Раздел: Медицина/дети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Крокодил "Гены"

Тема: Крокодил "Гены"

Ответьте, пожалуйста, без обиняков, родители детей, чьи био были наркоманами - мучает ли Вас этот "крокодил"?
И какие меры Вы собираетесь предпринять, чтобы дети (особенно те, которые скорее всего получали дозу во время беременности) избежали участи стать наркоманами.
Только, пожалуйста, побольше конструктива, может ссылок... Спасибо.
18.11.2005 19:11:12,

67 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Aslano и ssss!
Хочу горячо поддержать эту тему.Решила, что начну сама искать в инете информацию про это, а тут наткнулась на ваш топик. Сама по образованию биолог, хоть многое и забылось.
Кажется, что зря ссоритесь. И ssss права , т.к. научно достоверные статьи с приемлемой ошибкой , выборкой и чистотой эксперимента по человеческой генетике дают такие выводы, которые нам , в принципе, особо не помогут, т.к. почти все подвержены влиянию наркотиков и точно сказать нельзя 5 уколов именно вам потребуется, чтобы привыкнуть пожизненно или даже после 100 можно вылечиться. Опять же, - какой наркотик попробуешь и в каком возрасте. Может есть или будут наркотики со 100% привыканием с первого раза.
С другой стороны Aslano тоже права, что тематические дети под бОльшей угрозой. По моему мнению, гораздо страшнее генетической предрасположенности, то влияние наркотиков, которое дети получили в утробе. Считаю, что это пройти бесследно не может и должно быть скорректировано всеми доступными методами, от массажа до фильмов. У нас все клетки (почти все , для ssss) несут одинаковый набор генов, но развиваются по- разному именно благодаря своему "внешнему" окружению ("внешнее" - это соседние клетки, ткани, сигналы гормонов, действия лекарств и т.д. )В любом (наверное) учебнике эмбриологии приведены примеры о влиянии лекарства, принимавшемся во время беременности (забыла как называется , вроде от головной боли) на формирование плода - страшнейшие патологии конечностей (укороченные, отсутствие). "Внутренние" сигналы с самого начала тоже м.б. разные. "Внутренние" сигналы, помимо генов, - это все, что находится в оплодотворенной яйцеклетке (белки цитоплазмы, РНК, митохондрии и т.д. и т.п.). Тоже не в нашу пользу , если био-маманька - наркоманка. Они могут быть повреждены или специфические (ядовитые наконец). Поэтому я заодно с Aslano! И кровного буду предупреждать - 100% , а приемного 150%! ( учитывая его специфику; ту кот будет, т.к. пока нет , но реально собираемся).
Из конструктивного - на меня в детстве больше всего впечатлений произвел документальный фильм о вреде курения, который я случайно посмотрела по телевизору (одна) в 7-8 лет. Там без лишних эмоций показали палату с больными-курильщиками, у которых почернели пальцы на ноге из-за повреждений сосудов и их будут ампутировать(сосуды станавятся хрупкими и перестают функционировать в результате продолжительного курения). Иначе начнется гангрена и человеку отнимут ногу или вообще он загнется. Вроде кому-то там по лодыжку оттяпали. (по виду бомж, но продолжает курить) Дальше комментарии - люди хотят бросить курить - но не могут, даже сейчас , когда уже отрезают пальзы. Да , некоторые могут бросить, а некоторые не могут, даже после лечения и психотерапевтов. Более того многие, кто начал курить в раннем возрасте хотят бросить становясь взрослыми, но не могут, или это очень трудно. Первый опыт курения - никакого кайфа, но кашель и тошнота. Многие дети начинают курить, чтобы показаться взрослыми.
После этого фильма мне стало реально страшно. На вид безобидное курево может привести к потери ноги! И ведь действительно!!! некоторые не могут отказаться, раз уже их режут, а они все курят! А кто даст гарантию, что я смогу если начну?!Так зачем же начинать, чтобы показаться взрослым, если это неприятно вначале, вредно и именно взрослые хотят бросить? С тех пор никакого желания попробовать не возникало, хотя я и знала , что 1 раз не страшно и официально родители разрешили попробовать .
Теперь хочу записать такой фильм про курение и про пьянки и про наркотики и оставить дома на кассетах, пусть ребенок сам наткнется. Но никак не попадается( т.к. мало телик смотрю) Я бы купила, если у кого есть.
Про наркотики со мной мама поводила беседу лет в 10-13. Что опасно, т.к. привыкание быстрое и надежное, возможна быстрая смерть, деградация личности и т.п. Да, есть кайф и сами наркоманы могут быть очень прияными людьми и говорить, что ничего страшного, ведь они живы и в здравом уме. Но! кайф прерастает в кошмары, маленькие дозы в большие , большие в ломку. Приятный человек без дозы становится вором и может даже убийцей.Человек (даже хороший и умный) действительно не может себя контролировать. Вопрос - нужно ли пробовать такой кайф тебе - за счет здоровья, личности и за боооольшие деньги, в последствии. (Про гепатит и ВИЧ тогда не знали еще). Короче вопрос про наркотики для меня тоже снялся, кайф такой ценой - мне не нужен.
Про алкоголь, мама мне так сказала- выпивать по праздникам нормально. Пить можно до тех пор пока не начнешь чувствовать, что пьянеешь. Пьяным быть некрасиво, стыдно. Показывала с детства пьяных, облеваных, валяющихся и пристающих ко всем людей с комментариями, почему они так себя ведут. Спрашивала, хочу ли я быть на них похожа?. Конечно нет! с отвращением говорила я . Тогда не пей много, не пей часто, знай меру , время и место. У тебя плохая наследственность - тебе нельзя рисковать и увлекаться. Бойся- у тебя дед был алкоголик. Вино и шампанское давали пробовать с дошкольного возраста. Коньяк в чай (1 ложечка) - с 3-х лет ( от астмы вроде). В результате выпить для вкуса люблю, но состояние опьянения - терпеть не могу. Была реально пьяной лишь 2 раза в жизни. Но сознательно пошла на эти "жертвы" , т.к. не видела другого выхода.
Люди давайте объединяться и решать как именно беречь детей. Отделять мифы от реальности, гены от влияния во время беременности, социальный фактор привязывать к возрасту и конкретным ситуациям. Если кто-то чего-то не понимает - не надо злиться. Если кто-то ошибся - поправьте, не ерничайте. Проблема действительно важная и страшная. Я, например, боюсь. Мой ребенок - это не я. И мысли у него м.б. другие и окружение другое, а гены тем паче.
P/S для любителей орфографии , Извиняюсь за возможные ошибки, т.к. часто невнимательна.
21.11.2005 17:28:16, Хочушка
Я верила, что здравомыслящие люди тут есть.
"Шок - это по-нашему"...(на примере антиникотиновой программы)...
Публикация шокирующих фотографий, свидетельствующих о вреде курения, - новая инициатива Европейской комиссии в рамках антиникотиновой кампании стоимостью в 72 миллиона евро.
В числе 42 картинок - и разъеденные легкие, и мужчина с большой опухолью на горле.
Объявляя о начале акции, европейский комиссар по вопросам здравоохранения и защите потребителя Дэвид Бирн заявил: "Людей нужно шокировать, чтобы они отвернулись от самоуспокоенности по поводу табака. Я не собираюсь извиняться за картинки, которые мы используем".

"Истинное лицо курения - это болезни, смерть и ужас, а вовсе не блеск и утонченность, которые пытаются пропагандировать деятели табачной индустрии, - добавляет Бирн. - ЕС должен донести эту идею до молодых людей посредством своих медиа-кампаний и до курильщиков - посредством сигаретных пачек".

Печатать большие черно-белые предупреждения, которые уже сейчас красуются на всех табачных упаковках по всей Европе, производители вынуждены согласно соответствующим распоряжениям Евросоюза. Теперь же Еврокомиссия надеется сделать следующий шаг.

База данных с шокирующими фотографами была создана одним информационным агентством, а затем их эффект проверили на целевых группах во всех 25 странах ЕС. Кроме того, инициаторы кампании изучали тенденции в Канаде, где подобные снимки публикуются вот уже несколько лет, и пришли к выводу, что они действительно способствуют снижению числа курящих.
Я сама видела видеоролик с шокирующей антитабаковой рекламой. Впечатлило. Неделю после этого не курила. Но меня уже , конечно, труднее пробить. А вот на ребенка, когда многое в психике только закладывается - может повлиять.
Да. Уж чего мне тут некоторые только не приписывали - и истерию, и навязчивые страхи, и программирование. Думаю, когда опасения беспочвенны - тут действительно проблему надо искать в себе. Вопрос вполне законный - можно ли на самом деле освободиться
от тревог, не занимаясь при этом самообманом?
Скажу вам почти, как психолог. Предварительная проработка ожидаемой
стрессовой ситуации защищает нас в последующем от реального
стресса. И важную роль в этом играет: воображение, помогающее
человеку наглядно, ярко и образно представить соответствующую
обстановку и свое поведение в ней. Вначале необходимо научиться в
мысленном представлении спокойно проживать тревожную ситуацию
(здесь помогает предварительное мышечное расслабление), а затем,
благодаря проведенной "прививке", сохранять спокойствие и при
встрече с подобной ситуацией уже наяву (не дай Бог, конечно).
А насчет профилактики наркомании, сами все знаете, лучше предупредить болезнь, чем лечить. Я вот даже на наркоманскую конференцию пост написала, что они сами об этом думают, так сказать из первых рук. Правда, пока никто не ответил. Ну что ж, будем искать!
21.11.2005 19:31:16, Aslano
Честно говоря, я вообще не понимаю причем здесь м.б. программирование, если ты предупреждаешь ребенка о реальных опасных вещах, которые действительно с ним могут случиться. Если, например, говоришь ребенку, что не надо переходить улицу на красный свет и даже если рядом нет машин все равно это опасно, т.к. она может подъехать гораздо быстрее и неожиданнее, чем ты сможешь убежать. Это что программирование того , что его задавят?! Нет это просто соблюдение элементарной безопасности. И ребенок, если био-мать была наркоманкой, должен знать, что вероятность того, что он быстрее привыкнет к наркотикам, чем другие, у него больше. И даже 1-е удовлетворение простого любопытства может обернуться бедой. Неужели ребенка больного астмой, например, родители не предупредят, что ему даже 1 раз попробовать курить опасно? И неважно , что другие курят по 10 лет и ничего. Именно у него может случиться такой приступ, что не успеют откачать. Каждый должен знать свои слабые стороны - это нормально, чтобы обезопасить себя. И ребенок такой же разумный человек, как и мы. Насчет шока: для меня этот фильм не был шоком, просто очень важная информация к сведению, я же еще не курила, значит прямой опасности нет, только если по собственной глупости.И еще удивление - я, еще ребенок, понимаю как это плохо, а более взрослые дяди и тети не знают или не хотят знать?! Кстати в 5 лет , а то и раньше дети выясняют, что и родители их умрут и они сами. Так что какой шок сравниться с этим. А это жизнь, нельзя же врать, что никто никогда не умрет. Значит и правду про наркотики и тому подобное переживут. Только надо продумать как и когда, чтоб не все сразу и сумбурно. 22.11.2005 10:04:36, Хочушка
Labrit
Био - наркоманка 23 лет с 8-ми летним стажем. Героин. Один раз "крокодилы" помучали, когда дочери к прочей органике присоединили диагноз ММД. Сейчас не мучают по трем причинам:
- как логично заметила мне одна из участниц этой конференции (Марин, привет!), сейчас почти все родители опасаются влияния наркотиков на детей. Так что мой случай - не исключение.
- поговорила с неврологом. Она человек очень здравомыслящий, с большим опытом и не считает, что наша органика безусловно приведет к тому, что ребенок будет склонен употреблять алкоголь и наркотики. В генетическую передачу тяги к наркотикам она не верит. Получается, что все зависит от меня.
- отсюда третий вывод. Я решила, что не буду думать в своем ребенке как о потенциальном наркомане и все время бояться. Я не буду закладывать в нее программу моего страха. Она вполне счастливый и беспроблемный ребенок. Зачем мне ее зомбировать? По-видимому, я отношусь к категории людей, которые проблемы решают по мере их поступления.
19.11.2005 23:40:05, Labrit
тина
очень согласна с выводом номер 3!! не надо зомбировать ребенка!! если всю жизнь бояться и оглядываться на био и их гены, то и самой в психушку недолго загреметь :( 20.11.2005 04:23:15, тина
Кстати, навязчивые страхи практически ВСЕГДА реализуются, т.к. вы действительно программируете себя и ребенка. И это реально действует - вот мамашка панически боится детских болезней - и ,конечно, деть заболевает. Или вот еще - моя знакомая до колик боялась, что муж ее бросит. Дождалась запрограммированного. 20.11.2005 22:47:26, Скунсиха
Когда мне было 12 лет я на велосипеде попала под машину (от скуки "рокерила" на Киевском шоссе)- в общем, отделалась, можно сказать, легким испугом, есть несколько следов на теле и огромный след в подсознании. Т.е, могу полдня стоять у края шоссе, пока все машины не проедут. Утрирую, конечно, но с тех пор я, сама по себе несколько рассеянная, предельно внимательна на дороге. "Навязчивость" иногда штука полезная. 22.11.2005 10:46:40, Aslano
Не думаю, что всегда. НИЧЕГО из того, что панически боялась моя мама - со мной не случилось.А вот моя подруга всегда была уверена, что от нее муж никогда не уйдет - просто каменная уверенность у нее была...Муж ушел... 21.11.2005 14:47:46, Сурок
Юнонна
наша био 100 пудово наркоманка
не мучает
если будут проблемы тогда и будем мучаться
пока не мучаемся,надеюсь и не придется

