Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки (Дочь хочет сделать аборт)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Беременная опекаемая
хочет делать аборт. Дело в том, что живет она у меня после совершеннолетия, ей 20, жить негде, потому что жилье последний раз давали 4 года назад, с судебными решениями очередь в нашем районе. Не могу на нее смотреть, противно. Предлагала ей приданное полное детское, подруга трехлетку имеет и полное обзаведение предлагает, кроватки-коляски-переноски-одежду-обувь, помощь руками и деньгами, отдельную комнату, все есть - ни в какую. Учиться год осталось в ПТУ. Значит ли, что пришло нам время расставаться? Может, миряночка подскажет, как смотреть на нее снова с любовью, зная, что делает аборт не от нужды, а от страха с довеском замуж не выйти? Очень тяжело. Главное, ничего в ее жизни не изменится, карьеры не светит, будет кассиром в Пятерочке в лучшем случае работать. Сейчас сидит в своей комнате с отцом ребенка, кино смотрит, хочу выгнать их метлой поганой. Выговорилась.
26.06.2018 16:50:37, несчастная мать
684 комментария
Откровенно говоря, девочка молодец, демонстрирует умение просчитывать на пару шагов вперед. Ей хочется гулять, замуж, в кино, не хочется ей быть скованной по ногам и рукам ребенком и помощь ей не нужна, если только вы полностью возьмете на себя этого ребенка. Подумайте сама - что ее ждет? Ребенок на з/п кассира из пяторочки, на всю жизнь и уже почти без шанса вырваться из этого, т.к. с ребенком ее шансы встретить более-менее нормального человека за которого можно было бы выйти замуж, стремятся к нулю?
08.07.2018 23:09:51, Маракуйя
Откровенно говоря, молодец она бы была, если бы умела просчитывать на пару шагов вперед, когда надо было использовать средства контрацепции.
09.07.2018 05:27:00, мимо шла
Ну, это многие взрослые не в силах просчитать, поэтому, к ребенку, да еще ДДшному в этом плане у меня никаких претензий. Не здорово, конечно, и лучше было бы недопускать, но.
09.07.2018 21:03:34, Маракуйя
А у меня вот какой вопрос к топикстартеру. Мама, вы не боитесь взять на себя ответственность за чужую жизнь и судьбу?
Это ж какая ноша! Вдруг ваша девочка покалечится в родах неисправимо? Я знаю девочку, которую в родах сначала прокесарили, потом не смогли кровотечение унять и удалили матку с придатками. Представляете, девчонка 23 лет осталась в одночасье без матки, без яичников и без шансов на нормальную жизнь. Роды, кстати, были преждевременными, ребенок не выжил.
А с год назад у знакомых в детском саду у ребёнка воспитательнике при родах умерла. Здоровая молодая женщина, первые роды в срок. Ребенок выжил.
Не дай бог что с вашей дочкой, как вы жить будете? Как на себя в зеркало смотреть?
Или она родит инвалида, который превратит в ад всю её жизнь? Или потом не создаст семью с мужчиной которого полюбит, потому что он не захочет её ребёнка? И она придёт и скажет, ты! Ты испортила мне всю жизнь! Ненавижу тебя! Проклинаю тебя! И полезет в петлю.
И что тогда? 28.06.2018 15:19:11, Есть многое на свете, друг Горацио
Вообще-то если так рассуждать, то "жизнь испортила" она себе сама. А винить всегда можно найти кого и в чём.
28.06.2018 15:27:58, Лусинда
Девушка уже приложила и далеко какбэ не ручки, а другое место. Так что чистенькой не выйти из этой истории при любом раскладе. Но можно выйти достойно, просто не хоцца ей. А винить можно равно как за то, что уговорили родить, так и за то, что не уговорили родить. Это как выгодно будет обвиняющему.
28.06.2018 21:45:52, Лусинда
Это ж какая ноша! Вдруг ваша девочка покалечится в родах неисправимо? Я знаю девочку, которую в родах сначала прокесарили, потом не смогли кровотечение унять и удалили матку с придатками. Представляете, девчонка 23 лет осталась в одночасье без матки, без яичников и без шансов на нормальную жизнь. Роды, кстати, были преждевременными, ребенок не выжил.
А с год назад у знакомых в детском саду у ребёнка воспитательнике при родах умерла. Здоровая молодая женщина, первые роды в срок. Ребенок выжил.
Не дай бог что с вашей дочкой, как вы жить будете? Как на себя в зеркало смотреть?
Или она родит инвалида, который превратит в ад всю её жизнь? Или потом не создаст семью с мужчиной которого полюбит, потому что он не захочет её ребёнка? И она придёт и скажет, ты! Ты испортила мне всю жизнь! Ненавижу тебя! Проклинаю тебя! И полезет в петлю.
И что тогда? 28.06.2018 15:19:11, Есть многое на свете, друг Горацио
А это в любом случае возможно. Ну не будет ТС сейчас настаивать на сохранении ребенка, девчонка сделает аборт, останется бесплодной, не создаст семью с мужчиной, которого полюбит, потому что он будет хотеть родного ребенка. И придет она и скажет, - "ты, ты меня не уговорила, ты испортила мне всю жизнь! и дальше по тексту". И в петлю тоже может очень даже залезть.
Поэтому имхо, - поступать надо сообразно СВОИМ убеждениям. Чтобы потом самой себя ни за что не грызть. 28.06.2018 15:30:14, Рыбачка Соня
Поэтому имхо, - поступать надо сообразно СВОИМ убеждениям. Чтобы потом самой себя ни за что не грызть. 28.06.2018 15:30:14, Рыбачка Соня
Смысл заводить детей и не поддерживать-помогать им всеми силами устроиться во взрослой жизни? Зачем тогда весь этот геморрой? Почесать гормоны сладкими пяточками?
28.06.2018 21:16:13, OlgaStPb
Хм, по настоящему, так сказать, материнство я вкусила только с младшим. Которого не родила) Старшая появилась, когда училась. Вспоминаю, саму себя убить хочется. К окончанию учёбы ей было 4,5года. Мы с ней, скорей, как подружки были. Какое материнство. Сессию бы сдать, да на лекцию сбегать. И чтобы дитя на лабараторке под партой не отсвечивало. Извращались всей группой. Повезло, что дитя сознательное получилось. Со вторым работала, как папа Карло. Уроки по вечерам, в выходные только и общались в основном. Так что отношение к ребёнку не определяется только фактом рожал/ не рожал.
29.06.2018 08:32:07, ivmarg
Караул. Едва выродила, стала себя считать на голову умнее. Нельзя так. Я выродила в 20, а не на "пенсии" как Вы, специально утрирую, чтоб была понятна бездна высокомерия вашего поста. И считаю, что это очень рано, но можно, когда сам страстно желаешь, мужчина надежный, а не таким , как его опекун описала. Или опекун уравновешенный и хорошо трудоспособный . А то насодержит. Вдруг родив, дева таки аборт сделает, дело молодое. И полетит как бездомная птица, только уже с ребенком.
29.06.2018 07:03:08, Солнечная .
А я и не об этом, - я лично так и не почувствовала разницу в своем отношении к старшим и младшим. Я о том, что ребенок не проект, под который надо сначала финансирование заложить. А у исходной девочки может по жизни лучшей ситуации для рождения ребенка так и не сложиться, а может после первого аборта и вообще беременности не сложиться. Лично своей дочери так поиздеваться над своей жизнью лично я бы постаралась бы не дать, в том числе и прямым давлением. В данном случае, имхо, - цель оправдывает средства.
29.06.2018 09:54:51, Рыбачка Соня
1.Никогда не понимала заечниколужаечников.
2.Взрослый человек должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
3.Мои родители с некоторыми моими решениями, которые я принимала, были не согласны. Тем не менее принимали их. 29.06.2018 10:34:54, ivmarg
2.Взрослый человек должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
3.Мои родители с некоторыми моими решениями, которые я принимала, были не согласны. Тем не менее принимали их. 29.06.2018 10:34:54, ivmarg
1. НИ разу не слышала о ребенке из неассоциальной семьи, умершем в России в наши дни от голода.
2. Взрослый человек живет самостоятельно, в том числе самостоятельно определяет где и на что.
3. Для своих родителей я допускаю несогласие с моими решениями и не принятие их, - имеют право. 29.06.2018 12:37:25, Рыбачка Соня
2. Взрослый человек живет самостоятельно, в том числе самостоятельно определяет где и на что.
3. Для своих родителей я допускаю несогласие с моими решениями и не принятие их, - имеют право. 29.06.2018 12:37:25, Рыбачка Соня
Сказала Соня при 9-месячной дочери)) Ну да, династии одиночек, женщин -тягловых лошадей засасывают . А я сначала постараюсь дочь выдать замуж за парня.
29.06.2018 10:34:42, Солнечная .
Это не тягло, это дедовщина. Я молодость прожила без контрпцепции нормальной, и ты поживи. Я замуж сходила за негодяйца, да с чокнутой свекровью, ибо пожить без штампа в паспорте было негде, и ты сходи. Или вааще не ходи, кааазлы они все. И так по списку.
Начинается с классических трусов, стираемых в тазике, ну а когда детки вырастают, то так вот - "а не бывает 100% контрацепции", а посему плачем и кушаем кактус ... с дюфастоном. 29.06.2018 13:55:29, OlgaStPb
Начинается с классических трусов, стираемых в тазике, ну а когда детки вырастают, то так вот - "а не бывает 100% контрацепции", а посему плачем и кушаем кактус ... с дюфастоном. 29.06.2018 13:55:29, OlgaStPb
ГЫ)))))))))))) Скорее наоборот, - я все детство жила в коммуналке, поэтому ты не смей даже думать, чтобы ребенка родить, пока из грязи не вылезешь.
