у осведомителя, был псевдоним агент Дроздов.
От себя добавлю - не у мошенников ли и мафиози самые крутые крещения, венчания и похороны. Или они святых отцов насилуют для производства этих обрядов?
24.11.2005 15:05:05, Aslano
А Вы статью-то про священника и его детей
читали? Если Вам некогда, привожу цитату:
"Все получилось само собой, постепенно. А с детьми вышло так: одна бабушка забрала у своих сильно пьющих детей внучку и внука, сама их потянуть не смогла и попросила меня взять их. Какие ж они были запущенные! Девочке было тогда 8 лет, и она сходила в туалет в мой дипломат. Просто не знала, куда ходят в туалет в нормальных домах. Потом вышел из тюрьмы дядя ребят и взял их к себе. И когда я начал брать детей, я уже понимал, на какие трудности иду.
— А как вы их находите?
— Да никак. Год назад мы сидели с матушкой на кухне, и у нас был тяжелый разговор: брать ли еще детей. Звонит телефон: «У нас тут девочка родилась, мать от нее отказалась. Вам она не нужна?» У меня внутри словно звонок: как не нужна? Так вот и берем. Кормим, учим."
Ну и за что Вы его ТАК?
По-моему, прекрасный человек. 24.11.2005 16:46:58, Рината
читали? Если Вам некогда, привожу цитату:
"Все получилось само собой, постепенно. А с детьми вышло так: одна бабушка забрала у своих сильно пьющих детей внучку и внука, сама их потянуть не смогла и попросила меня взять их. Какие ж они были запущенные! Девочке было тогда 8 лет, и она сходила в туалет в мой дипломат. Просто не знала, куда ходят в туалет в нормальных домах. Потом вышел из тюрьмы дядя ребят и взял их к себе. И когда я начал брать детей, я уже понимал, на какие трудности иду.
— А как вы их находите?
— Да никак. Год назад мы сидели с матушкой на кухне, и у нас был тяжелый разговор: брать ли еще детей. Звонит телефон: «У нас тут девочка родилась, мать от нее отказалась. Вам она не нужна?» У меня внутри словно звонок: как не нужна? Так вот и берем. Кормим, учим."
Ну и за что Вы его ТАК?
По-моему, прекрасный человек. 24.11.2005 16:46:58, Рината
Прочитала с вашей подачи. Прекрасный человек - согласна. Только я не об уральской степи, а все больше о московской возвышенности...
По-моему совершенно понятно, что церковь - коммерческая организация. Если церковь - коммерческая организация, то её бог - это деньги, а идея - не более чем средство для обогащения. Действия такой организации в корне противоречат учению Христа.
Помнится, что Иисус Христос говорил своим слушателям о фарисеях и книжниках: "Что говорят они, выполняйте, но не делайте как они" (за дословность не ручаюсь, т.к. Библии под рукой нет). Фарисеи и книжники были лицемеры, и все церкви и иные организации, использующие евангельскую идею для обогащения, ничем от них не отличаются. 24.11.2005 20:34:17, Aslano
По-моему совершенно понятно, что церковь - коммерческая организация. Если церковь - коммерческая организация, то её бог - это деньги, а идея - не более чем средство для обогащения. Действия такой организации в корне противоречат учению Христа.
Помнится, что Иисус Христос говорил своим слушателям о фарисеях и книжниках: "Что говорят они, выполняйте, но не делайте как они" (за дословность не ручаюсь, т.к. Библии под рукой нет). Фарисеи и книжники были лицемеры, и все церкви и иные организации, использующие евангельскую идею для обогащения, ничем от них не отличаются. 24.11.2005 20:34:17, Aslano
Есть такая пословица:"Если в соседней деревне
поп - пьяница, это не значит, что бога нет."
