Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вопрос в догонку
Уважаемые участники. Я ниже уже спрашивала, может ли муж выселить при разводе или до него меня с ребенком из квартиры, находящейся в его частной собственности и приобретенной до брака. Выяснилось, что выселить не может. А еще вопрос, может ли он ее продать или там маме подарить без моего согласия пока мы в браке? (мы с ребенком прописаны в другом месте). Спасибо.
05.04.2004 00:13:17, Татьяна А.
47 комментариев
Маме подарить может запросто и в любой момент. Если существует такая возможность - обращайтесь первая к нему сейчас с иском о признании права пользования квартирой как член его семьи. Учитывая то обстоятельство, что Вы - его супруга, у вас дитенок - пропишут Вас к нему на раз.
Продать - ну сможет, конечно. А кто купит квартиру с "нагрузкой" в виде супруги и сына собственника? Тем более, что при смене собственника за Вами остается право пользования квартирой (поэтому еще раз повторяю - обращайтесь к нему сейчас с иском, если дело серьезно и Вы можете оказаться на улице - нападайте первая). 09.04.2004 22:03:15, Наташ
Продать - ну сможет, конечно. А кто купит квартиру с "нагрузкой" в виде супруги и сына собственника? Тем более, что при смене собственника за Вами остается право пользования квартирой (поэтому еще раз повторяю - обращайтесь к нему сейчас с иском, если дело серьезно и Вы можете оказаться на улице - нападайте первая). 09.04.2004 22:03:15, Наташ
Выселить может легко и непринужденно (просто поменяв замки), как это нни печально, продать, обменять, подарить и др. -ВСЕ может без Вашего согласия, т.к. это его личная собственность, приобретенная до заключения брака, тем более ни Вы, ни ребенок там не прописаны. Сожалею...
07.04.2004 15:40:02, юрист,
А ст. 292 ГК РФ?
09.04.2004 22:11:50, Наташ
В п. 2 ст. 20 установлено общее правило. Однако это правило знает и исключения. Например, при расторжении брака между родителями малолетнего место жительства ребенка определяется местом жительства того из родителей, с кем остается проживать ребенок. Но если между родителями не достигнуто согласие по этому поводу, проживание ребенка с одним из родителей не влечет за собой автоматически утрату его права на жилую площадь второго родителя, если он уже приобрел это право. Такой вывод подтверждается ст. 7 Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"<69>.
Вот девчонки что я нашла, остаётся только теперь выяснить имеет ли права ребёнок на квартиру, всё же родной ребёнок, отцовство не отрицает 07.04.2004 10:52:59, koluchka ( 1,10)
Согласна.
07.04.2004 20:03:46, Свет-лана
Квартира приобретена ДО брака, поэтому согласие супруги спрашивать не будут. Продаст, если захочет, вместе с супругой:-)
06.04.2004 20:54:50, Свет-лана
Я и спрашиваю: на основании чего?
На основании слов адвоката вашей подруги?
06.04.2004 22:29:50, Свет-лана
На основании слов адвоката вашей подруги?
06.04.2004 22:29:50, Свет-лана
Просто регистрационная палата - орган с оооооочень формалистичным подходом. И если у собственника-продавца имеется здравствующая супруга - они будут до посинения требовать ее согласия на отчуждение, будь квартира приобретена до брака. Но это если у них не будет мммм... заинтересованности.
09.04.2004 22:06:03, Наташ
Вы обратитесь в любое агенство по недвижимости. Вам выдадут список необходимых документов для оформлении сделки. В этом списке нет согласия супруги на продажу квартиры, приобретенной ДО брака. Так что мешает совершить эту сделку?
10.04.2004 07:59:01, Свет-лана
Может быть, в нашем регионе такая палата - они требуют разрешение несмотря на то, что квартира приобретена до брака. И еще мнооооого чего требуют. Например, отказались зарегистрировать переход права собственности по соглашению об отступном - идите, говорят, его у нотариуса заверяйте. Совершенно незаконно.
10.04.2004 10:44:23, Наташ
Ваша палата не является законом для всех, а мы говорим о законности данной сделки.
10.04.2004 11:58:12, Свет-лана
Понятно, что незаконно. Но доказывать это надо через суд - обжалуя отказ в регистрации. Это столько времени, и нервов, и денег... В общем, мы тогда от обжалования отказались, несмотря на то, что отказ незаконный был.
10.04.2004 17:57:45, Наташ
Хотите сказать, что агенства недвижимости бегают по судам?
10.04.2004 18:51:25, Свет-лана
Хочу сказать, что наша регистрационная палата закон не знает, совершенно непрошибаемые.
