Добрый день. Нужна помощь. Понравилась девочка по фото 2.4 года. Информацию по телефону - у девочки аутизм. Психиатор не смотрел. Диагноз выставят только в 3 года. Еду смотреть в понедельник. Очень много отказов по ней. На что обратить внимание какие вопросы задать врачу. Нужна помощь мам у кого такие детки. К чему быть готовой при знакомстве. Что с собой взять на знакомство. О себе - в приемстве 10 лет. Есть дочка 10 лет .
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление (Выбор ребенка для усыновления)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Понравилась девочка
07.08.2021 11:45:56, фуфа90 комментариев
Действительно! Зачем Вам? 15 лет назад,как бум какой-то!Брали всех и всяких. Дома все пройдет! А, не прошло! Сколько сейчас мамочек с ума сходят.Выхода нет. Тащат на себе, сил уже нет. Хорошо, если семья не страдает. А, обычно ,страдают все от мала до велика.Вашему старшему оно надо? Подумайте. Сорри.
10.08.2021 13:50:42, Точнонадо?
Брать то можно, но с аутизмом и кучей отказов надо оооочень хорошо подумать.Тем более, у автора уже есть приемный ребенок.
12.08.2021 13:42:26, Люлена
10.08.2021 13:50:42, Точнонадо?
А сколько вырастили и все хорошо? Вас послушать (не лично Вас - а тех, кто стоит на аналогичной позиции), так вообще приемных детей в семьи брать нельзя, пускай живут в детдомах, а мы будем себя беречь и холить.
10.08.2021 14:57:02, atusik31
10.08.2021 14:57:02, atusik31

12.08.2021 13:42:26, Люлена
мне, кстати, вот это "понравилась фефочка - психиатрию напоминает. Хочу февачку/бабачку/котейку/хомячка... шобы було.
но я уже везде вижу психиатрию, кому такое в здравом уме надо? На паркуа? Кому что доказать? Куда спустить свое небольшое время до кладбища?
10.08.2021 23:56:27, Воин бобра со ослом
но я уже везде вижу психиатрию, кому такое в здравом уме надо? На паркуа? Кому что доказать? Куда спустить свое небольшое время до кладбища?
10.08.2021 23:56:27, Воин бобра со ослом
А сколько вернули, сколько семей распалось, здоровья лишились, денег, работы? Потому как из детдома ты обычно получаешь фарш. И слепить детку-котлетку не всегда возможно.
У меня, я щитах, идеальная история про усыновление ребёнка с диагнозом « аутизм». Даже с УО у нас нет проблем, оно без нарушений поведения.
10.08.2021 15:16:40, Воин бобра со ослом
У меня, я щитах, идеальная история про усыновление ребёнка с диагнозом « аутизм». Даже с УО у нас нет проблем, оно без нарушений поведения.
10.08.2021 15:16:40, Воин бобра со ослом
Так это жизнь. Странно винить ребенка в разрушении семьи. Если это не куча детей, а семья создавалась для того, чтобы жить за их счет.
10.08.2021 18:49:13, atusik31
10.08.2021 18:49:13, atusik31
нет, по причине кучи детей развалилось не так много семей, я три назову, навскидку. А вот по причине психиатрии ребенка, развалилось прям совсем немало семей, и это было везде, где детей всего двое. Мне жаль. Эти люди не понимают, что они, умные, дисциплинированные, последовательные, образованные, воюют с древними непотопляемыми демонами.
У нас сегодня такой тяжелый вечер Саша устроил - хотя было все, что он любит - парк развлечений, море, подарки, кафе.. и безобразный скандал :(( если бы это был приемный ребенок, без вариантов, он бы вернулся в систему. У кровных родителей великовато чувство вины. Приемные же родители ценные и состоявшиеся в обществе люди. Как бы им это напомнить.
к сожалению, в нашей стране нет делегирования больного куда-то еще, особенно буйного. Родители нонстоп в стрессе и самоедстве - что там они еще не сделали. Люди с университетским образованием не знают, что предпринять. Как заткнуть питомца. Как приручить дракона. Как освятить демона. И сходят с ума в режиме дурдома 24 на 7. ЗА ЧТО?
Прежде, чем туда идти - хорошо бы себя спросить, на паркуа. Меня вот выбесило, что русскому мальчику воды не дают вдоволь попить. Я его забрала. Получилось - на мой взгляд - хорошо, особенно, что он взрослый не в России будет жить. За ним присмотрят, он идеальный кандидат в сопровождаемое проживание. В отличие от кровного. Буйных аутистов ждет только спецбольница.
10.08.2021 21:41:24, Воин бобра со ослом
У нас сегодня такой тяжелый вечер Саша устроил - хотя было все, что он любит - парк развлечений, море, подарки, кафе.. и безобразный скандал :(( если бы это был приемный ребенок, без вариантов, он бы вернулся в систему. У кровных родителей великовато чувство вины. Приемные же родители ценные и состоявшиеся в обществе люди. Как бы им это напомнить.
к сожалению, в нашей стране нет делегирования больного куда-то еще, особенно буйного. Родители нонстоп в стрессе и самоедстве - что там они еще не сделали. Люди с университетским образованием не знают, что предпринять. Как заткнуть питомца. Как приручить дракона. Как освятить демона. И сходят с ума в режиме дурдома 24 на 7. ЗА ЧТО?
Прежде, чем туда идти - хорошо бы себя спросить, на паркуа. Меня вот выбесило, что русскому мальчику воды не дают вдоволь попить. Я его забрала. Получилось - на мой взгляд - хорошо, особенно, что он взрослый не в России будет жить. За ним присмотрят, он идеальный кандидат в сопровождаемое проживание. В отличие от кровного. Буйных аутистов ждет только спецбольница.
10.08.2021 21:41:24, Воин бобра со ослом
Мой несчастный ребенок понимает, что его разносит в клочья (уработал меня накануне ногой), просится в больницу, а мест нет (записаться пыталась в июне). Потому что обострился. Раньше если больной на учёте приходил со словами "мне пора в больницу" его хвалили и клали, что делать сейчас? В шестёрке политика госпитализаций теперь тоже странная провозглашается - класть только в психозе, зачем до него доводить больного - загадка.