29.06.2018 14:27:20, Рыбачка Соня
Не, я была книжная девочка, я хотела сначала лубоффь, потом за него взамуж, а дите совсем потом :-)) И знаете что? До сих пор именно так и считаю :-))
29.06.2018 20:16:26, OlgaStPb
У меня и 9летняя есть)))) И мужа она себе сама найдет, без моей помощи) при четырех то братьях и ее характере, - ваще не проблема. У меня, кстати, мама с отцом почти 40 лет вместе, так что в нашем случае только юридическая династия, и та вполне себе разбавленная))))
29.06.2018 12:40:53, Рыбачка Соня
Давлением. Я вот валяюсь просто. Угрозы, давление, это наше все, как и шантаж у ТС. Вот я и говорю: не на такую нарвались, как я, как Соня. А нарвались на ведомую, возможно, не очень умную , с заниженной самооценкой, несчастную сироту. Без воли , и без родственников. Можно нарваться и на суицид, и на работу проституткой с волевой девчонкой.
29.06.2018 10:44:55, Солнечная .
Да ладно. Я другого не понимаю, нафейхоа жить в обратном порядке? Не потусовать - полюбить - выйти замуж - по совместному желанию родить, а сначала от кого попало родить, потом под этот проект найти спонсора в лице человека доброго и надежного, а потом "привычка свыше нам дана, замена счастию она", а потом ему уже родить. Что, у всех нынче такая ж. с фертильностью, что надо прям в 20 рожать?
Или это только сероток касается, которых планируется удержать пеленками от промискуитета? И что, это реально работает? 29.06.2018 20:59:52, OlgaStPb
Или это только сероток касается, которых планируется удержать пеленками от промискуитета? И что, это реально работает? 29.06.2018 20:59:52, OlgaStPb
Эти рассуждения хороши, когда беременности еще нет. А потом уже поздняк метаться
29.06.2018 21:50:30, Рыбачка Соня с телефона
Так кому критически важно именно отсутствие зачатия, контролируют прием таблеток или делают иньекцию. Бывают ситуации, когда это жизненно необходимо безо всякой религиозности. И вообще, есть же люди, принимающие жизненно важные медикаменты по расписанию. И вряд ли какой родитель пустит это на самотек, пока не убедится, что дите осознает и сам делает.
А тут как будто так и надо - если уж не идет девственницей под венец, то поскорее родить. Хитрый план, штоле??? (паранойя mode on) 29.06.2018 22:40:07, OlgaStPb
А тут как будто так и надо - если уж не идет девственницей под венец, то поскорее родить. Хитрый план, штоле??? (паранойя mode on) 29.06.2018 22:40:07, OlgaStPb
Про гормоны - действительно не понять, я и не претендую. А вот как понять, что растил ребенка, вкладывал, любил, а за такую вот обычную историю готов его то ли в мамки-одиночки запихать и с "психопатом-манипулятором" ребенком связать, то ли прямо за этого психопата замуж выдать, то ли просто пинком под зад из дома - это как дом, своими руками построенный, сжечь из-за брезгливости к тараканам. Сама себя на зло себе накажу ...
29.06.2018 01:49:06, OlgaStPb
Это вы про что? Типа в соответствии со своими убеждениями вынудили девчонку родить и живёшь потом себе в ус не дуешь? Что бы с ней не сталось?
28.06.2018 21:12:00, @@@@@@@@@@@@@@
Э нет. Винить можно того, кто руки приложил. Сама забеременела, сама решениего приняла, сама несешь ответственность.
А самое главное, кто бы что не сказал, если ты сам знаешь что твоей вины нет, то что бы не случилось, совесть твоя чиста. А вот если ты знаешь что ручки приложил, то тут говори кто, ни говори, а жить и правда станет хреново. Такой груз и задавить может. 28.06.2018 21:01:13, @@@@@@@@@@@@
А самое главное, кто бы что не сказал, если ты сам знаешь что твоей вины нет, то что бы не случилось, совесть твоя чиста. А вот если ты знаешь что ручки приложил, то тут говори кто, ни говори, а жить и правда станет хреново. Такой груз и задавить может. 28.06.2018 21:01:13, @@@@@@@@@@@@
Винить можно кого угодно. Это только фантазией винящего ограничено.
А вот про "если ты сам знаешь, что твоей вины нет", - полностью согласна. Поэтому как чел, убежденный, что в данной ситуации для девочки лучше родить, чем не родить, - приложила бы все свои руки в пользу такого решения. 28.06.2018 22:58:28, Рыбачка Соня
А вот про "если ты сам знаешь, что твоей вины нет", - полностью согласна. Поэтому как чел, убежденный, что в данной ситуации для девочки лучше родить, чем не родить, - приложила бы все свои руки в пользу такого решения. 28.06.2018 22:58:28, Рыбачка Соня
А как по мне, так девчонке самое время и ситуация, чтобы родить. Отучится сейчас год, я б потом взяла декрет (в учаге дают?), годок походить на какие-нить курсы, близкие к специальности (не так уж это и проблемно с дитем, при поддержке то матери). Через год получить диплом +курсы, проконтоваться еще годик, оформить детя в сад и выйти молодым специалистом на работу. Приданное дают, заботу обещают, выплаты опять же на первенца маячат...а чего там будет через год-два, а тем паче через 5-6 (когда там девушка сподобиться на ребенка хочет?) - не известно. Да и разрывать работу декретом куда как менее симпатично, чем родить во время учебы.
По мальчику-папе, - это смотреть надо...может и ничего мальчик, - брать надо...а может и нафиг-нафиг. Но я в СОР я б прочерком ограничилась бы.. - проще.
Ну и да, - губить себе жизнь первым абортом... - на мой взгляд матери костьми лечь, но не дать девчонке так себя покалечить. 28.06.2018 14:34:04, Рыбачка Соня
- "Ну и да, - губить себе жизнь первым абортом... - на мой взгляд матери костьми лечь, но не дать девчонке так себя покалечить."
Как хорошо, что моя мама не легла костьми, и набралась выдержки даже не высказать своих догадок, отдав только мне ответственность в принятии решения и инициативу в дальнейших действиях. Как удачно, что в тот момент я уже училась в другом городе и имела возможность запустить квест по избавлению от нежелательной беременности самостоятельно. И как же в унисон, что постфактум выяснилось,- мама моя думала в том же направлении. Что очень рано, что учеба только началась, что ненадежно_откого. В 22 я осознанно родила от того же _откого. О первой беременности вспоминаю исключительно в контексте, то бремя для меня не привлекательно, не испытываю ни сожаления, ни грусти. Ну и где тут "девчонка себя покалечила"? Девчонка себя спасла. И это три технологиях 30-летней давности. Мои дочери в отношении своего потомства будут решать сами. Но не дай боже, ежели младшая забеременеет не к месту, только одобрю аборт, если со мной посоветуются. 04.07.2018 05:03:36, Голубушка
Я тоже с вами). Декрет (академический отпуск) дают аж на 2 года. Спокойно доучится. Да и беременной с дитем при поддержке запросто - я своей не дала уйти в академ, спокойно сдала госы, защитила диплом, после сразу родила и записалась на водительские курсы. С двухмесячным ездила на вождение, всё сдала.
28.06.2018 15:40:00, Мамамарина
При поддержке вообще никакой трагедии. И парень ведь от отцовства не отказывается. Сидели, смотрели киношку (в исходном топе) - и вдруг началась коллективная истерика. Если бы девушка никаких контактов не хотела - и с парнем бы не сидела. Думаю, многое здесь под влиянием момента, её гормоны бушуют, чего-то недостижимого хотят, и насели все на неё. Погладить по голове, спать уложить, а попозже с парнем сесть и всё обдумать. Зря мать за неё выбор жениха делает. За будущее дите с поддержкой ей есть смысл настаивать, а вот с парнем нужно по-людски. И жильё у него в собственности , значит, либо он значительно постарше, когда сиротское жилье давали приватизировать, либо оно по наследству.
28.06.2018 16:12:15, Мамамарина
По мальчику-папе, - это смотреть надо...может и ничего мальчик, - брать надо...а может и нафиг-нафиг. Но я в СОР я б прочерком ограничилась бы.. - проще.
Ну и да, - губить себе жизнь первым абортом... - на мой взгляд матери костьми лечь, но не дать девчонке так себя покалечить. 28.06.2018 14:34:04, Рыбачка Соня
Как хорошо, что моя мама не легла костьми, и набралась выдержки даже не высказать своих догадок, отдав только мне ответственность в принятии решения и инициативу в дальнейших действиях. Как удачно, что в тот момент я уже училась в другом городе и имела возможность запустить квест по избавлению от нежелательной беременности самостоятельно. И как же в унисон, что постфактум выяснилось,- мама моя думала в том же направлении. Что очень рано, что учеба только началась, что ненадежно_откого. В 22 я осознанно родила от того же _откого. О первой беременности вспоминаю исключительно в контексте, то бремя для меня не привлекательно, не испытываю ни сожаления, ни грусти. Ну и где тут "девчонка себя покалечила"? Девчонка себя спасла. И это три технологиях 30-летней давности. Мои дочери в отношении своего потомства будут решать сами. Но не дай боже, ежели младшая забеременеет не к месту, только одобрю аборт, если со мной посоветуются. 04.07.2018 05:03:36, Голубушка
Если есть возможность учиться дальше, то я б тоже академ не брала, - лучше поступать и учиться. Учиться с ребем на руках при поддержке мамы - фигня вопрос вообще. По деньгам с нынешними выплатами тоже должно быть ничего так...В целом, - имхо, - никакой трагедии, а наоборот - счастье привалило, - выросшая девочка может безболезненно и с хорошей поддержкой стать мамой.