13.04.2004 22:43:43, Наташ
"совершенно непрошибаемые" - такой вывод вы сделали на основании вашего "мы тогда от обжалования отказались"?
Так вы и не стали "прошибать".
Потом регистрационная палата регистрирует сделку купли-продажи. Что мешает эту сделку оформить у нотариуса, а потом идти в рег. палату?
Еще раз повторю, что ВАША рег. палата не закон для остальных. У нас такие сделки, как продажа добрачной квартиры без согласия второго супруга, прекрасно регистрируют. 15.04.2004 07:36:12, Свет-лана
Так вы и не стали "прошибать".
Потом регистрационная палата регистрирует сделку купли-продажи. Что мешает эту сделку оформить у нотариуса, а потом идти в рег. палату?
Еще раз повторю, что ВАША рег. палата не закон для остальных. У нас такие сделки, как продажа добрачной квартиры без согласия второго супруга, прекрасно регистрируют. 15.04.2004 07:36:12, Свет-лана
Перечень документов при продаже:
"9.Если продавец состоит в браке - требуется нотариально удостоверенное согласие супруга на продажу квартиры, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, ЕСЛИ КВАРТИРА БЫЛА ПРИОБРЕТЕНА ДО БРАКА либо в браке, но в порядке наследования, дарения, и по иным безвозмездным сделкам (например в порядке приватизации)".
или тут: http://www.jurinform.ru/news.phtml?news=2&id=23&JURS=a263de56f7f54983853db3a3af415a4d 06.04.2004 23:10:26, Свет-лана
"9.Если продавец состоит в браке - требуется нотариально удостоверенное согласие супруга на продажу квартиры, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, ЕСЛИ КВАРТИРА БЫЛА ПРИОБРЕТЕНА ДО БРАКА либо в браке, но в порядке наследования, дарения, и по иным безвозмездным сделкам (например в порядке приватизации)".
или тут: http://www.jurinform.ru/news.phtml?news=2&id=23&JURS=a263de56f7f54983853db3a3af415a4d 06.04.2004 23:10:26, Свет-лана
Это ваш аргумент??? Вообще то гражданское право это не точная наука, здесь применяется аналогия права и каждый случай рассматривается индивидуально. Это вам не уголовное право где уже всё точно определенно.
07.04.2004 09:05:02, anonim
При продаже квартир не заметила "индивидуального подхода".
Кстати, когда ребенок НЕ прописан в продаваемой квартире, то он никаким образом не участвует в продаже. Требуется только получить справку о регистрации (прописке) по форме 9 из паспортного стола, где прописан ребенок. 07.04.2004 09:39:15, Свет-лана
Кстати, когда ребенок НЕ прописан в продаваемой квартире, то он никаким образом не участвует в продаже. Требуется только получить справку о регистрации (прописке) по форме 9 из паспортного стола, где прописан ребенок. 07.04.2004 09:39:15, Свет-лана
Ничего подобного, если зарегистрированы то будут спрашивать ещё и как
06.04.2004 21:02:06, anonim
На основании чего?
06.04.2004 21:18:56, Свет-лана
06.04.2004 21:18:56, Свет-лана
Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов
1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.
Так как супруги ещё не в разводе, то предполагается что всё имущество является общим и находится в общем пользовании. 06.04.2004 21:33:47, anonim
Ну так и читайте "Владение, пользование и распоряжение ОБЩИМ имуществом супругов".
Ст.34 п.2 ...Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи...
Далее ст.36. Собственность каждого из супругов.
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
И ни слова о согласии супруга.
06.04.2004 21:45:29, Свет-лана
Ст.34 п.2 ...Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи...
Далее ст.36. Собственность каждого из супругов.
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
И ни слова о согласии супруга.
06.04.2004 21:45:29, Свет-лана
Вы сейчас приводите статью которая применяется при разводе, а в данном случае они ещё находятся в браке.
06.04.2004 22:05:15, anonim
И про развод там ни слова.
06.04.2004 22:23:12, Свет-лана
06.04.2004 22:23:12, Свет-лана
Если вы почитаете комментарий к ГК то там сказано, что если после заключения брака супруги проживали раздельно то имущество приобретённое до брака не является общей собственностью, т.е к раздельному имуществу следует отнести.... имущество принадлежащее им до вступление брака ( в том числе и квартира)если супруги и после заключения брака продолжали жить раздельно. В противном случае на данное имущество может быть распространён режим общей, совместной или долевой собственности в целом либо в части. Поэтому пока они не разведены, муж не имеет права делать что либо с квартирой, к тому же здесь ещё и ребёнок участвует, которому даже года ещё нет.