11.08.2021 07:13:59, Шизофрения
Мы упели полежать в июне.При госпитализации выглядел самым адекватным.Спокойно играл в телефончик
11.08.2021 10:56:22, Ануш
11.08.2021 10:56:22, Ануш
а вам это зачем - доказать, что диагноз неверен и вывести в люди, побороться с непобедимым, подождать со мной вместе, не изобретут ли чего ученые, про аутизм уже немного говорят как об эпидемии, удивительно выросла частота этого синдрома.
вы богаты, можете свободно тратить тысяч по 100 на разных специалистов и радоваться небольшим и нестойким успехам?
Или вам скучно жить, хочется заморочиться чем-то стОящим, настоящим тяжеляком, от которого другие отказались, потому что вы крутая, а они слабаки?
Я вам скажу, у меня мальчик имел в ДД диагноз аутизм уже в 1.9 - он умирал от госпитализма, не ходил, не различал людей, не умел слышать, потому что никто никогда не откликался. Сейчас ему 14, ни единого нарушения поведения нет, приятнейший молодой чемоданчик, миловидный, средняя УО, но он старается изо всех сил. Сил мало всех - и физических и умственных, но он трудится, как пчела. ОЧЕНЬ старается. Считает в районе 10ти, немного читает , пишет буквы и слова, но очень криво, самостоятельно жить не сможет, но в программе поддержки для таких людей он самый лучший. Послушный, приятный, вежливый, скромный, пока не удалось решить проблему с туалетом - ему неважно, что у него в трусах, потому что ( думаю я) первые 2 года жизни он провел и испражнениях и никого это не беспокоило. И сейчас он в разы лучше, но проблема удивительно стойкая. Других проблем, пожалуй, что и нет. Внимателен к родителям, уступчив, вот на наше счастье нет у него ригидности, нет психиатрии, хотя УО и относят к психдиагнозам. Но он удивительно устойчив, хоть что будет вокруг него, он сохраняет нордическое спокойствие, в ежедневном общении выглядит маленьким аристократом. Айкью 51 - и он выжимает максимум из такого тяжелого наследства, прилежание есть, стремление к хорошему * ну, богатому, красивому, дорогому - есть. Приучаю к чистоте, учимся готовить простые блюда, так и не смог научиться ориентироваться на местности. увы. Беспомощен на улице.
Меня он ничуть не напрягает, прекрасный мальчик, любимый, нежный, деревянный только остался - привет от госпитализма. Мне кажется, это прям идеальный вариант "взяли мальчика со значительными поражениями, а он дома, у любящей мамы..."
Хотя еще не вечер, все может измениться.
10.08.2021 12:34:55, Воин бобра со ослом
вы богаты, можете свободно тратить тысяч по 100 на разных специалистов и радоваться небольшим и нестойким успехам?
Или вам скучно жить, хочется заморочиться чем-то стОящим, настоящим тяжеляком, от которого другие отказались, потому что вы крутая, а они слабаки?
Я вам скажу, у меня мальчик имел в ДД диагноз аутизм уже в 1.9 - он умирал от госпитализма, не ходил, не различал людей, не умел слышать, потому что никто никогда не откликался. Сейчас ему 14, ни единого нарушения поведения нет, приятнейший молодой чемоданчик, миловидный, средняя УО, но он старается изо всех сил. Сил мало всех - и физических и умственных, но он трудится, как пчела. ОЧЕНЬ старается. Считает в районе 10ти, немного читает , пишет буквы и слова, но очень криво, самостоятельно жить не сможет, но в программе поддержки для таких людей он самый лучший. Послушный, приятный, вежливый, скромный, пока не удалось решить проблему с туалетом - ему неважно, что у него в трусах, потому что ( думаю я) первые 2 года жизни он провел и испражнениях и никого это не беспокоило. И сейчас он в разы лучше, но проблема удивительно стойкая. Других проблем, пожалуй, что и нет. Внимателен к родителям, уступчив, вот на наше счастье нет у него ригидности, нет психиатрии, хотя УО и относят к психдиагнозам. Но он удивительно устойчив, хоть что будет вокруг него, он сохраняет нордическое спокойствие, в ежедневном общении выглядит маленьким аристократом. Айкью 51 - и он выжимает максимум из такого тяжелого наследства, прилежание есть, стремление к хорошему * ну, богатому, красивому, дорогому - есть. Приучаю к чистоте, учимся готовить простые блюда, так и не смог научиться ориентироваться на местности. увы. Беспомощен на улице.
Меня он ничуть не напрягает, прекрасный мальчик, любимый, нежный, деревянный только остался - привет от госпитализма. Мне кажется, это прям идеальный вариант "взяли мальчика со значительными поражениями, а он дома, у любящей мамы..."
Хотя еще не вечер, все может измениться.
10.08.2021 12:34:55, Воин бобра со ослом
Первый раз подозрение что мой племянник - аутист у меня возникло в его полтора года. Его поведение сильно отличалось от поведения моих детей в этом возрасте. Моих детей интересовали игрушки, его - жалюзи, и крышки. Если он решил, что он хочет потянуть шнурок от жалюзи, его можно было десять раз развернуть, он все равно упорно направлялся к ним. На прогулке лестница могла его заинтересовать больше чем все остальное вместе взятое.
Классические клише для определения аутизма в его случае были все мимо. Он смотрит в глаза, улыбается в ответ, понимает что его поведение маму и папу расстраивает, если он делает что-то не так. Поэтому диагноз выставили только перед школой. Занять себя сам он не может, говорит весь день не переставая с большим числом эхолалий, и несмотря на сохранный интеллект совсем не может общаться со сверстниками и посещает коррекционную школу.
Правильно вам внизу говорят, слушайте персонал, который ежедневно общается с этим ребенком. Если ребенок ведет себя атипично для своего возраста на фоне других детей из группы, находящихся в одинаковых условиях, они давно уже это заметили и до 3х лет им ждать не надо. Если врач видит разово 2х-3х летнего ребенка не идущего на контакт, это норма. Если ребенок всегда не идет на контакт, это диагноз.
09.08.2021 12:51:34, возьмите время на раздумье...
Классические клише для определения аутизма в его случае были все мимо. Он смотрит в глаза, улыбается в ответ, понимает что его поведение маму и папу расстраивает, если он делает что-то не так. Поэтому диагноз выставили только перед школой. Занять себя сам он не может, говорит весь день не переставая с большим числом эхолалий, и несмотря на сохранный интеллект совсем не может общаться со сверстниками и посещает коррекционную школу.
