Раздел: Наследство (если дееспособный человек состоит на учете)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Срочный вопрос юристам и натариусам

1. Если пожилой человек 87 лет идет писать некую бумагу к нотариусу (завещание, договор дарения или генеральную доверенность на квартиру), то при освидетельствовании сделки как нотариус определяет право- (сделко-, дее-) способность данного гражданина - по внешнему виду или обязательно нужна бумажка о том, что человек не состоит на учете у психиатра?
Человек, ксати, состоит на учете у психиатра, но недееспособности не имеет.
2. Если документы на квартиру у данного гражданина отсутствуют, то я так понимаю сделка не состоится?
3. Может ли данный гражданин восстановить документы на квартиру самостоятельно, при условии, что эта квартира в долевой собственности еще у нескольких лиц?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
16.02.2011 12:42:10,

60 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
всё не читала.

вот:

Если человеку нужна справка о том, что он не стоит на психиатрическом наблюдении, то он просто приходит и берет ее в ПНД по месту жительства, дело нескольких минут. Это касается справок на работу, вождение, в банк для оформления кредитов и др. А вот если человек планирует заключить какую-то сделку, например, продать квартиру, или написать завещание, и у него (у других участников сделки, у нотариуса) есть подозрения в том, что это может быть впоследствии оспорено вследствие неясного психического состояния завещателя (продавца квартиры), то в этом случае проводится экспертиза сделкоспособности. Проводит ее судебно-психиатрическая экспертиза.
16.02.2011 19:00:09, Гума
У нас судебно-медицинская экспертиза проводится только по направлению суда. Несделкоспособность тоже проверяется только по факту свершения сделки, а не перед ней, и то уже во время судебного процесса как правило.
Хорошо бы, если бы это было так как у вас - перед любой сделкой проверяется сделкоспособность гражданина.
Я так понимаю нотариусы все равно не несут никакой ответственности, если зарегистрировали ничтожную сделку.
16.02.2011 19:33:43, Оля-Йоля
2. завещание и доверенность на упарвление имуществом можно сделать без оригиналов документов 16.02.2011 14:04:55, virus
С завещанием понятно, но как можно делать генеральную доверенность на управление имуществом без подтверждающих документов???
Это можно привести любую старушку у которой есть какая-никакая собственность и она под действием уговоров или гипноза подпишет любые документы и окажется на улице???
16.02.2011 14:07:37, Оля-Йоля
Мне отец все время делает генеральную доверенность на все. И ни разу никаких документов, кроме его паспорта, не потребовали 16.02.2011 15:06:01, virus
Я может путаю, но он у вас в России живет? 16.02.2011 15:07:00, Оля-Йоля
но это я про генеральную доверенность говорю, то есть она не на конкретное имущество.
А доверенность на сделку именнно с имуществом - мы нотариусу предоставляли ксерокопии документов, но как я поняла они были нужны лишь для того, чтобы нотариус в доверенности все правильно указал.
16.02.2011 15:15:55, virus
Понятно, спасибо.
Я то как раз спрашиваю про конкретное имущество и про посторонних людей, не родных, на которых можно выписать эту доверенностью.
16.02.2011 15:20:57, Оля-Йоля
родные или неродные - значения не имеет. Доверенность на распоряжение имуществом выдавались не родственнику и без оригиналов документов (но были ксерокопии). 16.02.2011 15:30:56, virus
Он живет в швейцарии, но доверенность он делает, когда в москву приезжает, у обычного нотариуса (у него российское гражданство) 16.02.2011 15:13:07, virus
уговоры и гипноз не действуют в нотариальной конторе. По крайней мере на нотариуса:)
Документы потребуются потом, для переоформления имущества по доверенности.
16.02.2011 14:37:06, Непереводимая игра слов
Зато на на дарителя и завещателя они действуют, к сожалению. Да и про нечистых на руку нотариусах я тоже наслышана. 16.02.2011 14:39:24, Оля-Йоля
На вид дееспособность определяют, если сомневаются - посылают к психиатру за справкой. Или нектороые высех пожилых за справкой отправляют - зависит от нотариуса и от документов, которые собираются делать....
Не дееспособность устанавливается только судом.
восстановить документы без сособственников можно.
16.02.2011 13:19:53, Непереводимая игра слов
Спасибо, Аня.
Если речь идет о генеральной доверенности на сделки с имуществом?
Дарение можно и в ГБР оформить без нотариальных действий.
Завещание как написали ниже - проще простого.