06.04.2004 23:12:49, anonim
Комментарии НЕ ЯВЛЯЮТСЯ нормативными актами!!!
07.04.2004 15:42:42, юрист.
А поточнее? какая статья?
>В противном случае на данное имущество может быть распространён режим общей, совместной или долевой собственности в целом либо в части.
-это нашла только в комментариях к ст.256: "Правовой режим этого имущества как раздельного в брачном договоре также может быть изменен (см. п. 1 ст. 42 Семейного кодекса). На него в целом либо в части может быть распространен правовой режим общей собственности, совместной или долевой."
Но это о брачном договоре, когда супруг согласен "поделиться". Увы, здесь не тот случай.
Далее: "4. Абз. 3 п. 2 ст. 256 ГК, как и ст. 37 Семейного кодекса, определяет условия, при которых имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью. Для этого необходимо установить, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества либо труда другого супруга были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость указанного имущества"
Так это надо установить раньше, чем квартира будет продана. 07.04.2004 09:29:03, Свет-лана
>В противном случае на данное имущество может быть распространён режим общей, совместной или долевой собственности в целом либо в части.
-это нашла только в комментариях к ст.256: "Правовой режим этого имущества как раздельного в брачном договоре также может быть изменен (см. п. 1 ст. 42 Семейного кодекса). На него в целом либо в части может быть распространен правовой режим общей собственности, совместной или долевой."
Но это о брачном договоре, когда супруг согласен "поделиться". Увы, здесь не тот случай.
Далее: "4. Абз. 3 п. 2 ст. 256 ГК, как и ст. 37 Семейного кодекса, определяет условия, при которых имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью. Для этого необходимо установить, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества либо труда другого супруга были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость указанного имущества"
Так это надо установить раньше, чем квартира будет продана. 07.04.2004 09:29:03, Свет-лана
1. Гражданка Л.Н.Ситалова в течение пяти лет находилась в фактических брачных отношениях с гражданином В.Н.Кадеркиным и проживала в его квартире, оставаясь прописанной в другом жилом помещении вместе с дочерью и зятем. После смерти родителей В.Н.Кадеркина она поставила вопрос о прописке в его квартире, на что согласия не получила.
Полагая, что тем самым нарушено ее конституционное право на жилище, гражданка Л.Н.Ситалова обратилась в Конституционный Суд Российской Федерации с жалобой о проверке конституционности частей первой и второй статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР.
По мнению заявительницы, судебная коллегия по гражданским делам Астраханского областного суда, применяя в ее деле части первую и вторую статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР, "под вселением в установленном порядке понимала вселение в жилое помещение с соблюдением положений о прописке". Данный закон, как указано в жалобе, не соответствует Конституции Российской Федерации, а его применением затронуто конституционное право гражданки Л.Н.Ситаловой. Следовательно, ее жалоба является допустимой, и разрешение поставленного вопроса подведомственно Конституционному Суду Российской Федерации.
На основании изложенного и руководствуясь частью первой статьи 71, статьями 72, 75 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации постановил:
1. Признать содержащееся в части первой статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР положение об "установленном порядке" как процедуре вселения в жилое помещение при условии соблюдения режима прописки не соответствующим по содержанию статьям 18, 19 (часть 1), 27 (часть 1), 40 (часть 1) и 55 (части 2 и 3) Конституции Российской Федерации.
Признать нормы, содержащиеся в части второй статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР, соответствующими Конституции Российской Федерации, за исключением положения, признанного неконституционным в абзаце первом данного пункта.
2. В соответствии с частью 2 статьи 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" гражданское дело по иску Л.Н.Ситаловой подлежит проверке в порядке, установленном Гражданским процессуальным кодексом РСФСР, в части применения положения, признанного настоящим Постановлением неконституционным.
Настоящее Постановление не имеет преюдициального значения при разрешении вопроса о фактических и юридических основаниях для признания жилищных прав гражданки Л.Н.Ситаловой.
3. Согласно частям первой и второй статьи 79 Закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" настоящее Постановление является окончательным, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после его провозглашения и действует непосредственно.
4. Согласно статье 78 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" настоящее Постановление подлежит опубликованию в "Собрании законодательства Российской Федерации", "Российской газете", а также иных официальных изданиях органов государственной власти Российской Федерации. Постановление должно быть также опубликовано в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".