А церковь - это прежде всего таинства,
Вы же не будете утверждать, что важность причастия
для ребенка определяется, например, ценой свечек. Если
по себестоимости идут, то и причастие действенно, а чем
выше цена, тем меньше пользы для души ребенка.Абсурд... 24.11.2005 21:47:20, Рината
поп - пьяница, это не значит, что бога нет."
А церковь - это прежде всего таинства,
Вы же не будете утверждать, что важность причастия
для ребенка определяется, например, ценой свечек. Если
по себестоимости идут, то и причастие действенно, а чем
выше цена, тем меньше пользы для души ребенка.Абсурд... 24.11.2005 21:47:20, Рината
Да какие там таинства? Причаститься водой из-под крана? Не хочу вдавaться в подробности... Но есть ВЕРА, а есть ОБРЯДНОСТЬ.
Церковь хранит семь таинств: крещение, миропомазание, причащение, покаяние, елеосвящение, брак и священство.
А где в евангелие написано про таинства в чистом виде ,а не в виде умозаключений...
Посмотреть на священника - разряжен ,как новогодняя елка , и это последователь Иисуса - странника-проповедника.
Я это к тому , что за этими таинствами ,выхваченными из контекста ,теряется суть слова божьего , а за обрядами и атрибутами - суть таинства.
24.11.2005 22:15:49, Aslano
Церковь хранит семь таинств: крещение, миропомазание, причащение, покаяние, елеосвящение, брак и священство.
А где в евангелие написано про таинства в чистом виде ,а не в виде умозаключений...
Посмотреть на священника - разряжен ,как новогодняя елка , и это последователь Иисуса - странника-проповедника.
Я это к тому , что за этими таинствами ,выхваченными из контекста ,теряется суть слова божьего , а за обрядами и атрибутами - суть таинства.
24.11.2005 22:15:49, Aslano
Ну, насколько знаю, сам Иисус сказал,
что причащаться будете телом моим и кровью.
24.11.2005 23:29:08, Рината
что причащаться будете телом моим и кровью.
24.11.2005 23:29:08, Рината
Истоки причащения, как и других обрядов христианской церкви, лежат в древних языческих культах.( Если интересует - читайте историю религии)
Храм твой - в сердце твоем. 25.11.2005 14:03:31, Aslano
Храм твой - в сердце твоем. 25.11.2005 14:03:31, Aslano
Это Ваше мнение или взято из открытых источников?
>>Согласно докладу, церковнослужители также требовали большие суммы за совершение обрядов крещения и отпевания, а свечи в церквях продавались по цене, почти в 40 раз превышающей оптовую.
Этот абзац мне понравился :) Написать такое мог только человек, который в храме не бывает. Ну или бывает в одном, в котором заведены такие порядки.
Мы с мужем ездили в отпуск по старым русским городам (Кашин-Калязин-Углич-Мышкин-Рыбинск-Тутаев-Ростов Великий-Кострома), фотографировали храмы (как действующие, так и разрушенные). Практически везде крещение и отпевание (равно как и соборование, и освящение квартиры и пр.)проводятся за посильную жертву. Т.е. оставляешь ровно столько, сколько посчитаешь нужным. Или же заранее объявлены суммы, но они никак не запредельны. Самая крупная сумма, которую я лично видела - 500р. Правда, уже не помню, за что именно.
Про свечи вообще комментарии излишни. Может быть, имелось в виду 4 раза? В это я еще могу поверить. В крупных, пафосных храмах именно так. Но не в 40 же... 24.11.2005 15:27:51, KallyBry
>>Согласно докладу, церковнослужители также требовали большие суммы за совершение обрядов крещения и отпевания, а свечи в церквях продавались по цене, почти в 40 раз превышающей оптовую.
Этот абзац мне понравился :) Написать такое мог только человек, который в храме не бывает. Ну или бывает в одном, в котором заведены такие порядки.