28.06.2018 15:42:00, Рыбачка Соня
Насильно в рай не втащишь. Кассир в Пятерочке очень даже и ничего для наших детей при условии, что он сам туда ходить будет ежедневно и еще жить на свою зарплату. Если вместе не по пути (ей 20), конечно, расставайтесь.
28.06.2018 11:57:03, тожетут
Обратите внимание на ответ МамыМарины, здесь есть реальные предложения как успокоить девочку и сохранить и ребенка и доверительные отношения. Бог в помощь!
28.06.2018 08:44:54, НЭТ77
А, спасибо. Всегда стараюсь идти по самому простому и реальному варианту. Тут таких тяжелых детей вытягивают, в мир выпускают и помогают устроить судьбы, что в данной ситуации всё гораздо проще. Девочка закончила школу, учится дальше, не выела мозг матери, раз продолжает с ней жить, достаточно близкие отношения. В семье не хватает мужчины))).. Им бы успокоиться обеим .
28.06.2018 16:57:26, Мамамарина
1. у вас нет опекаемой, после 18 лет она самостоятельный человек
2. вы более не опекун
3. решите кто вы ей- просто взрослый, который разрешил проживать на своей жилплощади? у вас тогда договор на каких условиях составлен? или вы считаете себя матерью? только опять же= вы тогда обговорили условия проживания взрослой дочери?
4. кто бы вы ей не были- ей 20 лет и она не девочка, а взрослая женщина. и имеет право на свою личную жизнь, свои решения и свои ошибки или свои отличные от ваших взгляды.
5. в чем вы то несчастная? разберитесь в своих проблемах, если чувствуете себя несчастной.
6. разрешать или нет проживание или нахождение сожителя взрослой дочери/ женщины на вашей территории- ваше право, которое должно быть обговорено ДО свершившихся фактов, как минимум после 18-летия. как вы можете или не можете/хотите или нет поддержать беременную взрослую женщину/или дочь если она останется одна с ребенком- ваше дело озвучить свою позицию. но ЕЕ дело решать, как она будет поступать в своей жизни. по отношению к ребенку- дело еще и отца высказать свою позицию. но поскольку вынашивать и рожать женщине, то в конце концов она решает, делать ли ей аборт или нет. угрожать и заставлять поступать по вашему- не честно. это ее жизнь. если вам лично очень хочется младенца- идите получайте заключение на опеку еще раз и берите себе младенца из ДР если не поздно по возрасту.
7. если бы она была алкоголичкой, наркоманкой, проституткой или воровкой- то могло бы вам быть страшно или противно. в чем же ваша проблема сейчас- не понимаю. или вы всерьез думаете, что у всех взрослых людей должны быть только ваши убеждения? если да= то вы сами еще не повзрослели. мир разнообразен. 27.06.2018 15:43:30, Ata
2. вы более не опекун
3. решите кто вы ей- просто взрослый, который разрешил проживать на своей жилплощади? у вас тогда договор на каких условиях составлен? или вы считаете себя матерью? только опять же= вы тогда обговорили условия проживания взрослой дочери?
4. кто бы вы ей не были- ей 20 лет и она не девочка, а взрослая женщина. и имеет право на свою личную жизнь, свои решения и свои ошибки или свои отличные от ваших взгляды.
5. в чем вы то несчастная? разберитесь в своих проблемах, если чувствуете себя несчастной.
6. разрешать или нет проживание или нахождение сожителя взрослой дочери/ женщины на вашей территории- ваше право, которое должно быть обговорено ДО свершившихся фактов, как минимум после 18-летия. как вы можете или не можете/хотите или нет поддержать беременную взрослую женщину/или дочь если она останется одна с ребенком- ваше дело озвучить свою позицию. но ЕЕ дело решать, как она будет поступать в своей жизни. по отношению к ребенку- дело еще и отца высказать свою позицию. но поскольку вынашивать и рожать женщине, то в конце концов она решает, делать ли ей аборт или нет. угрожать и заставлять поступать по вашему- не честно. это ее жизнь. если вам лично очень хочется младенца- идите получайте заключение на опеку еще раз и берите себе младенца из ДР если не поздно по возрасту.
7. если бы она была алкоголичкой, наркоманкой, проституткой или воровкой- то могло бы вам быть страшно или противно. в чем же ваша проблема сейчас- не понимаю. или вы всерьез думаете, что у всех взрослых людей должны быть только ваши убеждения? если да= то вы сами еще не повзрослели. мир разнообразен. 27.06.2018 15:43:30, Ata
И еще один немаловажный момент. Допустим, опекаемая согласится все-таки аборт не делать в расчете на вашу помощь. Допустим, не дай Бог, вы умерли. И что дальше ей делать? Из квартиры ее наверняка выпрут ваши родственники. Конечно, может быть и среди них есть сердобольные люди, которые какое-то время пожить разрешат, но наверняка найдутся те, кому опекаемая ваша и нафиг не нужна тем более с ребенком. Так что с высокой вероятностью в этом случае из квартиры она вылетает, и без материальной поддержки с вашей стороны останется. И дальше-то что? Да, государство будет какую-то денюжку за съем квартиры ей компенсировать...но работа, вещи для нее и ребенка и все остальное прочее.
27.06.2018 15:09:19, vampirochka
При самом нехорошем развитии событий всем нам лучше было не рождаться. А то вдруг чего...
27.06.2018 19:33:34, Лусинда
Братьев Гримм, если вы про их произведение, читала в детстве, вместе с другими сказками.
Но, когда девушка полностью материально зависит от опекуна бывшего....надо предполагать и самое нехорошее развитие событий в том числе. 27.06.2018 16:43:56, vampirochka
Но, когда девушка полностью материально зависит от опекуна бывшего....надо предполагать и самое нехорошее развитие событий в том числе. 27.06.2018 16:43:56, vampirochka
имхо конечно, но по моему Вы не правы, что так сильно лезете в жизнь взрослой женщины
Тоже очень против абортов, никогда их и не делала и когда была замужем сразу мужу заявила, сколько Бог даст детей столько буду и рожать.
Конечно я посоветовала бы не делать аборт, но если к моему совету не прислушались бы, то приняла бы это спокойно, так как это не моя жизнь и не мне принимать такие решения.
Но свое мнение об близком человеке, который принял решение сделать аборт не изменила бы- это ее жизнь и ее ответственность и ее решение и она имеет на него полное право.
Честно вообще не понятно, ну причем здесь Вы и Ваше не принятие абортов.
до пишу еще:
хотя вполне возможно и винила бы себя, что не сумела еще раньше донести до девочки, девушки, когда еще не было у нее отношений, что аборт это убийство
ну а раз я сама не сумела донести то и сама я тоже косвенно виновата, в том что женщина которую я считаю своей дочерью , хочет сделать аборт 27.06.2018 15:07:59, Tosya
Тоже очень против абортов, никогда их и не делала и когда была замужем сразу мужу заявила, сколько Бог даст детей столько буду и рожать.
Конечно я посоветовала бы не делать аборт, но если к моему совету не прислушались бы, то приняла бы это спокойно, так как это не моя жизнь и не мне принимать такие решения.
Но свое мнение об близком человеке, который принял решение сделать аборт не изменила бы- это ее жизнь и ее ответственность и ее решение и она имеет на него полное право.
Честно вообще не понятно, ну причем здесь Вы и Ваше не принятие абортов.
до пишу еще:
хотя вполне возможно и винила бы себя, что не сумела еще раньше донести до девочки, девушки, когда еще не было у нее отношений, что аборт это убийство
ну а раз я сама не сумела донести то и сама я тоже косвенно виновата, в том что женщина которую я считаю своей дочерью , хочет сделать аборт 27.06.2018 15:07:59, Tosya
чУдная тема, вот прямо праздник какой-то. Уважаемый ТС, гордыня вас обуяла, вот что я вам скажу, пост, молитва и смирение. Вы отвечаете только за себя, девочка отвечает за себя. Перед богом, перед судом, перед домкомом и бабушками со скамейки.
27.06.2018 14:52:15, химчанка
согласна абсолютно про гордыню - "я не справилась, не сделала из воспитанницы идеальную православную в вакууме".
взяла ребенка, постаралась сделать его жизнь лучше, сделала все, что могла - где тут место для мозговыедания себе и ребенку?
ну и двоемыслие на тему православных воззрений: блудить нельзя, но пусть уж блудит, а аборт нельзя - и нельзя вплоть до разрыва отношений с ребенком(ребенок, раз уж ТС пишет о себе, что мать)
сплошные иллюстрация к анекдоту про крестик и трусы. 27.06.2018 15:28:55, ?????
взяла ребенка, постаралась сделать его жизнь лучше, сделала все, что могла - где тут место для мозговыедания себе и ребенку?
ну и двоемыслие на тему православных воззрений: блудить нельзя, но пусть уж блудит, а аборт нельзя - и нельзя вплоть до разрыва отношений с ребенком(ребенок, раз уж ТС пишет о себе, что мать)
сплошные иллюстрация к анекдоту про крестик и трусы. 27.06.2018 15:28:55, ?????
Дети должны быть желанными, иначе высок шанс, что будут несчастными. Если будущей матери ребенок не нужен, она не должна его рожать, нельзя ее заставлять. Вот если бы вы предложили ей сразу после родов ее младенца полностью взять на себя, вы могли бы уговаривать ее не рожать
27.06.2018 13:05:41, Почему?