Кстати, многие пожилые люди, когда пишут завещание, держат это завещание при себе, хотя наследнику по завещанию известно, что завещание написано на него. Это делается в целях самосохранения, так сказать.
Но когда наступает смерть наследодателя, а у наследника нет на руках самого завещания, то он может восстановить это завещание у того нотариуса, у которого оно делалось, если знает дату и все остальные "реквизиты"? Мне говорили, что такое невозможно. Если после смерти нет бумажки самого завещания, то ни один нотариус никогда не выдаст дубликат наследнику.
16.02.2011 13:26:24, Оля-Йоля
только что столкнулась с тем,что сделки с недвижимостью типа дарения,передача прав ведет один районный нотариус(по адресу).Другой просто не возьмет,все поделено территориально.Дарение нельзя оформить только в ГБР.Другой вопрос,что вы можете нанять человека в нотариальной конторе,который будет вести все дело,собирать справки и регистрировать,но опять таки,на окончательном подписании документов должны присутствовать или все заинтересованные стороны,или, как минимум,даритель.
Насчет завещания не знаю.Но то,что его можно попытаться оспорить,если заявитель состоял на психучете,однозначно.Поэтому обычно просят принести справку из диспансера о дееспособности.
16.02.2011 13:57:54, Schraibikus по поводу дарения
вот и завещательные дела тоже ведут районные нотариусы! 16.02.2011 14:37:17, Маграт
завещание можно написать у кого угодно,это не дарение.Даришь раз и навсегда,завещание составляй хоть каждый день на разных лиц у разных нотариусов.Действительно последнее. 16.02.2011 17:26:34, Schraibikus
наследственные. завещания можно делать у любого! нотариуса. у него же надо будет и дубликат получать...
а сделки купли продажи и дарения - так и вовсе в простой письменной форме... т.е без нотариуса...
16.02.2011 14:47:55, Непереводимая игра слов
О дееспособности справки может не быть, т.к. решение о недееспособности выносит суд. Но при этом дееспособный человек может состоять на учете у психиатра.

Я вот и спрашиваю, что и как в этих делах, т.к. в законах и теории написано одно, а на практике все по-другому в сложной взаимосвязи между законами и должностными инструкциями.
16.02.2011 14:05:49, Оля-Йоля
Я думаю, что если дееспособный человек состоит на учете у психиатра - нотариус такую сделку делать не будет, т.к. высока вероятность ее отмены судом. 16.02.2011 14:30:02, Непереводимая игра слов
Так а как он узнает, что человек психически болен, плюс возьмем в расчет такой немаловажный фактор как возраст (87 лет), если с виду мало предпосылок предполагать, что психические отклонения имеются. Человек ориентируется в пространстве, связно говорит, адекватно реагирует на вопросы и способен держать ручку в руках, чтобы подписывать документы?
Однако на псих.учете числится.
16.02.2011 14:33:16, Оля-Йоля
Тогда оно с большим успехом может быть оспорено в суде. Т.к. он должен не осознавать своих действий. Это и будет предметом доказывания.... Осознавал, не осозновал.... что принимал, не все псих заболевания ведут к не осознанию своих действий о поопределенный отрезок времени, короче - посмертная психиатрическая экспертиза:( 16.02.2011 14:43:45, Непереводимая игра слов
наверное,в диспансере знают что можно и что нельзя,они же ведут человека неформально.Подставляться вряд ли кому захочется 16.02.2011 17:21:35, Schraibikus
В смысле "ведут человека неформально" - куда? в диспансере? 16.02.2011 18:08:59, Оля-Йоля
наблюдают с момента поставки на мед.учет.Это действительно не формально. 16.02.2011 19:35:24, Schraibikus
я заранее позвонила нотариусу и она сказала,что необходимо взять эту справку в диспансере,что мы и сделали.Именно о дееспособности-состоит на учете,но инвалидом не является.Иначе и разговаривать никто не будет,если даритель неадекватен.
А суд скорее всего решает уже по факту смерти, если есть кому оспаривать.
16.02.2011 14:27:59, Schraibikus
Вот как? Ну это просто прекрасно в моей ситуации.
Спасибо, порадовали :)
16.02.2011 14:28:52, Оля-Йоля
но имейте в виду,что в диспансере эту справку дадут не Вам,а дарителю.Без его участия не получится. 16.02.2011 17:23:23, Schraibikus
Если даритель стоит на учете у психиатра, то ему дадут ведь справку, что он все-таки состоит у них на учете, а не наоборот. 16.02.2011 17:58:39, Оля-Йоля
да,что не является инвалидом и фактически дееспособен.Диагноз указывают только по требованию суда,милиции,др.мед.учреждений 16.02.2011 19:37:48, Schraibikus
Понятно. Спасибо. 16.02.2011 19:39:38, Оля-Йоля
Дубликат получить можно только после смерти завещателя, предъявив в нот. контору св-во о смерти и только в том случае, если оно сделано в вашу пользу. Наследнику важно знать, в какой нот конторе было сделано завещание, тк. завещатель мог сделать его в любой контое РФ+ консульства+ь еще кое-где:) детали... 16.02.2011 13:50:22, Непереводимая игра слов
Угу, понятно, спасибо :) 16.02.2011 14:09:57, Оля-Йоля
то есть если наследник не знает о завещании, то никогда не узнает?
по-моему, нотариусы для того и сидят по своим местам, чтобы наследники могли к ним обратиться за информацией.
16.02.2011 13:45:30, Маграт
Узнает, если обойдет всех возможных нотариусов, т.к. существует тайна завещания и эту информацию кому попало не дают:) 16.02.2011 13:57:14, Непереводимая игра слов
разве? Насколько мне известно, существует какая-то специальная база данных для завещаний. именно, чтобы найти концы, если что. По карйней мере, когда я писала завещание, мне в некоторых конторах отказали вообще, а в обной сказали.ч то у них временно это услуги нет, так как не работает подключение к центральной базе 16.02.2011 15:08:23, virus
за всех не скажу но смысл будет иметь только полная база, где будут все без исключения завещания.. 16.02.2011 15:19:24, Непереводимая игра слов
это какой-то нонсенс. 16.02.2011 14:37:47, Маграт
ну так все нотариусы распределены по клиентам. разве нотариус возьмет того завещателя, который к нему не прикреплен? 16.02.2011 14:35:52, Маграт
нету такого крепления! Любой человек в любой нот конторе может делать все действия - искл. оформление наследства - у нотариуса по месту прописки умершего и совершение сделок с недвижимостью - по территориальным округам. 16.02.2011 15:40:07, Непереводимая игра слов
Помимо государственных нотариусов есть частные нотариусы. Насколько я помню, написать завещание можно у любого нотариуса - частного или государственного не важно.
Вот само наследство можно открывать только по месту нахождения самого наследуемого имущества.
16.02.2011 14:38:13, Оля-Йоля
АНя, разве невозможно? ведь все зарегистрировано?
У меня, кстати, тоже есть вопрос, а подника у тебя нет( Кинь мне пустое письмо на подник, если нетрудно
16.02.2011 13:28:46, Sloe
я не оч, понимаю что такое подник и как его настроить:) Написать, е мэйл на странице? 16.02.2011 13:46:44, Непереводимая игра слов
Рядом с моим ником - конвертик, жми и шли))) 16.02.2011 13:50:25, Sloe
1. Бумажка не нужна. Однако, если человек ведет себя неадекватно (по личному впечатлению нотариуса), то нотариус откажет в совершении нотариального действия.
2. Сделка не состоится, а завещание пишут вообще без подтверждающих собственность документов.
3. Может.
16.02.2011 13:16:17, Безобразная Эльза
2. По поводу завещания обычно пишется фраза "все принадлежащие мне на момент моей смерти я завещаю тому то" и этого достаточно?