Правильно вам внизу говорят, слушайте персонал, который ежедневно общается с этим ребенком. Если ребенок ведет себя атипично для своего возраста на фоне других детей из группы, находящихся в одинаковых условиях, они давно уже это заметили и до 3х лет им ждать не надо. Если врач видит разово 2х-3х летнего ребенка не идущего на контакт, это норма. Если ребенок всегда не идет на контакт, это диагноз.
09.08.2021 12:51:34, возьмите время на раздумье...
Поговорите с воспитателями и нянечками, они больше всех видят ребенка в обычной обстановке и могут сравнить его с другими детьми. Не делайте выводов после одной встречи. Если девочка понравится - дайте ей и себе шанс, возьмите под опеку. Расторгнуть опеку при наличии психического заболевания у ребенка можно будет всегда.
08.08.2021 09:21:23, atusik31
08.08.2021 09:21:23, atusik31
мне нянечка про Рому сказала, что ему скоро сделают операцию и спинку поправят. на минутку - синдром каудальной регрессии неоперабельный. Что они могут наговорить про психиатрию, боюсь представить.
Про Андрюшу говорили, что он "никогда вас не запомнит и не оценит" - а он лет с 5ти чужому и руки не даст. мама и папа у него свет в окне.
11.08.2021 00:33:36, Воин бобра со ослом
Про Андрюшу говорили, что он "никогда вас не запомнит и не оценит" - а он лет с 5ти чужому и руки не даст. мама и папа у него свет в окне.
11.08.2021 00:33:36, Воин бобра со ослом
О, да)) Малограмотному психологу верить нельзя. А малограмотной нянечке - можно и нужно)
08.08.2021 12:28:39, Ефа
Не надо просить прогнозов и диагнозов у нянечек, это как раз надо фильтровать. От нянечек нужно описание того как себя ведет ребенок в повседневной жизни, как взаимодействует с детьми и взрослыми. Кто если не они это знает? И уже то что расскажут можно обсудить с профессионалом.
11.08.2021 23:39:51, томадин
Про мою как раз нянечки и медсёстры говорили, что она норма, не ошиблись.
10.08.2021 22:12:42, ,,,,
10.08.2021 22:12:42, ,,,,
Мало мальски грамотный и уважающий себя психолог не станет оценивать психическое здоровье ребенка, поскольку это вне его компетенции. Тем более, когда это двухлетний ребенок. Поэтому, да, я настаиваю на том, что психолог - болван и призываю прислушаться к мнению нянечек. Жаль, что им свое мнение о детях потенциальным усыновителям высказывать запрещено, а то много интересного можно было бы узнать заранее.
08.08.2021 14:42:07, atusik31
08.08.2021 14:42:07, atusik31
если это клинический психолог- то диагноз ставить может или как минимум его профессионально оправдано предполагать.
если это просто хороший опытный психолог- то аутизм может уже видеть просто исходя из опыта.
если это плохой психолог- то все его слова не имеют значения.
если это именно ранний детский аутизм- то его и педагог может видеть.
вот с аутичным спектром сложнее, тут нужен дифференцированный подход.
09.08.2021 20:00:39, Ata
если это просто хороший опытный психолог- то аутизм может уже видеть просто исходя из опыта.
если это плохой психолог- то все его слова не имеют значения.
если это именно ранний детский аутизм- то его и педагог может видеть.
вот с аутичным спектром сложнее, тут нужен дифференцированный подход.
09.08.2021 20:00:39, Ata
Я согласна. Всё, что нянечки говорили о нашем чаде, все так и есть.
08.08.2021 17:13:12, Джулия Р.....
Странно. Психолог беседовал со мной и рассказал о ребёнке, что знал. Единственное, косяки со здоровьем скрыли, и не хилые. Но насколько понимаю, из добрых побуждений. Там шансов не было. Совсем.
08.08.2021 15:14:55, ivmarg
08.08.2021 15:14:55, ivmarg
У нас психолог был 2 раза в месяц, 15 мин. на ребенка. Что он может знать? А если ориентироваться на то, что этот специалист писал в карте, то ребенок в 2,5 года был если не с аутизмом, то с хорошей такой степенью УО.
08.08.2021 17:06:24, Karaul
08.08.2021 17:06:24, Karaul
Психологи не врачи, заключение о состоянии психического здоровья не дают. У ТС психиатОр ребенка даже не смотрел, а психолог утверждает, что у него аутизм. В два года! Профессиональные качества данного психолога вызывают большие сомнения.
08.08.2021 15:28:58, atusik31
08.08.2021 15:28:58, atusik31
а почему в 2 года нельзя увидеть? ранний детский аутизм видно обычно примерно с полутора лет.
как раз чем раньше увидят и диагноз поставят- и профессионально заниматься начнут- тем больше шансов хоть на какую-то частичную реабилитацию и социализацию
09.08.2021 20:04:38, Ata
как раз чем раньше увидят и диагноз поставят- и профессионально заниматься начнут- тем больше шансов хоть на какую-то частичную реабилитацию и социализацию
09.08.2021 20:04:38, Ata
к сожалению, это замануха от деятелей вокруг аутизма - ничего там нельзя "чем раньше тем лучше", либо это не аутизм. Как сын причудливо говорил в 4 года, так все и осталось, мы занимаемся и сейчас, но просто потому, что мне деньги девать некуда.. толку нет, нарушено восприятие и воспроизведение речи на каком-то очень глубоком уровне, не поддающееся коррекции. Аутизм заподозрили в 2.3 года, сейчас мальчику 14. Единственное, чему учить надо - это самообслуживанию, мой начал неплохо готовить. А развивать надо тех, кто может развиваться. Еще и жить надо как-то успевать...
10.08.2021 10:53:44, Воин бобра со ослом
10.08.2021 10:53:44, Воин бобра со ослом
Лара, не лечится, увы((, но сами знаете, где бы вы были без АВА -терапии. топим только за поведенщиков в новых клинических рекомендациях, да. и очень хотим прекратить эту вакханалию с собачками и дельфинами, создав федеральный реестр практик с доказанной научной эффективностью.
10.08.2021 12:18:18, мегля
10.08.2021 12:18:18, мегля
это да, без ПАП сын не смог бы ответить, как его зовут и как у него дела. Он не понимает, несмотря на 79 IQ- а сын без аутизма с IQ 51 прекрасно это все понимает. И не каждому хочет отвечать - с чего это чужая морда интересуется??
Я просто не в состоянии признать себе, что концерт окончен - всем спасибо, все свободны - я все башляю разным репетиторам, хотя бы сынище занят это время. Я плачу за звание "хорошей мамы", уже не веря ни во что это.
