Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Замечания ребенку)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

а я все-таки пожалуюсь

Вот, казалось бы, так давно у меня сложные дети. Но получается, что я еще не ко всем ситуациям готова. Что некоторые вот впиваются в сознание и не хотят вылезать. Думаю, если обсудить, то попустит.

У Ромки было ПМПК совсем недавно, на той неделе. И вот мы зашли, сели, а молодой мужчина поздоровался и сразу наехал на мальчика, "Как ты, говорит, сидишь? Почему спина не прямая? Сидеть не умеешь? Что за вид у тебя за столом?" - вот, как нарочно, пулеметная очередь в ребенка-инвалида по самом у больному месту, спине. И сидит и ходит он, конечно, не как все люди. И куска позвоночника у него нет, он за столом выглядит реально неважно. И выпрямить ему нечего :( В нашей школе учатся только инвалиды. И я, кажется, мусолю эту тему, потому что офигела и не отреагировала. Сказала, тихонечно, что ребенок-то инвалид, но как-то я при нем не люблю перечислять все особенности его спины. Так - говорю, иначе сидеть он не может.

Не защитила. В глаз не дала, возмущение никуда не высказала. Еще один Ромкин момент, он полиглот, говорит бегло на трех языках, но везде у него есть ошибки. Это временное явление для многоязычного ребенка, но совершенно неизбежное. Поэтому у него при высокой грамотности и внимательности по русскому трояк, что у него болгарский путается. и сказать мне "на магазин надо сходить" в порядке вещей. Я обьясняю, потому как он тоже такую ошибку допустил в работе, а мне говорят, что полиглот это тот, кто досконально знает языки...То есть я про одно ( что многоязычие сбивает его с толку), а мне про другое (не льстите мальчику, он балбес).

И вот не знаю, как осадочег убрать. Всю неделю хожу и думаю, как же мне это переварить..Ну, неудачно выступил мужик, ну и фик с ним. Нет, блин, хожу, жую ... "при мне размазали мальчика по стулу :( кровная мать, небось, проглотила бы.. в смысле мужика, а не оскорбление." Хотя мне вот кажется, что в таких прям вопиющих случаях надо или совсем промолчать или, наверное, вывести ребенка, обьяснить мужику все про школу для инвалидов и потом опять ребенку зайти. Если бы я правильно отреагировала, не мучилась бы неделю. Хожу, убеждаю себя, что все это просто совпадение, что вот неудачно так совпало, никто не собирался мальчика чморить. А внутри червячок точит, что была б ты его кровной матерью, нашла бы слова-то... что посоветуете?
04.11.2018 00:19:59, Воин бобра со ослом

253 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Не казните себя, я так за родную дочь не одернула врача, просто не ожидала такого, отвыкла, сейчас врачи очень вежливы, и я настроена была на разговор с врачём, чтобы не забыть все спросить. Это не завит от родной- неродной, просто порой, не ждёшь подвоха) 09.11.2018 08:53:59, Горький шоколад с тел
А я как-то с годами стала относиться иначе, что ли. Ну к инфраструктуре, если ее можно так назвать. Что такое ППМК? Это такое место, где выдают справки. И это не сайт "госуслуги", а оффлайновое заведение, то бишь как все они с неприятным обременением в виде какого-то кол-ва персонала. В 9 из 10 случаев с чат-ботом приятнее и продуктивнее общаться, чем со средним живым сотрудником "сферы обслуживания", а тут еще и бюджетники со своей спцфыцской "культурой". С ними не детей крестить, слава богу. Что такое пресловутый "отдых", на котором кто-то на кого-то пялится? Просто ты сам выбрал топтаться на кусочке территории с чужими бездельничающими людьми. Мог бы выбрать клуб какой по интересам, но выбрал вот это. И что, ожидается, что там будут обсуждать теоретическую физику? Нет. Любимое занятие, вон, хоть в Девичью сходите - поговорить, как ужасны чужие целлюлитные ж. и какая я молодка на фоне этих. Ну а у Вашего для разнообразия не ж., а позвоночник.

Я еще понимаю когда это учитель ребенкин или врач (который лечащий, а не диспетчер и справкооформитель), или еще какой сэнсей, там личные отношения, там уважение к эксперту, реальная помощь или ущерб, надежды и сомнения. А описываемое чисто инфраструктура. Как набитое метро - ну что поделать, народу много всякого разного, места мало, всем ехать надо. Проехали эти три остановки и больше друг друга не увидим. Ну надо, наверное, требовать от граждан соблюдения внешних приличий. А на альтернативно одаренных сотрудников надо жалобы писать, спокойно и упорно, канцеляритом, эти по-нормальному не понимают, только, как бракованная псина, начальственный поводок. Но переживать из-за того, что тебя, грубо говоря, грязью из-под колес обрызгали, как будто это личное оскорбление и впору посылать секундантов? Ну не 19 век давно уже, для повышенной чувствительности.
06.11.2018 21:28:00, OlgaStPb
о, метро!!! почему все время стаскивают с сидения Рому? Мы, конечно,и там редко бываем, но всегда с приключениями! Ну, почему? Почему к нему подсаживаются бабули, чтобы разделить с ним одно место на двоих? Я такого раньше вообще не встречала, чтобы кто-то к чужому ребенку присоседился и "вместе посидел".и я против и возражаю. Один раз стали за руку стаскивать, чтобы он уступил место. Симпатичный, наверное поэтому. И когда сидит, возможно, не понятно, что ему лучше сидеть. 06.11.2018 21:33:52, Воин бобра со ослом
[пусто] 07.11.2018 08:57:55
Я не хочу до этого доживать, вот как хотите. К нам привязалась давно бабуля из за песочницы. Вот не надо песок за ее пределы носить и все тут. Молодые мамаши , палец в рот не клади, назвали все бабкины претензии правильными словами. Бабка была готова и физически биться за песок, но никто не стал . Где эта грань, ааааа, когда не все равно на песочницу и когда всякий аферист может обвести, впарив то фильтры для воды, то чудо -посуду или чудо -лекарства? По моим наблюдениям в 75 это начинается((( Не у всех, конечно. 07.11.2018 09:22:44, Бонитто
Мое имхейское имхо, единственный способ снизить вероятность наступления ... этого - длить жизнь в профессии как можно дольше. Вытаскивая себя за уши работать и учиться. Безо всяких мечт про пенсию. Либо уж на пенсии браться за какое-то сложное, требующее серьезного труда хобби, считай вторую професиию. А не табуретки декупажить.

Иначе, пока не сдохнешь, будешь докапываться до песочниц, сгонять людей с сидений в метро и инспектировать невесткины шкафы.

Я не верю, что неиспользуемый мозг сохраняет работоспособность сам по себе. Без нагрузки через несколько лет наступит вот этот ужас. Лично у меня. А раньше смерти не помрешь.
07.11.2018 12:14:54, OlgaStPb
"инспектировать невесткины шкафы" и прочее - это делают люди определенного склада характера. А вовсе не от того, что они не работают. Работающие тоже бывают со стервозым характером. И бывают пенсионерки благодушные. Странно здесь видеть связь.
Ну как обычно, каждый о своем:)
09.11.2018 13:07:24, lenalar
Склад характера, нуждающийся в ощущении собственной значимости и крутости, встречается у десяти на дюжину. Но чтобы удовлетворять сию потребность в каком-то деле или в светской жизни, надо что-то из себя представлять. Или хотя бы родиться "генеральской дочкой". А с домашними выдрючиваться или в метро склоки устраивать всякий может. И чем меньше интеллекта и воспитания, тем с большим успехом. Вот и выдрючиваются. 09.11.2018 15:47:44, OlgaStPb
А на работе (даже тупой и нелюбимой) человек (даже неумный и дрянной) банально занят. Тратит время и энергию, которых потом не хватает на выкрутасы дома и в общественном транспорте. Плюс вынужденно видит берега и соблюдает общественные приличия. 09.11.2018 17:43:38, OlgaStPb
Соглашусь отчасти. Да, для такого типажа чем больше активности - тем меньше проблем окружающим. Но таких по моим понятиям одна шестнадцатая, а не десять из дюжины:) 09.11.2018 23:44:12, lenalar
да!!!!!!!!!! 09.11.2018 11:20:16, мама Ирина
Ну в 75 мало кто пригоден интенсивно работать. Нет , есть уникумы, у нас до 80 держали женщину в ПТО, она на строящемся объекте объемы считала , когда плиты засыпаны снегом.
А вот соседка по даче , я восхищаюсь ею искренне. Довоенное поколение, наверное 40 года. Во время перестройки, когда более молодые не вписывались, она, не ноя, вписалась идеально. В 50
с лишним освоила новое, стала начальником швейного цеха, не растерялась, поднялась, купила сыну квартиру в Москве.
А за 70 стала разваливаться вот по частям физически. И мозгом. В 76 стала обвинять меня , что я ночами(или днями) смородину ее ворую. Мне своя не нужна, аааааа.
У человека, сосудов, мозга есть предел. Не все до него доживают.
07.11.2018 12:30:48, Бонитто
У своих сосудов есть предел. Но тока пока ты его ждешь, на лавочке сидя, вокруг тебя такие вот полутрупы тусуют. Потому что у нормальных людей хлопот полон рот и ты им нафиг не сдался, а списанные из жизни организмы хлопот не имеют. 07.11.2018 13:35:30, OlgaStPb
во, мне прям полегчало, бабкаохраняющая песок из песочницы под стать тому деду с пляжа, который запрещал чужим детям что-то строить из песка :))) 07.11.2018 09:26:48, Воин бобра со ослом
Ну конечно)) Охранение, а также таскание мальчиков за руку, называется скромно, но со вкусом: сенильное слабоумие. 07.11.2018 09:29:19, Бонитто
Это не слабоумие. Сенильное слабоумие это полностью и во всем. И не важно работает человек или нет. Такой характер. Который естественно с возрастом обостряется, все недостатки и особенности становятся ярче. 09.11.2018 13:10:08, lenalar
Я ещё называю это вязкостью. Ещё когда бабушки в аптеке рассказывают свои болезни несчастному провизору, кассиру, на почте тоже про болезни... Это уже все, как бы это не называлось, личность исчезает. 09.11.2018 15:56:11, Бонитто с телефона
Ира, да полно этих расстройств личности:((((((( Посмотреть только сколько кодов:((((((
ПС как хорошо что я не психиатр, а хотела
09.11.2018 23:46:09, lenalar
Нет, это не сенильное слабоумие. Я это наблюдала лет примнерно с 50. До 93-х. Это всего лишь наличие кучи свободного времени при отстутствии интеллектуальных интересов. И это еще счастье, что такой "уволенный в отпуск труп" всего лишь охраняет песок в песочнице - бывает мноооооого хуже. Для окружающих. 07.11.2018 12:17:19, OlgaStPb
Потому что, сидя, мальчик выглядит крепким и здоровым. Бабушкам и кажется, что ему запросто постоять. 07.11.2018 00:21:58, Elina
Да причем тут - бабки до кого угодно докопаются (и всегда докапывались), хоть в метро, хоть в магазине, хоть на лавочке. Других занятий нет. 07.11.2018 00:58:28, OlgaStPb
Теперь понятно зачем вы работаете:) Чтобы не стать такой старушкой:) Такой специфический страх:) 09.11.2018 13:12:05, lenalar
Это точно. Помнится, я ехала в ЖК с угрозой выкидыша, мне врач запретила подолгу стоять. Я сидела в троллейбусе, срок был маленький. Докопалась бабка - уступи мне место и всё тут. Я ей объяснила, что беременная и врач запретил стоять. Что тут началось!! Бабка разоралась, рядом вторая её поддержала - любимое что раньше в поле рожали между работой а нынче неженки пошли.. . я помню разревелась и выбежала из того троллейбуса. Молодая была и чувствительная. Сейчас бы ответила им спокойно и доходчиво... 08.11.2018 20:44:04, Лусинда
Еще всегда умиляет, что до мужчин никто нне докапывается. Сидят себе и сидят. 08.11.2018 23:27:58, Караул
Потому что эти игры, как и копание в чужих шкафах, не за сиденье в трамвае и не за инспекцию трусов, а за свое место в иерархии. Среди своих, то есть баб. Онажематери с детьми на перевес, бабки с авоськами и клюками.

