Подскажите возможный вариант событий в такой ситуации.
Приватизированная трешка в Москве на 5 человек, в т.ч. 1 ребенок. Один из приватизаторов дарит свою долю дальнему родственнику.
Имеет ли право этот родственник проживать в той квартире, прописаться там и распоряжаться этой долей (продать, подарить и т.п.) без согласия остальных проживающих?
Спасибо.
Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: Жилье
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Во-первых у вас есть шанс оспорить сделку дарения, требуя признать ее ничтожной и доказав, что это была притворная сделка (ст.170 ГК). Т.е. фактически была осуществлена сделка купли-продажи, а чтобы избежать муторной процедуры продажи доли в имуществе с преимущественным правом покупки ее совладельцами (где он обязан сначала официально предложить выкупить ее совладельцам пофиксированной цене, и лишь в случае их отказа реализовать третьей стороне по цене не ниже заявленной). И тем самым были нарушено ваше право приоритета на выкуп доли.
Во-вторых (если первый вариант не прокатывает), для его проживания как минимум необходимо через суд выделить его долю в натуре с разделением лицевого счета. Иначе как он собирается оплачивать коммуналку, где он собирается жить? 23.01.2010 23:24:56, гость
Во-вторых (если первый вариант не прокатывает), для его проживания как минимум необходимо через суд выделить его долю в натуре с разделением лицевого счета. Иначе как он собирается оплачивать коммуналку, где он собирается жить? 23.01.2010 23:24:56, гость
Получается, эта "всехняял" приватизация - просто яблоня раздора.
А продаже квартиры и выдача суммы по доле - не выход? Можно продать, если 4-ро за, а один - против?
А есть ли прецеденты, когда по суду обязывают принять выкуп за свою долю, т.к. совместное проживание стольких собственников в одной квартире малоосуществимо? 18.01.2010 16:55:25, Королёк
А продаже квартиры и выдача суммы по доле - не выход? Можно продать, если 4-ро за, а один - против?
А есть ли прецеденты, когда по суду обязывают принять выкуп за свою долю, т.к. совместное проживание стольких собственников в одной квартире малоосуществимо? 18.01.2010 16:55:25, Королёк
Проживать права НЕ имеет, т.к. доля "не выделена в натуре" и не определен порядок пользования. Если бы подарили не долю, а отдельную комнату - тогда да.
18.01.2010 12:14:08, Агент Малдер
Как раз очень даже имеет право проживать.
У этого собственника точно такие же права, как и у всех остальных. 18.01.2010 12:19:15, lus285
Вы пишете ерунду, дайте ссылку на правовой источник, где четко установлена доля собственности при которой собственник может проживать в своей собственности. Чем, например 1/100 отличается от 1/2 в 1-к квартире. Т.е., если у нас с мужем 1-ка в собственности по 1/2 у каждого, то ни один из нас не имеет права там проживать??? Интересно у Вас получается.
18.01.2010 15:48:35, lus285
Вообще-то только для этого 1/1000 доли и продаются, для прописки и мигранты их активно скупают.
18.01.2010 17:08:28, lus285
Так я вас и прошу дать ссылку на закон или постановление, где это всё написано. Чтоб убедиться, так сказать.
18.01.2010 13:03:09, Вечная Весна
если нельзя выделить, то и порядок пользования не будет определён. Как в муниципальном жилье, например. Но это не значит, что люди не могут пользоваться СВОИМ жильём.
18.01.2010 16:06:40, Вечная Весна
Именно так и будет. Данный собственник имеет право пользования 1/5 каждой комнаты и всеми общими помещениями, если иное не определено судом.
18.01.2010 16:33:59, lus285
Такого термина нет, как и нет вообще порядка определения пользования в муниципальном жилье.
Т.е. людям приходиться договариваться, т.к. они все обладают равными правами. 18.01.2010 17:09:52, lus285
нерушимый порядок? Тогда бы никого больше в квартиры не регистрировали.
18.01.2010 17:03:49, Вечная Весна
вы б ещё времена царя Гороха вспомнили)
У нас с 2005 года в жилищном законодательстве очень многое поменялось. В частности, лицевые счета делить перестали. Часть квартиры приватизировать нельзя. Ну и всё такое. 19.01.2010 11:59:05, Вечная Весна
ключевое слово - собственники.