У него есть "игровые учителя" - я наняла студента и девочку-школьницу с периферии играть и общаться с Сашей, как непищевое подкрепление. Он их обожает. Но всего из 40 минут Саша просит нередко 30 - он УСТАЛ. Играть, говорить со здоровыми и понимающими ребятами. У него кончился ресурс. он НЕ МОЖЕТ. А крупный сильный парень, на первый взлгяд.
11.08.2021 00:45:53, Воин бобра со ослом
Я просто не в состоянии признать себе, что концерт окончен - всем спасибо, все свободны - я все башляю разным репетиторам, хотя бы сынище занят это время. Я плачу за звание "хорошей мамы", уже не веря ни во что это.
У него есть "игровые учителя" - я наняла студента и девочку-школьницу с периферии играть и общаться с Сашей, как непищевое подкрепление. Он их обожает. Но всего из 40 минут Саша просит нередко 30 - он УСТАЛ. Играть, говорить со здоровыми и понимающими ребятами. У него кончился ресурс. он НЕ МОЖЕТ. А крупный сильный парень, на первый взлгяд.
11.08.2021 00:45:53, Воин бобра со ослом
"Я просто не в состоянии признать себе, что концерт окончен - всем спасибо, все свободны - я все башляю разным репетиторам, хотя бы сынище занят это время. Я плачу за звание "хорошей мамы", уже не веря ни во что это."
Ларочка, вы хорошая МАМА без условностей и доказывания кому-либо. это безгранично больно, но как мы говорим в фонде - аутизм не знает границ. ах сколько семей с подобными проблемами я теперь знаю - сотни(( богатых/бедных, знаменитых и успешных, кандидатов наук и просто хороших людей. и дети этих моих первых знакомых мам тоже вошли сейчас в пубертат, и проблемы очень похожие у 30% из них. и я фактически ежедневно наблюдаю это выгорание, и все что я могу сделать, это позволить им поплакать у себя на плече. готова предоставить это плечо и вам по необходимости
11.08.2021 07:57:35, мегля
Ларочка, вы хорошая МАМА без условностей и доказывания кому-либо. это безгранично больно, но как мы говорим в фонде - аутизм не знает границ. ах сколько семей с подобными проблемами я теперь знаю - сотни(( богатых/бедных, знаменитых и успешных, кандидатов наук и просто хороших людей. и дети этих моих первых знакомых мам тоже вошли сейчас в пубертат, и проблемы очень похожие у 30% из них. и я фактически ежедневно наблюдаю это выгорание, и все что я могу сделать, это позволить им поплакать у себя на плече. готова предоставить это плечо и вам по необходимости
11.08.2021 07:57:35, мегля
Спасибо. Я устала безгранично. Нет решения, нельзя ничего купить, только жить и сползать с ума :(((
11.08.2021 11:21:15, Воин бобра со ослом
11.08.2021 11:21:15, Воин бобра со ослом
Может Выслать вам что-то?Все можно тут купить за редким исключением.Венгерские нейролептики хороши.
11.08.2021 19:38:40, Ануш
11.08.2021 19:38:40, Ануш
мы сейчас тестируем риталин, а в Венгрии так мы и сами будем, нас папа обратно повезет на машине. похоже, нет реакции на риталин - третью неделю пьем.
Что еще можно попробовать? Пимпамперон прекрасно зашел, но его получается, надо с собой носить. Мальчик устроил безобразный скандал, меня второй день трясет, а он расслабился и ласковый такой котенок, проорался, скинул напряжение и доволен. А я дохожу, как кислое тесто :(( Может, мне что-то подобрать? Дозу АД увеличить? Раз его расслабить не получается, может, меня в какой-то анабиоз ввести? Чтобы я так не реагировала, не принимала близко к сердцу?
11.08.2021 20:55:56, Воин бобра со ослом
Что еще можно попробовать? Пимпамперон прекрасно зашел, но его получается, надо с собой носить. Мальчик устроил безобразный скандал, меня второй день трясет, а он расслабился и ласковый такой котенок, проорался, скинул напряжение и доволен. А я дохожу, как кислое тесто :(( Может, мне что-то подобрать? Дозу АД увеличить? Раз его расслабить не получается, может, меня в какой-то анабиоз ввести? Чтобы я так не реагировала, не принимала близко к сердцу?
11.08.2021 20:55:56, Воин бобра со ослом
В Ад Вы лучше меня разбираетесь.У моего Тизерцин венгерский сейчас.Его можно увеличивать по количеству таблеток на кг массы.У моего 6 таблеток в день.Но уже чувствую,что не хватает.Сильно сама увеличить не могу,он единственный по очень строгому рецепту.Догоняемся сонапаксом..Сам по себе слабенький,но в совокупности с тизерцином хороший эффектИ всегда таблетки с собой.Как из берегов выходит-3 таблеточки в рот.Через 20 мин.норм.Но мой худой 50 кг,Вашему в 2 раза больше надо.Все остальное покупаю без проблем,Сертралин,страттеру.Вам надо что-то,что на вес не влияет,а на сон влияет.Триттико,он очень мягкий.Можно 100 мг на ночь
11.08.2021 21:11:22, Ануш
11.08.2021 21:11:22, Ануш
я тут схожу к психиатру, может, что-то еще попробуем. Спасибо.
11.08.2021 21:18:23, Воин бобра со ослом
11.08.2021 21:18:23, Воин бобра со ослом
Можно купить присмотр специально обученным персоналом и перенаправить вектор активности. Это, конечно, безумно трудное решение.
11.08.2021 14:48:14, томадин
Сдать, или пригласить такой персонал домой. В зависимости от возможностей.
11.08.2021 15:26:18, Нуар
вы не представляете, как напрягает "персонал домой". Я, когда держала помощниц, домой идти не хотела. Это все проблемные женщины, с ущемленным самолюбием. И они вам при каждом шаге стараются отомстить - за то, что вы себе "можете это позволить".
отдать в больницу - ждем очереди с января. Но я и тут посмотрю, в Варне, может, возьмут? Если отец не против, он не так сильно переживает и втягивается неглубоко.
11.08.2021 15:34:57, Воин бобра со ослом
отдать в больницу - ждем очереди с января. Но я и тут посмотрю, в Варне, может, возьмут? Если отец не против, он не так сильно переживает и втягивается неглубоко.