Мужики в эти игры тоже играют, но в других местах.
09.11.2018 10:11:37, OlgaStPb
Просто потому, что у Вас непропорционально много свободного времени. Для обитателя мегаполиса. Вообще самоубийственный для нервов образ жизни. Знаете, у меня приятель есть родом из одного шибко курортного советского города - ну, люди туда вырывались в отпуск, 11 месяцев в году у них были другие заботы, а там пьянство и бл-во круглый год. Для суждений о человечестве "вообще" это была плохая кочка сидения. Бабулям, как и пляжным обитателям, тупо некуда время девать, и им тупо не интересны интеллектуальные развлечения. А Вы с ничем не занятыми матросами, которые хуже оторвавшейся пушки, постоянно находитесь в одной точке пространства и времени.

Было бы у Вас обычное метро, було, додо - никто бы не приставал ни к кому. Просто лень внимание обращать. Хоть там о трех головах зеленый инопланетянин.
06.11.2018 21:42:54, OlgaStPb
А я бы жалобу написала на этого мужика. Не задача ПМПК вообще замечания детям делать. И потребовала письменных извинений. Я перестала терпеть от слова совсем. Недавно математичку заставила извинится перед Сашей перед всем классом, именно так она его унизила - перед всеми. После этого эта, прости Господи, дура позвонила, чтобы я пришла в школу, поскольку она при мне хочет Саше что-то сказать (типа мстя ее страшна). Я донесла до директора мысль, что я не пойду больше встречаться ни с "педагогом", ни с администрацией школы. Любое замечание в адрес своего ребенка со стороны этого учителя буду считать травлей и жаловаться буду уже в вышестоящие инстанции.
Он, конечно, может быть [цензура], но это мой [цензура]. Я сама его прибью, если понадобится.
06.11.2018 08:13:29, Яхонтовая
Ромка не имеет пиетета ко взрослым и сам ссорится с удовольствием, не свойственным его возрасту. К нам на пляже домотался дементный или пьющий дед, сразу не поймешь, гнал нас с пляжа за то, что мальчики песок копают и по его мнению это разрушает пляж. Русский, конечно, Это было настолько неадекватно, ну, все дети играют с песком на пляже, что я только пообрубала деда, чтобы он смотрел за своими внучками, а не за чужими мальчиками. Но дед не унимался, а Рома отозвался всей душой. и спорил с дедом ей-Богу, на равных. отстаивал свое право ковыряться в песке и строить города. Я его спросила, зачем он с больным человеком ссорился. А он мне сказал, что ему нравится себя защищать. Мужичок растет. Ну, я ему обьясняю, что опасно вступать в отношения с неадекватом. Ссора может "приклеить" к тебе ненормального.

Но это я к тому, что он может за себя постоять, просто не всегда понимает, как его прессанули. живет он в стрессе, как и любой другой травматик. На "мелочи", типа ПМПК он тоже не разбрасывается. Ничего не спросил, сдал работу и проехали. Я сижу, "болячки отковыриваю", не от большого ума, наверное..7
06.11.2018 08:42:00, Воин бобра со ослом
Нееее. Это непрофессиональное поведение товарища из ПМПК. Это деформация, наслаждение властью и много чего еще. Короче, если его не окоротить, то это будет отращиваться дальше. Не его дело критиковать, делать замечание за сутулость. Его дело изучить документы и определить проблемы ребенка.
Кстати, зачем вы туда ходили и с каким документом ушли?
06.11.2018 08:48:00, Яхонтовая
Это мы по случаю перехода в 5й класс. Весной не успели, уехали, пришлось вот осенью. Документы я не видела, мне все равно. там было всегда "нуждается в особых условиях" по части неврологии и ортопедии.

может, я не передала, но это та как бы "инициация", посвящение в мужское братство, где"никто миндальничать не будет". Просто мужской неумный, наверное, подход. Отец его тоже строит под британский флаг. Но у отца все права есть, а чужим мужикам строить не стоит чужих детей. Вот, болгарские мужчины, все демонстрируют мальчикам приятие и равенство, улыбаются, жмут руку, интересуются новостями и текущими делами. Мальчишки тают и млеют. А российские мужчины нередко считают правильным "жесткач", "твердую руку" и тому подобное.
06.11.2018 08:57:04, Воин бобра со ослом
Раз инициация и посвящение, то что вы так близко к сердцу приняли?
Я так поняла, что мальчик прошел испытание. Радовались бы, что он молодец.
06.11.2018 20:22:10, Elina
что я растерялась, я ж писала. я оказалась совершенно не готова к ситуации, когда такого инвалида строго спрашивают, почему он сидит на стуле не так, как нормальные люди. Ну, потому что у него другое строение скелета, вариант. А какое кому дело до нашего строения скелета? И ухожу в какие-то зигзаги "как надо было сказать" 06.11.2018 20:43:56, Воин бобра со ослом
Российские мужчины готовят их суровой российской реальности)) 06.11.2018 09:01:26, Яхонтовая
вот, типо того. довольно распространенное мнение "армия сделает из тебя человека" 06.11.2018 09:03:23, Воин бобра со ослом
Написала бы в ключе, а с каких пор представителям комиссии позволительно общаться так с детьми. Здоровый/больной - без разницы. Рядом стоит родитель. Вот и беседуй с ним, если что не устраивает. Есть твёрдость/требовательность. А есть распущенность/хамство. По Вашему описанию второй случай. Настучат по голове, может впредь думать будет, прежде чем рот открывать. 06.11.2018 16:00:05, ivmarg
А Ромка как отреагировал? 06.11.2018 00:37:35, ЖенаПолковника
неплохо, но впал в стопор и не хотел ставить запятые. Не обиделся, он мне обычно рассказывает, если ему обидно. Дети все принимают за "так должно быть", кмк 06.11.2018 05:44:44, Воин бобра со ослом
Если бы ты среагировала, он воспринял бы острее и дольше переживал, ты бы ему "подсказала" что надо реагировать... 06.11.2018 07:54:47, ЖенаПолковника
да, и он смог бы в дальнейшем провоцировать такие конфликты. А так он мужичок, очень реальный пацанчик. 06.11.2018 08:12:14, Воин бобра со ослом
Ты автоматически его "закрыла" от привлечения внимания и концентрации на этой ситуации. Любое привлечение внимания ответными выпадами, разборками за дверью, твоим возбужденным состоянием такого ранимого мальчика как Ромка на ситуации бы только сконцентрировало. Ты её "не заметила" как нечто не существенное и не требующее специального внимания и отрицательных эмоций...сгладила...

По поводу "родная мать дала бы в глаз" ещё в прошлой темке хотела написать, да забыла. Мне кажется все твои эти "ИО", "у них есть род", есть психологическая защита от их инвалидности, нежелание за это брать на себя ответственность. Моя миссия их растить, любить и лечить, а сделала их такими не я...
У тебя нет других рефлексий, присущих приемным родителям, детей принимаешь "как есть" с болезнями и недостатками...долго думала откуда "ИО", мне кажется от этого, может конечно ошибаюсь...
06.11.2018 01:03:02, ЖенаПолковника
мне кажется, я очень тяжело принимала Ромкину инвалидность, я год ходила пристукнутая, думала только об этом, пыталась разобраться, что это за пороки такие и могу ли я что-то сделать..и все время падала в фрустрацию, что никто не знает, как пойдет развитие и что будет с этим чудесным мальчиком. А ИО я воспринимаю просто физически, я замещающая мать, он мной не наедается, он травмирован разлукой со своей кровной мамой, он мордвин, растет в интернациональной семье и в раннем детстве придумывал свой язык (думаю, ему не хватало мордовского), у него череда благополучных родственников и он должен с ними быть знакомым. И продолжать он будет свой род, если, конечно, будет. Это из Хеллингеровских фигур. 06.11.2018 06:06:36, Воин бобра со ослом
Психология иногда концентрирует людей на чём-то и не дает "проехать" ситуацию.
Моё мнение, психотерапией надо заниматься или с очень высококлассным профессионалом или не заниматься вовсе. Чего там мой мятущийся ум себе напридумывает в этих расстановках не известно...
06.11.2018 08:02:17, ЖенаПолковника
Хеллингер никак к психотерапии не относится, у него вся идея - каждый на своем месте, мне это очень близко. Верю в незаменимость матери и ребенка друг для друга, это очень понятно тем, кто терял своих детей. Их место занять невозможно. То же и с матерью, ее место занято ею, даже если ее нет в жизни ребенка. У Хеллингера даже выкидыши и аборты занимают место каких-то детей, судьбы которых перевешиваются на других, рожденных. Ну, не совсем прям перевешиваются, но влияют. Хеллингер, скорее, феноменолог, он открыл какое-то явление, обьяснение которому пока никто не нашел.

Мне вот очень хорошо быть замещающей матерью, я стою крепко на ногах на своем месте и замещаю во всех возможных смыслах.
06.11.2018 08:11:23, Воин бобра со ослом
В сущности, ничье место заменить нельзя, настолько все индивидуальны.
Даже животных, а у меня их довольно много было и есть, и то никто никем не заменяется, каждый сам по себе.
06.11.2018 20:26:54, Elina
ну почему, брачного партнера можно себе заменить даже с выгодой :)) соседей можно поменять, начальство :) незаменимых фигур, кроме детско-родительских, не знаю.

шопотом ( даже президента можно поменять)
06.11.2018 20:45:13, Воин бобра со ослом
У меня на работе начальник был средний, больше хороший чем плохой.
Можно было его заменить на лучшего или на худшего, на очень хорошего или очень плохого.