сначала ОЧЕНЬ БОЯЛАСЬ,пока не забрала сына домой
19.11.2005 22:41:02, Юнонна
Про клинику Маршака ничего не скажу -не знаю. Да и ни каких четких
решений у меня нет, просто хочу поделиться мини-рассказом о моей семье.

У меня было два двоюродных брата,ровесники младше меня лет на 9.Жили
один в Новосибирске, другой в Питере (и живет тамже). Родители без
вредных привычек, благополучные с виду семьи. Среди дедушек и у одного
и у другого тяга к спиртному была, но не точто бы запойные пьяницы.
Оба почти одновременно начали принимать наркотики.
У Новосибирского при бросании ломки были страшные, его лечили в
клинике, потом умер от передозировки в 17лет(подробностей не знаю).
Питерский употреблял "винт" и героин (я не оченьто разбираюсь) в
течении двух лет с 15 по 17, воровал из дома , в 17 лет его сводили на
какой-то документальный фильм против наркотиков (родителей на этот
фильм не пустили, это была какая-то специальная зарубежная программа в
Питере), впечатлился ОЧЕНЬ и ... бросил. Спокойно бросил.

Не принимал два года. Вообще парень разгильдяй и мама его очень
балует. Потом в 19 опять начал, я так понимаю от скуки просто. Потом
заразился гепатитами В и С, и бросил... Сейчас ему 21, то работает ,
то нет (а зачем мама и девушка же работают), наркотики не употребляет,
но регулярно выпивает спиртное.
Представляете, организм не привыкает у него к наркотикам, к кайфу и
бездельной жизни, да привык, а через наркотики или через спиртное тут
все равно.

Вообщем организмы действительно у людей бывают разные.
Например, какой у меня я не знаю. Но считаю что мне очень повезло, что
я старше моих братьев и когда я была подростком , а затем училась в
ВУЗе у нас серьезный наркотиков не было. Если бы были , то я бы
наверное попробывала тогда :(. И нет гарантии, что с первого раза бы
не в пала в зависимость. Предрасположенности к спиртному и вообще к
вредным привычкам у меня в трех поколениях не просматривается, но это
не факт, что одного укола бы мне не хватило для зависимости.

Как предупредить это "пробывание"? Не знаю. Наверное занятия спортом,
возможно экстремальные могут тут помочь. Боюсь что нравоучения не
помогут подростку который "хочет быть как все друзья ", а если друзья
спортсмены, то это может сработать. Ну, еще можно на такой
антинаркотический фильм сводить заранее, моему братцу же помогло
облагоразумиться. Наверно, можно еще полазить у психологов, наверняка
есть техники какие-нибудь.

Но мне кажется что разницы в профилактике наркотиков для тематических
деток и нетематических всетаки нет. Дети из благополучных семей
становятся наркоманами на раз, и это факт :( И то что ребенок не
принимал наркотики в утробе, это его не спасет от возможности стать
наркозависимым от одного единственного укола.ИМХо
19.11.2005 15:07:02, Snow
Спасибо, что по существу и откровенно.
Хочу тоже рассказать, что из моей компании (в которой не раз курили марихуану и пару раз пробовали кое-что по-сильнее) 1 чел.- сейчас возглавляет крупнейший банк и имеет 6 детей, 1 - работает в ГД, 1- ведущий на ТВ, а 1 - на кладбище... Тот, которого сейчас нет ничем от нас не отличался, мы все из одной среды были, в общем-то. Большинство же не подсело на наркотики, прошли эти этапы.
Хотя, когда у меня были тяжелые моменты в жизни я сама злоупотребляла спиртным, но легко от этого ушла, когда все пришло в норму( хотя наследственность - не фонтан!).

Согласна, как предупредить:
1. Это интерес в жизни. Хобби, увлечение, что угодно. Спорт. Да, конечно.
2. Вот Вы сказали про фильм - наглядная агитация - Да. Лучше даже, на мой взгляд, увидеть все это в живую ( провести один день на общественных началах в наркодиспансере).
3. Не хочу нагнетать нездоровую атмосферу дома, читая нотации, насаждая здоровый образ жизни, поэтому думаю доверить разговор с детьми постороннему, но авторитетному чел., скорее всего врачу.
Меня мучает один вопрос - говорить ли сыну, что его био родители были зависимы от наркотиков, заразились ВИЧ, и к тому моменту, скорее всего - умерли, а он - родился в рубашке, значит Бог его спас и у Господа на него огромные планы, НО есть одно но, ему, как никому другому грозит опасность, если он хоть раз попробует наркотики? Стоит ли уповать на это или же "запретный плод сладок" и из подросткового негативизма он наоборот захочет быть ближе к био.
Вообще не знаю чего говорить про этих био. То, что они прекрасные люди, чтобы не травмировать психику, как советуют психологи, язык не поворачивается...

19.11.2005 16:47:32, Aslano
Если интересно именно мое мнение, то я бы сама не говорила спецально, как всех остальных деток "профилактировала" так и тематического. Но если бы он стал задавать конкретные вопросы о маме и папе, а не были ли они наркоманами и т.д. , то рассказала бы , но обязательно добавила , что это ничего не значит, так как у многих профессоров дети наркоманы, а у последних воров и пьяниц -отличные положительные детки бывают, и внушила чтобы не заморачивался, а жил как он считает нужным, типа риск для всех одинаковый.
Просто я считаю, что эти предостережения могут запросто работать как внушения , и лучше с ними не связываться.

Да, а фильм, про который я писала, был не просто наглядная агитация, а какаято уж очень жуткая вещь. Туда 16-17 ребята шли прикалываясь, типа "опять воспитывать будут, страшилки рассказывать", а вышли совсем другие... Уж не знаю что там было. Это я в смысле агитация агитацие рознь, одной только раззадорить можно, а другая подействует.
19.11.2005 18:18:02, Snow
Я думаю, что в фильме была просто правда жизни. 19.11.2005 18:50:09, Aslano
Ну да, наверняка. 19.11.2005 20:50:59, Snow
Реклама
Этот ваш крокодил происходит от дремучего невежества. Если мать принимала наркотики во время беременности, это приводит к проявлениям так называемой "врожденной наркомании", то есть отравление и внутриутробное привыкание к наркотикам. К "генам" это не имеем не малейшего отношения. Такое состояние новорожденных сейчас лечат. Есть специальные процедуры устранения физиологической зависимости от наркотиков. Изменения в центральной нервной системе варьируют в зависимости от типа наркотика и времени и длительности и доз. Как правило, дети, матери которых начали прием наркотиков на ранней стадии беременноси, не выживают, в результате абортов и преждевременных родов. Выжившие дети могут иметь серьезные физиологические патологии, так как наркотики обладают сильным терратогенным эффектом. Дети, не имеющие признаков каких-либо физиологических и анатомических патологий, как правило обладают наибольшей устойчивостью к наркотикам или получили наименьшие дозы во время беременности.
Даже у детей, не страдающих более наркозависимостью сохраняется так называемый "крек-беби синдром" - повышенная тревожность, гипервозбудимость, проблемы с концентрацией внимания. Все это корректируется трудом и медикаментозно. Разработаны целые системы, включающие двигательну активность и массаж, усиленные занятия, специальная диета. Лучше всего этим заниматься под наблюдением специалистов, но системы описаны в литературе. За рубежом в отличии от России такими детьми занимаются и опыт большой. Если же таким ребенком не заниматься, постоянная тревожность в конце концов приведет его к каким-то наиболее простым решениям проблемы как наркомания или алкоголизм. "Гены" здесь абсолютно не причем. Посмотрите современную статистику по наркомании в России. Где по вашему были эти гены 10-20 лет назад? Или это у нас все новые мутанты?
То что написано внизу от k@terin@ кажется мне какой-то путаницей или журналистской брехней. Ну где они могли найти 5 поколений наркоманов? Мне кажется, что все это должно уже сойти на нет поколении на третьем. Тот факт, что через 5 поколений это изменит генотип вообще отдает ламаркизмом: что-то вроде того, что если 5 поколений в вашей семье будут дружно висеть на турнике, то в вашей семье начнут рождаться высокие люди. Наркотики действительно могут вызывать генетический нарушения, но такие изменения будут случайными и частота таких изменений будет примерно на том же уровне, который, не пугайтесь, вызывают многие пестециды, и некоторые виды бытовой химии. Сейчас часто появляются публикации, что те или иные гены могут быть связаны к склонностью к алкоголизму и наркомании. Например среди некоторых скандинавских народов подверженность алкоголизму гораздо выше, чем у других, ну и что? Не усыновляйте тогда финов. К стати, жить в Финляндии одно удовольствие не смотря на их "гены" все вроде хорошие люди. Хочу вас также огорчить, что "гены" прячутся где-то в вашей семье с такой же вероятностью, что и у брошенных детей. Даже если вы хорошо знаете свою семейную историю, не означает, что у вас где-то там в шкафу не прячется скелет. Особенно редкие генетические заболевания могут "прятаться" поколений по 10, потому что для их проявления надо, чтобы носителями были оба супруга. Некоторые проявляются по-чаще, поколений чере 5, а кое-чем могла страдать и ваша бабушка, только никто не знал, что это "гены". Так что идея подстелить под гены соломку при всей своей кажущейся полезности реально не выполнима не для усыновленного ни для рожденного ребенка.
Что же касается детей с врожденной наркозависимостью и алкогольным синдромом, то методы лечения и коррекции, повторяю, существуют уже много лет. Не ленитесь, посмотрите литературу. Если читаете по английски, могу сбросить ссылки.
18.11.2005 22:53:08, ssss
Зайчона
И в меня тоже киньте ссылками, пожалуйста :) 19.11.2005 10:34:50, Зайчона
вам интересно про гены или про реабилитацию? 19.11.2005 16:29:34, ssss
Зайчона
Про реабилитацию. Спасибо. 19.11.2005 17:15:00, Зайчона
К сожалению, старые закладки у меня в другом компе. Но вот, что можно вытащить из инета просто на вскидку.
http://www.adoptioninstitute.org/proed/psebib1.html
http://encyclopedia.adoption.com/entry/drug-abuse/118/1.html
http://www.adoption-research.org/favorite.html
http://library.adoption.com/information/Special-Needs/7/1.html
Эта ссылка мне понравилась, хотя там многовато воды
http://womenandchildren.treatment.org/publications.htm
Вот это очень неплохая подборка.
http://www.athealth.com/Practitioner/Newsletter/FPN_5_4.html#7
а это сайт, где много книг для усыновителей
http://tapestrybooks.com/

Обычно я начинаю поиск с Pubmed, но сейчас они за все интересные статьи требует деньги. Если у кого есть доступ к клиническим журналам, там много интересно по медицинским подходам к проблеме. Здесь есть несколько статей по лечению абстинентного синдрома у новорожденных. Но говоря откровенно, без наблюдения врача этим все равно заниматься не следует. Я еще сброшу пару статей на мыло. Случайно наткнулась на новое пособие по диагностике алкогольного синдрома, если кому интересно. В понедельник попробую добраться до компа и посмотреть, что у меня там сохранилось.

Pediatr Nurs. 2004 Sep-Oct;30(5):363-72, 401. Related Articles, Links
A blended infant massage--parenting enhancement program for recovering substance-abusing mothers.

Porter LS, Porter BO.

School of Nursing, College of Health and Urban Affairs, Florida International University, North Miami, FL, USA.

Interventions that build upon the natural components of early mother-infant interactions are critical to reversing the sequelae of maternal substance abuse and breaking the cycle of addiction. This paper proposes a theoretical model that blends infant massage (IM) into a planned parenting enhancement program (PEP) to promote improved health outcomes in recovering substance- abusing mothers (SAMs) and their babies. With 4.6 million women of child-bearing age regularly using cocaine in the United States and 750,000 drug-exposed births annually, maternal substance abuse highlights the multigenerational impact of drug use in high-risk populations and its risks to our children. The proposed IMPEP model provides a means to assist recovering SAMs in making cognitive-behavioral changes through new knowledge about parenting and parenting skills, with a special focus on infant stimulation via massage. The goal is to enable recovering SAMs to become confident and responsive mothers, empowering them to become effective parents. Pilot data suggest the Infant Massage Parenting Enhancement Program (IMPEP) is effective for both mother and infant, and merits a controlled systematic study.

Publication Types:
Review
Review, Tutorial

PMID: 15597460 [PubMed - indexed for MEDLINE]

--------------------------------------------------------------------------------

2: J Addict Dis. 2003;22(3):19-38. Related Articles, Links
Impact of methadone program philosophy changes on early treatment outcomes.

Brands B, Blake J, Marsh D.

Centre for Addiction and Mental Health, Department of Pharmacology, University of Toronto, Toronto, Ontario, Canada. bruna_brands@camh.net

This paper describes the consequences of changing from methadone maintenance treatment focussed primarily on elimination of all illicit drug use and social reintegration to patient-centred care. Counselling (formerly mandatory) became optional, patients were retained in treatment despite continued illicit drug use, the ceiling on methadone doses was removed, patient input became a part of methadone prescribing and the number of patients in treatment more than doubled. Across three cohorts (before, during and after the program was redesigned) the mean daily dose of methadone increased (50.4 mg +/- 2.5, 72.6 mg +/- 2.4, 92.2 mg +/- 4.0, respectively). The number of physician visits increased linearly with cohort while the number of therapist visits was unchanged overall. Two-year treatment retention was not significantly different (73%, 69% and 67%, respectively). In all three cohorts there was a significant reduction in opioid and benzodiazepine use but not cocaine use over the first six months of treatment.

PMID: 14621342 [PubMed - indexed for MEDLINE]

--------------------------------------------------------------------------------

3: CNS Drug Rev. 2002 Winter;8(4):377-90. Related Articles, Links
Buprenorphine: an analgesic with an expanding role in the treatment of opioid addiction.

Robinson SE.

Department of Pharmacology and Toxicology, P O Box 980613, Virginia Commonwealth University, Richmond, VA 23298-0613, USA. serobins@hsc.vcu.edu.

Buprenorphine, a long-acting opioid with both agonist and antagonist properties, binds to mu-opioid (OP(3)), kappa-opioid (OP(2)), delta-opioid (OP(1)), and nociceptin (ORL-1) receptors. Its actions at these receptors have not been completely characterized, although buprenorphine is generally regarded as a mu-opioid receptor partial agonist and a kappa-opioid receptor antagonist. Its pharmacology is further complicated by an active metabolite, norbuprenorphine. Although buprenorphine can be used as an analgesic agent, it is of greater importance in the treatment of opioid abuse. Because of its partial agonist activity at mu-opioid receptors and its long half-life, buprenorphine has proven to be an excellent alternative to methadone for either maintenance therapy or detoxification of the opioid addict. Although buprenorphine may ultimately prove to be superior to methadone in the maintenance of the pregnant addict, its effects on the developing fetus must be carefully evaluated.

Publication Types:
Review

PMID: 12481193 [PubMed - indexed for MEDLINE]

--------------------------------------------------------------------------------

4: J Perinat Neonatal Nurs. 2002 Mar;15(4):76-85. Related Articles, Links


Treatment of neonatal abstinence syndrome with breast milk containing methadone.

Ballard JL.

Department of Pediatrics, Children's Hospital Medical Center, The University Hospital, Inc., Cincinnati, Ohio, USA.

This article addresses the management of pregnant women participating in a methadone maintenance program. An approach to management of the labor of a woman on a methadone maintenance program is described along with a summary of what to anticipate at delivery and postpartum, and options for management of the infant who manifests symptoms of the neonatal abstinence syndrome.

Publication Types:
Review
Review, Tutorial
19.11.2005 20:58:08, ssss
тина
мне, если можно, вот про это: "Что же касается детей с врожденной наркозависимостью и алкогольным синдромом, то методы лечения и коррекции, повторяю, существуют уже много лет."
ну и про гены тоже интересно, от ссылок не откажусь :)
19.11.2005 16:52:16, тина
Я вам и зайчонке отправила письма на подниковый. Если нужны статьи в виде файлов, ответьте, а то на подниковый статьи привесить нельзя. 19.11.2005 23:13:26, ssss
тина
спасибо большое!! 20.11.2005 04:16:05, тина
еще ссылки из пабмеда
2: Arch Dis Child Fetal Neonatal Ed. 2003 Jan;88(1):F2-5. Related Articles, Links
Treatment of neonatal abstinence syndrome.

Johnson K, Gerada C, Greenough A.

Children Nationwide Regional Neonatal Intensive Care Centre, Department of Child Health, King's College Hospital, London SE5 9RS, UK. kathryn.2.johnson@kcl.ac.uk

Neonatal abstinence syndrome (NAS) is suffered by infants withdrawing from substances on which they have become physically dependent after in utero exposure. They may require prolonged treatment and spend weeks or even months in hospital. A wide range of drugs have been used to treat NAS. The efficacy of few, however, have been adequately investigated. Evidence suggests that opioids are the most appropriate, at least in infants exposed to diamorphine or methadone. In all "head to head" trials, diazepam has been shown to be ineffective. Morphine and methadone are currently the most commonly prescribed opioids to treat NAS, but randomised trials have not been undertaken to determine which is the more beneficial. Many infants with NAS have been exposed to multiple substances in utero. Further research is required into whether a single opiate or a multiple drug regimen is the best option for such patients.

Publication Types:
Review
Review, Tutorial

3: Panminerva Med. 1998 Sep;40(3):239-43.
Neonatal drug addiction.

Fabris C, Prandi G, Perathoner C, Soldi A.

Department of Neonatology, Turin University, Italy.

In the twenty years since the first case of neonatal drug addiction (resulting from the mother's use during pregnancy of morphine, heroin, methadone, cocaine) was referred to our attention, there has been a steady increase in the number of cases per year. Heroin alone or in association with methadone now represents the drug used by approximately 80% of addicted mothers. Over the past few years the mean age of mothers has increased; the number of drug users who do not appear to be addicts has also increased and a number of cases have lately been discovered only on the basis of neonatal symptoms, without any previous anamnestic indication. Neonatal abstinence syndrome (NAS) is the most striking effect of fetal exposure to drugs. Symptoms are easily recognised; pharmacological treatment can consist of either sedatives or replacement drugs whose dosage depends on the severity of withdrawal symptoms evaluated using a score system. NAS symptoms are usually resolved within a few days although some signs, especially irritability and tremors, may persist until 3 months of age. The main concern at present regards the future of these neonates. The most severe risk to which they are exposed, after HIV infection, is social; during the past few years in over 50% of cases parental authority has been suspended by the juvenile court. No long-term neurologic or cognitive deficits are directly associated with heroin or methadone use during pregnancy.

Publication Types:
Review
Review, Tutorial
4: Int J Addict. 1993 Nov;28(13):1341-91.
The consequences of prenatal substance use for the developing fetus, newborn, and young child.

Behnke M, Eyler FD.

University of Florida College of Medicine, Department of Pediatrics, Gainesville 32610-0296.

Although substance use has been a worldwide problem at all levels of society since ancient times, recent attention has been focused on the use of legal and illegal substances by the pregnant woman. Almost all drugs taken by the pregnant woman are known to cross the placenta and have some effect on the fetus. This article reviews the effects of the drugs most frequently used by pregnant women in the United States--nicotine, alcohol, marijuana, opiates, and cocaine--on the fetus and neonate; when possible, information regarding long-term medical problems is included.

Publication Types:
Review
Review, Tutorial
8: Neurobehav Toxicol Teratol. 1984 Jul-Aug;6(4):271-5. Related Articles, Links
Developmental outcome of children born to methadone maintained women: a review of longitudinal studies.

Kaltenbach K, Finnegan LP.

The purpose of this review is first to present current longitudinal data on the developmental outcome of children born to drug dependent women maintained on methadone and, second, to focus on methodological problems within this area of research. Five longitudinal studies which evaluated methadone exposed infants throughout the first two years of life are reviewed. The results of these studies suggest that no long term developmental sequelae are directly associated with methadone exposure in-utero. Although differences were often found between methadone exposed infants and comparison infants on the Bayley Scales of Infant Development, scores for the methadone exposed infants were well within the normal range of development. Existing data on methadone exposed children at 4 years of age are reviewed. No differences in cognitive performance were found between methadone exposed and comparison children although scores for both groups were low. Problems with confounding variables and the inappropriate use of a main effects model of development in this area of research are addressed and the need to investigate socioenvironmental risk factors in order to fully understand the development of children exposed to methadone in-utero is discussed.

Publication Types:
Review

PMID: 6392916 [PubMed - indexed for MEDLINE]
10: Neurobehav Toxicol Teratol. 1984 Jan-Feb;6(1):3-8. Related Articles, Links
Opioids and development: a perspective on experimental models and methods.

Lichtblau L, Sparber SB.

PMID: 6201753 [PubMed - indexed for MEDLINE]

11: Science. 1980 Aug 1;209(4456):619-21.
Fetal exposure to narcotics: neonatal sleep as a measure of nervous system disturbance.

Dinges DF, Davis MM, Glass P.

Newborn infants, chronically exposed in utero to low doses of methadone with or without concomitant heroin, display more rapid eye movement sleep and less quiet sleep than control infants, while babies fetally exposed to both opiates and nonopiates have less organization of sleep states. Other perinatal factors, such as birth weight and gestational age, are related more to the amount of fetal drug exposure than to the type.

PMID: 7190326 [PubMed - indexed for MEDLINE]
20.11.2005 07:41:35, ssss
Эту ссылку мне когда-то сбросили друзья. Они обращались в эту клинику. Она частично на гос. финансировании, кроме того у них был отдельно финансируемый проект по изучению усыновления, поэтому, к ним, если совершенно необходимо, можно обратиться за консультацией. На сайте также есть статьи по разным темам, связанным с усыновлением. Одна неплохая статься про алкогольный синдром.
http://www.med.umn.edu/peds/iac/home.html

А это еще несколько кусков из пабмеда. Мне понравилась статья про сон как показатель натального нарковоздействия. Помнится, меня эта статья очень успокоила, раз у меня ребенок спит как сурок, значит уж никаких "синдромов" у нас точно нет. Остальные статьи в основном говорят о том, что если ребенок сразу после рождения попадает в нормальную обстановку, то вероятность осложнений гораздо меньше.
1: Arch Pediatr Adolesc Med. 2003 Feb;157(2):133-8. Drug-exposed infants and developmental outcome: effects of a home intervention and ongoing maternal drug use.

Schuler ME, Nair P, Kettinger L.

Department of Pediatrics, University of Maryland School of Medicine, 655 W Lombard St, Suite 311, Baltimore, MD 21201, USA. mschuler@peds.umaryland.edu

OBJECTIVE: To evaluate the effects of a home intervention and ongoing maternal drug use on the developmental outcome of drug-exposed infants. DESIGN: Longitudinal randomized cohort study of a home intervention with substance-abusing mothers and their infants. Mother-infant dyads were randomly assigned to a control or intervention group at 2 weeks' post partum. Control families received brief monthly tracking visits. Intervention families received weekly home visits from 0 to 6 months and biweekly visits from 6 to 18 months by trained lay visitors. PARTICIPANTS: One hundred eight low-income, inner-city, drug-exposed children (control, 54; intervention, 54) who underwent developmental testing at 6, 12, and 18 months post partum and who remained with their biological mothers through 18 months. MAIN OUTCOME MEASURES: Infant scores from the Bayley Scales of Infant Development (BSID) at 6, 12, and 18 months post partum. Maternal report of drug use during the pregnancy and ongoing drug use through 18 months post partum was assessed. RESULTS: In the repeated-measures analyses, intervention infants had significantly higher BSID Mental Developmental Index (MDI) and Psychomotor Developmental Index scores than control infants. Ongoing maternal cocaine and/or heroin use was associated with lower MDI scores. Finally, MDI scores decreased significantly in both groups. CONCLUSIONS: Ongoing maternal drug use is associated with worse developmental outcomes among a group of drug-exposed infants. A home intervention led to higher BSID scores among drug-exposed infants. However, BSID MDI scores decreased during the first 18 months post partum among inner-city, low-socioeconomic-status infants in the present study.

Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial

PMID: 12580681 [PubMed - indexed for MEDLINE]

20.11.2005 07:38:40, ssss
Реклама
тина
пожалуйста, бросьте ссылками в меня, можно здесь, можно на почту!! заранее спасибо! :) 19.11.2005 05:59:27, тина
Давайте не будем про "дремучий" лес, а то боюсь потеряемся. Гены, ответственные за тягу к наркотикам давно уже выявлены.
Вот пока, что я нашла(клиника Маршака): "Выяснилось, что существует генетическая предрасположенность и к наркомании. Наркотики как социальное зло получили в нашей стране распространение относительно недавно. Лет пятнадцать назад подавляющее большинство населения о них понятия не имело. Если не пробовал, откуда знать, потянет ли к наркотику или все обойдется одним разом. Теперь, увы, нет, кажется, ни одного вуза, ни одной школы, тем более дискотеки, где без особого труда нельзя было бы раздобыть наркотики. Первая проба происходит большей частью из естественного в подростковом возрасте любопытства. Некоторые попробовали и забыли, нашли иные увлечения, другие быстро втягиваются, переходят от легкой "дури" ко все более сильной, увеличивают дозы и в конечном итоге погибают.

Отчего так происходит....Руководитель клиники полагает, что надо обращать особое внимание на детей с повышенной тревожностью, непоседливых, гиперактивных. Эти дети с ранних лет ощущают неудовлетворенность, не понимают, что с ними происходит, ищут выход. Раньше таким выходом могли быть занятия в творческих кружках, спортивных секциях. Коммерциализация общества лишила детей всего этого. И когда они достигают критического возраста 12-13 лет, доступный соблазн наркотиков оказывается непреодолимым.

Клиника Маршака пытается проводить профилактику наркомании. При поддержке клиники разрабатывается специальная программа под руководством профессора Алия Асанова. Первая часть ее - молекулярно-генетические исследования предрасположенности к наркомании, вторая - изучение биохимических критериев развития наркомании, третья - медико-генетическое консультирование. Профессор Асанов считает, что генетическая предрасположенность имеет существенное значение не только в развитии наркомании. Известно, какое трудное, длительное и дорогое лечение наркомании. По последним данным, эффективность его тоже зависит от генетики. И если при отсутствии предрасположенности счастливчикам удается соскочить с наркотиков, то у человека с геном наркомании нет никаких шансов. Такому человеку надо знать об этом с детства и во всех случаях избегать наркотиков. Для этого необходимо медико-генетическое консультирование. Конечно, нереально делать генетический анализ подряд всем, но он нужен подростку, ощущающему острую неудовлетворенность, ребенку, отличающемуся повышенной тревожностью, гиперактивностью или, наоборот, замкнутостью.

Тестирование - это первый шаг. Второй - убедить ребенка не пробовать наркотики, отказываться, как бы ни соблазняли его дилеры. Сотрудники клиники проводят занятия в двух школах Москвы. Дело это очень сложное. У детей, как известно, назидательные беседы о пользе и вреде чего-то лишь вызывают раздражение, а то и желание сделать наоборот (один мальчик, например, когда перед ним ставили молоко, кричал: "Не буду пить молоко, оно полезное!"). Гораздо увлекательней выглядят повествования сверстников о волшебном наркотическом "улете". Даже ад "ломки" по рассказам кажется романтическим. Но если подростку один на один объяснить, что тестирование свидетельствует о его личной предрасположенности к наркомании, что именно ему ни в коем случае нельзя пробовать никакие наркотики, возможно, это подействует, и он избежит путешествия из рая в ад и обратно, путешествия, которым является наркомания и которое всегда заканчивается в аду."
Видимо, придется идти к Маршаку. Но вот еще вопрос - надо ли сообщать ребенку, что наркоманами ( и ВИЧ-инфицированными) были его био? Или это может наоборот - хуже на него подействовать и подтолкнуть к наркотикам.
Как отвернуть его от это зла? Ко всему вышесказанному, может, провести еще и шоковую терапию, показав в больницах ломки наркоманов?
Есть по этому поводу какие-то мысли?
19.11.2005 00:56:48, Aslano
блин, вы меня извините, но клиника Марщака похожа на семейный бизнес... Да и вообше то, что они пишут с первых строк противоречиво звучит. Извините, но придется вставить ваш же кусок "Гены, ответственные за тягу к наркотикам давно уже выявлены.
Вот пока, что я нашла(клиника Маршака): "Выяснилось, что существует генетическая предрасположенность и к наркомании. Наркотики как социальное зло получили в нашей стране распространение относительно недавно. Лет пятнадцать назад подавляющее большинство населения о них понятия не имело."
Если накромания генетическая предрасположенность , и нароктики в стране активно употребляются ТОЛЬКО 15 лет, какая связь???
Клиника должна себя сожержать и приносить прибыль... Так что трезвый взгляд не помещает. А то, что написал врач, это не повод согласится и перестать думать.
19.11.2005 03:28:11, k@terin@
Обнаружен ген кокаиновой наркомании
Итальянские ученые обнаружили ген, играющий ключевую роль в развитии кокаиновой наркотической зависимости. У мышей без этого гена, в отличие от нормальных мышей, пристрастие к кокаину не возникало. Эти эксперименты открывают новое направление в изучении наркомании у людей, сообщает Reuters....

Различные люди по-разному реагируют на токсические и биологические воздействия. В эпидемию заболевают не все, при массовых отравлениях некоторые остаются здоровы. Люди по-разному переносят жару и холод. Наркотическая зависимость тоже развивается далеко не у всех. Пробуют наркотики гораздо больше людей, чем заболевают наркоманией. Однако особо предрасположенные к тому или иному веществу заболевают наркоманией с первого раза.

Существуют и расовые различия: если у европейца опий вызывает успокоение, то на негра оказывает возбуждающее действие. Северные жители веками жевали мухоморы, прекрасно себя чувствуя, пока их не подкосило тотальное пьянство, подарок цивилизации, особенно болезненно отразившееся на их нежных природных организмах .

Животные тоже по-разному реагируют на одни и те же препараты. Многие из них добровольно отдаются во власть опьянения и одурманивания различными веществами, что, как правило, очень льстит человеку, который всегда рад видеть в животном коллегу и единомышленника, а также получить возможность сослаться на него при случае. Так, обезьяны отказываются от спиртного, предпочитая барбитураты и кокаин, кошки добровольно употребляют спиртные напитки в состоянии стресса (ученые зафиксировали это в Лондоне во время бомбардировок во время II мировой войны), крысы не прочь угоститься марихуаной. Хотя даже в пределах одного вида реакция на наркотик совершенно разная.

Как показали наблюдения, наркоман выбирает то вещество, которое сходно с его типом личности. На этот вывод натолкнули наблюдаемые закономерности выбора наркотика той или иной группой душевнобольных. Эпилептоидные психопаты с подавленной, угнетенной психикой выбирают не стимуляторы, оживляющие психические функции, а снотворные и транквилизаторы, вызывающие успокаивающее действие, подавление психической активности. Шизофреники выбирают не успокаивающие и подавляющие, а психоделики, вызывающие сходные с шизофренией симптомы дереализацяи, потери и раздвоения личности. Больные инстинктивно стараются принять вещество, действие которого соответствует его расстройству. Т. о. Существует особая, биологическая предрасположенность к наркомании.

Наследственность свойственна почти всем наркоманам, 85% молодых людей, лечившихся от наркомании, обнаруживают алкогольную наследственность. Многие, начавшие злоупотребление в раннем возрасте, сознательно предпочитали наркотики алкоголю, т. к. принятие спиртного вызывало у них отвращение из-за воспоминаний об отце-алкоголике. Однако на основе биологических характеристик пока нельзя прогнозировать вероятность наркомании, нельзя однозначно определить заранее склонность или, наоборот, устойчивость человека к наркотическому опьянению и зависимости. Нельзя заранее выделить "обреченных", любой может нести в себе сильную биологическую предрасположенность к наркотическим веществам.
И Т,д и т.п.
-Если накромания генетическая предрасположенность , и нароктики в стране активно употребляются ТОЛЬКО 15 лет, какая связь-
А клиника Маршака - это едиинственное место, где что-то делают для ПРОФИЛАКТИКИ. БОЛЬШЕ Я НИЧЕГО НЕ НАШЛА!
19.11.2005 10:57:53, Aslano
Soleil
Вы очень доверчивая,ИМХО.
Нет объективно доказанной генной предрасположенности(передаваемой по наследству) к аддиктивным состояниям( к коим,кстати,кроме банальных алкоголизма и наркомании,относятся и обжорство ,и сексуальные аддикции ,и госпитализм как аддикция , об игроках, работоголиках , фанатиках вообще молчу:-)))тут не место для психолого-культурологических экскурсов в проблему аддикций:-)
"Чтение на ночь советских газет",не исключено,тоже к аддикциям относится:-)
Но,если Вы склонны доверять печатно- рекламному слову,то гляньте здесь(во всех ссылках орфография сохранена):
http://www.eg.ru/Print.mhtml?PubID=1945&Part=10
И здесь:-)
"к 2015 году в США более 30% населения будут нуждаться в радикальном психиатрическом вмешательстве), лоботомия вернет былую популярность"
"в бразилии решили бороться с кокаиновой наркоманией путем удаления центра удовольствия из мозга"
" По телевизору клинику Маршака не рекламируют. Платит за рекламу и рекламирует себя и клинику сам Маршак, при этом, тратит на рекламу более двух третей из тех денег, которые платят несчастные родители за сказку об избавлении 8 из 10 пациентов.
На деле Маршак, беря от 12 до 22 тысяч долларов за пребывание в клинике в течение трех недель, кормит пациентов йоговскими байками и снотворными.
Операции на мозге с целью лечения наркомании были запрещены российским минздравом по причине их крайней вредности и бесполезности."

И здесь:
Форум программы Спецрасследование
"Тема: клиника Маршака - Лечит или колечит?
иванов
21.06.2005 14:11

Здравствуйте!

Вот какая история с нами приключилась.