11.08.2021 15:34:57, Воин бобра со ослом
+ много-много
именно поэтому в новых КР с 2022 г заложен обязательный первичный скрининг для всех деток при посещении педиатра в 1 год
09.08.2021 22:01:18, мегля
именно поэтому в новых КР с 2022 г заложен обязательный первичный скрининг для всех деток при посещении педиатра в 1 год
09.08.2021 22:01:18, мегля
Кто-то сумеет отличить у двухлетки аутизм от госпитализма ? Вы в это верите ?
09.08.2021 22:27:04, Karaul
09.08.2021 22:27:04, Karaul
В 1 год, а не в 2! И это началось гораздо раньше с приемными детьми, по крайней мере в Мск меня направляли во время диспансеризации в 1 год к психиатру. Меня там ругали, что ребенок не пьет сам из чашки и не ест сам ложкой (моторика его не позволила это делать аж до 2 лет несмотря на мои старания), издает мало звуков и не собирает пирамидку. Прям винили. Очень полезный и информативный прием, конечно.
11.08.2021 14:52:40, томадин
скрининг - это не постановка диагноза как такового, это шанс заметить отклонение в развитии и вовремя начать абилитацию и поведенческую терапию (таблетки от аутизма нет). в этом вопросе всегда лучше "перебздеть". причем чем раньше, тем лучше. по последним данным в США распространенность РАС 1:54, у нас Минздрав признал на уровне 1:100, хотя ни одного исследования по превалентности в стране не проводилось (вот только первое началось),
а по поводу отличить - да трудно, сама попалась, а ведь диагноз стоял в карте - не поверила. но мой высокофункциональный, жить можно. а так, я сейчас очень глубоко в теме, повидала многих таких деток, да и каждый из вас видел с такой то распространенностью, просто не понимал что это оно. спектр((
и взрослых аутистов в стране нет - раньше в 18 лет у нас психиатры лепили без разбора шизофрению. а еще при РАС очень серьезная коморбидность (УО, эпилепсии, всякие генетические синдромы и тп), вот и ставили всегда по сути вторичные диагнозы
10.08.2021 07:19:33, мегля
а по поводу отличить - да трудно, сама попалась, а ведь диагноз стоял в карте - не поверила. но мой высокофункциональный, жить можно. а так, я сейчас очень глубоко в теме, повидала многих таких деток, да и каждый из вас видел с такой то распространенностью, просто не понимал что это оно. спектр((
и взрослых аутистов в стране нет - раньше в 18 лет у нас психиатры лепили без разбора шизофрению. а еще при РАС очень серьезная коморбидность (УО, эпилепсии, всякие генетические синдромы и тп), вот и ставили всегда по сути вторичные диагнозы
10.08.2021 07:19:33, мегля
Я призвала автора не доверять слепо заключению психолога, озвученному по телефону, а посмотреть ребенка лично и поговорить с теми, кто за ним непосредственно ухаживает. А то ведь после такого отзыва специалиста вообще не захочешь ребенка видеть, а это всего лишь двухлетка, которого лишают шанса оказаться в семье. Что там на самом деле - мы не знаем. Хорошо бы автор отписалась по результатам встречи.
09.08.2021 22:12:37, atusik31
09.08.2021 22:12:37, atusik31
ну не совсем так. психиатр диагноз РАС верифицирует - это да, но грамотный клинический психолог (или психолог, видящий много детей, как в ДД) всегда заметит ненормотипичное поведение. а что это - ЛУО, РАС или что другое - это уже частности.
есть достаточно чувствительный первичный скрининг на аутизм, признанный во всем мире, причем как раз на этот возраст
[ссылка-1]
автору рекомендую просто перед знакомством с ребенком ознакомиться и попробовать самой потом пройти тест и сделать вывод
08.08.2021 17:45:53, мегля
есть достаточно чувствительный первичный скрининг на аутизм, признанный во всем мире, причем как раз на этот возраст
[ссылка-1]
автору рекомендую просто перед знакомством с ребенком ознакомиться и попробовать самой потом пройти тест и сделать вывод
08.08.2021 17:45:53, мегля
а почему ЛУО можно спутать с РАС? У моего Андрея к 1.9 стоял диагноз Аутизм, но то, что это госпитализм, видно было за версту. Люди плохо себе представляют ненейротипичное - нарушение слуха, осязания, мышления. По моему аутичному сыну очень понятно, почему многие аутисты не говорят. Он заходи в булочную и делится главным " я люблю мокрый скин". В переводе на нейротипичный - ему нравится слоеное тесто, причем только то, что внутри, без корочки. Он изобретает свои слова, например, позвать нас с бабушкой одновременно можно "Мабушка! я голодный" - а кто там его покормит дело 10е. Нарушение восприятия - хочу ты голодный - это как пакет услуг, когда его спрашивают "Ты голодный", он получает еду. Поэтому просит еду он "хочу "ты голодный". Мальчик со средней УО прекрасно понимает, что такое " как тебя зовут", а мальчик с айкью 79 этого не понимает. Как это "зовут"? До сих пор только натаскали вопрос - ответ, понимания НЕТ.
10.08.2021 11:01:41, Воин бобра со ослом
10.08.2021 11:01:41, Воин бобра со ослом
не спутать, просто УО часто ассоциирована с РАС (около 20%), а вот СДВГ, депрессия, тревожность уже у 35% людей с РАС. это все данные научных исследований. вот и путают наши горе-психиатры. вернее даже не так. просто саботаж в их среде - не хотят официально ставить диагноз РАС. ADOS им не указ, у них свой "ГНОМ" на коленке сделанный.
"Мабушка" - это просто классика диагностики((
10.08.2021 13:47:09, мегля
"Мабушка" - это просто классика диагностики((
10.08.2021 13:47:09, мегля
да, мы тут постучались к немцам, которые "знают русский" - я хотела, чтобы они поняли, насколько мальчик, сын русской мамы и 5 лет посещавший школу в мск НЕ ГОВОРИТ. Он вообще не говорит, а уж по-русски тем более. Но немка знала язык еще хуже Саши, а его рандомное "да и нет" они приняли за общение и никаких проблем у мальчика, который крошит все семейство в труху, НЕ НАШЛИ. Он - написали, импульсивный, это все. Здоровый парень.. Угу...мы встали на очередь в клинику - пусть поимпульсивничают подольше.