Когда он умер - человек умер, то заменить его не может никто и никогда.
06.11.2018 21:34:21, Elina
ой, почему же? кончился персонал? 06.11.2018 21:35:42, Воин бобра со ослом
У вас старая собака. Когда она уйдет на Радугу, вы, возможно, возьмете другую.
Если возьмете, другая собака вам заменит ушедшую?
07.11.2018 00:24:07, Elina
конечно, только я не возьму. но собаки абсолютно заменяемые существа. 07.11.2018 06:00:22, Воин бобра со ослом
У меня никто не стал заменяемым. Ни из людей, ни из животных и птиц. 07.11.2018 10:04:31, Elina
на вы из моего списка незаменяемых кого-то теряли? детей, родителей? 07.11.2018 10:38:45, Воин бобра со ослом
Все близкие родственники у меня уже ушли. И достаточно давно, больше 10 лет назад.
Ребенок приемный. Юный. Здравствует.
07.11.2018 17:35:58, Elina
Я теряла и детей, и родителей, и котов и собак. Никем никого не заменить никогда. Они уходят и оставляют пустоту, в которой плещется боль. Есть особо близкие люди и особо близкие животные, переживать их уход очень тяжело. Чем сам становишься старше, тем тяжелее потери переносятся 07.11.2018 10:50:54, silverheartcats
Да. Именно так. 07.11.2018 17:36:19, Elina
Лар, вы же едите некоторых своих животных.. прям, едите и оплакиваете? не будет собака мне никогда незаменимой. Это зверь, мой друг, да, но не мо ребенок и не человек даже. Помнить и любить, конечно, будем. Но переживать невосполнимую утрату никак не в этом случае. 07.11.2018 10:53:12, Воин бобра со ослом
Животные для еды не равно животные для души. У них нет имени. Ну и мясо мы покупаем у соседей мясом. У нас куры - они безмозглые и кролики такие же. Козы наши почти члены семьи. Когда умерла козочка Масяня от сердечной недостаточности, муж рыдал, что я боялась, что не выдержит. И помним ее, да, она чудесная была - умнейшая, ласковая, детей охраняла от чужих, играла с нами. Другие козы другие, и никто ее не смог заменить. А мои гриффоши на соседней подушки 16 лет спали, всегда и везде вместе. И я последний вздох приняла, кто мне сможет их заменить. Когда моя гриффоша Чинчин умерла, знакомые предлагали мне в утешение и щенка, и подростка, я отказалась, кусок сердца незаменимо. Взяла потеряшку гриффона, не для замены, просто ей нужен был нормальный дом и нормальная семья, много горя ей досталось. Как и детям нашим. Но приемные дети не заменят ушедших детей, так и тут, нет замены. ПлАчу два года. Потеряна часть моей души. Если честно больше плАчу, чем по умершей матери. Потому что мама пять лет была в глубоком Альцгеймере и даже близко не напоминала не то что мою маму, но просто человека. Вспоминаю ее совсем другой. Отец ушел на шесть лет раньше, его чаще вспоминаю. Ловлю себя на мысли, что надо позвонить и рассказать, посоветоваться. Друзья, знакомые разве смогут занять их место? Так и другие животные не смогут занять место любимых ушедших животных. Нет срока давности, все вспоминается, как будто года не прошло. Просто научаешься со всеми потерями жить 07.11.2018 11:15:40, silverheartcats
Да, все близкие, люди ли, животные, это часть души. Уходят они и принадлежавшая им часть души переживает их смерть
бесконечно.
07.11.2018 17:39:12, Elina
так, что у нас с депрессией? чтоб я еще по собакам плакала, это вот бегом к врачу. 07.11.2018 12:07:56, Воин бобра со ослом
Я по попугаю-корелла, прожившему у меня почти 16 лет, три дня рыдала. На четвертый пошла к врачу с просьбой подобрать лечение.
Птиц был прямо летающий человечек.

Когда старая собака ушла 2 года назад, боялась, что вообще в норму не войду.
07.11.2018 17:44:41, Elina
мне очень жаль 07.11.2018 19:10:59, Воин бобра со ослом
Хи-хи, вот уж чего нет, так это депрессии. Лора, если тебе это непонятно или недоступно, то это не всегда обозначает психиатрию , я тебя уверяю. Для тебя собака это собака. А для меня Чинчин любимая моя детка. Это 16 лет моей жизни бок о бок. Когда я в больнице лежала, мне с ней нужно было ежедневно разговаривать по телефону, иначе она не ела и не пила. Да зачем об этом говорить, только боль поднимать. Тому кто не хочет слышать, доказывать бессмысленно
Не все и не всех можно заменить. И не всем.
07.11.2018 12:30:38, silverheartcats
Вот-вот. Животные это те жи люди, только немного другие чем мы. 07.11.2018 17:45:54, Elina
ну, в норме человек не привязывается к вещам и животным более, чем они как бы того стоят. разные виды, разные сроки жизни, разные потребности. Можно всплакнуть и по проданной машине, которая верно служила, но оплакивать козу или собаку как ребенка, это очень индивидуально. Собаки не умирают, они сдыхают. Всему свое место. Смена мест имеет серьезное значение для каждого человека. Если собака как ребенок, а кому-то собака "как мать", это мукА из одного мешка. Собака как тетя, собака как учитель, это все туда же. Просто продолжи логический ряд и ты увидишь, где место собаке.

Я свою очень люблю, 14 лет с нами живет, везде за собой таскаем. Сдохнет, поплачем и закопаем. Не сдохнуть варианта просто нет. Ей уже 16-17 лет, мы ее взрослую нашли на улице 14 лет назад.
07.11.2018 13:20:42, Воин бобра со ослом
Не сдыхают они, умирают :( И их очень жаль, они часть жизни. 07.11.2018 18:47:31, Почему?
<ну, в норме человек не привязывается к вещам и животным более, чем они как бы того стоят.>
Это норма материального подхода, ярко выраженная в материалистическом мировоззрении .

Но есть еще душа, а душа может чувствовать душу. Человек и животное - две души могут гармонировать друг с другом.
07.11.2018 17:49:42, Elina
когда у меня не получалось забеременеть и я занималась спасением собак, мне эта моя ненормальная питуська пришлась по душе, как ребенок. Вообще по жизни я бы никогда не поверила, что когда-то у меня будут жить какие либо животные, я за проживание всех животных на воле :)), но тут, при тоске по ребенку собака заняла его место. Я голыми руками ловила на улице, в метро и в подъездах чужих бойцовых собак, занималась ими, подыскивала им новые семьи, а когда я родила сына, принесла егодомой и мои 3 обаки поинтересовались, что там пищит, я поняла, что я свою питбульку боюсь. Ну и, кстати, не зря я боялась, она через 8 лет совместной жизни убила нашу другую собаку и покалечила третью, пока третий был песик жив, я его отдала в хорошие руки, сумашедшую питуську отдать кому-либо это беда может случится. Я думаю, от ревности, что ее место занято. Отомстила, кому смогла. 07.11.2018 19:15:21, Воин бобра со ослом
Я животных всегда очень любила, а о собаке мечтала, сколько себя помню. 08.11.2018 00:02:49, Elina
Мда, странная у Вас сублимация вышла, асоциальная какая-то ... Заводить и ежедневно выгуливать выбраковку и без того не подходящей для города породы, животное, которого просто по экстерьеру до ус-чки боится половина прохожих, от молодых мамаш до нормальных собаковладельцев. Пугать людей за просто так. Удивляюсь я таким ... гражданам. И при этом пенять людям за очеловечивание безобидных животных-компаньонов. Психология, мать ее так.

Я как раз сугубый материалист, но офигеваю
07.11.2018 22:25:21, OlgaStPb
ну, на волне своей сублимации я создала ресурс ПесиКот, например, отдала ему 4 года жизни и сейчас смотрю на него как на урода из кунсткамеры. У меня его отняли, правда, но люди, которые тоже за собак, а не за наживу, поэтому я не протовала, да и не нужен он мне, он ужасен.

А при всем этом я весьма приблизительно представляла, с какого конца собачки кушают :)) Но вот нынешнюю свою питуську очень люблю, она доживает уже и больше никаких животных у меня не будет. Я их, как мне кажется, люблю больше на картинках. И мне надо себя разгружать, все, я плохо стала тянуть свою ношу. Поставить собаку в один ряд с ушедшими людьми я не могу никак, я их не очеловечиваю.
08.11.2018 07:05:50, Воин бобра со ослом
Мне без разницы, как оно называется - очеловечивать или как-то еще. Я не филолог, чтобы интересоваться словами, мне важно что люди делают. Если они завели себе нормальное животное-компаньона или рабочую собаку, привязываются как к члену семьи и родственной душе, и горюют, когда оно болеет и умирает, то для меня это по-человечески. А когда люди заводят не годные ни в компаньоны, ни в рабочие собаки породы, от которых шарахаются встречные и поперечные (и встречные добропорядочные собачники в первую очередь), да еще и сорванный на всю башку племенной брак, неважно, покупают, стимулируя недобросовестное разведение, или собирают по помойкам, или сражаются за право бродячих собак жить на территории, населенной людьми, и считают нормой это вот, а "очеловечивать" любимого кота (типо умер, а не сдох) считают некомильфошным и поучают непросветленных - мда. Вы именно что "очеловечивате", только наоборот - собачий неадекват. 08.11.2018 21:36:11, OlgaStPb
бойцовые породы великолепные компаньоны. И я снимаю со своей намордник, только если нас окружает стая. И всех собак мы стерилизовали, мы тоже не хотим быть разорванными и покусанными, хотя случалось. И мы спасаем ваших детей, забирая с улицы животных и пристраивая их в семьи. Но вместо спасибо, да, получаем такие тексты, мы привыкли :) 09.11.2018 06:15:28, Воин бобра со ослом
Каков хозяин, такой и компаньон ему подходит. Которым в кайф очередная погрызенная псина, очередные перепуганные люди и очередные разборки с соседями, тем и "великолепно". Кто не понимает, что заводы не просто так находятся в промзонах среди железки, пустырей и пр., и люди мимо этих стай каждый день на работу, а не гулять, ходят (это мы, спасибо конторе, рабочим развозку предоставляем, но большинство работодателей - нет), и что мало кто зарабатывает на квартиру на Невском, а дешевые новостройки окружены как раз пустырями, тот "сублимирует" во всякое, а лучше бы в вышивание крестиком, ей-богу. Оно и не умрет/сдохнет, и социально
приемлемо.
09.11.2018 08:41:57, OlgaStPb
Вообще-то все живое имеет свой конец - вечно никто не живет, все смертны.
Козу или собаку нормальные люди не оплакивают как ребенка, оплакивают как живую и родственную душу от которой было много любви и тепла. И порой больше, чем от людей, к сожалению.
Вещи - каковы бы они ни были - бездушны, а животные нет и поэтому у них есть СВОЕ место.
07.11.2018 15:52:11, Lena Eselson
Люди с ума сходят, лишившись своих, например, бездушных денег.. В бытность МММ какой-то деятель заложил квартиру из под своей семьи, единственную, чтобы "прокрутить" у Лени Голубкова, потерял все и пришел самосжигаться на Красную площадь с 14 летним сыном... и мальчика убедил умереть, слова для него не подберу,что это за отец