В целях профилактики, мы обратились в клинику Маршака , для того чтобы проверить не употребляет ли наша дочь наркотики. В клинике нашей дочери сделали тест по моче и сказали, что она употребляет марихуану и кокаин. Через неделю они пригласили нас на повторное тестирование и сообщили, что она употребляет уже и амфитамины… После этого нам предложили пролечить дочь за 10000 долларов США. Мы обратились с тем же вопросом в 13 наркологическую клинику и там, увидев предыдущие тесты и сделав повторное тестирование, сообщили, что и тесты в клинике Маршака и новые тесты, в том числе и по крови, показывают, что дочь не употребляет наркотики. Попробуйте сами протестировать своих близких в этой клинике Маршака!!! Какие душевные муки мы пережили…, Муж чуть не повесился. Их реклама идет на всю Россию. Они ради наживы, вовлекают абсолютно здоровых людей в общество наркоманов, которые возможно там тоже лечатся, и тем самым делают здоровую молодежь наркоманами! А вообще, это всё подпадает под уголовную статью «Мошенничество» . Просим обратить внимание на данный факт. При необходимости можем уточнить имена и номера телефонов. Хочется верить, что это письмо не станет « гласом вопиющего в пустыне»"
И ,пожалуйста,НЕ ПРОГРАММИРУЙТЕ ВАШЕГО МАЛЬЧИКА!!
Это пострашней генной предрасположенности.
Просто живите,просто любите,просто будьте внимательны и чУтки.
И вообще,где обещанный мамский рассказ о ДЕТЯХ??