Мы чувствуем себя лосями, мчащимися через чащу. Мы вложили столько бабла, что вышли из многих аутичных черт - и больше мальчик не аутист. Бойтесь вылечить - вы останетесь с проблемами один на один. Мальчик крошит нас в капусту, а нам говорят, у него просто снижен интеллект, все от этого. Но он умный, у него 79 айкью, это даже не УО.
11.08.2021 00:53:16, Воин бобра со ослом
Мы чувствуем себя лосями, мчащимися через чащу. Мы вложили столько бабла, что вышли из многих аутичных черт - и больше мальчик не аутист. Бойтесь вылечить - вы останетесь с проблемами один на один. Мальчик крошит нас в капусту, а нам говорят, у него просто снижен интеллект, все от этого. Но он умный, у него 79 айкью, это даже не УО.
11.08.2021 00:53:16, Воин бобра со ослом
где вы были? В АТZ и они своего клиента не узнали? Если мне память не изменяет, вы около Nxxx, у них вроде бы приличный АTZ..Если вы были в SPZ, они в аутизме не разрбираются.
11.08.2021 21:19:04, Краевед
11.08.2021 21:19:04, Краевед
в СПЦ, который специализируется на аутизме. Но мой мальчик очень теплый, большую часть стереотипии нам удалось изжить, где он не понимает вопросов - заучить ответы, но мне важно, чтобы они сами увидели, как недолго он себя контролирует, как легко впадает в отчаяние, ярость, противоречие. Может, они что-то подберут, а мы отдохнем пока
12.08.2021 17:28:08, Воин бобра со ослом
12.08.2021 17:28:08, Воин бобра со ослом
много кто - Осин Елисей , Лазарева Ирина не помню отчества, Коровина и Воробьева с Мичуринского 74, на Потешной тоже согласны с атипичным аутизмом. И все ставят СДВГ, которого я не вижу и риталин не защел
11.08.2021 19:16:58, Воин бобра со ослом
11.08.2021 19:16:58, Воин бобра со ослом
знаю всех, кроме Воробьевой. доверяю им безоговорочно.очень заинтересовала ситуация в Германии, почему сняли диагноз?
11.08.2021 20:08:33, мегля
11.08.2021 20:08:33, мегля
Воробьева у Коровиной работает, отличный доктор. В Германии не нашли ничего, кроме СДВГ, Саша рандомно что-то отвечал, это приняли, типо иностранец же, поговорил с ними. А он не говорит на самом деле, у него огромный затык с речью и пониманием.
Списали все на сниженный интеллект, безречевой тест намерил 74 в одном случае и 73 во втором.Речевой в мск был 79. Он не глупый, он просто себе не хозяин. Но, как многие психические он умеет "производить впечатление", сотрудничать, милашку изображать. ДОЛГО не может - поэтому записались на госпитализацию, пусть сами посмотрят и потом мне расскажут, как он там здоров.
11.08.2021 21:23:19, Воин бобра со ослом
Списали все на сниженный интеллект, безречевой тест намерил 74 в одном случае и 73 во втором.Речевой в мск был 79. Он не глупый, он просто себе не хозяин. Но, как многие психические он умеет "производить впечатление", сотрудничать, милашку изображать. ДОЛГО не может - поэтому записались на госпитализацию, пусть сами посмотрят и потом мне расскажут, как он там здоров.
11.08.2021 21:23:19, Воин бобра со ослом
Пусть не аутизм,пусть шз, психопатия, но его надо класть в психбольницу,чтоб братьев и вас не довёл до смерти
11.08.2021 08:22:03, Не поняла
на Ш я тоже думаю, только ему с каждым годом становится почему-то лучше, а Ш же прогрессирует обычно. Психопатии и близко нет, так раскаивается в своих десантных вылазках и боях :((( складывать уже некуда его мольбы о прощении,
11.08.2021 15:14:42, Воин бобра со ослом
11.08.2021 15:14:42, Воин бобра со ослом
Лариса! Так больно вас читать..Ничего не понимаю в принципах лечения и диагностики..Просто хочу вас поддержать.Вы замечательная мама и очень цельный и сильный человек.Ваши посты очень помогают нам всем.Понять.Принять ситуацию и ребенка.Принять.Правильное решение.Ваша ситуация действительно очень сложная и уникальная.Я не знаю как вам поступить.Но вам нужно беречь себя.Могу только сказать, что мне очень помогла собрать себя по кусочкам наша Яся. Она замечательный специалист.Еще поездка в Оптину.Если вы там не были-то очень советую.Держитесь.
11.08.2021 19:06:16, миряночка без пароля
11.08.2021 19:06:16, миряночка без пароля
Спасибо! В святых вот местах давно не были, сил черпнуть негде...
11.08.2021 19:18:31, Воин бобра со ослом
11.08.2021 19:18:31, Воин бобра со ослом
Иногда наблюдения хорошей нянечки не менее ценны, чем наблюдения психолога)
08.08.2021 13:13:55, ivmarg
08.08.2021 13:13:55, ivmarg
Ключевое слово - иногда. Сильно сильно иногда. Да и то, если требуются сведения типа писается ли ночами и действительно ли умеет сам надевать штаны. Делать выводы о психическом здоровье и предполагаемых песпективах на основании мнения нянечки, это безумие и дремучесть одновременно.
08.08.2021 13:22:32, Ефа
Часто это единственное объективное мнение. То, что ребенок сохранен и в принципе адекватен, нам сказали только сторонняя нянечка и врач, который лечил ребенка от бронхита в ДОБ. Те люди не заинтересованные и не предвзятые. В самом ДР даже не знали, что человек умеет самостоятельно пользоваться горшком.
08.08.2021 17:11:03, Karaul
08.08.2021 17:11:03, Karaul
Может и дремучесть) Но мнение нянечки/воспитателя может либо подтвердить, либо заставить засомневаться в заключении психолога. Дать пищу для размышлений и провести допобследования. А перспективы как раз профессиональный психиатр в таком возрасте никогда не даст. Только как обстоят дела на текущий момент и куда двигаться дальше. Если это не совсем тяжелый вариант.
08.08.2021 15:09:51, ivmarg
08.08.2021 15:09:51, ivmarg
О, нянечки, кладезь информации))) Самая точная характеристика была получена от нянечки.
08.08.2021 10:36:52, ivmarg
08.08.2021 10:36:52, ivmarg
вы не только о себе думайте, а о дочке 10 лет. ей зачем аутичная девочка?