Дети должны просто - быть. И это единственная стоящая в мире вещь - дети.
27.06.2018 15:27:57, елена волк
Любить себя меня не научили. Жила в такое время, когда это было табу. Меня дочь тоже учит - люби себя. Но видно уже это не возродить.
27.06.2018 15:51:34, елена волк
Кто-то, видимо мужа считает необходимой добавкой к своей полноценности. Без оного нет личностной целостности. Тут пожалеть надоть
28.06.2018 09:02:44, Яхонтовая
Ну, вот почему Вы так жестоко?.. Наша жизнь абсолютно непредсказуема.... И это от нас, конкретно от людей, не зависит. Это может быть всё что угодно: и физиология, и наследственность, и мнение со стороны, и .....
БУДЬТЕ ДОБРЕЕ!!!! БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ! 28.06.2018 00:07:59, Barika
+1000
Если конечно не рассчитывать может быть на коротание с поддерживаемой но одинокой бесплодной после аборта дочкой. 29.06.2018 20:22:50, Лусинда
Вот теми, которые просто есть, все детдома и приёмные семьи и заполнены. Счастья полные штаны. Тут что ни день то темыъфранцузский, про то, как их опекуны ап стены бьются. От счастья наверно.
Дети должны быть только желанным и и любимыми. Толпой тогда они счастье и из них вырастают люди. А не уо мусор. 27.06.2018 17:54:32, Мио мой Мио
Дети должны быть только желанным и и любимыми. Толпой тогда они счастье и из них вырастают люди. А не уо мусор. 27.06.2018 17:54:32, Мио мой Мио
вы потеряли себя. величайшая ценность на свете - это ты сам. Дети нужна, чтобы растиражировать себя во вселенной:) любите себя
27.06.2018 15:31:08, Нэцкэ
Жирный плюс. Дети конечно нужны не только для этого)) хотя может кому для чего. Мне дети нужны чтобы в мире у меня были близкие люди. Чтобы было кого любить, чтобы меня кто-то любил. Чтобы потом любить внуков. И чтобы через детей и внуков не утратить пульс времени. Не разучиться его слышать.
27.06.2018 17:59:10, Мио мой Мио
Нда, а вот моя маманя тоже жила в то же время и как раз таки научилась очень хорошо любить себя, и больше никого, жила всегда по принципу "прилично". Прилично выйти замуж - вышла. Прилично родить хотя бы одного ре - родила меня (больше никого). Но что такое любовь по отношению к другим она так и не узнала... Сейчас она у себя самая любимая, приезжаю к ней в гости из далекого далека (редко) и каждый раз убеждаюсь, что я ей не нужна, она это без слов мне все время показывает разными способами... даже одно время подозревала, что я приемная...
28.06.2018 12:55:12, нда
Не научившись любить себя, не научившись строить отношения в семье, не стоит учить других как им жить и рассуждать "как надо".
27.06.2018 20:08:44, Маргаритка
Почему?Каждый имеет право высказывать свое мнение А вот чье мнение вам важно и интересно-выбирать конечно вам Но Елена имеет точно такое же право высказывать свое мнение по поводу ситуации автора.
27.06.2018 20:27:00, миряночка я
Конечно, имеет, а как же иначе.:) Только вот как обычно ПР реагируют когда сюда приходят со своим веским мнением те, кто приемных детей только в телевизоре видел? Ну вот, тут то же самое.
27.06.2018 22:47:11, Маргаритка
Люди всякие нужны,люди всякие важны.Приходящие к нам гости , если ведут себя не агрессивно-тоже имеют право здесь быть и высказываться А почему нет?Как правильно написал один черный ник-я голос из народа.Вариться только в собственном соку не всегда полезно.Наши дети в мир уходят.Лена-очень гармоничный и светлый человек Никогда не ведет себя агрессивно.Почему она не имеет право высказывать свое мнение?Только потому, что не замужем?Дико .Другое дело, что каждый сам выбирает, к чьим советам ему прислушиваться.Но высказываться имеет право любой.человек.Даже если его мнение отличается от мнения большинства участников.
28.06.2018 08:51:02, миряночка я
Высказывать то имеет. Но кто будет всерьёз прислушиваться к человеку, который 2 раза рожала, но не жил с мужем? Даже интересно как это. Который сам не умеет выстраивать отношения с мужем и призывает такую же безотцовщину растить?
27.06.2018 20:34:18, Рык
А почему у нас безотцовщина стала позорной, комплекс неполноценности что ли? Я вот замужем и растим детей вместе с мужем, но на мой вкус Елена более женственная чем я. И что теперь женщинам без мужчин растить детей нельзя? Ни какого ущерба не вижу. Мать развелась с отцом, я выросла, создала свою семью, родная сестра тоже , В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ТО??? У мужа отец умер, мать растила одна , НУ в чем проблема безотцовщины то? Вы так же можете остаться без мужа автоматически Ваш ребенок будет расти без отца- Вы что сразу ущербной станете??? И слушать Вас нельзя будет??? сразу некомпетентны станете?
27.06.2018 21:34:09, НЭТ77
Не вижу смысла спорить с человеком, спрятавшимся под безымянным ником и покусывающим из-под него .Собака лает-караван идет Лена достаточно открытый и самодостаточный человек, чтоб зависеть от такого мнения.
27.06.2018 22:04:12, миряночка я
высказано вполне традиционное соображение на тему может ли разведенный бездетный психолог быть семейным консультантом :)
28.06.2018 10:54:07, а я - миряночка? (на тему черных ников)
Вот ппкс
27.06.2018 15:29:59, Рыбачка Соня с телефона
Вы прочитали то, на что отвечали? Предложила ей все - вещи, комнату, деньги и помощь руками, грудью вот покормить не смогу, так что полностью не получится. Предложила доучиться, все предложила.
27.06.2018 13:11:12, несчастная мать
Даже если вы предложите ей отказаться от этого ребёнка в вашу пользу и будете готовы его усыновить и растить сами как своего, все равно это не компенсирует потери сил, здоровья потраченные на выращивание и роды, и моральные потери от рождения ненужного ей ребёнка и травму от самой ситуации.
С какой стати рожать ребёнка для кого-то? Сурогатную мать что ли нашли! Так это намного дороже стоит, чем поношенные пеленки и комната на неопределенный срок. 27.06.2018 15:16:42, Мио мой Мио
С какой стати рожать ребёнка для кого-то? Сурогатную мать что ли нашли! Так это намного дороже стоит, чем поношенные пеленки и комната на неопределенный срок. 27.06.2018 15:16:42, Мио мой Мио
Ну да, ну да. А потом как чуть что опять не по Вашему будет, так вот тебе опекаемая Бог, а вот - порог. Только уже с ребенком на руках.
27.06.2018 14:54:50, Маргаритка
Господи, да о чем вообще здесь говорят? Девочка голая как сокол, без профессии, без родственников, без мужа, с неясными перспективами! Которой к тому же этот ребенок не нужен и вообще не упал - она жить хочет! Для себя жить, она еще ничего не видела, ей гулять хочется, наряжаться, съездить куда нибудь, с парнями обжиматься. И не только обниматься - и все это нормально!!!
Потом подрастает, захочет мужика себе найти понадежнее, гнездо свое захочет, которое ещё вить и вить. И только потом детей. И это тоже нормально.
А ей вместо этого, ненужного младенца, одиночество, сопли пеленки нищету и угол из милости. Насильно. Под страхом что как кошку лишайную выкинут на улицу подыхать. 27.06.2018 15:25:47, Мио мой Мио
Потом подрастает, захочет мужика себе найти понадежнее, гнездо свое захочет, которое ещё вить и вить. И только потом детей. И это тоже нормально.
А ей вместо этого, ненужного младенца, одиночество, сопли пеленки нищету и угол из милости. Насильно. Под страхом что как кошку лишайную выкинут на улицу подыхать. 27.06.2018 15:25:47, Мио мой Мио
9 классница напротив нашего дома- дом, умница , отличница, любовь зла от такого и родила мать поддержала рожать. Матери пришлось уйти с работы и няньчить внука, дочь закончила 11 классов сама поступила на бюджет ин.яз, деньги в это время зарабатывал на всю семью отец /дед. После окончания ин.яза устроилась в школу , деть в садик/школу. Вышла зажум на хорошего парня и родила еще одного ребенка, первый ни кому не помешал. Бабушка благополучно поддержав ребенка вернулась на работу. А мальчонка просто чудо чудесное, необыкновенный ребенок постоянно на него заглядывалась. Поддержка родителей, сильные и мать и дочь, думаю ребенок в будущем помехой не будет для нормального мужчины. Ну есть для кого стремиться все в жизни делать и стараться, дети это хороший пинок в зад для совершенствования себя!
27.06.2018 16:58:28, НЭТ77
Я по роду работы видела массу женщин, которым такие роды сломали жизнь. Неизвестно, что было бы с ними, не роди они ненужного им или очень раннего ребёнка, но родив его, они совершили ошибку, которую потом так и не смогли исправить. Они выпадают из социума, погружаются в тяжёлые депрессии, нищенствуют, бросают этих детей и хорошо ещё если опека вовремя чухнется. Бывает что реально бросают, в холодном доме зимой или в коляске на теплотрассе.
Сказки про обязательного принца, который только и мечтает о золушке с довеском, это вы кому другому расскажите. На практике, они некоторое время кочуют от одного мужика к дрогом у, по дороге родив ещё парочку, по накатанному. Пока совсем не упрутся в низ социальной лестницы.