19.11.2005 11:42:52, Soleil
Да черт с ним, с этим Маршаком. Я ВАС спрашиваю, что Вы собираетесь делать? Надеяться на АВОСЬ? Авось пронесет?
Я не могу просто так жить. Зная, что над моим ребенком висит смертельная угроза распевать "какой чудесный день, ха-ха".
К тому моменту, когда он подрастет - у меня уже должен быть четкий план действий. Чтоб я не металась, а спокойно знала, что ему в голову надо вложить.
На счет мамского рассказа, не знаю, что рассказать, когда все болеют... Лучшие гости у нас пока - это врачи.
19.11.2005 12:33:07, Aslano
Soleil
:-)Я собираюсь жить.Не просто,а со вкусом и детей научить:-))))))
И не истерить,не кликушествовать.
Не грозит Игорю никакая специальная "смертельная угроза",зачем Вы такие словосочетания в отношении ребенка употребляете?
У него теперь есть семья,у семьи есть уклад и тыл и это одно уже работает лучше всяких особенных специалистов.
ИМХО,Вам нужно самой к себе прислушаться и разобраться с собой.Я прочла вверху ,что Вы о своей юности пишете.
Ну не проецируйте же свои прошлые ощущения и опыт на мальчишку!
Я все чаще убеждаюсь,что дети гораздо лучше наших представлений о них,и куда уж лучше нас самих.
А о проблемах био я бы рассказала,но так,нефанатично,а по типу примера(причем всем своим детям) почему не стОит совать пальцы в розетку и пить уксус.
19.11.2005 17:18:14, Soleil
Я знаю, что сейчас ситуация гораздо хуже, чем во времена моей молодости. А, если Вы никогда не сталкивались с этим злом - Вам можно сказать просто повезло. Мой муж совсем другого мнения. Его первая жена умерла от передозировки и поверьте - и семья у нее была, и благополучие... а для многих причина ее смерти вообще стала страшным откровением, никто и подумать не мог! (Правда папа ее на год раньше умер, по той же причине) Так вот, муж дует теперь на воду...
19.11.2005 18:06:40, Aslano
тина
а о каком семейном или несемейном благополучии могла идти речь, если у ребенка перед глазами был пример - употребляющий папа. только не надо говорить, что она не знала. дети видят и понимают гораздо больше, чем взрослые думают. а то, что для окружения этой девушки ситуация явилась сюрпризом, говорит только о том, что девушку они толком не знали. или не задавали ей вопросов, другими словами - все равно им было.. а уж человека под наркотой в наше время любой разглядит..
и зря Вы, имхо, рисуете будущее этого ребенка заранее черной краской. ребенку нужно говорить, что он сможет добиться всего, чего он хочет и о чем мечтает, что он может стать кем он хочет, что его мечты осуществятся, но для этого, конечно, нужно приложить некие усилия. и поощрять его успехи и хорошие действия, а не подозревать его ежечасно в пробовании или желании "запретного плода" и не ждать именно беды. показывайте ему пьяниц на улице, бомжей. "становитесь" на одну сторону с ребенком и вместе обсуждайте как можно "докатиться" до такой жизни. но не поучая ребенка, что "и ты будешь таким же, если попробуешь наркотик хоть раз, потому что био твои ...". начнете рассказывать об их "плохости", ребенок будет переносить это на себя, убеждаясь, что из него ничего хорошего вырасти не может, гены же, так какая разница? тогда можно и пиво и наркотики, раз уж от генов никуда не деться.. не надо ему ничего про гены говорить!!! нужно объяснять, обсуждать, что так бывает, что люди заболевают, когда они неуверены в себе, когда им нужно другое состояние, чтобы чувствовать себя хорошо, это слабые люди, их жалко, они погибают молодыми. утрировано, но, имхо, по другому нельзя с ребенком обсуждать проблему наркомании.
19.11.2005 22:02:13, тина
Вы думаете папа при ней что-ли нюхал? Я видела ее фотографии - Наташу Королеву знаете? - одно лицо в расцвете лет - кровь с молоком. А было ей 22...
- Благополучие семьи является залогом того, что жена (муж) или дети не попадут в наркосети? - Духовное благополучие - да. Материальное - нет. Употребляют наркотики и дети политической и культурной элиты, и дети служащих и рабочих. И дети - кумиры семьи, которые совершенно не умеют ставить для себя внутренние запреты, и дети-золушки, которые, напротив, знают только запреты и пытаются избавиться от постоянного давления родителей где-то на стороне...
И уж, конечно, если бы для меня все было в черном цвете - ребенка из ДР я никогда бы не взяла, тем более от героиозависимых родителей. Спасибо Вам за ответ, но внутри себя я действительно оч. боюсь, и пока меня толком никто не успокоил... хотя уже легче.
19.11.2005 22:24:32, Aslano
Реклама
тина
а я и не говорила о материальном благополучии. Вы все приводите крайние ситуации, где дети либо разбалованы, либо "золушки" со всевозможными запретами. Вы воспитываете детей по одной из этих схем?
Вы же сами пишете, что духовное благополучие является залогом успешной жизни :) главным для ребенка очень долгое время остается любовь и внимание родительское, а не замена внимания и вместе проведеного времени дорогими вещами или же наказаниями.
что касается наркотиков: при мне тоже необязательно нюхать, курить или колоться, чтобы я заподозрила что человек "под кайфом", я, конечно, не обязательно отличу под каким, но неадекватное поведение замечу. даже если человек незнакомый, а уж про знакомых и говорить нечего. это совсем не значит, что я сама употребляю :) просто я в курсе :) как и следует быть сестре подростков, например, а уж родителям так и подавно. так же и та девочка могла неоднократно видеть своего отца под кайфом и понимать или догадываться, что с ним происходит. а у наркоманов редко бывает время на общение со своими детьми и совесть куда-то девается...
Вы меня простите за вопрос, но Ваш муж тоже не подозревал, что его первая жена употребляет??? или она с одного раза передоз получила??
19.11.2005 22:37:57, тина
Его даже ее родители перед женитьбой предупреждали... До этого он действительно ничего не знал ни о наркотиках, ни о наркоманах. Ему - все ни по чем было, считал, что сможет преодолеть все и все сделать для любимого человека... и просчитался... лечил неоднократно, кучу денег потратил, у нее были ремиссии по полгода...потом опять...он боялся ее даже в туалет одну отпускать, в квартире запирал, когда уходил... однажды приходит домой, а она как-то навязчиво все хочет на лестничную клетку выйти, вроде мусор выбросить, так оказалось, что ее подельники наркотики за мусорный бак приклеили... вот такие байки из склепа... 19.11.2005 22:56:30, Aslano
Soleil
Ну,в ближайшем приближении- нет.
Но- по жизни- конечно,да.
В понедельник вот таксиста из моей машины в порядке рейда вытащили и увезли на экспертизу:-(
Предвосхищать события- нерационально,по моему.
Кстати, а я и не знаю,кто были био нашего ребенка.
19.11.2005 18:58:58, Soleil
Везет Вам! Я, конечно, понимаю, что меньше знаешь - крепче спишь... Но это не для меня, я предпочитаю правду, какой бы горькой она ни была и, если уж на то пошло - готовиться к худшему и, если можно, соломинку где надо подстелить, тогда любой исход окажется приятным. 19.11.2005 19:51:17, Aslano
Об этом я и говорю, вам вешают лапшу, а вы радуетесь. Вы знаете, сколько такой тест стоит? А они вам дают гарантию, что если тест будет отрицательный, то человек наркоманом никогда не станет? Могу поставить любую сумму, что такой гарантии они не дают. Конечно, это не обсолютное мошенничество. Они совершенно честно говорят, что выявлены гены, ответственные за привыкание к наркотикам, но заметьте, они не говорят, что выявлены ВСЕ гены, ответственные за привыкание к наркотикам. Но начнем с того, что ген - это участок генома содержащий информацию о белке, таким образом мы можем перефразировать, что известны белки, которые ответственны за привыкание к наркотикам. Дальше неприятная для вас информация - эти белки есть у всех. Если у вас нет такого белка, то вы серьезно больны с рождения. Бывает и такое, но редко. Так что усвойте такую информацию: у всех, в том числе и у вас, есть гены, отвечающие за привыкание к нркотикам. Редко встречаются люди, у которых вследствие отсутствия специфических рецепторов привыкание выработся не может, но повторяю, это редкость, и здоровыми эти люди бывают еще реже. Дальше, о генетических вариациях, связанных с повышенным риском привыкания к наркотикам. Цитирую одну из последних статей: "между любыми двумя людьми в среднем наблюдается генетическое сходство 99,9%, оставшийся 0,1% представляет собой 11 миллионов генетических вариаций." Причем это только химическая разница в составе ДНК, на уровне регуляции и взаимодействия генов разницу можно оценить только приблизительно. И обратите внимание, это только разница между двумя людьми. Попробуйте прикинуть в масштабе человечества. Сколько по-вашему таких вариаций по-настоящему изучено? Можно свести исследование вариаций только к вариациям в тех генах, про которые известно, что они связаны с привыканием к наркотикам. Более того, этим активно занимаются. Но совсем не для того, чтобы определять, кто может пробовать наркотики, а кто нет. Эти гены и вариации в них изучают для того, чтобы найти лучшие мишени для лекарств, пытаться разрабатывать индивидуальные методы лечения, в зависимости от предрасположенности и в целом лучше понять физиологию наркозависимости.
Так что не надо помещать здесь недобросовестную рекламу совершенно бесполезного анализа. Если кто-то делает на этом деньги, это на их совести. Надеюсь, что лечением наркомании этот центр занимается более добросовестно. Главное, что вам надо понять, никакой анализ не гарантирует вам, что наркозависимость выработаться не может. С анализом или без, риск примерно одинаковый. Поэтому ваши вопросы в этом плане совершенно бессмысленны: подумайте, вы своему кровному ребенку будете говорить, что он может пробовать наркотики, если хочет, а усыновленному, что он в большей опасности стать наркоманом? Любого ребенка надо стараться воспитывать так, чтобы даже желания попробовать наркотики не возникало. А все остальное - это от лукавого. Если считаете, что бумажка от врача может ребенка в чем-то убедить, купите себе такую бумажку. Но совершенно необходимо понимать, что в отношении наркотиков никто не находится в полной безопасности, в не зависимости от "генов" или семейной истории.
Если этот вопрос вас в серьез интересует, могу сбросить вам пару последних публикаций на тему. Только перестаньте говорить о том, чего не понимаете, и не надо вешать на этом сайте недобросоветсную рекламу.
19.11.2005 03:16:29, ssss
Так, во-первых прекратите ТАК разговаривать.
Во-вторых, я буду проводить профилактику и в отношении собственных детей (это, что касается наркотиков и предохранения от нежелательной беременности)
В-третьих, мой приемный ребенок скорее всего уже попробовал наркотики в утробе и, если это хоть раз повториться в сознательной жизни - будет равнозначно пуле в висок. Я не для того его ращу, чтобы в один прекрасный миг все пошло коту под хвост!
Поэтому мне все равно как, каким способом, методом (не важно скалько это будет стоить) НО ЧТО РЕАЛЬНО поможет ребенку не пробовать наркотики.
Are we clear !?
19.11.2005 11:37:23, Aslano
no, we are not! При чем здесь гены, если вы детей собираетесь воспитывать одинаково и как по-вашему генетический тест вам поможет? Вы же сами пишете, что ребенок уже в группе риска потому что пробовал наркотики внутриутробно, что вам еще даст генетический тест, и как это поможет уберечь ребенка, "сколько бы это ни стоило"? А что касается того, что ТАК разговаривать, так вы сначала перейдите на мой уровень информированности в вопросе, а потом будем разговаривать на равных. Ну что вы там пишите про опыты на мышах? Ну выявлен ген, участвующий в метаболизме кокаина, что тут вас так поражает? Вы не мышь, у вас его не удалить. У ваших детей их тоже никто удалять не станет. Опиатные рецепторы есть у всех. То что журналисты раздувают рядовое исследование до размеров сенсации еще не делает результаты судьбоносными или практически полезными. К стати они там не пишут, какими заболеваниями страдали мыши, у которых этот ген удалили. Вы что специально собираетесь искать себе ребенка с мутациями в этих генах?
Повторяю, наркотики являются страшным злом как раз потому, что им подвержено большинство человеческой популяции. Большая или меньшая подверженность здесь роли не играет. Какая разница, пристрастится человек с первого укола или со второго, или с десятого. С первой рюмки мало кто становится алкоголиком, откуда же они тогда берутся? Начал за компанию, потом понравилось, постепенно пристрастился, и граница здесь очень тонкая между "пью, потому что нравится" и "не могу остановиться".
Еще раз специально для вас все раскладываю по полочкам:
- гены, ответственные за привыкание к наркотикам есть практически у всех.
- вариации в этих генах могут оказывать влияние на чувствительность организма к наркотикам (заметьте, могут, ничего еще достоверно не доказано)
- нет достоверной тес-системы, которая может сказать, что человек наркоманом никогда не станет, равно, как и нет системы позволяющей выявить все возможные генетические заболевания.
- вся та популяционная информация, которую вы приводите выше вырвана из контекста, не указаны не коррекции по социальным факторам, ни уровень погрешности. Поверьте, полная информация выглядит куда менее убедительно. Тот факт, что на востоке веками использовали легкие наркотики не делает людей этих национальностей устойчивыми к героину. Если у черной рассы предрасположенность к наркомании на 30% выше, чем у белой рассы (что еще надо доказать), вам это конечно поможет чувствовать превосходство, но пробовать наркотики вы же все равно не помчитесь на основании этой информации? Так о чем же спор?
Повторяю, перестанте разглагольствовать о том, чего не понимаете. Хотя бы откройте учебник биологии и прочитайте, что такое ген. Как только вы перестанете писать наукообразную ерунду, я сразу перестану ТАК с вами разговаривать.
19.11.2005 16:27:56, ssss
Я хочу разобраться в этом вопросе, поэтому спрашиваю мнения тех, кто находится в таком же положении, как и я... или даже не таком, а кто вообще имеет детей.
Я не знаю с кем имею дело. Вы тоже. Если вы считаете, что Ваши знания в этом вопросе дают Вам право хамить, то - до свидания!
19.11.2005 17:00:14, Aslano
Если хотите разобраться, то слушайте, что вам говорят. А что касается хамства, так я вам еще не одного грубого слова не сказала (обвинение в невежестве - это не хамство а констатация факта), а вот вы с разговорами о "генах" вы в первую очередь хамите собственному ребенку, равно как и детям многих участников конфы: ах они генетически бракованные, как бы нам их уберечь от их плохой наследственноси. Вы тут еще лекцию прочитайте о генетической природе судьбы. Есть ведь и такая теория. Если вы по незнанию предмета идете на поводу у желтой прессы и недобросовестной рекламы, послушайте по крайней мере специалиста, который пытается уберечь вас от последствий вашего собственного невежества. Поймите, нельзя усыновить ребенка и продолжать думать о его "генах" (тем более,что вы даже не знаете, что это такое) и отличии его происхождения от происхождения других детей. Нагнетая истерию в семье вы сами напрашиваетесь на неприятности. Можно рассказать ребенку о судьбе его родителей и он будет бояться наркотиков как огня, а может наборот обратиться к наркотикам, потому что "от него этого все ожидали". Все методы воспитания могут сработать в любую сторону, потому что все зависит от обстановки в семье и в конечном итоге отношения к вам ребенка. Если вы попытаетесь забивать ребенку голову "генами" и прочей пропагандой, вы с таким же успехом можете убедить ребенка, что выбора у него нет, ему так и так суждено стать наркоманом.
Знаете, среди наркоманов я не знаю ни одного по-настоящему счастливого человека. С другой стороны, среди людей, которые умеют по-настоящему радоваться жизни, я не знаю ни одного наркомана. У моей семьи тоже не самая чистая история по части алкоголизма, а вот в моем поколении нет ни одного алкоголика или наркомана. Так что ли нас воспитали? У нас у всех свои наркотики: любимая работа (мы все без исключения любим свое дело), книги, друзья. Моя сестра может выпить за компанию, но настоящий ее наркотик это общение, она никогда не сидит на месте и никогда не унывает, у нее сотня друзей. Мой брат, как наверно и я готов до поздней ночи возиться со своей работой, а в остальное время он тонет в любимых книгах и чуть-чуть своего внимания оставляет семье, за что терпеливо сносит критику от жены. Никому из нас не нужен алкоголь и наркотики, времени на это у нас нет. И знаете, дети ведь от рождения очень счастливые существа, они радуются очень простым вещам, радуются процессу познания и если это удастся сохранить, моему ребенку тоже не понадобятся наркотики. Поэтому единственное, что для меня важно, постараться, чтобы мой ребенок был счастлив, нашел свое призвание в жизни, и сохранил умение радоваться игре в футбол, голубому небу и пению птиц. А пропаганда? Попытаюсь незаметно протащить контрабандой, чтобы где-то на подкорке отложилось, что алкоголь и наркотики это плохо. Но мы родители можем только пытаться приложить все усилия, а результатов нам не гарантирует никто.
19.11.2005 21:51:32, ssss
Мне кажется , Вы претендуете на абсолютное знание:))) - и хамите между делом. 25.10.2006 00:32:52, KB
Реклама
-слушайте, что вам говорят - и т.п. это хамство . Хам ведь может вовсе и не грубить, а использовать вполне нейтральную, даже порой нежную лексику, придав ей такую издевательскую, такую унижающую окраску, что это будет похлеще любой грубости. Кроме того, мне кажется, истинный хам порой и не имеет специального намерения оскорбить, он находит удовлетворение в органически присущем ему состоянии хозяина положения, в возможности покуражится над другим, который в данный момент беспомощен, слаб, зависим. Особенно если тот, и это ему заметно, духовно и интеллектуально выше хама. Мне кажется, мы поймем, почему хамство так привилось у нас, если обратимся к первоисточнику самого термина. Ведь как известно, из трех сыновей Ноя Хам поднял на смех своего по несчастью обнажившегося отца, был им проклят и отправлен в рабство. Так вот проявляется психология раба, пребывавшего не десятилетия, а столетия то в одном, то в другом рабстве и наконец получившего возможность хотя бы на своем маленьком пятачке куражиться над тем, хотя бы на одну минуту оказался зависимым от него. Это психология людей, про которых метко сказано “из грязи в князи “, даже если их “княжество” призрачно, мелко, ничтожно. Если ты сам подвергался хамскому унижению или ему подвергались родители, прародители, то теперь это как-то сублимируется в сладкой возможности покуражиться над другими. Грубияну можно, пусть и без успеха, дать отпор, нахала можно осадить, но хам неуязвим. Бороться с ним невозможно, он формально ничего не нарушает, он всегда торжествует, ибо он глумиться не над хамом, а над человеком ранимым, глумиться над другим хамом он не смеет, хама хам видит издалека и ему хамить никогда себе не позволит. И питательной средой для хама и стимулятором его хамства является, я думаю, гарантированная безнаказанность, он неуязвим.
А вообще, спасибо за ответ. Я Вас услышала.
19.11.2005 22:44:15, Aslano
Зайчона
Зачем Вы ТАК? 20.11.2005 00:49:54, Зайчона
Какая прелесть! Нет времени читать подробно, но к вам это определение имеет не меньшее отношение: вы ребенка, безответного и беззащитного, оскорбляете на публике, совершенно безнаказанно оскорбляете. То что ребенок об этом не узнает, не оправдывает подобного поведения. Поэтому, давайте больше не будем спорить. Нужна информация, задавайте вопросы, а лажу грузить на конфу я вам не позволю, называйте это хоть хамством хоть как. 19.11.2005 23:00:43, ssss
Простите, Вы хорошо себя чувствуете? Может помощь требуется? 19.11.2005 23:57:21, Aslano
А вы что не поняли, что расписывая здесь своего ребенка как "генетически деффективного" вы его незаслуженно и безнаказанно оскорбляете? Если бы в этом хоть смысл был, я бы попыталась отнестись с пониманием, а так эмоции и сотрясение воздуха. Вы ведь чловек очень эмоциональный? Значит пока от тараканов в голове не избавитесь, это будет негативно отражаться на вашем ребенке, хотите вы этого или нет. 20.11.2005 01:29:55, ssss
И еще, пожалуй, выплывают Ваши собственные комплексы. Чтобы не навредить ребенку - начните с себя.сходите к хорошему психологу - и обсудите, проговорите с ним этот свой страх ( а это конкретно страх ВАШ!). Увидите, вам сразу станет легче, и детю будет лучше. Удачи! 20.11.2005 23:01:33, Скунсиха
ne ponala, kakoy strah? 21.11.2005 18:09:43, ssss
Знаете, поняв, что ничего дельного от вас лично не добъешься, я почитала конференцию на эту же тему несколько лет назад и поняла, что люди тогда здесь были гораздо более адекватные, они в меру спокойно обсуждали темы, касающиеся наследственности, а не бросались огульно как быки за красной тряпкой, отрицая все и вся.

Зачем лгать и пускать людей по ложному пути, что никакого влияния наследственности нет и быть не может. Прочитайте хотя бы здесь - Влияние генетической наследственности (усыновление) - http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=2589
Нравится вам это или нет - читайте дальше - энциклопедический источник - я устала.
НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ, присущее всем живым существам свойство быть похожим на своих родителей. Однако особи каждого вида, будучи в целом схожими, все же различны и имеют свои, индивидуальные особенности (признаки). Но и эти признаки наследуются – передаются от родителей к детям. Генетические основы наследственности и есть предмет настоящей статьи.

НОСИТЕЛИ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ

ДНК. Многоклеточные организмы, как здания, сложены из миллионов кирпичиков – клеток. Основным «строительным» материалом клетки являются белки. У каждого типа белка – своя функция: одни входят в состав клеточной оболочки, другие – создают защитный «чехол» для ДНК, третьи передают «инструкции» о том, как производить белки, четвертые регулируют работу клеток и органов, и т.д. Каждая молекула белка представляет собой цепочку из многих десятков, даже сотен звеньев – аминокислот; такую цепь называют полипептидной. Сложные белки могут состоять из нескольких полипептидных цепей.