Мы с мужем ездили в отпуск по старым русским городам (Кашин-Калязин-Углич-Мышкин-Рыбинск-Тутаев-Ростов Великий-Кострома), фотографировали храмы (как действующие, так и разрушенные). Практически везде крещение и отпевание (равно как и соборование, и освящение квартиры и пр.)проводятся за посильную жертву. Т.е. оставляешь ровно столько, сколько посчитаешь нужным. Или же заранее объявлены суммы, но они никак не запредельны. Самая крупная сумма, которую я лично видела - 500р. Правда, уже не помню, за что именно.
Про свечи вообще комментарии излишни. Может быть, имелось в виду 4 раза? В это я еще могу поверить. В крупных, пафосных храмах именно так. Но не в 40 же... 24.11.2005 15:27:51, KallyBry
да бросьте вы нас вот венчали за 3 тысячи, а ребенка крестили за 1000
24.11.2005 18:57:42, яяяя
Что значит " да бросьте вы"? Я говорю о том, что сама лично видела. И ниже - о том, за что сама лично платила.
Если не секрет, то где венчают за 3 т.р.? Крупный московский храм?
25.11.2005 09:35:09, KallyBry
Если не секрет, то где венчают за 3 т.р.? Крупный московский храм?
25.11.2005 09:35:09, KallyBry
The Times. 20.09.2000 (перевод - Инопресса)
С тех пор не много изменилось. А что касается свечей. Источник журнал "Итоги" 24 ноября 2005.
Львиную долю прибыли (иногда до 70%), как указывают авторы, дают свечи, товар в православных храмах чрезвычайно ходкий. Большинство приходов закупают свечи на епархиальном складе по цене от 25 до 40 рублей за двухкилограммовую пачку. В зависимости от толщины в пачке может быть от 705 до 102 свечей, а продаются даже самые тонкие никак не дешевле 50 копеек за штуку. Выгоднее всего "средние" свечи, на которых можно наварить до 4000% прибыли.
Так что церковная экономика очень напоминает экономику страны в целом. Иерархи живут припеваючи, и не только иерархи - в Москве, скажем, и обычные священники не бедствуют, меняя что ни год иномарки. А сельские пастыри в большинстве своем боятся лишний раз высунуть нос в областной центр. "Я в городе себя таким нищим чувствую, перед женой стыдно", - признается один из них.
Иные духовные отцы не брезгуют практически никакими деньгами. Ладно, плату за отпевание в карман положил, никуда не записав, - это смешные крохи. Куда страшнее то, что через храмы и монастыри обналичиваются криминальные деньги. "Какая-то фирма переводит по безналичке тому или иному храму несколько миллионов, из которых священник берет определенный процент, - рассказывает один из анонимных информантов, - а остальное получает та же фирма, только уже наличными". На церковных кладбищах на самых почетных местах часто можно видеть могилы "братков". Конечно, одни такие похороны дают какому-нибудь сельскому приходу столько, сколько он за полгода не заработает.
24.11.2005 16:42:33, Aslano
С тех пор не много изменилось. А что касается свечей. Источник журнал "Итоги" 24 ноября 2005.
Львиную долю прибыли (иногда до 70%), как указывают авторы, дают свечи, товар в православных храмах чрезвычайно ходкий. Большинство приходов закупают свечи на епархиальном складе по цене от 25 до 40 рублей за двухкилограммовую пачку. В зависимости от толщины в пачке может быть от 705 до 102 свечей, а продаются даже самые тонкие никак не дешевле 50 копеек за штуку. Выгоднее всего "средние" свечи, на которых можно наварить до 4000% прибыли.
Так что церковная экономика очень напоминает экономику страны в целом. Иерархи живут припеваючи, и не только иерархи - в Москве, скажем, и обычные священники не бедствуют, меняя что ни год иномарки. А сельские пастыри в большинстве своем боятся лишний раз высунуть нос в областной центр. "Я в городе себя таким нищим чувствую, перед женой стыдно", - признается один из них.