Принявший подарок - тоже собственник. 18.01.2010 15:40:06, Вечная Весна
Ерунду пишете.
Собственник имеет право пользования своеи собственностью. В случае квартиры ето означает проживание. Если другие собственники его не пускают, то он может подать в суд и попросить суд определить порядок пользования квартирои. Суд постарается выделеить ему комнату в соответствии с размером его доли.
Как быть если доля не тянет на комнату? Здесь важна история получения доли и ее размер.
Если доля перешла по наследству, суд постарается разместить в квартире всех собственников. Даже если комнаты будут распределены "несправедливо". Например в двушке, 4 собственников (одну семью) могит поселить в бОльшую комнату, а пятого (вторую семью) - в меньшую, даже если он таким образом получает 1/3 полезнои площади квартиры за своюи 1/5 доли. Но могут присудить и часть комнаты (и ширму). Для того чтобы не разрешили проживание, доля должна быть очень маленькои, а квартира - маленькои и густонаселеннои (на уровне близком к тому, что на теоретически положенную собственнику часть комнаты кровать не поместилась бы). В таком случае владелец доли может добиться разрешения поставить в квартире шкаф и запереть его на ключ. Шкаф можно использовать для хранения поедаемои молью одежды или регулярно навещать на рассвете в воскресенье. Пока остальные собственники долю не купят.
Если доля куплена, то считают, что покупатель отдавал себе отчет чтп покупает "меньше комнаты", и что он заранее планировал ущемлять права других собственников. Здесь суд запросто откажет во вселении.
Вариант дарения дальнему родственнику наименее предсказуем. 19.01.2010 03:53:26, mimo probegala
Собственник имеет право пользования своеи собственностью. В случае квартиры ето означает проживание. Если другие собственники его не пускают, то он может подать в суд и попросить суд определить порядок пользования квартирои. Суд постарается выделеить ему комнату в соответствии с размером его доли.
Как быть если доля не тянет на комнату? Здесь важна история получения доли и ее размер.
Если доля перешла по наследству, суд постарается разместить в квартире всех собственников. Даже если комнаты будут распределены "несправедливо". Например в двушке, 4 собственников (одну семью) могит поселить в бОльшую комнату, а пятого (вторую семью) - в меньшую, даже если он таким образом получает 1/3 полезнои площади квартиры за своюи 1/5 доли. Но могут присудить и часть комнаты (и ширму). Для того чтобы не разрешили проживание, доля должна быть очень маленькои, а квартира - маленькои и густонаселеннои (на уровне близком к тому, что на теоретически положенную собственнику часть комнаты кровать не поместилась бы). В таком случае владелец доли может добиться разрешения поставить в квартире шкаф и запереть его на ключ. Шкаф можно использовать для хранения поедаемои молью одежды или регулярно навещать на рассвете в воскресенье. Пока остальные собственники долю не купят.
Если доля куплена, то считают, что покупатель отдавал себе отчет чтп покупает "меньше комнаты", и что он заранее планировал ущемлять права других собственников. Здесь суд запросто откажет во вселении.
Вариант дарения дальнему родственнику наименее предсказуем. 19.01.2010 03:53:26, mimo probegala
Я именно ЭТО и пишу. Порядок пользования квартирой и вселение будет определяться в суде (если собственники не договорились сами).
Никакого права проживать у владельца доли квартиры не выделенной в натуре "автоматом" не возникает. 19.01.2010 09:44:49, Агент Малдер
Никакого права проживать у владельца доли квартиры не выделенной в натуре "автоматом" не возникает. 19.01.2010 09:44:49, Агент Малдер
Вы неправы. И доказатольство тому: такои владелец может приити в квартиру со слесарем, сменить замок, вселиться в квартиру заняв место в любои из комнат. И вызванная проживавшими там ранее собственниками милиция только разведет руками. Так как у ранее проживанвших собственников тоже нет решения суда о порядке пользования квартирои. Потребовать от вселившегося они смогут только стоимость своего старого замка.
20.01.2010 03:27:27, mimo probegala
Согласен. Но с таким же успехом старые собственники тоже сменят замок и не пустят нового в квартиру. и милиция тоже "разведет руками". Так и будут продолжаться разборки пока суд не определит порядок пользования квартирой.