А отдельные сусальные истории из серии одна баба сказала, это для серии кот и лампа. 27.06.2018 18:09:55, Мио мой Мио
Сказки про обязательного принца, который только и мечтает о золушке с довеском, это вы кому другому расскажите. На практике, они некоторое время кочуют от одного мужика к дрогом у, по дороге родив ещё парочку, по накатанному. Пока совсем не упрутся в низ социальной лестницы.
А отдельные сусальные истории из серии одна баба сказала, это для серии кот и лампа. 27.06.2018 18:09:55, Мио мой Мио
А еще очень частые истории такого плана типа "лайт". Родила этого самого нежеланного ребенка, шпыняла как могла, из последних сил тянула, кое-как пристроилась к какому-нибудь мужику, родила в семье, а старший или старшая -бесплатная нянька, объект для пинков отчима (и это хорошо, если только пинков, а то нередко и чего похлеще). И всю жизнь завывания матери, что "я же жизнь себе испортила твоим рождением, зато не аборт". Как итог -поломанная психика вхлам.
Блин, я просто фигею. Топикстартер, вы белое пальто снимите. Ваша опекаемая намного мудрее вас. Эта девочка УЖЕ знает, что такое быть не нужным ребенком, потому и не хочет рожать. Нет у нее материальных ресурсов, ресурсов любви, вот и не хочет она плодить себе подобных. Возможно, с годами появятся и станет прекрасная мать для любимых и желанных детей.
Конечно, вы в ней видите матку на ножках, и хотите на ее горбу в рай, я понимаю прекрасно. Но я искренне надеюсь, что вы обломаетесь, а девочка поймет, про то, что свою жизнь надо строить самостоятельно, не покупаясь на сугубо православные обещания "приданого" для ребенка. Если что, я не фанат абортов, просто тут у девочки два пути - или полностью по...ть свою жизнь, или воспринять это как пинок для учебы, работы и прочих нужных и полезных для нее дел, вообще правильного определения своих целей и задач в жизни. 01.07.2018 14:06:09, злая
Блин, я просто фигею. Топикстартер, вы белое пальто снимите. Ваша опекаемая намного мудрее вас. Эта девочка УЖЕ знает, что такое быть не нужным ребенком, потому и не хочет рожать. Нет у нее материальных ресурсов, ресурсов любви, вот и не хочет она плодить себе подобных. Возможно, с годами появятся и станет прекрасная мать для любимых и желанных детей.
Конечно, вы в ней видите матку на ножках, и хотите на ее горбу в рай, я понимаю прекрасно. Но я искренне надеюсь, что вы обломаетесь, а девочка поймет, про то, что свою жизнь надо строить самостоятельно, не покупаясь на сугубо православные обещания "приданого" для ребенка. Если что, я не фанат абортов, просто тут у девочки два пути - или полностью по...ть свою жизнь, или воспринять это как пинок для учебы, работы и прочих нужных и полезных для нее дел, вообще правильного определения своих целей и задач в жизни. 01.07.2018 14:06:09, злая
У меня подружка была старшим ребенком в семье двух инвалидов-родителй, всего было пятеро. И когда она забеременела в 18, по большой любви, а парня в армию забрали, мама с тётей заставили её аборт сделать, типа, у меня ещё трое девок растут, ты на них тень бросаешь.
В результате у подруги 5 выкидышей, когда замуж вышла, еле-еле вылежала одну девочку.
А все дочки вышли замуж в других городах, где учились-работали после вуза, одна за границу. У всех по 3-4 ребенка, все довольны и счастливы. Ради чего сломали жизнь старшей? Парень её после армии пришел жениться, был уверен, что она родила того ребенка, считал, что у него семья есть. 28.06.2018 13:28:32, Ярославна
В результате у подруги 5 выкидышей, когда замуж вышла, еле-еле вылежала одну девочку.
А все дочки вышли замуж в других городах, где учились-работали после вуза, одна за границу. У всех по 3-4 ребенка, все довольны и счастливы. Ради чего сломали жизнь старшей? Парень её после армии пришел жениться, был уверен, что она родила того ребенка, считал, что у него семья есть. 28.06.2018 13:28:32, Ярославна
Что за ерунда. Ага, два года служил, не зная родила или умерла, писем тогда ещё не придумали, и попов даже радио не изобрёл? Так и жил он в уверенности, что где-то в далёкой стране дожидается его ярославна, и плачет плачет плачет. А за юбку её сынок цепляется и все спрашивает, где мой папка?
Господи, что за убогие тут фантазии, первоклашки прямо. 28.06.2018 14:46:19, Есть многое на свете, друг Горацио
Господи, что за убогие тут фантазии, первоклашки прямо. 28.06.2018 14:46:19, Есть многое на свете, друг Горацио
И в истории непременно должны быть родители-инвалиды с 5 детьми :-)) Прям девиз самосточтельных-пролайфисток-по-советски "никогда не жили хорошо, не надо и начинать".
28.06.2018 21:09:06, OlgaStPb
Да огонь))) Прямо генетически тянет надорвать пуп, у инвалидов не 1 ребенок, а пять. Бывшая опекаемая и хочет полегче жить, так нет, нагнуть, в ярмо ее , к пьющему, гулящему-он исправится. И ненужного ребенка вдруг полюбит? И всем пофиг, что вдруг-нет?
28.06.2018 21:43:02, Солнечная .
А без штраданий граждане к вере не придут. И не спасутся. Вот.
"Хорошая хозяйка - это женщина, которая все делает самым трудным способом из возможных" (С)
Ну ладно, фанатов одинокого материнства я еще понять могу, но чтоб теток, не наученных жизнью, что замуж за пьющих-гулящих ходить не надо, это слишком для меня :-)) 28.06.2018 22:05:35, OlgaStPb
"Хорошая хозяйка - это женщина, которая все делает самым трудным способом из возможных" (С)
Ну ладно, фанатов одинокого материнства я еще понять могу, но чтоб теток, не наученных жизнью, что замуж за пьющих-гулящих ходить не надо, это слишком для меня :-)) 28.06.2018 22:05:35, OlgaStPb
Так Вы говори про ассоциальных, а тут как вроде автор не пишет, что девочка пьет, сто партнеров, не знает от кого ребенок . Здесь все средненько и имеет быть место счастью. Ну вот я создавала тему что девочка 19 лет беременная собралась рожать, ПМ ее поддержала, но девочка живя у ПМ пила, гуляла и под конец обворовала ПМ. Та отправила ее жить в общагу , где она жила до беременности. Она просила прощения ПМ клялась что такого свинства не потерпит и знать ее не хочет. В итоге та родила , ПМ первым делом привезла к себе наоткорм и ребенка и молодую маму. А молодая мама оказалась хорошей мамой , материнство пошло на пользу, пацана в зубах таскает, сама подгузников нашила . ПМ на подхвате , сняли квартиру ,но в большем времени она с ПМ живет. Когда она узнала что беременна , то на тот момент уже не встречалась с этим мужиком , ну и сказал что он не его, поэтому сама растит с поддержкой ПМ. Этот ребенок спас (Вот на данном этапе, не знаю как дальше будет) от гулянок, пьянок и других попопреключений. Думаю оно того стоило.
27.06.2018 21:45:16, НЭТ77
Да да... пила гуляла воровала, родила и стала хорошая девочка и добродетельная мать... Настало время окуительных историй)
27.06.2018 23:21:44, Удивительное рядом
До колледжа было все нормально пока жила в семье с ПМ , как уехала учиться и понеслось(((, тем более я написала что на данный момент , рождение ребенка вернуло ее к нормальной жизни, что будет дальше я не знаю, но сам факт от этого не уменьшается и ДА ОНА ЗА НЕГО ТРЯСЕТСЯ , БОИТСЯ, когда попала в больницу с малышом рыдала "белугой", все отделение успокаивало(((.
28.06.2018 06:26:17, НЭТ77
БУДЬТЕ ДОБРЕЕ!!!! БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ! 28.06.2018 00:07:59, Barika
Писала выше, в ее и моем роду как раз примеры, когда с поддержкой родителей мамы вышли удачно замуж. Не с канала Россия. Никто никуда не кочует, живут нормально.
27.06.2018 18:45:11, несчастная мать
а все потому что в вашей истории родители относились к своему ребенку с любовью и принятием. и не шла, наверное, речь от выселении в случае неповиновения
27.06.2018 17:27:00, ?????
Речь шла о толковом папе-дедушке, который 7 лет содержал семью из 4х чел в одно лицо, о толковой маме-бабушке, которая в не юном возрасте и после 7 лет перерыва вернулась на работу, о толковой девочке-маме, поступившей в универ, закончившей и удачно трудоустроившейся, и о толковом мальчеге-за-которого-вышла-замуж, из той же среды благополучных людей и семей. Ресурсная семья это называется. Которая много всякого может в разных обстоятельствах.
А не о том, что здесь описывается. 28.06.2018 12:58:14, OlgaStPb
А не о том, что здесь описывается. 28.06.2018 12:58:14, OlgaStPb
Вы вообще работаете? Ну вот чтобы заявлениями такими бросаться? Вы понимаете, что дите растить не до года, в до 18 минимум, что магазины с продавцами работают круглосуточно, а детсады в рабочие дни с 8 до 19? Что все дети болеют соплитокашлитами, но далеко не все работодатели готовы это терпеть от работника уровня расходного материала? Что в школу надо водить и из школы забирать, что форму и рабочие тетради надо покупать, что курточки и ботиночки, в которых выросла уже пара детишек, годны для младенцев, а не для подростков, что с детьми надо делать уроки?