так что живое оно живое, бездушное оно некоторым еще дороже...люди разные. у мамы знакомый дипломат потерял 25 тыщ долларов в ЧАРА банке в 90х, это были в то время огромные деньги, сошел с ума и ушел от жены и дочери бомжевать. ЧЕрез 20 лет пришел обратно, уж не знаю, что случилось...
07.11.2018 16:38:46, Воин бобра со ослом
Это совершенно другое, деньги. Некоторым они дороже их близких. Людей, не собак-кошек. Нездоровое отношение к материальному имеет место быть у многих и размах здесь от "принципиального" проживания на помойках и полного презрения к тому, что ешь-пьешь, на себя надеваешь до настоящего обожествления и уверенности в том, что деньги могут все в этом мире. 08.11.2018 10:58:33, Lena Eselson
Это тоже нарушение, но весьма социально одобряемое :( Надо бдить и держать себя посередине, оплакивать ушедших в меру, надеяться на деньги с оглядкой и не позволять себе сильно качнуться в какую-либо сторону. 08.11.2018 12:16:52, Воин бобра со ослом
А оплакивать собаку как собаку и понимать, что другая будет другая, не ? У нас в етом году очень трудно ушел кот, он у нас только прожил 17 лет. Сейчас у нас кошка. Мы ее любим. Но, она не вместо. Она другая. Отдельная. 07.11.2018 15:36:31, Караул
"А оплакивать собаку как собаку" - вот почему на этом не остановиться????? 09.11.2018 13:18:57, lenalar
У меня два года назад умер кот, найденный на улице и проживший у нас 4 с небольшим месяцев.
Он оказался очень серьезно болен. Мы не смогли его вылечить.

Но какой кот был! Чудо, а не кот. С ним я поняла, что без котов жизнь не жизнь.
07.11.2018 17:53:28, Elina
Не вижу смысла продолжать дискуссию. У тебя близкие животные сдыхают, у нас все же умирают 07.11.2018 14:12:07, silverheartcats
Да, согласна с Вами, это не объяснишь. Чувствую так же, как Вы. 07.11.2018 18:22:11, Маргаритка
Лара, а может и ничего такого. Мы, мамаши,конечно же хотим защитить своих чадушек и здоровых и больных.А тут мужик по мужски с ним заговорил, да, промахнулся немного,да не осознал всех проблем. Но это разговор на равных,я имею ввиду как с нормальным здоровым ребенком. И этого дорогого стоит. По мне пусть лучше так, чем охает и причитает, или изподтишка поглядывает. И мальчик подтянется, ему ведь тоже хочется быть "нормальным".Может быть задумается, может быть начнет что-то делать - ну мышцы укрепляяять, я не знаю что, но всегда есть куда развиваться хоть больным хоть здоровым. Я бы дала мальчику самому с такой ситуацией справиться- что нас не ломает, делает нас только сильнее,а мужик же не со зла, не хотел он его обидеть, наоборот позаботился по отечески. По поводу язвыков. Для меня знание языков как и должно быть состоит из 4 основ которые именно и составляют язык: Понимаю, говорю, пишу, читаю. Если хоть одна из этих составляющих хромает, то знание языка нельзя назвать полным. Я даже не могу сказать, в какой мультиязычной семье может быть освоино несколько языков на уровне близком к оригиналу.Потому что все равно один язык преобладает над другим. Мои, например,отличаюься от нормальных немцев, у них нет таких глубоких зананий на уровне попевок сказак и и всего того что принадлежит языку, хотя муж и бабушка им что то все таки дали. Русский тоже однобоко как то, английский правда хорош-). Но тоже без тех глубинных на уровне чувств передающихся познаний языка, хотя прочитано столько книг практически вся программа по чтению школ Англии,весь Гарри Поттер и так далее. Так что я про языки всегда тихонько помалкиваю, нечем хвастать.-( Если принимать за стандарт знания - программу школ в странах этих языков, то вроде даже очень хорошо, а если глубже понимаю, что писателями или поэтами им не быть не на одном языке, для этого его нужно чувствовать очень глубоко, а это всегда значит только моно язычье, а все остальное только в сознательном возрасте учить и на ознакомительном уровне. 05.11.2018 19:24:07, olinka-ru
да, наверное, ничего такого. Тупо просто, но это не стоит мозговыедания. Согласна, что инструкции от преподавателя 5 класснику должны быть четкие и максимально корректные. Ну, это не наш учитель, это ПМПК. А с я зыками я не наставаю на особых знаниях этих языков, а говорю откуда тупейшие ошибки, кто-то в теме четко сравнил с русским-украинским, языки родственные, они имеют тенденцию проникать друг в друга.

Те же , скажем, диалекты "Ейный муж" - точная копия болгарской грамматики, а болгары сохранили свой язык не в пример нам аутентично. И в русском, я уверена, притяжательные местоимения менялись по лицам,числам и родам когда-то, в виде "ейный муж-ейная чашка". или "евонов брат, евоная чашка". И кое-где это просто ОСТАЛОСЬ, не умерло. Это нормульский, аутентичный русский язык, которому официалы отказывают в праве быть. А он ЕСТЬ. А если смотреть из столицы - то дичь и безграмотность. А на самом деле, корни и аутентичность.

И у Ромы смешиваются родственные слова/предлоги/изразы (выражения). Это нормально, пройдет.
05.11.2018 20:35:17, Воин бобра со ослом
А вот если бы у него было всё в порядке с позвоночником, просто сутулился, т.к. выпрямляться лень, вы бы считали, что этот наезд нормальный? Здесь ведь не в инвалидности дело, кмк. Пулемётная очередь не допустима в любого ребенка.
Вам нужно решить на будущее, что вы скажете в любом подобном случае. Например: "А почему это вы так (в таком тоне) разговариваете с моим ребёнком?" Реакция оч интересна, рекомендую.
05.11.2018 11:48:40, Ярославна
Да, надо запастись чем-то на такие случаи.

На море, на пляже, дети нередко устраивают на Рому охоту, ну и не часто, в основном русские детки. Они бегают за ним и "зырят", то есть внимательно разглядывают его спину, которая изуродована, но им билеты вроде никто не продавал. И один раз его девочки просто достали, они приводили еще и еще знакомых "позырить" и он плюнул на море, пошел мыться. Расстроился очень. И говорит мне, что ему хочется их ударить, за такую назойливость. Мне вариант с ударить как-то не очень, говорю ему "скажи девочкам, что у них родятся такие дети, если они будут столько на тебя смотреть". Причем одна девочка за нами и в душ пошла, но, оказывается, не за нами, а там ее мама была, русская, конечно. И мама мои рекомендации услышала, ей не понравилось, конечно. Но не знаю, где она была, когда девочки себе развлечение устроили из чужого горя.
05.11.2018 12:44:37, Воин бобра со ослом
Мои дети тоже будут "зырить". Но уже научены, что орать и пальцем показывать нельзя и некрасиво и т.д. и т.п. Но исподволь будут смотреть, особенно младшая, с ней вообще как то туго с этим вопросом. Придут с вопросами к нам, но уже на ухо и потихоньку. Обзывать и подобное нет, не будут никогда. И общаться будут нормально потом. Но вот рассматривать, это есть такое. Как отучить я не знаю. Учу не делать это в упор. Младшая может вообще раскрыв рот смотреть. 05.11.2018 14:31:38, Джулия Р
Чето мне обидно за русских детей незнамо как. Совсем за диких считают. Они что ли виноваты, что у них на родине так и они не дотянули до иностранных.
Я не верю, что иностранные дети не смотрят, не дразнят, не, не. Если б им позволяли, они бы это делали. Претензии должны быть не к детям, а к тем структурам власти , которые должны это менять. А то сразу медведи видятся, играющие на балалайке, пьющие водку из горла , да все на Красной площади.

А справедливости ради, положение дел очень изменилось. Инвалиды ходят и никто на них не оборачивается, привыкли.
05.11.2018 20:21:23, Бонитто
Вот и я бы хотела, чтобы это было иначе. Но это так, увы. Мы просто на морях собираем всю публику, от мая до октября. Болгары смотрят с болью, состраданием. Дети иногда пялятся, да. На спине много необычного, есть на что пялиться. А "позырить на урода" или там бегать за ним веселой девичьей стайкой, забегая за спину и вволю пялиться -это только наши. И, думаете, мама извинилась, она слышала все наше обсуждение, я правда думала, что девочка не может перестать нас преследовать и поперлась за нами в душ. Плевать маме сто куч, куда там кто смотрит. Дыру не прожжет, не цари, потерпите.

Вот тут прям еще одна - второй раз мне повторяет, отчего ее дочка не воспитана и получала уже не раз от родителей особят - мне же необычайно интересно исследовать это явление. Меня же заботят именно причины , повторите третий раз. Это же то, что я скормлю своему сыну - что им нравится на тебя смотреть, они диковаты-с.. Им прикольно, что ты горбатый уродец. А их родители нам советуют это все хавать, пока , видимо, вволю насмотрятся их прекрасные детушки без врожденных уродств.
05.11.2018 20:43:55, Воин бобра со ослом
Вам надо с собой разобраться. И мальчика учить адекватно относится к такому вниманию. Девочки русские, ничего не мешало сказать им несколько слов по сути . ВЫ молчали и еще и ребенку транслировали бог знает что. 06.11.2018 00:00:39, Караул
Вот согласна. Я понимаю, что это придется делать постоянно, поскольку окружающие все время разные, но кто-то же должен это сказать? Да, девочки, вы плохо воспитаны, нам не приятно, что вы смотрите. Это не цирк. И тд и тп. Не давать ребенка в обиду нужно мамам этого ребенка. Я бы и взрослым высказала. Нафик мендальничать 06.11.2018 08:23:59, Яхонтовая
Взрослым в первую очередь, от них дети зависят. 06.11.2018 08:32:32, Бонитто
Сначала отшивать назойливых детей, а потом накручивать хвост их родителям.
Мне лишь один раз пришлось такое проделать и обошлись без родителей - взяла мальчика за руку, отвела в сторону и, глядя глаза в глаза, железным голосом сказала, что если еще раз подобное услышу, то мало ему не покажется. Он
дразнил, ходил за Данькой хвостом, передразнивал, изображал всякие приборы.
06.11.2018 14:28:45, Lena Eselson
Ну правда - нормальный ребенок на один протез видит десять тысяч наушников самых безумных дизайнов и тысячу гарнитур. Чем тут можно шокировать? Это тупо воспитание отсутствует. 06.11.2018 23:33:49, OlgaStPb
Всё необычное притягивает внимание.