Иные духовные отцы не брезгуют практически никакими деньгами. Ладно, плату за отпевание в карман положил, никуда не записав, - это смешные крохи. Куда страшнее то, что через храмы и монастыри обналичиваются криминальные деньги. "Какая-то фирма переводит по безналичке тому или иному храму несколько миллионов, из которых священник берет определенный процент, - рассказывает один из анонимных информантов, - а остальное получает та же фирма, только уже наличными". На церковных кладбищах на самых почетных местах часто можно видеть могилы "братков". Конечно, одни такие похороны дают какому-нибудь сельскому приходу столько, сколько он за полгода не заработает.
24.11.2005 16:42:33, Aslano
Вы напрасно гребёте всех под одну гребёнку. Хотите дам Вам телефон семьи дьякона с четырьмя детьми, которая просто ОЧЕНЬ нуждается? Они живут в Москве, на Соколе. Дьяконица Лена - моя бывшая однокласснца. У них на зиму у детей одежды нет, нет средств погасить задолженность по квартплате, да и других проблем полно.
Если у кого есть детская одежда - помогите Лене. А заодно посмотрите, как живёт семья дьякона-бессеребренника.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=47694 26.11.2005 04:40:09, KB
Если у кого есть детская одежда - помогите Лене. А заодно посмотрите, как живёт семья дьякона-бессеребренника.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=47694 26.11.2005 04:40:09, KB
Это все ужасно! Как можно обвинять Церковь всю! это все равно,что говорить, что все люди подлые. Возможно и есть бизнес и еще что-то.. Но это всего лишь люди! Да священники! Но не Святые! Батюшки не давали обет святости, а только обет быть Сосудом Божьим.И с них за это спросится. И еще как!
А люди, которые говорят, как все плохо и криминально в Храмах, я думаю, не часто туда ходят.Если бы ходили, то знали, что надо в своем глазу бревно увидеть, прежде чем в других соломинку найти.Большинство Батюшек и в Москве живут скромно. А про иномарки- моему знакомому Батюшке пожертвовали машину. Он до этого на Жигули 2 модели ездил- развалюха жуткая! А ему надо и Причащать на дому, и квартиры освящать..Машина просто необходима. За Крещение 5000!! Просто смешно! чтож Вы не спросили, кто благословлял такие деньги брать?7
Да, еще про деньги..Вообще-то верующие люди отдают в Храм 10 часть своих денег.Не все, но кто действительно прихожанин а не прохожанин.
И про себя... если бы не Церковь наша, не Батюшка, то я бы не оправилась от своего горя и не нашла бы Юльку..Когда все через себя пропустишь, то совсем по-другому смотришь на все..
24.11.2005 20:34:52, Dietrich
А люди, которые говорят, как все плохо и криминально в Храмах, я думаю, не часто туда ходят.Если бы ходили, то знали, что надо в своем глазу бревно увидеть, прежде чем в других соломинку найти.Большинство Батюшек и в Москве живут скромно. А про иномарки- моему знакомому Батюшке пожертвовали машину. Он до этого на Жигули 2 модели ездил- развалюха жуткая! А ему надо и Причащать на дому, и квартиры освящать..Машина просто необходима. За Крещение 5000!! Просто смешно! чтож Вы не спросили, кто благословлял такие деньги брать?7
Да, еще про деньги..Вообще-то верующие люди отдают в Храм 10 часть своих денег.Не все, но кто действительно прихожанин а не прохожанин.
И про себя... если бы не Церковь наша, не Батюшка, то я бы не оправилась от своего горя и не нашла бы Юльку..Когда все через себя пропустишь, то совсем по-другому смотришь на все..
24.11.2005 20:34:52, Dietrich
Там наверху посмотрите - я о семье московского дьякона написала. У них не то, что машины - тёплой одежды нет. Пешком бегает дьякон Платон к больным и страждущим. И знаю не по наслышке - это мои добрые знакомые, вожу им одёжку детскую по мере сил.