Спасибо.
16.02.2011 13:20:18, Оля-Йоля
это на усмотрение завещателя. Если он хочет завещать все имущество одному человеку, то примерно так. Если нет, то идет конкретика. 16.02.2011 13:23:01, Безобразная Эльза
Понятно, спасибо. 16.02.2011 13:26:49, Оля-Йоля
2. конечно, нужны документы. нотариус даст запрос и пошлет, куда ехать )
ну или можно самостоятельно вначале восстановить документы
16.02.2011 13:03:37, Ключевой момент
Недееспособность признает суд. Нотариус оценивает дееспособность, может в ней усомниться и отправить клиентов))) 16.02.2011 13:02:27, Sloe
На основании чего он может усомниться? Что им принести, чтобы он не сомневался? 16.02.2011 13:05:30, Оля-Йоля
Приносить ничего не надо - к пожилому человеку нотариус присматривается, может задать какие-то вопросы...если имеет сомнения. Ну, грубо говоря человек должен осознавать, где он, с кем, и зачем пришел к нотариусу. 16.02.2011 13:15:00, Sloe
угу:) 16.02.2011 13:24:17, Непереводимая игра слов
Понятно. 16.02.2011 13:15:32, Оля-Йоля
3. восстановить всегда можно. 16.02.2011 12:59:27, iv-vita
нужно ли обязательное присутствие лиц, которые такие же собственники? 16.02.2011 13:01:12, Оля-Йоля
нет, не нужно. у них свои свидетельства о собственности.

16.02.2011 13:03:01, Ключевой момент
Пока то, что есть в оригинале - одно единственное со списком всех лиц. 16.02.2011 13:04:31, Оля-Йоля
значит, другие собственники просто не получили своих экземпляров. но безусловно имеют на это право. 16.02.2011 13:23:26, Ключевой момент
Ясно :) 16.02.2011 13:27:00, Оля-Йоля








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!