В процессе жизнедеятельности белки расходуются, и потому регулярно воспроизводятся в клетке. Их полипептидные цепи строятся последовательно – звено за звеном, и эта последовательность закодирована в ДНК. ДНК – длинная двухцепочечная молекула; состоит из отдельных звеньев – нуклеотидов. Всего имеется четыре типа нуклеотидов, обозначаемых как А (аденин), Г (гуанин), Т (тимин), Ц (цитозин). Тройка нуклеотидов (триплет) кодирует одну аминокислоту согласно т.н. генетическому коду. ДНК хранится в ядре клетки в виде нескольких «упаковок» – хромосом.

Гены. Участок ДНК, в котором закодирована определенная полипептидная цепь, называется геном. Скажем, его фрагмент «TЦT ТГГ» кодирует аминокислотное звено: «серин-триптофан». Основная функция генов – поддержание жизнедеятельности организма путем производства белков в клетке, координация деления и взаимодействия клеток между собой.

Гены у разных индивидов даже одного вида могут различаться – в пределах, не нарушающих их функцию. Каждый ген может быть представлен одной или большим числом форм, называемых аллелями. Все клетки организма, кроме половых клеток, содержат по два аллеля каждого гена; такие клетки называют диплоидными. Если два аллеля идентичны, то организм называют гомозиготным по этому гену; если аллели разные, то – гетерозиготным.

Аллели эволюционно возникли и возникают как мутации – сбои в передаче ДНК от родителей к детям. Например, если бы в указанной выше нуклеотидной последовательности «TЦT ТГГ» третий нуклеотид, Т, ошибочно передался бы ребенку как Ц, то вместо родительского «серин-триптофан» он бы имел фрагмент белка «аланин-триптофан», поскольку триплет TЦЦ кодирует аминокислоту аланин. Аллели, прошедшие апробацию отбором (см. ПОПУЛЯЦИОННАЯ ГЕНЕТИКА), и образуют то наследственное разнообразие, которое мы сейчас наблюдаем, – от цвета кожи, глаз и волос до физиологических и эмоциональных реакций.

Хуан говорил ... есть путь фанатика, когда
за все цепляешься и всему веришь,и есть путь
воина когда ничему не веришь и в то же время
ничего не отрицаешь, пробуешь не цепляясь.
Не зря, значит, говорил.

20.11.2005 02:34:30, Aslano
А как вы собираете добиться чего-то дельного, агрессивными нападками и библейскими историями? Вы вот прочитали статью по генетике и опять увидели в ней совсем не то, что там написано. Или вы ее не прочитали? Как же вы что-то дельное узнаете, если вы знать ничего не хотите? Конечно не надо лгать! Где вы взяли, что "никакого влияния наследственности нет и быть не может"? Я такой глупости точно никогда не писала. Влияния на что? Наследственность влияет очень на многое, только благодаря наследственности у человека рождается человечек, а не щенок, или, к примеру, попугайчик. Между прочим ученые до сих пор не понимают механизма по которому из одной клетки вырастает слон, а из другой головастик. Понятное дело, что это наследственность, а вот механизм до сих пор не ясен.
А про гены там в вашей цитате из энциклопедии все очень понятно написано, зря вы не прочитали. Гены содержат информацию о белках организма. Эти белки могут варьировать в пределах, не нарушающих их функции, если вариации будут другими, то эти гены будут носителями заболеваний. Таким образом человек как вид обладает определенным набором генов, есть гены, участвующие в метаболизме наркотиков и привыкание к ним, причем это эволюционно не является функцией генов, наркотик просто использует метаболические пути, предназначенные природой для нормального функционирования организма. Небольшие вариации в этих генах, не влияющие на их функцию, так же не влияют и на их взаимоотношения с наркотиками, или влияют, но в пределах, не нарушающих функцию. Понятие аллеля из энциклопедии очень упрощено. То есть все правильно, но гораздо более популярным в последнее время стало понятие полиморфизм. Потому что гены чаще всего отличаются не по одной аминокислоте, а по многим. Понятие аллеля можно отнести только к значащим полиморфизмам, а тут надо сначала разобраться, какой из них значащий, часто их несколько да еще они друг с другом взаимодействуют. Поэтому понятие аллеля легко применимо только к относительно небольшому числу гененических нарушений, обычно носящих моногенный характер. Метаболизм наркотиков к таким вещам не относится.
Понимаете, ваш разговор о генах имел бы смысл, если бы у вашего ребенка было какое-то генетическое заболевание. Тогда можно было бы поговорить, что тут можно сделать. А вы боитесь, что ребенок может стать наркоманом. Да кто же в наше время этого не боится? Чем ваш ребенок в этом отношении отличается от любого другого?
Разговор о наследственности имеет смысл, когда речь идет о достоверных данных. А про "гены преступности", "гены алкоголизма и наркомании", или "гены глупости" в том смысле, который в это вкладывает обыватель, науке пока ничего не известно. Это исключительно изобретение желтой прессы. Так что перестаньте биться в истерике и перечитайте вами же написаное. Цитату из Кастанеды вы тоже очень удачно выбрали для себя: вы зациклились на каких-то собственных убеждениях и обидах и ничего другого не в состоянии услышать. Это же надо, висеть на компе до половины тертьего ночи только для того, чтобы кому-то чего-то доказать. Вы что, так сильно хотите себя убедить в генетической порочности собственного ребенка? И не желаете слушать, когда вам говорят, что гена "порочности" в природе не существует? По крайней мере я таких не встречала даже в самых последних публикаций, вчера специально посмотрела. Не верите мне, зайдите в пабмед или веб оф саенс, там есть самые последние научные данные. К стати у того же Кастанеды как один из врагов воина стоит "ясность". Когда мало знаешь о предмете, он кажется таким понятным, вон как журналисты бойко используют слова "экология" и "гены" и только по случайности в правильном контексте.
20.11.2005 08:34:28, ssss
Давайте по-русски, пожалуйста, пришлите мне что-нибудь жизнеутверждающее... всю ночь не спала, ведь помимо ноутбука у меня еще и дети есть - трое!... младшие из которых болеют, как я уже писала выше. Вы знаете, вы бы меня просто осчастливили, если бы доказали, что не существует генетической предрасположенности к наркомании. Простите, но в английском я не сильна настолько, чтоб понимать научно-медицинские термины. А когда в любом поиске задаешь - "наркомания, гены, наследственность", вылезает все о чем вы говорите, с точностью да наоборот. И поймите! Я же не враг хотя бы самой себе, я как никто другой заинтересована, чтобы жить, как говориться не тужить. Но нахожу, заметьте не в желтой прессе (я сама журналист) буквально следующее...
СЕМЕЙНЫЙ АНАМНЕЗ КАК ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ О ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ К ЗАБОЛЕВАНИЯМ НАРКОЛОГИЧЕСКОГО ПРОФИЛЯ
И. В. Линский
* Публикуется по изданию:
Линский И. В. Семейный анамнез как источник информации о предрасположенности к заболеваниям наркологического профиля //

Введение
В литературе неоднократно обсуждался вопрос о наследственной основе заболеваний наркологического профиля (ЗНП). В настоящее время ЗНП рассматриваются как результат взаимодействия соответствующей генетической предрасположенности и факторов внешней среды (Л. А. Атраментова, 1991; S. M. Jurd, 1992; P. Coleman, 1993 и др.). При этом считается, что риск пробы наркотического вещества определяется, в основном, факторами среды, а риск развития болезненного пристрастия к нему обусловлен генетической предрасположенностью (Б. М. Гузиков, 1991).

Отсюда следует, что лица с наследственной предрасположенностью к ЗНП образуют группу повышенного риска. Своевременное (т. е. до развития болезни) выделение такой «группы риска» позволило бы сосредоточить профилактические усилия по отношению к данному контингенту и существенно повысить их эффективность. Именно этим определяется потребность в методе раннего выявления лиц, предрасположенных к ЗНП.

Однако в доступной литературе описания такого метода обнаружить не удалось. Вместе с тем, предпосылки для создания такого метода существуют. К ним, в частности, относятся особенности распространения некоторых заболеваний в семьях, из которых происходят пациенты c ЗНП.

Так, например, известно, что число случаев наркозаболеваний у родственников больных алкоголизмом или наркоманией оказывается существенно выше, чем в популяции (J. Knop, 1994). Кроме того, известен целый ряд ненаркологических заболеваний, которые в поколениях устойчиво сопутствуют наркопатологии в поражённых ею семьях. К ним относятся: психопатии (В. С. Битенский и др.,1989; C. A. DeJong et al., 1993), депрессии и фобии (W. Maier et al.,1994; J. G. Hovens et al., 1994), а также шизофрения (E. Cohen, I. Henkin, 1995). Отсюда следует, что признак наличия у родственников пробанда определённых болезней может рассматриваться как маркер его предрасположенности к ЗНП.

Весьма важно, что при таком подходе к проблеме информация, необходимая для решения вопроса о наличии предрасположенности, может быть получена путём простого сбора данных семейного анамнеза.

Таким образом, цель настоящей работы — изучение возможностей оценки меры предрасположенности пробандов к ЗНП по данным их семейного анамнеза.

Объект и методы исследования
Информацию о составе семей, из которых происходили больные опиоманией, а также о наличии родственников, страдающих каким-либо заболеванием, и о степени их родства по отношению к пробанду, получали методом опроса матерей пациентов (сами пациенты-опиоманы, как правило, плохо информированы о состоянии здоровья своих родственников) и помещали в компьютерную базу данных. Для сопоставимости с официальной статистикой (контрольные данные) учитывали лишь тех родственников, которые когда-либо лечились в государственных медучреждениях и были живы на момент обследования. Алкоголизм, наркомании и иные ЗНП в основном манифестируют начиная с подросткового возраста, поэтому сравнительный анализ распространённости этих болезней проводили среди лиц старше 17 лет.

Источником информации о распространённости различных групп заболеваний в популяции служил официальный «Отчёт Министерства здравоохранения Украины за 1997 г.» (рубрикация в отчёте основана на МКБ-9, поэтому в статье также использовалась МКБ-9).

Пары частот различных классов заболеваний среди родственников опиоманов и в популяции тестировали в качестве признаков предрасположенности к ЗНП, для чего вычисляли их диагностические коэффициенты и меры информативности (Е. В. Гублер, 1978). Наиболее информативные признаки-маркеры использовались в дальнейшем для определения вероятности наличия у пробандов предрасположенности к ЗНП. Данную задачу решали методом последовательного статистического анализа (Е. В. Гублер, 1978).

Результаты и их обсуждение
Изучены родословные 500 больных опиоманией (пробандов). В результате этого получена информация Сокращено...все не влезает

Эти наблюдения позволяют предположить, что уровень достоверности заключения о наличии наркопредрасположенности является адекватным отражением уровня самой наркопредрасположенности, который в свою очередь определяет уровень прогредиентности заболевания в тех случаях, когда оно уже развилось.

Достоверность выносимого заключения зависит от числа и значимости обнаруженных маркеров, а этих маркеров тем больше и они тем более значимы, чем массивнее определяющая их предрасположенность. При пробе наркотика носитель предрасположенности превращается в наркомана тем быстрее, чем более массивной была эта предрасположенность в преморбиде. Клинически этот процесс находит своё отражение в прогредиентности наркозаболевания: в темпе формирования основных стадий болезни, в продолжительности и качестве ремиссий, в частоте рецидивирования.

Выводы
Семейный анамнез может служить источником информации при решении вопроса о наличии и степени предрасположенности пробанда к ЗНП.

Маркерами предрасположенности пробанда к ЗНП являются: наличие у его родственников I и II степени родства наркозаболеваний и нервно-психических расстройств, а также заболеваний мочеполовой системы у родственников I степени родства.

С помощью указанных маркеров можно выявить около 2/3 от общего числа лиц, имеющих предрасположенность к ЗНП.

Степень наркопредрасположенности у пробандов коррелирует с уровнем прогредиентности наркозаболевания в тех случаях, когда предрасположенность уже реализовалась в виде болезни/
20.11.2005 15:18:02, Aslano
К сожалению доступ к русскоязычным источникам у меня ограничен. Но вы вот не сильны в английском, а я вот затрудняюсь понять, что там выше написано по-русски. Не уровень достоверности результатов не размер ошибки не показаны, так что статистическую значимость данных определить нельзя, не понятно также, какой там коэффециент корреляции. То есть автор предоставляет нам возможность верить ему на слово. Извените не поверю. Важной причиной по которой до сих пор нет по-настоящему четких доказательств генетической предрасположенности к наркомании, является социальный фактор. Если в течении нескольких поколений в семье есть алкоголики, это гены или влияние семьи и социальных условий? Я знаю одну семью с тремя поколениями выпивох. Думаете у них гены такие? Или все-таки воспитание? У меня мама так и говорила: споили и детей и внуков. Если 90% детей с алкогольным синдромом воспитываются в ДР, умственное недоразвитие является результатом алгололя или ДР? И если влияют оба, то в какой степени? Больше всего в приведенной выше статье меня смущают данные от 1978 года. Я статьям этих лет вообще не верю. Дело в том, что вводить поправку на социальные факторы тогда не могли, у нас в стране не было социального неравенства, по мнению партии и правительства разумеется. Поэтому, если на деревне все пьют, то виновата, разумеется наследственность. Я утрирую, но факт тот, что без поправки на социальные факторы данные выглядят гораздо более значимыми, чем с такой поправкой. То же самое относится и к данным по алкогольному синдрому у детей и врожденным наркоманам. Если они все выросли в ДД или в неблагополучных семьях, то и коэффециент корреляции будет очень хорошим, понятно почему. А проводить контроль по социальным факторам конечно нельзя, ведь наши ДД - самые лучшие в мире. Поэтому я не советую читать отечественную литературу доперестроечных лет. Более того, то, что написано людьми старой закалки, и теперь грешит теми же проблемами. Если бы я наткнулась на рускоязычную литературу в пабмеде, я бы вам дала ссылки, но ничего из отечественных источников за последний год я там не видела. Хотя есть там и немецкие и французские статьи и финские. Подавляющее большинство, конечно, американские, у них самая большая статистика. Алексей Рудов обещал поместить переводы американских статей. Давно обещал. Не знаю, перевели они или нет. Самой большой статискикой по влиянию наследственности на поведение обладает американское исследование NLSY, не знаю, есть ли какие-то переводы на русский. Еще был проект исследования усыновленных детей в Колорадо, но там выборка по-меньше. Я в свое время эти статьи просматривала, но они сами признают, что для серьезных выводов данных не достаточно. То есть, если вылезает какая-то разница, то с такой статистической ошибкой, которая ее или совсем или частично забивает. Жизнеутверждающим для вас здесь является тот факт, что если бы разница была по-настоящему большой, никакие поправки на социальные факторы ее бы не забили. А тут и выборки размером больше тысячи не дают достоверных данных.
Что же касается той части приведенной выше статьи, касающейся наследования психических заболеваний, то тут тоже нет ничего нового. Довольно давно известно, что мутации в определенных белках (поправьте меня, кто знает) то ли серотониновые, то ли дофаминовые рецепторы, могут вызывать развитие психических заболеваний. Причем наследование здесь идет мультиаллельно. Для развития шизофрении надо, чтобы потомки получили определенный набор генов, если потомки получают неполный набор этих аллелей, то у них может быть клиническая депрессия, неврозы, а может быть и совсем здоровый организм. Соответсвенно, неврозы в этой семье будут встречаться чаще, чем шизофрения, и эти неврозы и депрессии могут привести к наркотикам. Но знаете, как часто встречается такой генотип? Оглянитесь вокруг, сколько из ваших знакомых страдает клинической шизофренией? Если бы наркоманами становились только клинические невротики, наркоманов было бы значительно меньше. Кроме того, большинство таких заболеваний сейчас диагносцируют довольно рано (по крайней мере за бугром), и есть довольно эффективные методы лечения.
Что же касается крек-беби синдрома, то сейчас появилось много статей, которые утверждают, что этот эффект может быть удачно скорректирован лечением в первые недели жизни и благополучной семейной средой. Есть несколько статей по особенно важному вкладу массажа. Вы массаж делаете?
20.11.2005 18:37:48, ssss
Найдите кого-нибудь с хорошим знанием языка и пошарте в пабмеде. Я бы посоветовала искать review. Я там выше даю кучу ссылок и еще переброшу людям файлы по мылу. Понимаете, в отличии от "советских газет" пабмед - это мировая информационная система, содержащая все последние биологические и медицинские данные из реферируемых научных журналов. И там встречается лажа, но ее несравнимо меньше.
Я еще выше привожу несколько ссылок на американские сайты для усыновителей. Там тоже по-английски, но информация более адаптированная, специальных терминов меньше. Если совсем спать по ночам не можете, можно написать в университет Минесоты, я выше даю ссылку на их сайт. При этом университете есть клиника, специализирующаяся на усыновленных детях, с уклоном на международное усыновление. Директору центра можно написать на мыло. Только наши ящики, вроде мейл.ру часто фильтруются как спам. Мои друзья в этот центр по почте отправляли информацию о ребенке и видеокасету с какими-то тестами. Потом им прислали результаты и рекомендации, все сводилось к предполагаемым диагнозам и на что надо обратить внимание. Ну и общие рекомендации вроде развивающих игр и массажа. Стоило это долларов 200. Но это так называемое пожертвование, а не официальная такса. Могут и бесплатно, так как они там занимаются исследованиями и им данные и статистика нужны. К сожалению, не знаю ни одного приличного невропатолога в Москве. Стоило бы повесить на конфе список врачей, с нормальным отношением к усыновленным детям. Мне кажется, пока ребенок маленький вас не гены должны беспокоить, а последствия депривации и крек-беби синдром. У вас ребенок спит спокойно? Есть отставание в развитии? Как идет развитие после попадания домой? Основные проблемы, описанные в литературе, это нарушения внимания, памяти, обучаемости и гипервозбудимость. Все это компенсируется (и чем раньше, тем эффективнее) массажем, физическими упражнениями, плаванием (я про гипервозбудимость), а так же усиленными занятиями, развивалками всякими. Вот на этом сейчас и надо фокусировать внимание. А потенциальная наркомания...Когда ваши трое подрастут, вы поймете, что наркотики будут тревожить вас по отношению ко всем в равной степени. У меня есть знакомый голандец. У его родителей было 12 ! детеей. Один его брат несколько лет назад умер, он был героин-зависимым наркоманом. И чтобы исключить вопросы, знакомому моему уже под 50, так что ожидать подобного поведения от остальных его родственников становится поздновато. И вот интересно, почему 1 из 12? И генами это не объяснишь и воспитанием.
Так что не морочте себе голову. выздоравливайте. у вас что случилось? Надеюсь ничего серьезного?
понимаете, мифы про "гены" появились очень давно, я думаю, сразу после астрологии. Люди все ищут объяснений и оправданий. Гены например опередляют тепмерамент, но люди с самыми разными темпераментами окзываются по обе стороны закона и морали. Если хочется верить в судьбу, называйте это как угодно, влияние звезд, генов, всевышнего. Но научных доказательств не достаточно для подтвеждения любой из этих гипотез.
Удачи.
20.11.2005 18:43:43, ssss
Да, дела...Мне тут муж, возмущенный моим долгим просиживанием за компьютером (хотел его сегодня выбросить в окно), когда я ему объяснила тему, кот. мы обсуждаем, сказал, полагаясь на свой 4- летний опыт, чтобы я расслабилась...к слову, он полностью на вашей стороне... Что ж постараюсь, но тема для меня все равно волнующая, так что, если найдете что-то полезное - жду письма. Повторю, что не наследственность меня больше волнует (что есть, то есть), а как отвернуть ребенка от возможной встречи с наркотиками. Фильм, о котором говорилось выше, где бы раздобыть? Не только для себя,я бы крестнику 13-летнему хотела показать.
А в общем и целом, ТТТ, у нас все хорошо. Просто у Игоря жуткий кашель, завтра ждем врача и малявка оч. беспокойная, не спит, 3 дня держалась температура.
Насчет последствий депривации.. я вот тоже теперь думаю, может это чьи-то выдумки или нам повезло, не знаю, потому что никакой разницы между поведением детей просто нет. Игорь такой же ласковый, как девчонки, так же привязан ко мне, как будто жил с нами с рождения. Все остальное у него развито ну , если не совсем по возрасту, то скоро нагоним.
Все. Опять маленькая хнычет...до новых встреч и терпения.

20.11.2005 22:48:20, Aslano
Реклама
К сожалению не имею привычки сохранять всё что читаю в инете:))
Прочла много статей на этот счет, смысл сводился к тому, что чтобы наркомания могла передаться по наследственности, необходимо как минимум 5 поколений были наркозависимыми.Т.е если мама на героине, и смогла доносить ребенка, то с ребенком уже ничего не будет. Т.е вы его не отлечите от ребенка рожденного от не наркоманов.
Да, возможны ломки,сразу после рождения, но как только они закончатся, всё, ребенок и наркотики никак не связаны и не носят в себе "зависимость в будушем"
И совсем неприятные вещи читала про детей от алкоголиков, там немного картина сложнее, но что радует, гены там НЕ влияют, пагубно влияет алкоголь на развитие здоровой беременности.
Так что наркомания это зависимость. А зависимость как известно трансформируется из любой другой зависимости. Все зависит от климата в семье. Стресс вырабатывает зависимость, например к компу, и если есть зависимость, то она может перекинуться как на пиво так и на сигареты, так и на наркотики:)
Т.е все мы с вами потенциальные будущие наркоманы:) И уже от нашего псих.настроя зависит будем мы колоться или успокоимся на продолжительном нахождении в инете.
Это не совсем мое, это уже нарколог,который разъяснял моей знакомой, почему ее муж героинщик и реально ли его вылечить.
18.11.2005 20:04:53, k@terin@
А реально ли вылечить героинщика?
У моей знакомой сын(РОДНОЙ)-тяжелый наркоман.В семье все деньги идут на его отраву...трагедия.Можно ли им помочь?
18.11.2005 22:51:09, Копуша
Брат моего мужа вылечился от героиновой зависимости в клинике в Казахстане. 21.11.2005 11:26:05, trisch
ПРограмма 12 шагов - то, что действительно помогает 19.11.2005 22:26:24, читаю тут
Есть довольно действенные методы. В Москве, я знаю, есть несколько клиник, работающих довольно успешно. Основная проблема с наркоманами состоит в том, что даже тогда, когда от физической зависимости их вылечили, то есть при отсутствии наркотика ломки уже не бывает, их все равно "тянет", тут уже без психологической помощи не обойтись. Есть и удачные и не удачные случаи, часто результат зависит от того, как далеко зашло дело. Длительное применение наркотиков приводит к серьезным нарушениям в центральной нервной системе, поэтому, чем дольше человек принимал наркотики, тем труднее ему помочь. 19.11.2005 03:24:17, ssss
Тут еще помимо психологической зависимости надо добавить, что если друзья колются - а это очень часто - подсаживаются компаниями, то они сделают все, чтобы человек, бросивший наркотики, опять начал колоться... 24.10.2006 17:29:44, russi
Муж знакомый вылечился, но его нарколог жену просил сильно не надеятся.
Потому как зависимость физическая лечится, а психологически трансформируется. И ентот доктор сказал, что потом он может пить пиво ящиками... В общем -то так и получилось, она с ним развелась.
19.11.2005 03:19:49, k@terin@
Бывших наркоманов не бывает. 19.11.2005 22:45:14, Aslano
Кузурка
Насколько я знаю, лечение - это способ удержаться от наркотиков. Потому как очень тяжело отказ происходит. Помогают общества и школы. Там психологи, врачи и т.д.
Господи, какое несчастье...
18.11.2005 22:58:12, Кузурка
Да уж :(.
Избави нас всех,Господи,от такой напасти...
20.11.2005 03:51:59, Копуша

Статья дня

«Чем полезна растяжка для женщин после 40»

3 упражнения на растяжку для начинающих
Как научить ребенка чистить зубы







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!