26.11.2005 04:44:34, KB
Речь тут не о батюшках,а о церкви как организации,действительно коммерческой организации,и действительно живущей не совсем по божеским законам.Но любая фирма состоит из людей,люди действительно разные,по-разному смотрят на мир,разными путями работники попали в эту фирму.Никто не говорит что вот данный конкретный жрец,служащий данному конкретному богу плох,или что плох сам бог.Или плохи сами идеи этой религии.Просто о "пользе" церкви в наше время стали говорить немало,ее возводят чуть ли не в государственную религию,с легкой руки президента.А вот об обратной стороне-почти совсем не говорят,не те времена.А народ доверчивый-верит словам.Когда сталкивается с недостойными жрецами-считает что и бог таков,и религия такая,что не есть правда.
25.11.2005 10:28:31, бабаЯга
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 25.11.2005 13:23:37, Aslano
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 25.11.2005 13:23:37, Aslano
С нас за обряд крещения ребенка спросили 5000 руб,т.е. в 10 раз больше, чем Вы видели...правда, это было в московской церкви, но отнюдь не самой крупной - в Вешняках.
Во сколько нам обошлось разрешение бабушку похоронить на Ваганьково - к деду,т.е. ее мужу -я даже писать не буду. Очень дорого! Я ни в чем церковь не обвиняю - но цены за обряды отнюдь не символические. 24.11.2005 16:28:46, Сурок
Во сколько нам обошлось разрешение бабушку похоронить на Ваганьково - к деду,т.е. ее мужу -я даже писать не буду. Очень дорого! Я ни в чем церковь не обвиняю - но цены за обряды отнюдь не символические. 24.11.2005 16:28:46, Сурок
Дорогие мои! Старшего крестила за добровольное пожертвование (сколько в кружку положишь) в церкви Ризоположения рядом с Донским монастырем. Красивый старинный храм. Среднюю - в старейшем храме Москвы за пределами Кремля (Спасский собор СпасАндроникова Монастыря), где крестят мало и слегка "по блату" - 500 р., мелкую - в чудной церкви Петра и Павла на Солдатской - те же 500 р., несмотря на инфляцию :))
И где Вы такие цены находите? 25.11.2005 12:03:58, Скунсиха
И где Вы такие цены находите? 25.11.2005 12:03:58, Скунсиха
Это не мы их находим - а они нас :)). Да я не жалуюсь - просто написала, сколько спросили. Нам не жалко -если все эти деньги действительно на доброе дело пойдут.
25.11.2005 12:18:32, Сурок
Я думаю-может для неверующих "спецтариф"))) Ведь единицы крестят,венчаются и отпевают потому что действительно верят.Основная масса-мода такая.У нас вот на фирме целое здание "освящали",народ смеялся,но ничего против не имел.И это на самом деле видно-моде следует человек,или действительно во все это верит.За моду и дерут))) Мне честно говоря,не жалко-за хлеб и зрелища надо платить,церковь это или цирк,а для кого-то это принципиальный вопрос-так того не жалко и бесплатно покрестить,ИМХО.
25.11.2005 12:16:30, бабаЯга
А у нас окрестить ребенка стоит 200 рублей, золотой крестик - 150 (мы не в Москве). Правда, мы решили подождать до весны, когда кончится сезон простудных заболеваний...
25.11.2005 02:28:14, тоже здесь
Что, вот прямо так и сказали: "А с вас, товарищи, 5000 рублей?"
Вешняковская церковь - это та, которая у моста через ж/д или в усадьбе Кусково?
Мы с мужем когда венчались, оставили 500 руб. и конфеты певчим, сына крестили (правда, давно это было, сын от первого брака) - в переводе на сегодняшние цены рублей 200, квартиру освящали - 500 руб., отпевали мою первую свекровь - 300 руб. Эти суммы проверены лично. Да, не Храм Христа Спасителя и не Елоховка, но это 2 храма в Коломне и один в Москве, на Бабушкинской. И еще соборование в Веневе - 300 руб.