Офигеть, замужние тетки с образованием и профессией над всем этим крепко думают. А тут ... зайки-лужайки мимимишные.
А, всенепременно, у девочки "потом" появится "достойный мужчина", который все это обеспечит. Тогда - мамо-опекун задает прямой вопрос собственному достойному мужчине - где водятся достойные мужчины, предпочитающие растить детей своих женщин от других мужчин, а не своих. Или которым не проблема вырастить хоть 10 детей - ресурсов хватит. И что вообще этот конкретный достойный мужчина думает о ситуации, как мужчина. А если спросить некого, то, наверное, есть повод задуматься, почему достойные мужчины достаются далеко не каждой желающей женщине. 27.06.2018 14:02:03, OlgaStPb
Офигеть, замужние тетки с образованием и профессией над всем этим крепко думают. А тут ... зайки-лужайки мимимишные.
А, всенепременно, у девочки "потом" появится "достойный мужчина", который все это обеспечит. Тогда - мамо-опекун задает прямой вопрос собственному достойному мужчине - где водятся достойные мужчины, предпочитающие растить детей своих женщин от других мужчин, а не своих. Или которым не проблема вырастить хоть 10 детей - ресурсов хватит. И что вообще этот конкретный достойный мужчина думает о ситуации, как мужчина. А если спросить некого, то, наверное, есть повод задуматься, почему достойные мужчины достаются далеко не каждой желающей женщине. 27.06.2018 14:02:03, OlgaStPb
Велика ли вероятность, что "потом" профессиональная квалификация девушки поднимется с уровня "расходного материала" для работодателя. ТС пишет, что у девушки такого шанса нет.
Велика ли вероятность, что "потом" откуда ни возьмись появится некий достойный мужчина? Вероятность, конечно, есть, но именно вероятность.. Кстати, действительно достойному мужчине ребенок помехой не будет. Моя мама, родив меня в 18, имела несколько желающих взять ее замуж. И это были бы очень хорошие партии.
ТС готова помочь с ребенком сейчас. А помощники в ситуации этой девушки по любому понадобятся. 27.06.2018 21:23:03, потом будет лучше?
Велика ли вероятность, что "потом" откуда ни возьмись появится некий достойный мужчина? Вероятность, конечно, есть, но именно вероятность.. Кстати, действительно достойному мужчине ребенок помехой не будет. Моя мама, родив меня в 18, имела несколько желающих взять ее замуж. И это были бы очень хорошие партии.
ТС готова помочь с ребенком сейчас. А помощники в ситуации этой девушки по любому понадобятся. 27.06.2018 21:23:03, потом будет лучше?
Велика вероятность, что одна зарплата на двух членов семьи много хуже, чем две зарплаты на трех членов семьи. Особенно если эта одна зарплата - зарплата неквалифицированной женщины, занятой помимо работы еще присмотром за ребенком и домашним хозяйством. Отсюда мораль - феминизм, самомамство и пр. при капитализме придуманы для женщин, способных заработать существенно больше среднего по популяции. Или дочерей пап, уже заработавших на внуков и правнуков. Причем именно такие женщины, как правило, сексуются с мужиками из числа образованных и небедных, более толерантных ко всяким передовым идеям. А среди надежных и работящих мужиков "из народа" по-прежнему в ходу понятия "шалава" и "байстрюк", не способствующие женитьбе. А советская власть с бесплатным образованием, медициной, кружками в домах пионеров, раздачей квартир, больничным по КЗоТу, сытной пенсией в 55 и прочим социальным государством, частично заменявшим мамам нонешних предпенсионных тетенек мужика-кормильца, кончилась почти 30 лет назад. Пора бы это и заметить уже.
Отсюда мораль - а вот не надо взращивать из ПТУ-шниц убежденных матерей-одиночек по своему образу и подобию. И не надо выдумывать сказок про не 100% контрацепцию - контрацепция для молодых-неженатых это ежедневная таблетка у девочки плюс кондом у мальчика, и никаких нежданчиков тогда не будет. Один раз деваччка поняла, что не принимать таблетки чтобы залететь еще не значит уговорить мальчега на загс - в следующий раз умнее будет. И да, надежных-работящих-простых-мужиков не ищут среди прихожан, там избыток не молодых надежных мужиков, а стареющих неустроенных женщин. И ничего, кроме секондхендных шмоток и ханжеской болтологии молодая женщина там не найдет. 28.06.2018 12:41:30, OlgaStPb
Отсюда мораль - а вот не надо взращивать из ПТУ-шниц убежденных матерей-одиночек по своему образу и подобию. И не надо выдумывать сказок про не 100% контрацепцию - контрацепция для молодых-неженатых это ежедневная таблетка у девочки плюс кондом у мальчика, и никаких нежданчиков тогда не будет. Один раз деваччка поняла, что не принимать таблетки чтобы залететь еще не значит уговорить мальчега на загс - в следующий раз умнее будет. И да, надежных-работящих-простых-мужиков не ищут среди прихожан, там избыток не молодых надежных мужиков, а стареющих неустроенных женщин. И ничего, кроме секондхендных шмоток и ханжеской болтологии молодая женщина там не найдет. 28.06.2018 12:41:30, OlgaStPb
Очень неприятно ваши домыслы читать.
1. Мальчик девочке до залета делал предложение как минимум два раза. Она отвечала, что хочет доучиться и готова его рассмотреть положительно после окончания учебного заведения. Потом они расстались по ее инициативе.
2. Искать мужа среди прихожан ей никто не предлагал. Самый молодой в нашем приходе из мужчин батюшка, который женат.
3. Матерью-одиночкой не была и не предлагаю, предлагаю рожать и замуж выходить. Вы, скорее всего, не вхожи в круг работящих мужиков из народа, они уже сильно толерантные стали. 28.06.2018 19:30:58, несчастная мать
1. Мальчик девочке до залета делал предложение как минимум два раза. Она отвечала, что хочет доучиться и готова его рассмотреть положительно после окончания учебного заведения. Потом они расстались по ее инициативе.
2. Искать мужа среди прихожан ей никто не предлагал. Самый молодой в нашем приходе из мужчин батюшка, который женат.
3. Матерью-одиночкой не была и не предлагаю, предлагаю рожать и замуж выходить. Вы, скорее всего, не вхожи в круг работящих мужиков из народа, они уже сильно толерантные стали. 28.06.2018 19:30:58, несчастная мать
1. Ну то есть девочка Ваша хорошая, просто сделала ОДНУ (вечную) ошибку. Предпочла достойному кн. Андрею харизматичного Анатоля. Ну еще таблетки подзабыла принимать. Или это Ваш (или другого ника, не поняла) врач "схемы" из дюфастона выписывает вместо общепринятых, и "гормонами" пугает? Тогда кто кому злобный буратино? И Вы за эту ерунду готовы рвать с девочкой отношения? Да найдет она, елки, своего Пьера, если Вы не будете фарисействовать на пустом месте.
Если Вы такая принципиальная православная мать, а девочка забывчивая, контрацептивы-пролонги православным кто запретил? А к ним еще и кондомы для предохранения от куда бОльших рисков для здоровья, чем медикаментозный аборт?
2. Вот. Всякому возрасту свое. Молодым НЕ НАДО навязывать груз сожалений пожилых об их прошлых грехах. Есть в жизни время ехать на ярмарку, а есть - с ярмарки. И вот когда с ярмарки, тогда и грехи замаливать. Свои.
3. Ага. В светлом Лориене я живу. И с арифметикой не дружу - суммирую две средние в стране зарлаты в 35 тыр (щас бюджетники и регионы набегут что нет нигде таких огромных зарплат), вычитаю подоходный, делю на 4 (двое нас и наши сынок и дочка), и получаю ... да это же почти официальные прожиточные минимумы? Как так? И на гугле, видно, приказано мне врать - спрашиваю там "средний возраст рождения первого ребенка в РФ" - ответ 25,5. Наверное, в этих деньгах и годах есть какая-то тайная связь, но не пойму какая ...
И ... вот что. Позвольте дать совет - тетке от тетки. Берегите отношения со своими близкими, сколько их у Вас есть. Их (близких) на определенном этапе жизни больше не прибывает, а убывает. В том числе (и в первую очередь) берегите отношения и с Вашим ребенком. А не разбрасывайтесь ими .. ради скелетов из своего прошлого или вообще чьих-то фанаберий. 28.06.2018 20:06:18, OlgaStPb
Если Вы такая принципиальная православная мать, а девочка забывчивая, контрацептивы-пролонги православным кто запретил? А к ним еще и кондомы для предохранения от куда бОльших рисков для здоровья, чем медикаментозный аборт?
2. Вот. Всякому возрасту свое. Молодым НЕ НАДО навязывать груз сожалений пожилых об их прошлых грехах. Есть в жизни время ехать на ярмарку, а есть - с ярмарки. И вот когда с ярмарки, тогда и грехи замаливать. Свои.
3. Ага. В светлом Лориене я живу. И с арифметикой не дружу - суммирую две средние в стране зарлаты в 35 тыр (щас бюджетники и регионы набегут что нет нигде таких огромных зарплат), вычитаю подоходный, делю на 4 (двое нас и наши сынок и дочка), и получаю ... да это же почти официальные прожиточные минимумы? Как так? И на гугле, видно, приказано мне врать - спрашиваю там "средний возраст рождения первого ребенка в РФ" - ответ 25,5. Наверное, в этих деньгах и годах есть какая-то тайная связь, но не пойму какая ...