20.01.2010 10:34:59, Агент Малдер
У этого собственника точно такие же права, как и у всех остальных. 18.01.2010 12:19:15, lus285
Право собственноти и право проживания это разные вещи. Права проживать у него нет.
Я ниже писал, что можно раздарить по 1/100 квартиры, но никто из новых собственников права проживания не получит. 18.01.2010 12:53:39, Агент Малдер
Я ниже писал, что можно раздарить по 1/100 квартиры, но никто из новых собственников права проживания не получит. 18.01.2010 12:53:39, Агент Малдер
Наберите в поисковике "сложившийся порядок пользования жилым помещением" и "вселение в жилое помещение" и почитайте.
18.01.2010 16:02:37, Агент Малдер
Т.е. в однокомнатной квартире могут проживать 100 собственииков 1/100 долей?
Подумайте, почему мигранты не могут купить по 1/10000 доли какой-нибудь квартирки и зарегистрироваться в ней на постоянной основе в Москве. 18.01.2010 17:01:27, Агент Малдер
Подумайте, почему мигранты не могут купить по 1/10000 доли какой-нибудь квартирки и зарегистрироваться в ней на постоянной основе в Москве. 18.01.2010 17:01:27, Агент Малдер
В даннои ситуации речь идет о 1/5 трешки, а не 1/100 однокомнатнои квартиры. Тот, кому доля подарена имеет хорошии шанс получить по суду меньшую комнату в квартире. Она, кстати, и будет соответствовать его доле с тои степенью приближенности, которая будет интересовать суд, i права остальных собственников особо ущемлены не будут. Хотя от планировки квариры и состава их семьи зависит, конечно.
19.01.2010 04:02:20, mimo probegala
Право собственности нигде не ограничивается. Я еще раз повторяю, что права собственности и проживания это разные вещи.
За право проживать придется судиться и без выделения доли "в натуре", т.е. без отдельной комнаты никогда суд его не даст.
Т.е. собственник может дарить, продавать, завещать свою долю, а проживать на 1/5...1/10 или 1/100 права не имеет. 18.01.2010 13:00:05, Агент Малдер
За право проживать придется судиться и без выделения доли "в натуре", т.е. без отдельной комнаты никогда суд его не даст.
Т.е. собственник может дарить, продавать, завещать свою долю, а проживать на 1/5...1/10 или 1/100 права не имеет. 18.01.2010 13:00:05, Агент Малдер
Как же тогда вышла такая ситуация, как в статье ниже?
собственники одной трети (подаренной) вселяютсяЮ врезают замки, передаривают, сдают свою "долю" и ни суд, ни милиция ничего сделать не могут? 18.01.2010 13:14:05, Королёк
собственники одной трети (подаренной) вселяютсяЮ врезают замки, передаривают, сдают свою "долю" и ни суд, ни милиция ничего сделать не могут? 18.01.2010 13:14:05, Королёк
вэтой статье нет указания о разнице между правом совбственности и правом проживания. Надо чтить законные интересы всех проживающих, но такая фраза.. декларативная.
Цитата:
"Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти" 18.01.2010 13:21:58, Королёк
Цитата:
"Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти" 18.01.2010 13:21:58, Королёк
"При разрешении указанного вопроса судом принимается во внимание: сложившийся порядок пользования; интересы собственников. Решающим при этом остается обеспечение нормальных условий проживания сособственников. Установленный порядок владения и пользования во многом будет зависеть от свойств самого жилого помещения (наличие нескольких комнат, размер жилой площади и т.п.).
Кроме того, следует иметь в виду, что при определении порядка пользования в пользование собственнику может быть выделено только изолированное помещение, а не части жилых комнат." 18.01.2010 15:34:18, Агент Малдер
Кроме того, следует иметь в виду, что при определении порядка пользования в пользование собственнику может быть выделено только изолированное помещение, а не части жилых комнат." 18.01.2010 15:34:18, Агент Малдер
Последнее верно если собственники не родственники и не члены однои семьи. В случае наследования могут выделить часть комнаты.
19.01.2010 04:17:56, mimo probegala
Правильно ли я понимаю такой порядок.