С Ваганьковским - это особая статья :( Там суровый бизнес :( Но это вопрос не совсем к Православной Церкви. 24.11.2005 17:55:31, KallyBry
Вешняковская церковь - это та, которая у моста через ж/д или в усадьбе Кусково?
Мы с мужем когда венчались, оставили 500 руб. и конфеты певчим, сына крестили (правда, давно это было, сын от первого брака) - в переводе на сегодняшние цены рублей 200, квартиру освящали - 500 руб., отпевали мою первую свекровь - 300 руб. Эти суммы проверены лично. Да, не Храм Христа Спасителя и не Елоховка, но это 2 храма в Коломне и один в Москве, на Бабушкинской. И еще соборование в Веневе - 300 руб.
С Ваганьковским - это особая статья :( Там суровый бизнес :( Но это вопрос не совсем к Православной Церкви. 24.11.2005 17:55:31, KallyBry
Та, которая у моста через ж/д. Крестный папа спросил - сколько это будет стоить? Ему сказали -5 тыс. У него столько с собой не было - ринулся на улицу. Поэтому и узнали. А так он нам бы не сказал :)...
25.11.2005 10:01:49, Сурок
С нас за отпевание моей бабушки пару тысяч попросили-тоже совсем рядовая была церковь,но в Москве.Так прям и сказали-это будет стоить 2000.
24.11.2005 18:14:10, бабаЯга
Обижаете :)). Православная.
Правда, крестный папа на такой машине подъехал - млин...Наверное, решили, что мы новые русские ;). А машина- то и не его :)). 24.11.2005 17:12:16, Сурок
Правда, крестный папа на такой машине подъехал - млин...Наверное, решили, что мы новые русские ;). А машина- то и не его :)). 24.11.2005 17:12:16, Сурок
Ларис - это просто кошмарная вся фраза "Подготовить эту статью мне помогли женщины, к которым я отношусь с глубочайшим уважением. Имея своих кровных детей, они приютили сирот"
Не надо, чтобы меня уважали только за то что у меня ребенок:) Пусть уважают за ум, доброту, честность и скромность. 24.11.2005 12:50:51, Лиса чернобурая (Т+А)
Не надо, чтобы меня уважали только за то что у меня ребенок:) Пусть уважают за ум, доброту, честность и скромность. 24.11.2005 12:50:51, Лиса чернобурая (Т+А)
Ну нельзя так! Корреспондентка же не оскорбить вас хочет!? А наоборот высказать свое уважение. Она смотрит на ситуацию глазами обывателя, для многих это как минимум не понятно, как максимум - подвиг. Мне, например, друзья говорили - что для них наш поступок, это как "переход на другой уровень", который им пока не доступен. Ну и не надо их винить. Сейчас не доступен, потом может какие чакры откроются... Всему свое время.
24.11.2005 13:06:32, Aslano
Утверждая в n+1-ый раз, что усыновление - это подвиг, журналист работает как раз против усыновления. Ну где вы видели людей, готовых совершить подвиг по доброй воле?
Мне кажется, что очень важно подчеркивать, что усыновление - это просто один из способов обзаведения детьми. И не надо призывать людей "спасать" детей. Надо просто показать, что это нормально и вовсе не страшно - усыновить. 24.11.2005 19:57:52, Enota
Мне кажется, что очень важно подчеркивать, что усыновление - это просто один из способов обзаведения детьми. И не надо призывать людей "спасать" детей. Надо просто показать, что это нормально и вовсе не страшно - усыновить. 24.11.2005 19:57:52, Enota
"может быть это не подвиг, но что-то героическое в этом есть"))) Потом это не самый естественный способ "обзаведения детьми", особенно для тех у кого дети уже есть.
Я считаю, что надо спасать детей! А для этого все способы хороши. Кто письмо напишет, а кто в семью возьмет. 24.11.2005 20:44:05, Aslano
Я считаю, что надо спасать детей! А для этого все способы хороши. Кто письмо напишет, а кто в семью возьмет. 24.11.2005 20:44:05, Aslano
Абосолютно согласна! Просто многие люди именно так думают и не хотят никого обидеть.