И ... вот что. Позвольте дать совет - тетке от тетки. Берегите отношения со своими близкими, сколько их у Вас есть. Их (близких) на определенном этапе жизни больше не прибывает, а убывает. В том числе (и в первую очередь) берегите отношения и с Вашим ребенком. А не разбрасывайтесь ими .. ради скелетов из своего прошлого или вообще чьих-то фанаберий. 28.06.2018 20:06:18, OlgaStPb
"их (близких" на определенном этапе жизни больше не прибывает, а убывает"
Вот-вот, - и именно поэтому надо спокойно отнестись к ...скажем политкорректно, - уничтожению возможного внука. 28.06.2018 23:02:19, Рыбачка Соня
Вот-вот, - и именно поэтому надо спокойно отнестись к ...скажем политкорректно, - уничтожению возможного внука. 28.06.2018 23:02:19, Рыбачка Соня
Именно. Внуки становятся близкими бабушкам в двух случаях - либо с детьми (и их супругами) у бабушек добрые отношения, либо внуки брошены родителями.
28.06.2018 23:06:30, OlgaStPb
Внуки становятся бабушкам близкими по факту своего рождения. Но опять же, - вам, к сожалению, не понять.
28.06.2018 23:16:34, Рыбачка Соня
Это почему ей не понять, потому что своих детей нет? Вот сама " тактичность", Сонь. Едва одного родила глубоко за 30, так сразу обо всем на свете понимание и заимела. Ну так людям никогда многое и в Вашей жизни эээээ не просечь. И на месте Вашей мамы я бы прям считала , что глубоко несчастна. Давайте уже всех уважать, а не тыкать больным. Это неподходящая конференция для мерянья фертильностью(((
29.06.2018 06:51:24, Солнечная .
Ирина, да вот именно тут (ах, меня тыкают больным, я себя жалею) и сидит системный косяк. Не надо нянькаться со своим "больным", разрушая свою и чужие жизни. Это есть, это случилось, такие-то опции в жизни закрылись. Все, этот житейский перекресток проехали. Выбираем из оставшихся опций.
Вот ТС мечтала повести надлежащим образом наставленную в вере деву венчаться. Ну что, хороший план. Помните, на дискотеках отплясывали
Steady job and a nice young man
Your parents had your future planned
Rings on your fingers, paint on your toes
That's the way your story goes
А получилось несколько не так. Ну, эээээ, это как бе не редкость. И чотеперь? Из дочери вылупился "чужой" из кино? Жизнь своя и ее спущена в унитаз? И чо нам это вырывание волос на голове и ж. и посыпание всех мест пеплом дает для жизни дальнейшей?
Ну надо ж мозги иногда включать в процессе себяжаления.
Но если охота вот так себяжалеть, это, в конце концов, твоя жизнь. Но тогда уж ты будь добр, живи один. А то в процессе себяжаления выжжешь всю семью напалмом.
Я чесслово фигею. В 20 лет дочку пихать не то в матери-одиночки от негодяйца, не то замуж за негодяйца по залету. Под угрозой выгнать из квартиры. Бо государство жилье не выдало (эээ ... а кровным вообще не выдает) и в 20 лет еще и ПТУ не закончено (вряд ли от мощных академических талантов). Высокоэмпатический, истинно христианский глобус.
Попробовало бы мамо с не-сироткой и без задержек взросления такой финт ушами учинить. 29.06.2018 12:54:56, OlgaStPb
Вот ТС мечтала повести надлежащим образом наставленную в вере деву венчаться. Ну что, хороший план. Помните, на дискотеках отплясывали
Steady job and a nice young man
Your parents had your future planned
Rings on your fingers, paint on your toes
That's the way your story goes
А получилось несколько не так. Ну, эээээ, это как бе не редкость. И чотеперь? Из дочери вылупился "чужой" из кино? Жизнь своя и ее спущена в унитаз? И чо нам это вырывание волос на голове и ж. и посыпание всех мест пеплом дает для жизни дальнейшей?
Ну надо ж мозги иногда включать в процессе себяжаления.
Но если охота вот так себяжалеть, это, в конце концов, твоя жизнь. Но тогда уж ты будь добр, живи один. А то в процессе себяжаления выжжешь всю семью напалмом.
Я чесслово фигею. В 20 лет дочку пихать не то в матери-одиночки от негодяйца, не то замуж за негодяйца по залету. Под угрозой выгнать из квартиры. Бо государство жилье не выдало (эээ ... а кровным вообще не выдает) и в 20 лет еще и ПТУ не закончено (вряд ли от мощных академических талантов). Высокоэмпатический, истинно христианский глобус.
Попробовало бы мамо с не-сироткой и без задержек взросления такой финт ушами учинить. 29.06.2018 12:54:56, OlgaStPb
А я уже в другой теме писала, - отсутствие эмпатии и доллары в глазах, - пониманию не способствуют.
29.06.2018 12:41:37, Рыбачка Соня
С каких пор отречение от неоправдавших надежд детей является признаком высокой эмпатии?
29.06.2018 13:38:42, яся 76
Речь не о надеждах, а о коридоре допустимого.
Вы будете насильнику детей передачки в тюрьму носить, если он вдруг окажется вашим ребенком?
Да и отрекаться никто не предлагал, - пожалуйста, в гости с тортиком, - всегда рады :) но раз девочка выросла, чтобы принимать взрослые решения, - значит ее состояние позволяет жить самостоятельно без помощи матери. После 18 любая поддержка со стороны родителей - добровольна. И при том, что дети совершают какие-то поступки, родителями не одобряемые, - вполне себе могут этой самой поддержки лишиться. Как бы взрослым мальчикам и девочкам стоит это учитывать. 29.06.2018 13:41:01, Рыбачка Соня
Вы будете насильнику детей передачки в тюрьму носить, если он вдруг окажется вашим ребенком?
Да и отрекаться никто не предлагал, - пожалуйста, в гости с тортиком, - всегда рады :) но раз девочка выросла, чтобы принимать взрослые решения, - значит ее состояние позволяет жить самостоятельно без помощи матери. После 18 любая поддержка со стороны родителей - добровольна. И при том, что дети совершают какие-то поступки, родителями не одобряемые, - вполне себе могут этой самой поддержки лишиться. Как бы взрослым мальчикам и девочкам стоит это учитывать. 29.06.2018 13:41:01, Рыбачка Соня
Прикольно. Так и до 18 лет поддержка родителей добровольна. Ну разве что из кв выписать нельзя, и надо по-минимуму кормить и одевать. Еще в школу дворовую надо в 7 лет записать. Но нормальные родители совершенно добровольно вкладывают в дите максимум, что умеют и могут.
А что такое меняется в семье в 18 лет? Вот не помню нифига, чтобы для меня тогда что-то поменялалось. На второй курс перешла разве что, и официально оформилась операторои ЭВМ в ночную смену, потому что несовершеннолетним было не положено. А вот народ бурно обсуждает цифру 55, ожидая для себя каких-то важных изменений - но что-то мне подсказывает, что и тут ни-фи-га :-)) 29.06.2018 17:18:04, OlgaStPb
А что такое меняется в семье в 18 лет? Вот не помню нифига, чтобы для меня тогда что-то поменялалось. На второй курс перешла разве что, и официально оформилась операторои ЭВМ в ночную смену, потому что несовершеннолетним было не положено. А вот народ бурно обсуждает цифру 55, ожидая для себя каких-то важных изменений - но что-то мне подсказывает, что и тут ни-фи-га :-)) 29.06.2018 17:18:04, OlgaStPb
Так и нормальные женщины не делают аборт без веских причин типа тяжелый порок плода, и то, когда так получается, жалеют, что так получилось.
Нет, - до 18 родитель ребенку таки обязан, семейным кодексом. После, - только при нетрудоспособности. 29.06.2018 17:31:05, Рыбачка Соня
Нет, - до 18 родитель ребенку таки обязан, семейным кодексом. После, - только при нетрудоспособности. 29.06.2018 17:31:05, Рыбачка Соня
Нормальные женщины ДЕЛАЮТ аборты и сейчас . По массе разных причин. Кто все эти люди в статистике? Наши био скорее их не делают, там движения есть. А причины разные. Некоторые до того цеплючие, это страх. При предохранении иногда, хоть плачь))
Моя подруга врач, я даже боюсь высказать сколько абортов иной раз в день она делает. Потому что религиозные фанатики потребуют ее казни))) Если желают , чтоб аборты запретили. Пусть тетки мрут, себя ковыряя и травя. 29.06.2018 19:04:25, Солнечная .
Моя подруга врач, я даже боюсь высказать сколько абортов иной раз в день она делает. Потому что религиозные фанатики потребуют ее казни))) Если желают , чтоб аборты запретили. Пусть тетки мрут, себя ковыряя и травя. 29.06.2018 19:04:25, Солнечная .
Я против запрета абортов если что. И за то, что женщина имеет право решить - делать его или нет. Но одновременно и за то, что близкие этой женщины вполне себе могут определять свое к ней отношение этим фактом. Короче, - осуждать или нет дело самого человека, а не сочувствующего/несочуствующего общества.
Вот своей дочери лично я со всей своей страстностью не позволила бы совершить на мой взгляд самую большую ошибку в ее жизни (эт я на тему первого аборта в 20 здоровой женщине и плоду), а остальные как хотят. 29.06.2018 19:18:25, Рыбачка Соня
Вот своей дочери лично я со всей своей страстностью не позволила бы совершить на мой взгляд самую большую ошибку в ее жизни (эт я на тему первого аборта в 20 здоровой женщине и плоду), а остальные как хотят. 29.06.2018 19:18:25, Рыбачка Соня
Нормальные женщины одновременно И не делают абортов, И не рожают детей от случайных нелюбимых мужчин. Потому что СЕЙЧАС существует современная надежная контрацепция, и совершенно незачем выбирать между двумя сортами г-на. А что там с этим делом было РАНЬШЕ, то для принятия решений СЕЙЧАС не релевантно. А еще СЕЙЧАС совершенно незачем выбирать между зарастанием грязью и стиркой в проруби, и еще много таких подарков сделал нам технический прогресс.