Членбольшой семьи, собственник 1/5 трехкомнатной квартиры завещает свою долю внучатому племяннику.
Тот, обладая правом собственности, прежде чем въехать, должен через суд установить право проживания? Далее - на усмотрение суда.
В обратном случае, если "племянник" просто въезжает и размещает свое имущество, а атк же меняет замки - сособственники что должны делать? Звонить в милицию и говорить, чтобы выдворили собственника у которого нет права проживания? Это возымеет действие? 18.01.2010 16:10:24, Королёк
Членбольшой семьи, собственник 1/5 трехкомнатной квартиры завещает свою долю внучатому племяннику.
Тот, обладая правом собственности, прежде чем въехать, должен через суд установить право проживания? Далее - на усмотрение суда.
В обратном случае, если "племянник" просто въезжает и размещает свое имущество, а атк же меняет замки - сособственники что должны делать? Звонить в милицию и говорить, чтобы выдворили собственника у которого нет права проживания? Это возымеет действие? 18.01.2010 16:10:24, Королёк
Не совсем. Скорее так:
ПРАВО пользования у него есть и сеичас. Не определен только ПОРЯДОК пользования. То естЬ Вы имеете право не предоставлять ему выбраную им комнату. А вот не пуская его в квартиру Вы уже нарушаете закон. И он может ежедневно вызывать участкового и писать заявления.
Если Вы будете препятствовать его вселению, он МОЖЕТ (а не должен) обратиться в суд. Причем может подать иск об определении порядка пользования ... и год ждать. А может начать с иска о систематическом нарушении его прав (вызовы милиции и заявления участковому будут тому подтверждением). Поскольку не пускать собственника в квартиру означает нарушать его права. И тогда уже Вам будет желательно, чтобы в суде был иск об определении права пользования.
Реально с обладателем 1/5 доли в трешке лучше договариваться мирно. Иначе он продаст долю товарищам с развитои мускулатурои, которые вселятся (сменив Ваш замок) и вынудят Вас продать квартиру. 19.01.2010 05:01:55, mimo probegala
ПРАВО пользования у него есть и сеичас. Не определен только ПОРЯДОК пользования. То естЬ Вы имеете право не предоставлять ему выбраную им комнату. А вот не пуская его в квартиру Вы уже нарушаете закон. И он может ежедневно вызывать участкового и писать заявления.
Если Вы будете препятствовать его вселению, он МОЖЕТ (а не должен) обратиться в суд. Причем может подать иск об определении порядка пользования ... и год ждать. А может начать с иска о систематическом нарушении его прав (вызовы милиции и заявления участковому будут тому подтверждением). Поскольку не пускать собственника в квартиру означает нарушать его права. И тогда уже Вам будет желательно, чтобы в суде был иск об определении права пользования.
Реально с обладателем 1/5 доли в трешке лучше договариваться мирно. Иначе он продаст долю товарищам с развитои мускулатурои, которые вселятся (сменив Ваш замок) и вынудят Вас продать квартиру. 19.01.2010 05:01:55, mimo probegala
И в том и в другом случае придется судиться.
Милиция никого выдворять не будет. 18.01.2010 16:26:02, Агент Малдер
Милиция никого выдворять не будет. 18.01.2010 16:26:02, Агент Малдер
Еще раз: "Кроме того, следует иметь в виду, что при определении порядка пользования в пользование собственнику может быть выделено только изолированное помещение, а не части жилых комнат."
18.01.2010 16:03:09, Агент Малдер
Т.е. людям приходиться договариваться, т.к. они все обладают равными правами. 18.01.2010 17:09:52, lus285
А без их согласия в муниципальную квартиру никого и не зарегистрируют, только несовершеннолетних детей проживающих.
18.01.2010 17:09:08, Агент Малдер
Не могут. Если сложилось, что бабуля живет одна в комнате, то сколько ни рожай детей - она их в "свою" комнату не пустит. Будут всем табором жить в родительской.
19.01.2010 09:47:24, Агент Малдер
Есть. По "сложившемуся порядку пользования жилым помещением".