24.11.2005 15:04:08, Dietrich
Я не обижаюсь и не оскорбляюсь, где вы это углядели? Мне непонятно. И отчасти коробит. ИМХО это разные вещи.
24.11.2005 15:13:52, Лиса чернобурая (Т+А)
Не придирайтесь! А как надо было написать "имея родных"? ;)
Мне кажется, получилось замечательно! 24.11.2005 13:04:59, Марина (Гелиевна)
Мне кажется, получилось замечательно! 24.11.2005 13:04:59, Марина (Гелиевна)
Не, я не про "имея родных", мне не нравится "приютили сирот". Я кошку нашла на помойке и дала ей приют.
А у ребенка "приют" был. ДОМА не было и семьи. Так что фраза в принципе не правильна.
24.11.2005 13:15:29, Larisa_K
А у ребенка "приют" был. ДОМА не было и семьи. Так что фраза в принципе не правильна.
24.11.2005 13:15:29, Larisa_K
Лично я согласна, что это неправильная фраза.
Меня тоже коробят фразы и про "дали приют сиротке" и про "героев-усыновителей".
Это неправильные фразы и мысли.
Но не все сразу. Общественное мнение (а журналист - это тоже некий "выразитель" общественного мнения, ибо живет в том же обществе) - это сразу не изменится, не станет таким, как нам хочется.
В общем и целом - статья хорошая. Конечно, можно все сделать лучше и лучше, предела совершенству нет :).
Но видно, что человек старался, старался выразить наши мысли и понимание в основном, старался приблизиться и понять эту сферу жизни. Делал хорошее и правильное дело. Вот.
А напечатанная в журнале схема мне оч понравилась. 24.11.2005 13:26:35, Vasillek
Меня тоже коробят фразы и про "дали приют сиротке" и про "героев-усыновителей".
Это неправильные фразы и мысли.
Но не все сразу. Общественное мнение (а журналист - это тоже некий "выразитель" общественного мнения, ибо живет в том же обществе) - это сразу не изменится, не станет таким, как нам хочется.
В общем и целом - статья хорошая. Конечно, можно все сделать лучше и лучше, предела совершенству нет :).
Но видно, что человек старался, старался выразить наши мысли и понимание в основном, старался приблизиться и понять эту сферу жизни. Делал хорошее и правильное дело. Вот.
А напечатанная в журнале схема мне оч понравилась. 24.11.2005 13:26:35, Vasillek
"ум, честь и совесть нашей эпохи"... :)))
Тань!!! Ну е мое, ну чо вы хотите... ну вот штамп такой въелся...
Ты уверена, что твое мышление было ТАКОЕ ЖЕ КАК СЕЙЧАС 5-10 лет назад, и что тогда бы ты не произнесла такой фразы, от которой тебя коробит сейчас??
В общем и целом статья хорошая, я считаю.
24.11.2005 12:55:44, Vasillek
Тань!!! Ну е мое, ну чо вы хотите... ну вот штамп такой въелся...
Ты уверена, что твое мышление было ТАКОЕ ЖЕ КАК СЕЙЧАС 5-10 лет назад, и что тогда бы ты не произнесла такой фразы, от которой тебя коробит сейчас??
В общем и целом статья хорошая, я считаю.
24.11.2005 12:55:44, Vasillek
Надо штампы изымать из жизни и из речи - это я как редактор говорю! Все эти "лебединые песни", "усталые и довльные пошли домой" и "герои-усыновители" :))) ну Лен, никогда не думала, что те, кто усыновляют - герои.
24.11.2005 13:02:48, Лиса чернобурая (Т+А)
Он же сам писал-коммерсанты помогают.Плюс-он же не сам по себе,он часть церкви,церковь -это организация,у нее свой бизнес,свои деньги.Сейчас конечно не такая мощная,до революции большие деньги у этой организации были,имущество,земли.