Вспомнился мне рассказ приятельницы.
Приятельница с подругой отдыхала в Египте и понесло их в каирский зоопарк.
Приехали. Ходят и смотрят на зверей. А за ними самими ходит толпа местных и смотрит на них. )
05.11.2018 22:29:16, Elina
Конечно. В местах традиционного отдыха народ очень смотрит на светлокожих детей. Все улыбаются, турки норовят за щеку потрепать, внимание очень повышенное. 05.11.2018 22:44:06, Бонитто
А там еще, как оказалось, белые женщины в зоопарк не ходят. Он вне туристических маршрутов.
В зоопарке вообще женщин не было. Не было даже семейств с детьми. Только мужчины.
И тут две тетки пожаловали. )
Приятельница рассказывала: "Представляешь, мы у клетки с обезьянами остановились, посмотрели обезьян, повернулись идти дальше, а вокруг нас полукругом толпа стоит и никто из толпы на обезьян не смотрит, все смотрят на нас. Мы идем - и толпа идет за нами. Хуже того, толпа растет".
В конце концов им стало страшно, они быстрее, быстрее, почти бегом, толпа за ними, они в какое-то кафе забежали, толпа на улице осталась. Хозяин кафе выпустил путешественниц через заднюю дверь, они бегом к выходу, толпа с опозданием их углядела и за ними.
К счастью, дамы такси сразу увидели, остановили и сели.
Сначала было смешно, потом стало страшно.
Приятельница заканчивала рассказ: "Едем в такси, а из забора зоопарка головы местных торчат, смотрят, как мы уезжаем, и рожи корчат".
05.11.2018 22:56:10, Elina
Я тоже так в Египте шла, на рынке в Шарме. Как в клипе Geri Halliwell - It's Raining Men, я впереди - за мной толпа. Но я не волновалась вовсе. Во-первых, потому что в голове моей опилки, во-вторых, потому что была с мужем. Потом муэдзин позвал, и толпа разошлась на молитву. 06.11.2018 12:25:17, Ольгаидети
Главное, что рядом с вами шел мужчина. 06.11.2018 20:28:39, Elina
вот ужас-то :(( читала про одну нашу, зашедшую в Японии в специальный ресторан, где женщины предлагают свои сексуальные услуги. Ну и не смутило ее, что там почти одни мужики. Села кушать, подошло пару человек, спросить ее почем услуги, и поняли, что просто глупая иностранка не туда зашла :)) Но Япония не Египет, конечно... 05.11.2018 22:59:49, Воин бобра со ослом
Моя приятельница и её подруга не первый раз были в Египте, вроде всё посмотрели, куда бы пойти еще.
Приятельница взяла карту, на карте какое-то зеленое пятно узрела. Присмотрелась к пятну - зоопарк.
Ей и её подруге и в голову не могло придти, что в зоопарк туристы не ходят. Хотя звоночки были - водитель такси, на котором они поехали в зоопарк, всё переспрашивал. правильно ли он их понял, что им в зоопарк надо.
Задним числом ясно было, что с посещением туристками зоопарка что-то не так. Но приятельница сказала, что они с подругой решили, что водитель плохо понял их английский.
И поехали: "Да, да, нам именно в зоопарк".

В Москве, когда она рассказывала, да еще с юмором, смешно было.
Но там, по её словам, в какой-то момент стало очень страшно. Тем более, что практически вся толпа была из подростков и молодежи немного старше подростков. Откуда только их взялось столько.
Мужчина, который их в кафе впустил и таким образом спас, уже пожилой был, и он сразу понял, что им нужна помощь.
Моя приятельница говорила: "Дай бог ему, здоровья!".
05.11.2018 23:20:51, Elina
Это они поплатились за нелюбопытность, не прочитали заранее, как и что. Но хотя ведь не первый раз же в Египте. Турзона и Каир отличаются как небо и земля , не говорю про провинцию. Но и даже в Шарме , Хургаде и окрестностях, работающую женщину увидеть, это все равно что обезьяну на коньках. За все свои посещения один раз видела , приходила в отель в СПА работать, вся закутанная с головой. В Каире есть маленькая диаспора христиан, когда приезжают отдыхать , женщины и дети , как белые люди в купальниках. А мусульманки лезут в бассейн (и в море) в своих черных платьях, штанах и чадре. Если лезут вообще.
Поэтому приятельнице , можно сказать, повезло, обошлось без ЧП, хоть с законом в Еги все по-взрослому. Про тюрьмы и КПЗ ужасы рассказывают и смертная казнь как здрассьте, даже за подделку лекарств. Но даже это не останавливает от изнасилований , так как половая жизнь до момента женитьбы невозможна, а женятся поздно, бакшиш копят. А русских на всех не хватает. Вот первая ссылка в строке [ссылка-1]
Еще надо понимать , что в курортной зоне дополнительно работает туристическая полиция(стоит на защите туристов от террора и населения), а местные жители в Шарм проходят такой отбор, как при СССР в закрытые города. Поэтому, в остальную часть очень желательно с мужчиной ехать.
06.11.2018 06:54:04, Бонитто
Они уже в такси обратили внимание, что из туристической зоны выехали и что всё за окном совсем не так, как в тур.зоне.
Но все равно не передумали, доехали.
У москвичей же какой зоопарк в голове? Культурное место, где много отдыхающих взрослых и детей и где гуляют целыми семьями.
06.11.2018 20:35:08, Elina
охренеть, какое "дружелюбное местное население"

мы везде первым делом в зоопарк, правда, всей семьей.
05.11.2018 23:23:17, Воин бобра со ослом
Зоопарк там даже не в туристической зоне, он в той части города, куда туристы не ходят. Это дамы тоже, задним числом, сообразили. 06.11.2018 00:18:21, Elina
:)) про Китай тоже самое рассказывали :)) еще китайцы трогали светлые волосы и пальцами в голубые глаза тыкали ... это уже театр абсурда

подруга говорит, ее сын блондин выучил первой фразу "пожалуйста, не надо до меня дотрагиваться" на китайском
05.11.2018 22:31:29, Воин бобра со ослом
Вся ЮВА помешана на белых детях. Для них прикоснуться к такому ребенку - на счастье и удачу считается. Станешь здоровым и богатым)) Я когда Сашу в Тай привезла, ему уже 9 было, и все равно липли, фотались. Потом я стала протягивать руку к желающим сфотаться с ним и говорила "Твенти бат". Смеялись и уходили)) 06.11.2018 08:30:13, Яхонтовая
ха-ха:))))) моя старшая тоже говорила в 5 лет "ван фото - ван доллар":))))))
нас с двумя белобрысыми младенцами просто на части рвали... сейчас по проще:)))
06.11.2018 11:30:16, Нэцкэ
ржу :)) а 20 бат это сколько на наши деньги? 06.11.2018 08:45:16, Воин бобра со ослом
тогда было 20 руб)) Сейчас 40 06.11.2018 08:49:35, Яхонтовая
Ну, это не разбогатеешь :)) 06.11.2018 08:57:53, Воин бобра со ослом
Зато ребенка не трогают)) 06.11.2018 09:01:47, Яхонтовая
Не представляю совершенно, что там со спиной. Представляю, что можно впасть в шок. Когда я впервые попала на НГ утренник в центр инвалидов, к концу мне стало плохо с сердцем . При том, что я бабка, меня не удивить ни синдромом Дауна, ни ДЦП. Редкие генетические заболевания, отразившиеся на внешности -вот да. А там были все-все , даже лежачих привезли волонтеры.
А дети мои вообще не отреагировали, они не поняли , это 2 класс. Предполагаю, что девочка со слов матери заинтересовалась. И тут уже от Вас зависит. Всех российских детей не перевоспитать, а конкретным, вредящих именно Вашему сохранному ребенку, надо шепотом сказать пару таких "ласковых", что отпадет охота. У меня приятельница с очень больным ребенком есть. Слышала , как она ответила ребенку, сказавшему: Какая страшная! -На себя посмотри.
Если Вам это претит, остается терпеть ходящую хвостом девочку с матерью, Не представляю, если честно, зачем делать хорошее лицо при унижении своего сохранного ребенка, это важно, сохранного. За мной бы точно не ходили бы долго-яд бы их остановил)
05.11.2018 21:30:50, Бонитто
:) ну где-то так, да. С учетом того, что если на все обижаться, то друзей не завести. Есть же и очень милые русские семьи, которые очень органично относятся к особятам. 05.11.2018 22:02:23, Воин бобра со ослом
Конечно. И семей полно нормальных, и общаемся прекрасно, с больными, здоровыми. 05.11.2018 22:06:33, Бонитто
Когда можно, перевожу разговор в прибаутку. В 9ке последний раз меня прямо в лоб встретили соседи, "А какой у вас диагноз", имея в виду Андрюшу. Дюша чудный мальчик, если не знать, сколько ему лет, то непонятно, что мы вообще делаем в б-це. Ну, я голос понизила и говорю загадошно " у моего мальчика необычная ситуация, у него кто-то украл 5 лет жизни" . Он здоровый , разумный мальчик (это и так видно), но возраст! ему не 6, а 11! Вот, врачи ищут причину.. магия, да и только.

Можно было, конечно, тявкнуть, но тут такая непосредственность+ у нас в 9ке не разрешают никому ругаться ( родителей сразу на выход, без разбора) и нам как ни крути, а 2 недели сидеть в одном пространстве. Мосты приходится наводить, даже если вопросы тупые.
05.11.2018 22:20:56, Воин бобра со ослом
Ой, разве это обидно про диагноз? Я б тоже спросила, да в больнице, это ж самое место. Или то, что при нем спросили Вас задело? Люди разные, что. После ДР мы ходили в поликлиннику, так окулист без зазрения совести сказала на мою девочку: вот эту сразу видно-нормальная. Но в целом все терпимо в этом отношении. Меня больше воспитатели таки достали в саду, когда дети еще объективно маловменяемые были. 05.11.2018 22:41:22, Бонитто
я офигела, признаться, от такой непосредственности. При Дюше можно что угодно спрашивать, он не особо вникает, у него самомнение выше гор. Он просто очень хорош, ни на какого больного не похож, поэтому и спросили. Про Ромку, бегавшего тут же, не спросили ничего.