И не надо со мной спорить. У меня жена с тещей за квартиру судились, и выписать ее с детьми хотели. И лицевой счет делили и свою долю приватизировали. 19.01.2010 11:47:28, Агент Малдер
И не надо со мной спорить. У меня жена с тещей за квартиру судились, и выписать ее с детьми хотели. И лицевой счет делили и свою долю приватизировали. 19.01.2010 11:47:28, Агент Малдер
У нас с 2005 года в жилищном законодательстве очень многое поменялось. В частности, лицевые счета делить перестали. Часть квартиры приватизировать нельзя. Ну и всё такое. 19.01.2010 11:59:05, Вечная Весна
Можно изменить договор социального найма (в неприватизированной квартире). В нашем случае умер "ответственный квартиросъемщик" и по суду заключили два новых отдельных договора социального найма.
А потом воспользовались конституционным правом на приватизацию, т.е. приватизировали свои комнаты.
Вы не в теме и пишете чушь. 19.01.2010 12:06:50, Агент Малдер
А потом воспользовались конституционным правом на приватизацию, т.е. приватизировали свои комнаты.
Вы не в теме и пишете чушь. 19.01.2010 12:06:50, Агент Малдер
Принявший подарок - тоже собственник. 18.01.2010 15:40:06, Вечная Весна
Конечно, это же его собственность.
Другое дело, что другие собственники могут "не захотеть":) там его видеть.
И вселение проходит "через" милицию. 17.01.2010 17:19:50, не прокурор
Другое дело, что другие собственники могут "не захотеть":) там его видеть.
И вселение проходит "через" милицию. 17.01.2010 17:19:50, не прокурор
а технически как? пятая часть - это же не комната, он изолированное помещение не сможет на 1/5 найти себе, кроме мб. ванной?
квартплату как платить - ему долю пятую тоже нельзя выделить? 17.01.2010 18:38:21, Королёк
квартплату как платить - ему долю пятую тоже нельзя выделить? 17.01.2010 18:38:21, Королёк
На практике суды "округляют" до целых комнат. Очень грубо. Например если общая площадь комнат 50 метров, то за 1/5 вполне соидет как 6-метровая, так и 14-метровая комната. Какая есть.
Ну а квартплата делится совсем просто. 19.01.2010 05:20:56, mimo probegala
Ну а квартплата делится совсем просто. 19.01.2010 05:20:56, mimo probegala
В соответствии с Гражданским кодексом каждый участник долевой собственности имеет равное право владения и пользования частью общего имущества соразмерно его доле. Все участники долевой собственности должны договориться между собой о порядке пользования имуществом. Если договоренности не достигнуты, то любая из сторон может в судебном порядке инициировать установление режима пользования имуществом.
18.01.2010 17:10:04, Агент Малдер
Ну, так и у других в этой квартире тоже не получается по отдельной комнате:)
Договариваться придется. 17.01.2010 19:46:08, не прокурор
Договариваться придется. 17.01.2010 19:46:08, не прокурор
Не придется. У него нет права проживания, это право напрямую не вытекает из права собственности. Дарить можно хоть сотне человек по 1/100. Но проживать в квартире никто из них не сможет.
18.01.2010 12:15:38, Агент Малдер
у каждого - нет, но муж с женой, дети, родители - могут в 1 комнате разместиться. Тут же - посторонний.
И еще вопрос - а сдать эту 1/5 квартиры счасливый одариваемый может, или нет? 17.01.2010 20:02:20, Королёк
И еще вопрос - а сдать эту 1/5 квартиры счасливый одариваемый может, или нет? 17.01.2010 20:02:20, Королёк
может - но в этом случае только с согласия всех собственников.
вообще, ситуация достаточно непростая.
почитайте, возможно составите более четкое представление 17.01.2010 20:17:45, не прокурор
вообще, ситуация достаточно непростая.
почитайте, возможно составите более четкое представление 17.01.2010 20:17:45, не прокурор
Спасибо!
Какая печальная история в статье. И ведь улица - родная :)
Удивляют законы, при которых такой бардак вообще возможен. 17.01.2010 20:32:07, Королёк
Какая печальная история в статье. И ведь улица - родная :)
Удивляют законы, при которых такой бардак вообще возможен. 17.01.2010 20:32:07, Королёк
Читайте также
Неидеальные, но любимые: как мамам перестать винить себя
Почему многие мамы чувствуют, что они "недостаточно хороши"
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