24.11.2005 14:44:00, бабаЯга
уже слышла по ТВ. Не знаю - откуда деньги:( Реально. И на школу. и рабочим. И долг - кто дает? Может в бюджете?
24.11.2005 13:32:52, Лиса чернобурая (Т+А)
А, вот мне все объяснили! Вот ответ на этот вопрос Натальи, автора статьи про усыновление (не про священника)
"По поводу священника...
Там ситуация такая. Понятно, что пособия -- это капля в море. Мужик выбивает
деньги с разных бизнесменов, постоянно тусуется в Москве, у него тут даже
что-то вроде представительства. Мне даже привезли буклеты (большие и
гланцевые). Они их отпечатали и теперь всем презентуют. Дадут такой
буклетик, посмотрят в честные глаза какого-нибудь олигарха -- ну кто
откажется?
Недавно, кстати, они давали благотворительные концерты в США. Перелет и
проживание спонсоры оплатили, а там уже "богатенькие буратины" скинулись.
Это же целая концертная бригада: музыканты, хор, свой гусляр и т.д.
Но если вы обратили внимание, на них долг -- 1 млн.300 тыс. рублей. А
квартиры и дома, кот. он выросшим детям покупает -- так в их захолустье это
копейки стоит. Живут на подножном корму, всю еду практически сами и растят,
покупают фрукты, йогурты.
Наталья"
24.11.2005 14:48:55, Vasillek
"По поводу священника...
Там ситуация такая. Понятно, что пособия -- это капля в море. Мужик выбивает
деньги с разных бизнесменов, постоянно тусуется в Москве, у него тут даже
что-то вроде представительства. Мне даже привезли буклеты (большие и
гланцевые). Они их отпечатали и теперь всем презентуют. Дадут такой
буклетик, посмотрят в честные глаза какого-нибудь олигарха -- ну кто
откажется?
Недавно, кстати, они давали благотворительные концерты в США. Перелет и
проживание спонсоры оплатили, а там уже "богатенькие буратины" скинулись.
Это же целая концертная бригада: музыканты, хор, свой гусляр и т.д.
Но если вы обратили внимание, на них долг -- 1 млн.300 тыс. рублей. А
квартиры и дома, кот. он выросшим детям покупает -- так в их захолустье это
копейки стоит. Живут на подножном корму, всю еду практически сами и растят,
покупают фрукты, йогурты.
Наталья"
24.11.2005 14:48:55, Vasillek
Вы знаете, многие Батюшки так вот и живут. Многие приходы так живут- выпрашивают-выбивают денежки из комерсантов. прихожане дают, на дому кто-то хочет крестить или собороваться или еще что-то- приходят и денежки получают- ну , конечно, кто сколько даст. У нас приход в Царицыне- так он достсточно "богатый"- у них и школа и кружки и ДД они помогают и молодежная группа есть( там батюшка даже дкнег давал на поездку в Питер ребятам малоимущим). Просто вот не сидит на месте Батюшка.
а вообще это очень сложно все:( 24.11.2005 15:11:26, Dietrich
а вообще это очень сложно все:( 24.11.2005 15:11:26, Dietrich
Да Наталья и мне ответила:) Но это надо быть достаточно пробивным человеком. Молодец.
24.11.2005 14:58:08, Лиса чернобурая (Т+А)
Угу.... только как быть пробивным человеком с 60 детьми... у меня от одной крыша иногда того.... Теоретически не понимаю, всех перецеловать на ночь это час (60*1мин, сам поцелуй конечно меньше, типа 5 секунд, но надо же еще подойти от одной кроватки к другой и хоть имя вспомнить....) :)))))
24.11.2005 15:06:18, Vasillek
Не думаю, что это семья в том понимании, как я себе представляю. Это община. Или семейный детский дом.
24.11.2005 15:12:55, Лиса чернобурая (Т+А)
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"