у нас в палате лежали сохранные мальчики ;8, 10. 12, 14 лет с кало и моче недержанием. Они даже врачам не могли ответить, как им было неловко
05.11.2018 22:48:59, Воин бобра со ослом
Вот, именно поэтому и не знаешь, как себя вести. Еще раз убедилась. 05.11.2018 21:15:10, Джулия Р
Рома особенно на девочек реагирует очень болезненно. Я ему купила купальный такой закрытый костюм, вот в нем хоть обпялься, там понятно, что что-то мощно не так, но смотреть не на то - закрыто тканью. А так мальчик чувствует себя, как будто на него охотятся. Болгарские дети его не преследуют своим вниманием, хотя посмаривают, когда он не видит. Устроить охоту на мальчика с неправильной спиной приходит на ум только русским детям, ну, по нашему опыту. Мы купались в Венгрии, В Австрии, В Германии, глаз цепляет, но никто не пялится. 05.11.2018 15:42:46, Воин бобра со ослом
Скорей всего, он считывает Ваше отношение и чувства. Мирозданию чхать на наши проблемы, окружающие не виноваты в них. Роме придётся учиться самостоятельно давать отпор любопытным, бестактным людям, наращивать броню, быть дипломатом. И чем раньше это произойдёт, тем лучше будет для него. Кидая детей в среду, где к инвалидам не привыкли, Вы хотите чтобы их не замечали. Наши дети такие же, как и остальные. Чисто личный опыт длиною практически во всю жизнь. Зря Вы так. 06.11.2018 08:54:15, ivmarg
я хочу, чтобы не травили, да. и я своим это устраиваю, в принципе. И уж никак не зря, это моя прямая обязанность. Моббинг можно устроить любому ребенку, и худому и толстенькому и горбатому и темному/светлому и это никогда не норма. 06.11.2018 09:00:28, Воин бобра со ослом
[пусто] 06.11.2018 09:47:43
он же мальчик, ему хочется себя активно защищать. Чтобы все у него было самое модное, крутое, поражающее воображение. Стрижем его только в барбершопах

и ему все это, как наполеону, реально НАДО. Компенсация называется.

Тут в Румынии в кафе он мне с возмущением "Мама, та девочка на меня СМОТРИТ!!" _ Конечно, говорю, смотрит, ты красавец. Подмигни ей, улыбнись, она не часто видит зеленоглазых блондинов :) Просиял, начал очаровывать девочку :)
06.11.2018 09:59:57, Воин бобра со ослом
Красивый мальчик. 06.11.2018 21:22:23, Elina
Спасибо, любимчик мамин. 08.11.2018 07:07:04, Воин бобра со ослом
Ромка невероятно хорош, просто ах! 06.11.2018 16:48:45, Luloka
Спасибо, мордашка очень хороша, если бы не синдром, был бы 2х метровый красавец.Но мне кажется, и так его красоты и обаяния хватит на жизнь, и семью создаст и диктором, например, может работать, торс-то великолепный. Ну или кем там сложится, лишь бы жив остался. 06.11.2018 17:16:52, Воин бобра со ослом
очень симпатичный, прямо лицо фотомодели 06.11.2018 11:45:47, ALora
да, и модные губы, привет Джоли :)

Лицо прекрасно, торс отличный, я ему покупаю в 11 лет верх 146-152, а рост реальный 122 (подрезаю). Диспропорция нарастает. Он генетически очень крупный мальчик, это видно по огромным рукам, которые ниже колен. Мы качаем ноги, они тонкие совсем, не смогут выдержать взрослое тело. Но мы боремся за мощные ноги.

Я ему пытаюсь обьяснить, что ты очень высокий, просто этого не видно из-за болезни. Мой второй 11 летний роста 130 см, гармоничный и прекрасный телом, но маленький ростом генетически. Вместе они ничего так смотрятся, вдвоем быть мелкими как-то попроще. Но изнутри, по грудной клетке, могучим плечам и мощным рукам он-то себя чувствует КРУПНЫМ мальчиком.Мы себя в основном за счет верхней половины чувствуем, какие мы. "у нас длинные руки" (ц)
06.11.2018 13:03:29, Воин бобра со ослом
надо же, я бы никогда не сказала, что Рома генетически крупный мальчик. Он по фото (не только этому) такой рафинированно-утонченный как принц на горошине. слезы капают, когда читаю, что диспропорция нарастает, но чувствую оптимизм - я, очень сильный пессимист, - когда читаю, что вы боретесь за ноги - нет слов, посылаю лучи поддержки 07.11.2018 01:22:24, ALora
Спасибо, мы делаем, что можем 07.11.2018 06:35:32, Воин бобра со ослом
[пусто] 06.11.2018 10:05:26
не будет он уверен в себе, всю жизнь будет обвешивать себя побрякушками и пускать пыль в глаза. Сейчас проверяет каждое слово, в котором сомневается. Писать хочет безупречно, вообще очень хочет быть лучшим. Наполеончик растет, тут травманавсюжизнь. Такие люди часто выбирают не то,что им нравится, а то, что будет удивлять других, оставляя самих себя несчастными. Тут я все время рассказываю ему про него, какой он ценный сам по себе и что его есть за что любить и без неоново-алого фетбайка :) Аутист не в пример счастливее 06.11.2018 10:12:54, Воин бобра со ослом
Может ему попробовать книги писать? Вот где можно развернуться!!! Особенно в фантастике. 06.11.2018 21:25:06, Elina
Тогда не знаю. Никогда не хотела быть лучше всех. А уж удивлять, тем паче. Просто жила свою жизнь. 06.11.2018 10:34:46, ivmarg
ну, меня вот Бауманкой удивили, это в моей шкале о рангах круто-круто :) девочка, а такая крутая :)

приемные дети часто не понимают себя, не слышат и не чувствуют своих личных потребностей. Они должны все время отражаться от других, чтобы верить в свое существование. Обречены жить дятлами :( . у нас ни на грош не сдвинулось пока
06.11.2018 10:49:02, Воин бобра со ослом
В моей шкале о рангах работа головой -обычно) Родители драли с меня три шкуры за всё и требовали, как с обычного ребёнка, незаметно для меня учитывая особенности. И мне, наверное, повезло с детьми. Всё компенсировалось. Остались только последствия болячек у младшего. 06.11.2018 12:10:44, ivmarg
можете с меня содрать 4 шкуры, я не поступлю в бауманку и не отучусь там даже двух семестров .

впечатляет то, что самой не по силам.
06.11.2018 12:57:29, Воин бобра со ослом
Я в балете никогда не станцую. Петь люблю. Громко. Слон на ушах потоптался. Пела. Попросили заткнуться. Целых полчаса пообижалась. И что, убиться по этому поводу?))) 06.11.2018 13:11:57, ivmarg
Всё равно пойте. Когда никого нет - громко, когда кто-то есть - тихо.
Всё развивается в действии.
06.11.2018 21:27:02, Elina
Котов то куда я дену. Чёрный сие действие болезненно переносит и мявкать тревожно начинает, что стряслось с хозяйкой) 07.11.2018 07:46:48, ivmarg
Котов в другую комнату и петь потише. ))