Но чтобы в голове у ребенка отложилось, что жизненные ситуации, когда приходится выбирать именно между сортами г-на, вовсе не являются нормой жизни, а выбирать надо в первом примере таблетки в комплекте с кондомом, а во втором проводить водопровод и ставить стиральную машину, это надо а голову целенаправленно закладывать. А не "не жили никогда хорошо, незачем и начинать". И не разводить слезовыжималок и страшилок, хоть медицинских, хоть религиозных, чтобы примирить дите с г-ном, менее вонючим на вкус родителя.
Воспитывать надо именно "в сортах г-на не разбираюсь" (С). Имхо. 29.06.2018 18:25:05, OlgaStPb
Но чтобы в голове у ребенка отложилось, что жизненные ситуации, когда приходится выбирать именно между сортами г-на, вовсе не являются нормой жизни, а выбирать надо в первом примере таблетки в комплекте с кондомом, а во втором проводить водопровод и ставить стиральную машину, это надо а голову целенаправленно закладывать. А не "не жили никогда хорошо, незачем и начинать". И не разводить слезовыжималок и страшилок, хоть медицинских, хоть религиозных, чтобы примирить дите с г-ном, менее вонючим на вкус родителя.
Воспитывать надо именно "в сортах г-на не разбираюсь" (С). Имхо. 29.06.2018 18:25:05, OlgaStPb
Что такое нормальная женщина? От каких критериев нормы вы отталкиваетесь?
29.06.2018 17:41:13, яся 76
А что такое нормальные родители?))))
Вообще можно говорить о двух нормах, - с точки зрения закона, все, что не запрещено - разрешено. Вот можно делать аборт, - значит делать аборт нормально. Можно выгнать совершеннолетнего ребенка на улицу, - значит это тоже нормально.
А можно подключить субьективизм, и тут у каждого своя норма: для вас аборт нормален, для тс- не нормален. Для нее нормально выставить совершеннолетнюю дочь после проступка, не отвечающего моральным требованиям ТС. Для вас - не нормально. Так чем ваша норма нормальнее то?)))) 29.06.2018 17:45:40, Рыбачка Соня
Вообще можно говорить о двух нормах, - с точки зрения закона, все, что не запрещено - разрешено. Вот можно делать аборт, - значит делать аборт нормально. Можно выгнать совершеннолетнего ребенка на улицу, - значит это тоже нормально.
А можно подключить субьективизм, и тут у каждого своя норма: для вас аборт нормален, для тс- не нормален. Для нее нормально выставить совершеннолетнюю дочь после проступка, не отвечающего моральным требованиям ТС. Для вас - не нормально. Так чем ваша норма нормальнее то?)))) 29.06.2018 17:45:40, Рыбачка Соня
Ну вот ты его родил. Зачем, если тебе влом о нем заботиться сверх каких-то минимумов, и ты готов вычеркнуть его из своей жизни из-за первого же косяка? Ну ладно, родить хотя бы можно по залету и неприятию абортов. Но приемного-то по залету никак :-))
29.06.2018 18:30:25, OlgaStPb
А где сказано про первый же косяк? )У каждого чела есть свои табу. Для кого-то это людоедство, для кого-то аборт, для кого-то зависимости по типу наркомании. Имеют право.
Да и понятие заботы для всех разное. Для вас - поступление в МИФИ, для меня елка с мандаринами и баклешка на удочку)) а уж мифи или пту -это сами-сами))) 29.06.2018 18:37:23, Рыбачка Соня
Да и понятие заботы для всех разное. Для вас - поступление в МИФИ, для меня елка с мандаринами и баклешка на удочку)) а уж мифи или пту -это сами-сами))) 29.06.2018 18:37:23, Рыбачка Соня
Та вроде речь шла о "в первый раз" и о коварном соблазнителе, не? А не о РАД-е с промискуитетом в обнимку. Не, я шо, против чьих-то табу? Охота даме коротать старость среди сестер по вере, почему нет? Есть, знаете, люди, выбирающие жить в age restricted communities, это такие поселения, где юридически запрещено жить людям моложе 50 или 55. Ну, чтобы не беспокоила всякая мОлодежж шумная и пр. За деньги покупают там дома или кондо. Представляете? Кругом старье, и вся интрига - кто уже помер, а кто следующий в очереди :-)) Зато благочиние как на кладбище, наверное.
Нее, лично я хочу хоть тушкой, хоть чучелкой, хоть краешком быть с теми, кто пока еще не смотрит в гроб :-)) И пусть они шумят и грешат :-)) 29.06.2018 18:55:43, OlgaStPb
Нее, лично я хочу хоть тушкой, хоть чучелкой, хоть краешком быть с теми, кто пока еще не смотрит в гроб :-)) И пусть они шумят и грешат :-)) 29.06.2018 18:55:43, OlgaStPb
Вероятность коротать старость в одиночестве будет не чуть не меньшей и при поддержании аборта.
29.06.2018 19:19:25, Рыбачка Соня
Э нет. Твердокаменные товарисчи хороши в виде статуй в общественных местах, если облагодетельствовали человечество каким благодеянием. А дома кто-нить помягче.
29.06.2018 20:37:19, OlgaStPb
Если конечно не рассчитывать может быть на коротание с поддерживаемой но одинокой бесплодной после аборта дочкой. 29.06.2018 20:22:50, Лусинда
Я вообще-то за всю тему ни разу про нормальных родителей не написала. Потом, вы может забыли, я протестантка, так что аборт для меня ни разу не нормален.
А вы не очень удачно вывернулись на этот раз) 29.06.2018 17:53:18, яся 76
А вы не очень удачно вывернулись на этот раз) 29.06.2018 17:53:18, яся 76
Так мой изначальный ответ был и не на ваше сообщение :)) Не, не забыла, и в свете этого ваша позиция в этой теме несколько удивляет. Но люди они такие противоречивые, да)
29.06.2018 18:00:36, Рыбачка Соня
В моей позиции нет ничего удивительного для достаточно хорошо знакмых с христианством. "Милость превозносится над судом". Скорее удивительна непримиримость автора. Но люди и правда противоречивые, да)
29.06.2018 18:06:49, яся 76
Коридор допустимого это именно надежды. Все мы надеемся, что дети будут придерживаться одобряемой нами морали. Но гарантий нет. Не знаю по поводу насильника и передачек, для меня в этом примере слишком мало информации чтобы принимать решение.
отрекаться никто не предлагал, - автор пишет, что видеть девушку не может и называет бывшей подопечной. Вообще, отправляя не желающего уходить детя, надо быть готовым, что с тортиками никто уже не придет. И быть готвым до отправки. 29.06.2018 15:41:23, яся 76
отрекаться никто не предлагал, - автор пишет, что видеть девушку не может и называет бывшей подопечной. Вообще, отправляя не желающего уходить детя, надо быть готовым, что с тортиками никто уже не придет. И быть готвым до отправки. 29.06.2018 15:41:23, яся 76
Я буду носить передачки своему ребенку, будь он хоть насильником,хоть людоедом. Хотя, конечно, очень надеюсь, что не придется.
Вам не понять.:) 29.06.2018 14:57:57, Маргаритка
Вам не понять.:) 29.06.2018 14:57:57, Маргаритка
Знаете, много думала над этим, в тюрьму бы тоже носила передачки. Даже с этого начала разговор. Потому что преступники психически больные (если насильники). или в аффекте там убил кого-то взрослого. Но в моем коридоре допустимого нет убивать того, кто не может сам защититься, будучи в здравом уме без состояния аффекта.
29.06.2018 17:07:36, несчастная мать
Не, - ну так то, если хотеть примерить разум с чуйством, можно прийти к выводу, что дочь не в себе, раз задумала аборт. В смысле больна, - а больных положено жалеть :)
29.06.2018 17:27:04, Рыбачка Соня
Да просто без добрых отношений с детьми бабушка внуков не увидит. А так, конечно, можно и в астрале сближаться и что угодно ощущать.
28.06.2018 23:27:52, OlgaStPb
Вот не поверите, - у меня есть в загашнике примеры не общения с детьми и общения с внуками. И так бывает-с.
28.06.2018 23:30:09, Рыбачка Соня
OK, давайте переформулируем "без доброй воли детей разрешить общение с внуками". У бабушек позиция тут зависимая весьма. Даже если просто сын разведется с женой.
28.06.2018 23:40:11, OlgaStPb
Еще раз, - внуки вырастают. И местами становятся независимыми от воли своих родителей.
29.06.2018 00:19:37, Рыбачка Соня
Ну я ж говорю - китайские комсомольцы из клана МакЛаудов. Сначала себе трудностей создадут, потом героически их преодолеют. Да еще лет 15 подождут :-))
29.06.2018 00:39:55, OlgaStPb
О, запомню ваш ник! Прям все с языка сняли)
28.06.2018 14:49:12, Есть многое на свете, друг Горацио
Вы при этом не исключаете возможности выгнать девушку, если она поведет себя неправильно с вашей т.з. И возможно она это понимает
27.06.2018 13:31:40, яся 76
Показано 135 комментариев из 684
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