Ещё долго писать, вообщем её требования были удовлетворены. Так что всё таки Если они женаты более года и живут вместе, жена имеет право не только на прописку в данной квартире но и на пользование ею тоже. 07.04.2004 11:15:25, anonim
Полагая, что тем самым нарушено ее конституционное право на жилище, гражданка Л.Н.Ситалова обратилась в Конституционный Суд Российской Федерации с жалобой о проверке конституционности частей первой и второй статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР.
По мнению заявительницы, судебная коллегия по гражданским делам Астраханского областного суда, применяя в ее деле части первую и вторую статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР, "под вселением в установленном порядке понимала вселение в жилое помещение с соблюдением положений о прописке". Данный закон, как указано в жалобе, не соответствует Конституции Российской Федерации, а его применением затронуто конституционное право гражданки Л.Н.Ситаловой. Следовательно, ее жалоба является допустимой, и разрешение поставленного вопроса подведомственно Конституционному Суду Российской Федерации.
На основании изложенного и руководствуясь частью первой статьи 71, статьями 72, 75 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации постановил:
1. Признать содержащееся в части первой статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР положение об "установленном порядке" как процедуре вселения в жилое помещение при условии соблюдения режима прописки не соответствующим по содержанию статьям 18, 19 (часть 1), 27 (часть 1), 40 (часть 1) и 55 (части 2 и 3) Конституции Российской Федерации.
Признать нормы, содержащиеся в части второй статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР, соответствующими Конституции Российской Федерации, за исключением положения, признанного неконституционным в абзаце первом данного пункта.
2. В соответствии с частью 2 статьи 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" гражданское дело по иску Л.Н.Ситаловой подлежит проверке в порядке, установленном Гражданским процессуальным кодексом РСФСР, в части применения положения, признанного настоящим Постановлением неконституционным.
Настоящее Постановление не имеет преюдициального значения при разрешении вопроса о фактических и юридических основаниях для признания жилищных прав гражданки Л.Н.Ситаловой.
3. Согласно частям первой и второй статьи 79 Закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" настоящее Постановление является окончательным, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после его провозглашения и действует непосредственно.
4. Согласно статье 78 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" настоящее Постановление подлежит опубликованию в "Собрании законодательства Российской Федерации", "Российской газете", а также иных официальных изданиях органов государственной власти Российской Федерации. Постановление должно быть также опубликовано в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".
Ещё долго писать, вообщем её требования были удовлетворены. Так что всё таки Если они женаты более года и живут вместе, жена имеет право не только на прописку в данной квартире но и на пользование ею тоже. 07.04.2004 11:15:25, anonim
почитайте ниже, все встанет на свои места. Уже все обсудили с Ситаловой.
08.04.2004 09:11:08, Безобразная Эльза
Так говорим о СОГЛАСИИ супруги на продажу квартиры или о ПРОПИСКЕ и пользовании?
07.04.2004 20:01:28, Свет-лана
07.04.2004 20:01:28, Свет-лана
Если мама и ребенок имеют постоянную регистрацию в другом месте, то в спорной квартире (собственность мужа приобретенная ДО брака) они только временно проживают. Таким образом, признать право прользования указанным жильем можно только в добровольном (регистрация с согласия мужа) или судебном порядке. Только после этого можно говорить о документально подтвержденном праве пользования жилым помещением....
Так что до этого момента муж квартиру без проблем меняет, дарит, продает... 05.04.2004 15:59:19, мама98
Так что до этого момента муж квартиру без проблем меняет, дарит, продает... 05.04.2004 15:59:19, мама98
почему Вы решили, что имеете какие-либо прав на квартиру? И выселить может и подарить-продать может. (( Это его собственность!
05.04.2004 10:21:47, Безобразная Эльза
Вопрос стоял о праве пользования квартирой.
05.04.2004 13:49:49, Свет-лана
А тот же вариант но ребенок прописан в этой квартире? Тогда как?
05.04.2004 13:43:38, КалиНа2
а мать не прописана?
можно, конечно, продать и с прописанным ребенком, но думаю, что сложно т.к. через опекунский совет такая сделка вряд ли пройдет. 05.04.2004 13:46:24, Безобразная Эльза
можно, конечно, продать и с прописанным ребенком, но думаю, что сложно т.к. через опекунский совет такая сделка вряд ли пройдет. 05.04.2004 13:46:24, Безобразная Эльза
Нет я прописана отдельно со своими родителями
05.04.2004 13:57:52, КалиНа2
Если ребенок имеет право пользования - необходимо согласие ООП (стю 292 ГК РФ). Только вряд ли вы (даже купив согласие) найдете покупателя на квартирку с дитем...
05.04.2004 16:00:24, мама98
Спасибо.
06.04.2004 09:50:34, КалиНа2
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