Я когда-то очень мечтала петь в походах у костра под гитару. Самоучилась и тому, и другому. Слуха не было, а гитара была мне немного великовата.
Но постепенно мое исполнение стало весьма неплохим.
Куда расти было, но расти не получилось. СССР рухнул, походы накрылись и вообще стало не до них и не до пения под гитару.
Несколько лет назад вытащила гитару, вытерла пыль, приготовилась чего-нибудь сыграть и оказалось, что не помню абсолютно ничего. Жаль.
К гитаре, чувствую, уже не вернусь. А вот укулеле запала в душу. Может быть, может быть. Когда-нибудь. )
08.11.2018 00:11:19, Elina
Музыка притягивает:) Петь здорово:) Я сама любила петь просто так для себя, потом подвернулся случай, и пошел у меня рост певческий:) Вы где территориально живете? Хотите напишу где я пою. Попробуете. 09.11.2018 13:23:01, lenalar
Еще раз повторю - русские дети только начинают видеть детей с особенностями, когда за границей их больше, соответственно, внимания на них меньше.
Свою девочку я учу, но в силу малого возраста она довольно непосредственно может отреагировать.
05.11.2018 18:08:24, Джулия Р
В Болгарии их не больше, в Болгарии их меньше. Люди просто себя так не ведут. Мне, думаете, интересно, по какой причине все бегают за моим мальчиком, тычут пальцами и стараются зайти ему за спину? Зачем вы мне повторяете, повторите своей дочери 05.11.2018 20:03:52, Воин бобра со ослом
Своей дочери я повторю, не переживайте.
И еще раз для Вас - моя не бегает, не травит, не обзывает. Она может допустить бестактность, да. Ей 5 лет.
05.11.2018 21:16:22, Джулия Р
все могут допустить бестактность, это не проблема. Никто от разовой бестактности не застрахован и не умер. 05.11.2018 21:19:36, Воин бобра со ослом
Я вступлюсь за Джулию. Она доверительно написала, что она учит своего ребенка реагировать правильно (не забываем ребенку 5 лет) и уже есть успехи, она не спрашивает громко и не показывает пальцем , а уже тихо на ухо, прогресс очевиден. Она Вам объяснила, то что родители стараются , чтобы дети вели себя достойно в компании необыкновенных детей. И вот сто пудей она бы с Вашим ребенком общалась достойно , возможно по первой некорректно рассматривая его, но считывая информацию с приемной мамы как надо себя вести. Поэтому эта ситуация не относится к той , что рассказали Вы, не стала бы она ходить за мальчиком и пялится на него, а просто спросила по-тихоньку у мамы что с ним и потеряла интерес к дефекту, но проявила бы интерес к личности Вашего ребенка. 06.11.2018 08:23:33, Бабочка Морфо
Спасибо! )
Рада, что Вы поняли правильно.
06.11.2018 12:58:48, Джулия Р
Не расстраивайтесь, издержки интернета :) 06.11.2018 14:01:36, Бабочка Морфо
Именно поэтому Вы так прекрасно высказались выше обо мне и дочери)) Я поняла)) 05.11.2018 21:21:45, Джулия Р
Не поэтому. Но вам с таким отношением прилетать будет часто. 05.11.2018 21:26:56, Воин бобра со ослом
С каким таким? Поясните, пожалуйста.
С таким, что я своего ребенка учу, как надо, но она пока не владеет методой в совершенстве? Надо забить и просто не общаться, тогда проблем не будет ни у кого, это точно.
05.11.2018 21:29:21, Джулия Р
Лучше подождать медиатора, а то мне третий раз пояснять не хочется. Может, кто-то возьмет на себя труд вам пояснить как-то доходчивее. 05.11.2018 22:04:20, Воин бобра со ослом
С моей стороны было ошибкой ввязываться в разговор с Вами. 05.11.2018 22:15:03, Джулия Р
Да ладно - дети.
Взрослые через одного будут "зырить" разинув рот. И ещё пихать друг друга в бок и показывать - кто глазами, а кто и пальцем. Чего уж про детей говорить.
Тут скорее самого мальчика нужно учить спокойно воспринимать, где-то не обращать внимание, где-то отшутиться. Уж какой есть, такой есть - ничего не поделаешь.
05.11.2018 14:49:14, Лусинда
Из невоспитанных детей вырастают невоспитанные взрослые. 05.11.2018 17:09:29, Elina
Ну, взрослые это уже отстойно так реагировать. Таки можно себя сдерживать. Даже то, как сейчас реагирует сын (11 лет) разительно отличается от дочкиной реакции (5 лет). Но он всегда был проще в этом вопросе. 05.11.2018 14:57:03, Джулия Р
Чужих взрослых не научишь. В крайнем случае сделаешь замечание - да и без толку особо.
Мы просто отдыхали два года подряд в санатории "Анапа", где колясочников и всяких лежачих целый корпус и пол пляжа. Имели возможность наблюдать за реакцией. Народ бесцеремонно пялится, останавливается, разинув рот, и всяко друг другу показывает и обсуждает.
05.11.2018 19:49:17, Лусинда
Мои дети тоже будут "зырить".
Именно этим российские дети сильно отличаются от израильских. Последние открытым текстом спрашивают "А это у него что? А почему он такой?" Получив приемлемое объяснение, тут же теряют к данной особенности интерес и переключаются на самого ребенка. В России, когда сын был мал, я, выждав пару минут вот такого напряженного разглядывания аппаратов (до вылезания глаз из орбит), начинала объяснять сама и вскоре никакого интереса уже не наблюдала. Спрашивать, значит, некрасиво, а пялится можно?
Мне было странно, но на даче у подруги соседские дети, с которыми мы потом хорошо общались, от моего сына поначалу шарахались, словно он прокаженный какой-то и, по-моему, с трудом верили, что он совершенно обычный мальчик. Просто по-русски не говорит и с аппаратами слуховыми. Потом прошло и они хорошо и подолгу играли вместе.
05.11.2018 14:46:43, Lena Eselson
Моя с аппаратами не испытывает никаких трудностей. Дети в основном не обращают внимания. В 90% случаев. Один раз только в поликлинике детской рядом девочка сидела лет 4-х. Очень ей было интересно ,что за штучки на ушах. Мама не знала - я сама объяснила ребёнку простыми словами. Она тут же утратила интерес. 05.11.2018 19:55:55, Лусинда
Мой старший сразу спросит что с мальчиком. Объясняю простым текстом и добавляю что он очень сильный и смелый, раз не сидит дома на кровати а вот так со всеми ходит/ездит хоть ему это и бывает трудно 05.11.2018 16:57:12, томадин
хороший ответ, да 05.11.2018 19:59:32, Воин бобра со ослом
Нормальный ответ нормального родителя.
С нами когда-то давно летом в бассейне оказалась группа немаленьких аутистов с сопровождающими. Мой сын был тогда мал и на странных этих ребят внимания просто не обратил, а девочка лет 6-7 явно испугалась. Я слышала, как ее мама просто и доступно объяснила ей, что пугаться не надо, никто никому ничего плохого не делает, что и "не таким как все" людям - как и самой девочке - в жару хочется быть в тени и проводить время в бассейне, который предназначен для всех желающих. Девочка успокоилась - перестала и смотреть в ту сторону, и бояться.
05.11.2018 17:13:10, Lena Eselson
Меня только заботит вопрос, вот если мой ребенок, удовлетворившись ответом, через какое-то время начнет играть с тем ребенком, нормально спокойно играть, и там в игре что-то будет еще уточнять по наивности уже у самого ребенка. Это прям плохо? Бдить надо и предотвращать? Или нормально, что они там сами пообщаются на своей волне? 05.11.2018 21:46:12, томадин
на наш опыт, однополым запросто можно спрашивать, разнополым нет, их больше стесняются. 05.11.2018 22:05:27, Воин бобра со ослом
Понятно, спасибо 05.11.2018 22:38:42, tomadin
Потому, что русские дети только начинают видеть "других". И, разумеется, они будут смотреть.
Я, например, не готова их отсылать с вопросами к родителям ребенка-инвалида, кто знает, как эти родители отреагируют? Сама объясню, да.
Шарахаться мои не будут. Но любопытство проявят. И мамы "других" детей могут посчитать это неправильным и еще непонятно каким. Сама порой не знаю, как себя вести в таких случаях. Поэтому выбрала тактику не видеть особенностей, а вести себя как с обычными детьми (если поведение ребенка это делает возможным).
05.11.2018 14:55:56, Джулия Р
Ну как можно не видеть особенностей, если они явные? С вопросами к родителям не отсылала, сама по возможности тут же объясняла. Самое разумное - дав объяснения, переключить внимание на что-то другое. 05.11.2018 15:22:25, Lena Eselson
не видеть= не обращать внимание.
Сама так же и объясняю.
05.11.2018 15:41:28, Джулия Р
я считаю, что надо видеть и по хорошему обращать внимание. только не по злому. с этим уже живет "старая" Европа. посмотрели, спросили, что непонятно. осмыслили как-то, в чем дело. стали жить и играть дальше. и даже поняли, где моэно или нужно помочь. непонятая и запрещенная/ "не обращать внимание"- информация только усиливает тягу. а непонятное часто отвергается из неосознанного чувства страха перед неизвестным. чем больше таких детей и людей открыто в обществе, чем больше информации- тем спокойнее психически здоровые дети и взрослые к этому начинают относиться. ну а с психически нездоровых что возьмешь... 05.11.2018 15:53:43, Ata
Вы знаете, а страшно обратить внимание. Потому, что фиг знает, как отреагирует родитель, были и такие случаи на моей практике.
Детям да, объясняю.
Мой старший, например, до сих пор не может отличить детей с СД от обычных, если поведение не выделяется. Поэтому он абсолютно нормально общался с ними в более младшем возрасте. И спорил с одной девочкой, что она не может быть старше его. Дома потом объясняла, что/как/почему....Но если ребенок ведет себя обычно, то на внешность он внимание редко обращает. Сейчас то разница уже заметна, поэтому поймет, что что-то не так. Но да, будет нормально общаться, просто как с младшим.
А дочь ооооочень прям обращает внимание на внешность, это важно для нее. Поэтому она и смотрит, и еще раз смотрит. И вот да, если ей мама ребенка или сам ребенок скажет открыто о своей особенности, то она воспримет это нормально, удовлетворит любопытство и все. Травить или обижать мои не будут, это уже жестокость.
Но вот только один раз мы попали на то, что после бестактности моей дочери мама девочки ответила ей благожелательно. Я, разумеется, извинилась. Но там ребенок УО, поэтому она не обиделась и вообще никак не отреагировала. Дочь потом пообщалась с ней как с малышкой и все остались довольны. Но вот и с неадекватными реакциями мам особят сталкивалась, увы. И я прекрасно понимаю, что их это все достает и понимаю их ответы. Но вот именно поэтому я сама не знаю, как себя надо вести в такой ситуации.
05.11.2018 18:19:20, Джулия Р
учите вашу дочку спрашивать сначала ВАС, а не родителей ребенка 05.11.2018 18:49:57, Ata
Она спрашивает меня. Сейчас уже тихо, на ухо. А раньше - на всю площадку могла, громко и с указанием пальцем на ребенка. Не со зла, по глупости. Хотя дома и беседы, и в инсте я подписана на нескольких приемных мам, у которых особые дети и я показываю фотки и тема обсуждаема. Но вот так....С возрастом, конечно, больше понимает. 05.11.2018 19:03:16, Джулия Р
Не рефлексируйте - и девочка у Вас хорошая, и ведет она себя вполне нормально, в соотвествии с возрастом!
Все дети везде до определенного возраста и "пялятся", и пальцем тычут, и громко спрашивают про не таких, как все. Их родителям это неприятно, конечно, но с ситуацией они обычно справляются - объясняют по мере возможности и переключают внимание на что-то другое. Я сама не знала куда деваться в бассейне, когда сын стал спрашивать меня про мальчика с явной генетической аномолией "А почему у него такие глаза?". Спрашивал громко, поскольку был без аппаратов и так же громко пришлось ему отвечать. А ребенок при этом был с сохранным интеллектом и уже не очень маленький, так что и ему, и его маме нверняка было не слишком приятно. Ответом "такой уродился - он с такими глазами, ты с такими ушами, а кто-то с такими ногами" сын вполне удовлетворился.
Спрашивать-смотреть это одно, а относиться как к экземпляру в зверинце совсем другое.
06.11.2018 13:22:10, Lena Eselson
Спасибо!)
Про зверинец, травлю и обзывательства это недопустимо никому.
06.11.2018 14:15:34, Джулия Р
[пусто] 06.11.2018 12:43:04
На самом деле очень просто общаться, когда реагируют так, как Вы. И да, потом всякие особенности и не замечаешь.
Племянник с дочкой вместе ходят на занятия, у него в плече приборчик, для измерения сахара. Все дети спросили, потрогали аккуратно пальцем он рассказал и объяснил. Все хотят себе такие же)))))
06.11.2018 13:01:40, Джулия Р
На самом деле смотрят все, взрослые в том числе. Я как-то с забинтованной щиколоткой поехала в "Максидом" (это магазин большой), еще чутка прихрамывала, вот совсем капельку. Смотрели абсолютно все, мне было все равно, конечно. И я людей где-то понимаю, внимание приковывается поневоле, потому что в норме люди не ходят в бинтах. Маленький ребенок иногда просто не в силах сдержать любопытство, вот и пялится, а воспитание - процесс долгий. 06.11.2018 17:48:19, Маргаритка
А как это не смотреть, когда глаза есть?)) Но это не травля никакая. 06.11.2018 18:13:03, Бонитто
Вот и я так думаю, нехай смотрят, раз глаза есть.:) На мое ИМХО травля - это когда неоднократно и целенаправленно. 07.11.2018 02:55:08, Маргаритка
Да чего на это смотреть - с лыж и т.д. пол-офиса хромыми приезжают. В зале и то прилететь может. И асфальтовая болезнь в жизни случается. И слуховой аппарат по сравнению с коллекцией наушников и гарнитур, которые теперешний ребенок с рождения видит, вообще ни
о чем. Чегой-то это страшилки, имхо.
06.11.2018 23:30:30, OlgaStPb
А Вы ни когда не обращали внимание , как мужчины общаются с мальчиками. Это ОЧЕНЬ сильно отличается от нашего женского общения, на мой взгляд иногда бестактно, иногда грубо , иногда тролят . А общение между детьми , оно вообще далеко от идеала и если честно то для ребенка общение с таким взрослым как дробинка слону , в сравнении с общением в группе детей, когда они находятся без наблюдения взрослых :( 05.11.2018 12:33:48, не надо злом на зло
Вот и я так же не умею отпускать тех, кто не меня, а близких обижает :(
Тоже долго перевариваю.
Мужик - урод. После находишь нужные слова, а при встрече "обтекаешь", и так досадно после драки внутренне кулаками размахивать...
Возвращаться и жаловаться я бы не стала, времени жаль. Если бы такой у Вашего ребенка учителем был, то тогда ДА, "мочить в сортире"!
Займитесь чем-нибудь позитивным и оптимистичным, комедию с детенышем посмотрите. Диван, чипсы и хохот лучшее лекарство от неприятных воспоминаний. Чипсы можно заменить на морковку и яблоки, а диван с хохотом обязателен ;)
05.11.2018 04:28:19, av10
спасибо 05.11.2018 08:54:02, Воин бобра со ослом
не мучайтесь. кровность тут не причем. Просто нельзя быть ко всему готовым, жизнь тут же подкинет новый вариант. И да, ожидать от учителя , проверяющего язык, реплик про спину было бы даже странно. С другой стороны, можно априори считать всех посторонних тупыми, но это грустно. Мужик не прав. Все мамы бывают не готовы ответить. 05.11.2018 01:45:15, Oazis
спасибо, мне реально полегче 05.11.2018 09:01:33, Воин бобра со ослом
этот молодой мужчина извинился перед Ромой или вами за свои высказывания? если да- проблемы больше нет.
если нет- можете написать письмо с описанием ситуации и пожеланием объяснить молодому врачу, что на свете бывают инвалиды по разным заболеваниям и если он этого еще не знает, что пусть ему помогут выучить. и вообще, делать замечания чужому ребенку его никто не уполномочил. у него есть обязанности по тестирования или чему-то конкретному в комиссии- вот это его работа, которой надо заниматься.
04.11.2018 20:58:45, Ata
Я думаю, если бы он извинился, у меня бы не свербело целую неделю :( И он не врач, это учительская комиссия, как я понимаю. Он проверял, как Рома ориентируется в русском языке для 5го класса.