я понимаю, если все родные и такой ребенок родился и проявился аутизмом. тут как бы ничего не поделаешь, кроме как жить и реабилитировать.
но усыновление/опека это сознательный шаг. и сознательно начинать мучить вашу дочь 10 лет это плохое решение.
а вот насчет фото- аутичные маленькие дети могут выглядеть ангельски красиво на фото, как раз потому, что они типа "не от мира сего".
08.08.2021 01:07:08, Ata
я понимаю, если все родные и такой ребенок родился и проявился аутизмом. тут как бы ничего не поделаешь, кроме как жить и реабилитировать.
но усыновление/опека это сознательный шаг. и сознательно начинать мучить вашу дочь 10 лет это плохое решение.
а вот насчет фото- аутичные маленькие дети могут выглядеть ангельски красиво на фото, как раз потому, что они типа "не от мира сего".
08.08.2021 01:07:08, Ata
Наивно думать, что много отказов это потому, что все эти люди глупее вас. Они не рискнули, а вы справитесь. Нормальные люди, с инстинктом самосохранения. Подумайте. Прислушайтесь. Не лезьте туда, куда не полезли эти умные люди. Запасной жизни у вас нет, потом не переиграете
08.08.2021 00:55:36, Ефа
Отказы вообще не показатель.
Я когда к РО приезжала, они мне в конце встречи дали несколько анкет и просили написать в конце отказы. Я по наивности подписала все. Потом уже сообразила что это и зачем.
И уверена, что таких формальных отказов у многих детей не по одному десятку.
08.08.2021 10:36:07, Лусинда
Ха! На мою на 3 страницы А4 записей с отказами было! И хочу сказать всем этим сотне с лишним людей: ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
18.08.2021 23:58:42, Счастливая мама дочки
18.08.2021 23:58:42, Счастливая мама дочки
Вот -вот,тоже всем этим людям,которые отказались от моей самой лучшей доченьки огроменное СПАСИБО!
19.08.2021 15:10:28, орешник(Селена-Селена )
19.08.2021 15:10:28, орешник(Селена-Селена )

Я когда к РО приезжала, они мне в конце встречи дали несколько анкет и просили написать в конце отказы. Я по наивности подписала все. Потом уже сообразила что это и зачем.
И уверена, что таких формальных отказов у многих детей не по одному десятку.
08.08.2021 10:36:07, Лусинда
Откуда нам знать - что эти люди умные, а не малограмотный самоуверенный психолог их отговорила?
08.08.2021 09:24:19, atusik31
08.08.2021 09:24:19, atusik31
Неоткуда. Все может быть, и малограмотный психолог, и нерадивая опека. Но может быть и наоборот, профессиональный опытный психолог, у которого глаз-алмаз и заточен на серьёзные психиатрической нарушения. И нормальная опека, которая несмотря на многочисленные отказы продолжает парить девочку и искать ей дом. И люди, с добрыми намерениями, которые тем не менее увидели проблему и не рискнули связываться.
И так может быть, и по-другому. Теперь что, на себе проверять? Если передо мной мост, а река под ним кишит крокодилами и пираньями, и 10 человек на моих глазах посмотрели на него и, неодобрительно качая головой, ушли искать другую дорогу, то и я не пойду. Подо мной не горит, надо мной не каплет. Нет у меня причин проверять на себе ни их правоту, ни крепость моста. Слишком велик риск быть съеденым, чтобы рисковать и ставить опыты на себе. 08.08.2021 12:26:42, Ефа
И так может быть, и по-другому. Теперь что, на себе проверять? Если передо мной мост, а река под ним кишит крокодилами и пираньями, и 10 человек на моих глазах посмотрели на него и, неодобрительно качая головой, ушли искать другую дорогу, то и я не пойду. Подо мной не горит, надо мной не каплет. Нет у меня причин проверять на себе ни их правоту, ни крепость моста. Слишком велик риск быть съеденым, чтобы рисковать и ставить опыты на себе. 08.08.2021 12:26:42, Ефа
Вот вы вообще не понимаете,чем психолог отличается от психиатра,но логически мыслить попробуйте,очень полезно:человек,который ежедневно и большое количество времени проводит время с ребёнком может намного больше знать,чем один специалист на несколько десятков детей,которых он видит пару раз в месяц по 10-15 минут.
08.08.2021 17:56:42, орешник(Селена-Селена )
08.08.2021 17:56:42, орешник(Селена-Селена )
С чего вы взяли, что я не знаю чем отличается психолог от психиатра? Из носа выковыряли? Это ничего, что я пишу на этой конференции и как бы в теме?
Верну ка я вам совет, только поправлю маленько. Мыслить попробуйте, очень полезно бывает. 08.08.2021 23:38:27, Ефа
Верну ка я вам совет, только поправлю маленько. Мыслить попробуйте, очень полезно бывает. 08.08.2021 23:38:27, Ефа
Фу, как про нос некрасиво и несоразмерно ситуации вы реагируете.Я ведь по вашему ответу решила, так как психолог не может быть " заточен на психиатрические нарушения", психолог не врачебная специальность,он не имеет права ставить диагнозы, это не его компетенция.Ещё раз предлагаю вам включать мозги и адекватно общаться с оппонентами.
09.08.2021 17:29:22, орешник(Селена-Селена )
09.08.2021 17:29:22, орешник(Селена-Селена )
Вам нужно ребенка обследовать, в таком возрасте диагноз тяжело поставить. У моей подруги сын аутист (16 лет) , очень тяжело, муж не выдержал, ушёл из семьи. Юноша в школе не учится, плохо разговаривает, появились потребности сексуального характера, еще и агрессия, может стукнуть без причины. Я вас не запугиваю, подумайте хорошенько , если диагноз прдтаердиться , подумайте хорошенько.
07.08.2021 23:50:59, Отсюда
Вам прежде всего нужно определиться - у девочки есть аутический спектр или нет. Если диагноз точен - вам пишут всё правильно. Я знакома с таким ребенком, это сверхтяжело, и главное - практически безнадежно. Но. Моему неговорящему трехлетке умный психиатр тоже пыталась поставить одновременно органическое поражение мозга - на лице ведь видно, гиперактивность и аутизм. Почему аутизм - до сих в непонятке. Ребенок настолько явно выраженный экстраверт, что проблема скорее в том, где найти детей и как его рядом удержать. Надо смотреть по поведению, причем в спокойной привычной обстановке. И есть множество других диагнозов, иногда не менее сложных. Один признак, кроме всего прочего, который обычно срабатывает - попробовать показать книжку с картинками. Если категорически отказывается - само по себе ничего не значит, решать надо в комплексе. Но если заинтересуется - скорее всего там другой дианоз.