Рома сам нередко сваливается в агрессию, когда его разглядывают, я его учу не злиться. И не хотела бы ему в принципе показывать какую-то агрессию, если на нас не напали, например. Еще научить себя не изводиться на предмет "не отразила нападения"
04.11.2018 21:39:17, Воин бобра со ослом
тогда не "сверлите" себя. если вы спокойно сказали при ребенке, почему он так сидит, то вы уже защитили его.
а написать письмо можно без агрессии и без того, чтобы ребенок это знал. но ДЛЯ того, чтобы проверяющие учились вести себя корректно, а не читали таких нотаций следующим за вами инвалидам.
04.11.2018 21:50:25, Ata
- 04.11.2018 20:55:00, youk
Не берите в голову.
У всех людей бывают ситуации, когда не нашлись, что ответить или не среагировали так, как следовало бы.

Я бы, окажись в подобной ситуации, ребенку после сказала бы, что опешила от неожиданности, не знала, как лучше ответить. Обсудила бы с ним, как лучше было бы ответить.

Ребенка, поскольку он у вас уже не маленький, учила бы, как говорить в таких случаях. И главное, что говорить надо спокойно, не скатываясь в грубость или хамство.
04.11.2018 20:33:42, Elina
Приемность/кровность тут совершенно не при чем - "при чем" только быстрота реакции родителя. Далеко не все и не всегда находятся что ответить вот в таких ситуациях. На иврите для подобных случаев есть хорошее выражение - "умник ночью".
Я не считаю, что ребенка Вы не защитили - Вы прояснили ситуацию и этого было достаточно. Не повод ни в глаз давать, ни глаза выцарапывать "обидчику", но повод объяснить ребенку, что такое непрофессионализм во всей своей красе - неплохо бы дяде для начала в бумаги заглянуть, а уже потом Рому "строить". Вообще-то и без инвалидности не стОит с места в карьер так делать - ПМК, чай, не армия!
Рома большой мальчик и должен привыкать к тому, что в жизни встречаются разные люди - в том числе и не очень умные, не очень воспитанные, не очень тактичные ("далее везде", как говорится). Он не страхован от встречи ни с кем из них и не факт, что в этот момент с ним будет взрослый, который сможет защитить его. Поэтому уже сейчас надо учить самого мальчика что, кому и как говорить - не хамить, но и не теряться, не прибедняться, но и не геройствовать, а главное, сохранять достоинство. Не просто, но выхода у мальчика нет - он, к сожалению, другим не станет.
Со взрослыми, кстати, "разобраться" гораздо проще, чем с детьми - они все-таки
имеют обыкновение рты в какой-то момент закрывать, а вот дети несут невесть что и заткнуть их бывает трудно. Причем часто они это делают не со зла, а просто по недомыслию, но от этого не легче...
04.11.2018 14:59:10, Lena Eselson
Так-то мужик прав, ребёнок не полиглот. А мультилингв. В данном случае трилингв. Вы же писали, что у вас образование филологическое? Такие простые вещи не знаете. 04.11.2018 11:38:42, ==
у меня новогреческий еще в активе, так что "поли глосса" - это и есть много язычие. Так что я знаю. И я могу сказать, что мальчик лингвистически очень одарен, болгары подскакивают, когда он с ними говорит и не могут понять, почему так чисто и без акцента. папа-болгарин их первый вариант. А это вот такой талантливый, музыкальный мальчик. 04.11.2018 11:54:34, Воин бобра со ослом
Я не умаляю способностей вашего сына. Однако полиглот - человек, выучивший не менее 5 языков во взрослом возрасте. 04.11.2018 13:57:14, ==
ну, если не умаляете, то и ладно :) 04.11.2018 14:33:09, Воин бобра со ослом
Ну дословный перевод не всегда совпадает с принятым в практике значением. Полиглот - человек, сознательно и во взрослом возрасте выучивший несколько языков. Мультилингв - человек, бессознательно в детском возрасте выучивший несколько языков за счёт многоязычной среды. Это все, конечно, не умалает способностей вашего мальчика и не извиняет дядю-придурка в комиссии. 04.11.2018 13:37:40, хризАНТем@
не могу согласиться, рамки, которые ставят сами полиглоты, серьезно завышены. Би-лингвальный ребенок это есть, три-лингвальный уже нет такого в русском языке. мульти есть, три -это "мульти" и "поли" . Глосса - это язык, то есть способность говорить. Вполне мой мальчик подходит. Но я его не работу устраивала, а объясняла источник его очень простых и не свойственных умственно сохранным детям ошибок.

Двух других я считаю почти не говорящими, потому что они немного понимают на трех языках, но сказать, что хотят, не могут. Я их и не притягиваю в лингвисты/филологи и полиглоты. Где нет там нет.
04.11.2018 13:52:37, Воин бобра со ослом
да какая тебе разница как обозначить мальчика, более-менее свободно болтающего на 3 языках. это уже есть и это ценность, независимо от названия.

как обыватель и филолог, я бы не стала Рому называть трилинвгом - языка же для него не родные, они иначе им воспринимаются и на ином уровне освоены, как я понимаю. а полиглот - почему бы и нет, пусть на обывательском уровне. обычно детей с такими языковыми навыкам как у Ромы никак особо, с указанием на освоение языков, не называют в многоязычных странах - Канаде, Швейцарии, Люксембурге, ЛИхтенштейне. Там почти все на 3-4 языках болтают, но настоящие билингвы разве что в Канаде при двуязычных родителях. остальные помимо mother tongue другими языками владеют как иностранными, причем в разной степени владеют. у меня знакомый уехал жить в Люксембург с 3-летней дочкой, сын уже там родился. но у обоих основной, родной язык русский, хотя они уверенно владеют французским, в меньшей степени английским и немецким и еще в меньшей степени люксембургским (который нафиг не нужен, но там в школах он обязателен)
04.11.2018 14:39:01, ALora
-извините, а с чего вы взяли, что только в Канаде бывают многоязычные родители/семьи?????
-и откуда вы взяли это? "обычно детей с такими языковыми навыкам как у Ромы никак особо, с указанием на освоение языков, не называют в многоязычных странах"- на немецком (в Швейцарии одном и госязыков) их называют mehrspachige Kinder - дословно "многоязычные дети". на английском их называют Multilingual Kids (Child). если брать строго- то если у Ромы мама говорит на русском, папа на английском, то он билингв с приобретенным от болгарского окружения третьим языком.

-полиглотами, по устоявшимся традициям, называют взрослых, хорошо владеющих не менее 5 языками.
04.11.2018 20:49:57, Ata
я ведь иначе написала, не просто про многоязычие, а владение несколькими языками как родными, в равной степени. трилингвов с такой степенью владения языками я лично не встречала, только билингвов, когда оба языка осваиваются подсознательно, начиная еще с младенческого возраста. и, конечно, не только в Канаде они бывают, я просто выделила ее из перечисленного ряда традиционно многоязычных - в силу сосуществования нескольких государственных языков - стран. 05.11.2018 12:07:51, ALora
mehr-multi-poly - это абсолютные синонимы. Планку на 5 языков считаю сильно завышенной, с трех языков уже везде называют "многоязычный" - по гречески полиглот

я встречала фразу "полиглот с рождения", так что про взрослых это тоже надуманно. Точное значение "человек, говорящих на нескольких языках, больше двух"
04.11.2018 22:38:48, Воин бобра со ослом
кроме дословного перевода, есть принятые в обществе значения слов.
спорить о том, право ли общество, называя какие-то вещи так или иначе или обозначая определенным словом определенные понятия, хотя его можно было бы оспользовать и по другому, как-то непродуктивно...
исходя из того, в каком значении используется слово полиглог, тем более в России, вы вызываете только недоразумения или негативную реакцию, используя его для вашего Ромы. я не умаляю заслуг Ромы. но если вы хотите чтобы вас поняли, а не спора по поводу слов и понятий, то лучше называть Рому билингвом русский/английский с пробретенным третьим болгарским, из-за того, что вы там часто/долго проживали.
у меня дети тоже говорят на 3 языках, по такому же принципу- билингвы и третий язык окружения. я не буду называть их полиглотами, если не хочу быть неправильно понята и вызвать вместо позитивной негативную реакцию. по-немецки я могу назвать их mehrsprachige Kinder mit 2 Muttersprachen und 3.Umgebungssprache.
05.11.2018 16:04:49, Ata
ну да, так точнее. Вот ваши могут путать английский и немецкий родственные выражения/слова. А русские точно стоят на особинку. А у нас третий родственный русскому язык, и об него заплетык языкается, все время что-то влезает в русскую речь. Вот, просится прямо. 05.11.2018 20:50:57, Воин бобра со ослом
Вот и я вижу, что полиглотом его назвать можно, он ближе к Шеейцарцам или, что там далеко ходить, к нашей Азии, где бегло на двух-трех языках все говорят. В порядке вещей, да. Но он с 3х до 7 ходил в болгарский детский сад и играет там с детьми как чистый болгарчик. Английским в тусовке интернациональных браков никого не удивить, все дети дву-трех язычны. И все делают ошибки, внося что-то из чужих языков. 04.11.2018 14:43:36, Воин бобра со ослом
предлагаю, чтобы дяденек и тетенек (скорее всего ни разу к ромкиным языковым достижениям не приблизившимся) не пугать и не провоцировать на дискуссии "ни о чем", называй Рому много- или трехязычным. про ошибки у ребенка с 3 языками я вообще молчу - тут на 7е-то все с ошибками пишут, включая нас с тобой, с лингвистическим ВО:) 04.11.2018 14:49:51, ALora
а я как русский сдала на третьем курсе, так себя от всех правил и освободила. Чем лучше ты выражовываешься, тем больше тебе лингвистически позволено. На фоне богатой речи, конечно, с такими вкраплениями неправильностей, несущих определенную семантику :) 04.11.2018 15:34:26, Воин бобра со ослом

Показано 208 комментариев из 253

Всего ответов: 253 Страницы: 2 1








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

19.11.2018 02:06:06

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!