07.08.2021 22:16:34, Лориса.
07.08.2021 22:16:34, Лориса.
я просто оставлю вот эту брошюрку здесь
[ссылка-1]
а так, аутизм это спектр: от невербальных детей, кричащих дельфинами, до высокофункциональных Аспергеров, берущих олимпиады
но занимаясь этой проблемой по работе и имея ребенка в спектре, я бы не рискнула
07.08.2021 18:38:24, мегля
[ссылка-1]
а так, аутизм это спектр: от невербальных детей, кричащих дельфинами, до высокофункциональных Аспергеров, берущих олимпиады
но занимаясь этой проблемой по работе и имея ребенка в спектре, я бы не рискнула
07.08.2021 18:38:24, мегля
В том то и дело что официального диагноза нет. Это предположение психолога. Насколько задержка в развитии может быть схожа с аутизмом? Девочка в системе больше года.
07.08.2021 14:36:19, фуфа
вы еще очень точно узнайте, почему девочка в системе и кто были ее био и чем занимались во время беременности и раннего детства ребенка
09.08.2021 20:07:19, Ata
09.08.2021 20:07:19, Ata
Задержка в развитии и аутизм -это о разном. С задержкой в развитии ребёнок ведёт себя соответственно тому возрасту, на который развит. Т.е. если отставание, положим, на полгода, то в 2.4 будет вести себя, как в 1.8. Обычный ребёнок, слегка тормозящий. С этим можно работать. Но понимать, что может выровняться, а может скатиться в ЛУО. Аутизм - это достаточно специфическое поведение. Фиг достучишься. У нас мальчик влетал и лез вверх на шкафчики, монотонно колотил дверками, и т.д. Достучаться было очень тяжело. Детей не видел. На занятиях присутствовал только физически. Его мысли были далеко. А сам он, зачастую, отковыривал или стучал по чему-нибудь. Мой четырёхлетка, пятилетка и трёхлетка дружно занимались. Психолог из ДР - это ни о чём. Мне учителя и психологи тоже много чего говорили) Заключение может дать только психиатр, и то после того, как понаблюдает и обследует ребёнка. Пусть кто-нибудь потихоньку снимает процесс общения с ребёнком каждый раз. Покажите опытному врачу, можно двум. Психиатр и невропатолог. Они своих клиентов видят.
07.08.2021 19:37:04, ivmarg
07.08.2021 19:37:04, ivmarg
Если чистый аутизм -оно не лечится. Оно Вам надо? Мой был в группе с ними на реабилитации. Что в четыре года воспринималось как невоспитанность и и гипер, с возрастом стало ахтунгом( Поддерживаем связь до сих пор, поэтому в курсе. Смотрите, почему ставят аутизм. Мой на контакт не шёл из-за психотравмы. Психиатр пытался поставить аутичные черты + УО. Скомпенсировалось только к десяти годам, но аукается до сих пор. УО нет. Малая психиатрия осталась. Подростковый период у таких детей, как правило, проходит тяжко. В этот период либо проваливаются окончательно, либо относительно компенсируются. Возьмите бумагу, карандаши, машинки, пузыри, мячики, какие-нибудь кубики типа лего, только крупные, книжки с яркими картинками. Если не будет знать, что делать с предложенным, показывайте. Обычно дети пытаются подражать. Просите посмотреть карту с диагнозами. У нас озвученное ну очень отличалось от написанного. Нормы для этого возраста освежите. Почитайте, что должен знать/уметь ребёнок. И в зависимости от бэкграунда делайте скидку. Понаблюдайте за ребёнком в привычной обстановке группе, чтобы он вас не видел.
07.08.2021 13:56:17, ivmarg
07.08.2021 13:56:17, ivmarg

07.08.2021 13:32:33, olinka-ru
Это вечный ребёнок. Причём в теле взрослого человека. Крупного подростка. Без тьютора в школе никак. Сам нигде не может. Силами родителей создали группу плавания для них. Через год тренера отказались. Один то ли сбросил, то ли стукнул тренера. Больше никто не хочет.
07.08.2021 14:00:26, ivmarg
07.08.2021 14:00:26, ivmarg
У нас в бассейне занимаются аутисты, но только индивидуально. И то, остаются только те, кто попроще по диагнозу.
Добровольно на такое бы не пошла. Очень с ними тяжело. 07.08.2021 14:21:23, Джулия Р........
Добровольно на такое бы не пошла. Очень с ними тяжело. 07.08.2021 14:21:23, Джулия Р........
Не, у нас родители решили, что всё будет ОК. Выкладывали ролики, тьюторов не видела. Мальчишки стояли одни. Тренер-обычный человек, невысокая худенькая женщина. А там около 7-9 человек. Точно не помню. Аутисты и с синдромом дауна. Все крупненькие такие подростки. В какой то момент всё пошло не так( Тренер не справилась сразу со всеми.
07.08.2021 19:47:28, ivmarg
07.08.2021 19:47:28, ivmarg

09.08.2021 02:11:14, olinka-ru
Дети с проблемами всегда груз для тренера. Много лет моего не могли научить плавать. Снимал очки и всё. Мир вокруг него плыл и двоился. Так и болтался в лягушатнике пять лет, благо мелкий. Переехали. К счастью, практически напротив дома спорткомплекс с бассейном. Тренер, лет 25 всего, на раз просёк, что товарищ теряет ориентацию в пространстве. Через месяц перевели в большой бассейн, ещё через пару месяцев отправили на соревнования. А всего-то нужно было персонально ориентировать. Вся пламенная речь и примеры предыдущих тренеров на другом конце бассейна, делай как я, шли мимо. Говорила, без толку. Только жаловались, что не повторяет, а позже и бузить начал. В новом бассейне даже не предупредила. Как он понял, ума ни приложу. Сын рассказывал, что подходил и двигал его руками. В т.ч. и в воде. За бузу наказывает, приседают, отжимаются))) В этом году дитя просит пять-шесть тренировок в неделю у этого тренера.
09.08.2021 10:57:39, ivmarg
09.08.2021 10:57:39, ivmarg

09.08.2021 13:46:09, olinka-ru
Да нереально им в группе, только один на один
08.08.2021 17:17:06, Джулия Р.....
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание