Помогите, пожалуйста, разобраться с проблемой, или посоветуйте военного юриста.
Есть такой закон, что бывший военнослужащий может переехать в любой город, за исключением, кажется Москвы и Питера. Чем мой отец и решил воспользоваться, встав в очередь на жилье у себя на родине. Вот, очередь подошла, бумаги все собраны, кроме одной, самой важной: что он сдал нынешнее жилье Министерству обороны. Но он не может сдать эту квартиру, т.к. в ней остаются жить его взрослые дети. И внуки тоже :) Вот в чем и загвоздка: Уехать он хочет один, без детей, и соовтетственно жилье, которое к тому же уже не на него оформлено, сдать не может. А тот мужик, который занимется этим делом, упорно просит только эту справку и все тут. Говорит: "все достают, а ты не можешь"
Вот такая вот проблема. В начала следующего года его вычеркивают из очереди, и его мечте уже видимо не суждено будет сбыться :(
Спасибо заранее, тем, кто уделил внимание.
Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: Жилье
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Спасибо насчет юристов. Отцу скажу, но боюсь, что забросит он это дело, прочитав мнение большинства. :( А городок военный на грани развала, там уже хоть квартиры приватизируй. Квартиру, соответственно, давать никто не будет. Да и командир на себя брать какую-то ответственнойть при этом тоже не хочет.
20.12.2003 22:24:41, рыська
Выбор за вами. Пути решения проблемы есть. 22.12.2003 22:47:32, Крапива
Все верно. Государство дало ему квартиру (бесплатно), если претендует на другую (и тому есть основания) эту обязан сдать.
18.12.2003 13:05:42, Последний из могикан
Ну что вам сказать, опечалила меня реакция конфы:(
Бесплатное жилье в Москве для депутатов и членов их семей, сытно отбывающих свой аж 4-летний многотрудный срок на мягких креслах Госдумы, никого не задевает. И карман налогоплательщика не тянет, по всей видимости:(
Это лирическое отступление, так сказать. Если же по существу, то в данном случае следует иметь в виду Постановление Верховного Суда РФ от 14.02.2000 №9, в п. 22 которого дословно указано следующее:
"22. При рассмотрении жалоб военнослужащих, связанных с осуществлением ими права на жилище, необходимо иметь в виду, что основания и порядок обеспечения военнослужащих жильем регулируются как Федеральным законом "О статусе военнослужащих", так и нормами жилищного законодательства Российской Федерации.
По предусмотренным законом основаниям жилые помещения предоставляются военнослужащим и проживающим совместно с ними членам их семей не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы за счет жилищного фонда Министерства обороны Российской Федерации или иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, следует исходить из положений статьи 53 Жилищного кодекса РСФСР (к членам семьи нанимателя относятся супруг нанимателя, их дети и родители).
В предусмотренных законом случаях (пункты 13 и 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих") военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, обеспечиваются жилыми помещениями органами местного самоуправления.
Рекомендовать судам кассационной и надзорной инстанций усилить надзор за рассмотрением судами первой инстанции дел по искам и жалобам о нарушении законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих".
Иными словами, если подошла очередь офицера, уволенного в запас, то квартиру на новом месте ему должны предоставить в том числе и на сына с дочерью.
Это - как минимум.
История про то, что дети по достижении 23-летия утрачивают жилищные права и становятся бомжами - плод воспаленной фантазии чиновников. Как раз по следам исков, в которых обжаловались незаконные действия местных администраций, и было вынесено вышеуказанное постановление Верховного суда.
Имхо, проблема в том, что все желают жить в разных местах, а это невозможно:(. Придется или отказываться от новой квартиры совсем, или получать ее и на детей тоже. А уж потом приватизировать, менять или продавать, чтобы разъехаться.
19.12.2003 17:25:54, Крапива
Мне очень жаль:( Я хорошо вас понимаю.
Но у нас торговля Родиной оптом и в розницу куда как более в почете, чем служба ей. И, увы, по конфе это очень хорошо видно. 22.12.2003 22:42:28, Крапива
Спасибо, я тоже к этому решению (в смысле - все потереть) склоняюсь.
Даже и не знаю, чего меня попусту митинговать потянуло:(.
Приношу свои извинения. 22.12.2003 16:08:40, Крапива
Получать (покупать, снимать) свою квартиру на свою семью. Они ведь уже взрослые!
18.12.2003 17:36:36, Anykey
1. В общежитие по месту работы главы семьи. Так, если это семья сына, то он должен поискать такую работу, которая имеет общежитие и прописывает туда сотрудников и членов их семьи.
2. В квартиру (комнату в коммуналке, дом в деревне), которую они купят на свои заработанные деньги или в кредит.
3. В квартиру родственников, которые согласятся их прописать с условием, что проживать там они не будут.
4. К одинокой старушке, которая согласится прописать их за пожизненный уход.
Собственно, точно туда же, куда прописываются все остальные не имеющие собственного жилья люди.
Если никакой из вариантов не устраивает - то жить и дальше вместе с папой, как они и жили. 19.12.2003 23:22:17, Anykey
Во-первых, про закон о квартирах военным я ничего не знаю. Отвечала я на вопрос "Что делать, если государство дает квартиру только отцу - куда деваться его взрослым детям". Хотя, даже не зная закона, думаю, что вряд ли государство готово давать человеку бесплатную квартиру второй раз, и это, кстати, вполне нормально.
Насколько я понимаю, квартиру главе семейства не навязывают. Захочет - дают. Не захочет (не захочет создавать проблемы детям) - останется жить там где живет вместе со своими детьми.
Я была прописана всегда и не имела проблем из-за отсутствия прописки. Однако я знаю много людей, которые были не прописаны нигде или прописаны где-то очень далеко от того места, где проживают. И у них нет никаких серьезных проблем с садом, школой и медобслуживанием. Какие проблемы? Плати и получай. А задарма все равно не получишь ничего.
Мне приходилось работать на таком предприятии. Я и сейчас на нем работю. Уверяю Вас, таких предприятий и сейчас очень много. Тем более, если речь идет всего лишь о прописке, а не о предоставлении реальной жилплощади. Возможно, людям больше хочется работать на других предприятиях, которые таких возможностей не имеют. Но так было всегда - каждое предприятие заманивает к себе людей чем может. У нас сейчас приезжают ребята, окончившие ВУЗ, прописываются в общежитии (оно для того и есть), снимают квартиру и работают. Со временем они заработают себе на жилье и его купят. Я не считаю отсутствияе жилья у молодого человека такой уж неразрешимой проблемой, из-за которой стоит портить жизнь своим близким.
Заброшенный дом в деревне можно купить за бутылку водки. Если это деревня не подмосковная, конечно.
Я у себя прописать никого не соглашусь. Но у моих родственников и нет таких проблем.
А если бы были, то уж во временной прописке я бы им не отказала. Пусть организовывают свой ПБОЮЛ...
Я не знаю таких старушек. Но что существует такая услуга - уход за одинокими стариками за их жилье, это я знаю.
В нашей местной газете едва ли не в каждом номере публикуется объявление "временно пропишу у себя за 600 рублей".
А самое главное. Я не считаю, что дети какой-то другой категории граждан априори имеют свое жилье. Откуда? Если мама с папой имели однокомнатную квартиру и потом родили и прописали к себе туда троих детей. Дети имеют жилье? А если двухкомнатную, то имеют?
Просто некоторые дети решают свои проблемы сами. А некоторые - за счет своих родителей (разменивая их квартиры, не давая им воспользоваться каким-то случаем поменять свою жизнь, предоставляемыми льготами и т.д.). И это выбор каждого родителя - пользоваться предоставившейся возможностью или нянчить своих переростков-детей до их пенсии. И выбор каждогоребенка - строить свою жизнь самостоятельно или не давать жить родителям.
Вообще, все топики на эту тему сильно преувеличивают безысходность ситуации. Да, у нас в стране трудно жить старым и больным. Им - трудно и очень. А молодым и здоровым жить вполне можно и без чьей-либо поддержки. Только не ленись.
20.12.2003 11:25:47, Anykey
Я и отвечаю как раз про прописку. Купите заброшенный дом в деревне за бесценок (непригодный для жизни - такой стоит совсем дешево!) и пропишитесь там. Жить там будет нельзя. Доводить дом до пригодного к жизни состояния - очень дорого. Но для ПРОПИСКИ - сгодится.
Я свои квартиры (у нас их три) и заработала-получила (частично), и купила, и купил муж. Почему такой интерес вызывает мое предприятие? Предприятие (академический институт) квартир задарма уже давно не дает. Я нигде не писала, что кто-то получит квартиру - я писала про прописку. А квартиру купят.
Я не отношу себя к молодым сотрудникам - у меня совсем другая ситуация. Я пишу про молодых. Которые приходят к нам на работу сейчас.
Вообще, знаете, Вы же, видимо живете в Москве. А в Москве отношение к прописке несколько иное. Иметь ее жизненно необходимо, потому что без нее не получишь какой-нибудь халявы (или назовем это честно заработанными благами, но без денег - не вижу ничего обидного в слове бесплатно, я вовсе не хочу этим кого-то обидеть!) в виде бесплатного садика, страхового полиса, пособий на ребенка или еще чего-нибудь. А вот за отсутствие прописки, напротив, можешь получить по голове. И это вполне реально. Это нормально для ситуации столицы. Ее жители должны иметь какие-то блага хотя бы за то, что они "дышат тем, что видят"... И отношение москвичей к прописке, как к некоему феишу вполне понятно. Без нее им сильно неудобно.
Но в провинции ситуация совершенно иная. В провинции никаких особенных вкусностей от государства не получишь и с пропиской (того же полиса, гарантированного государством - гарантия есть, а полиса нет, если ты не работаешь). А есть ли она вообще?.. Да, это играет роль, если ты, к примеру, собираешься жениться. Будет нужна хоть какая-то прописка. Совершенно не обязательно постоянная и местная. Получить же прописку (даже постоянную) в какой-нибудь деревне под Челябинском (да и под Ярославлем) стоит совсем недорого. Поэтому роль прописки в провинции не является такой решающей. Не иметь прописки - это не значит завтра же умереть!
О жизни без прописки я знаю. У меня так жил муж довольно продолжительное время пока ему не приспичило жениться :) Вот тут и прописался в общежитии нашего Института. Без прописки живут съемщики одной из наших квартир - неплохо себя чувствуют, надо сказать.
О чем Вы говорите - почему ребят не возьмут в ВУЗ? Они поступали в институт, будучи прописанными у мамы с папой (дети военного, о ктором идет речь, тоже вполне могли это сделать уже несколько раз, раз им уже побольше 18-ти). А потом выписались на учебу. А потом приехали к нам работать. У меня самой сын так учится живет - в общежитии в Ярославле. Бесплатно (учится бесплатно, а в общаге живет очень задешево). Для этого не нужен и талант зарабатывать деньги.
Какой-то особенности в положении детей военных по сравнению с прочими детьми я не вижу. Это да. Вот Вы говорите, что эта квартира не бесплатная, а заработанная. Но, если бы это было так, то и квартиру военному давали бы, исходя из того, на сколько он наработал, а не из социальных норм. Что, военный, у которого детей нет, и которому дали однокомнатную квартиру, заработал меньше?
А что бесплатные квартиры должны давать депутатам я никогда не говорила. 20.12.2003 20:31:02, Anykey
Я Вас умоляю! Дом можно купить пока они еще прописаны вместе с папой. Пока ведь у них есть прописка все же? И выписаться туда. А папе дать свободу воспользоваться чем он хочет. И никакого замкнутого круга. Зачем рисовать его на пустом месте?
Наш институт имеет общежитие (не общежитие - жить там нельзя - а место для прописки, причем, для постоянной) именно потому что он (как академический институт) денег своим сотрудникам платит еще меньше, чем врачам и учителям. Но живем мы, естественно, не на эту зарплату, а на договорах. Тут уж - кто насколько удачно их найдет. Тем более, что крыша "Академия наук" для этого очень удачная.
Муж у меня до института был прописан в Гомеле, который за время его учебы в институте стал заграницей. Так что он был не только без прописки, но и без гражданства, если можно так выразиться. Как, скорее всего, и наши жильцы - они точно приехали откуда-то из солнечной Армении (или, может, Азербайджана), и уж конечно никакой регистрации или, как это сейчас принято миграционной карты не имеют. А почему меня при сдаче квартиры должна была интересовать их прописка? Я и фамилии-то их не знаю, не то что наличия прописки :)
Про квартиру - повторюсь, если я ее получаю бесплатно, то тут действуют нормы ЖКХ. А если "заработала" (покупаю), то очень странно было бы, чтобы ее цена зависела от наличия или отсутсвия у меня детей. Так что либо "получил задарма", либо "заработал" но причем тут дети.
А вот рассказка про ВУЗ. У паренька, который жил с моим сыном в одном блоке, было гражданство Казахстана. И на это никто не посмотрел. Не знаю, почему Вы считаете, что без прописки в ВУЗ не берут (хотя, может, это в его ВУЗе бардак такой - но это государственный университет, все-таки не частная лавочка). И не посмотрели до тех пор, пока на 5-ом курсе не стали собирать документы для диплома. Вот тут он и влип - обучать бесплатно граждан другой страны мы не можем, сказали ему в учебной части. И даже все равно дали, чему я очень удивилась! Потому что тут где-то как раз приняли соглашение с Казахстаном о бесплатном обучении студентов, ну и под это дело... 21.12.2003 13:03:31, Anykey
Ну, понятно, что поблемы военных Вам ближе к сердцу - для Вас они свои. И однако, никто ни одного офицера в армию насильно не гнал. Это был их выбор. Точно так же, как у описываемого мной мальчика из Казахстана, моего сына и многих других.
И что спорить о недостатках и преимуществах военной службы. Разная она бывает.... Вот у меня муж в армии служил и об офицерах у него свое представление - отличное от Вашего. Да и как бы то ни было, они эту службу почему-то выбрали - значит, для них в ней были преимущества. Я считать службу офицера лучше и полезнее какой-нибудь другой работы и подходить к ее проблемам по-особому не готова.
22.12.2003 21:59:55, Anykey
Последний из могикан все уже сказал, хорошо так, по-мужски, больше мне и добавить нечего.
22.12.2003 22:51:42, Крапива
Ну, так, конечно, не сейчас. Сразу после института и никто не покупает. Ничего страшного - потом все наладится
20.12.2003 22:46:55, Anykey
А что делать детям? Если по тому же закону он может взять с собой только детей до 23 лет? В квартире (трешке)остаются сын, дочь с ребенком, и ее муж.
18.12.2003 15:48:01, рыська
Бесплатное жилье в Москве для депутатов и членов их семей, сытно отбывающих свой аж 4-летний многотрудный срок на мягких креслах Госдумы, никого не задевает. И карман налогоплательщика не тянет, по всей видимости:(
Это лирическое отступление, так сказать. Если же по существу, то в данном случае следует иметь в виду Постановление Верховного Суда РФ от 14.02.2000 №9, в п. 22 которого дословно указано следующее:
"22. При рассмотрении жалоб военнослужащих, связанных с осуществлением ими права на жилище, необходимо иметь в виду, что основания и порядок обеспечения военнослужащих жильем регулируются как Федеральным законом "О статусе военнослужащих", так и нормами жилищного законодательства Российской Федерации.
По предусмотренным законом основаниям жилые помещения предоставляются военнослужащим и проживающим совместно с ними членам их семей не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы за счет жилищного фонда Министерства обороны Российской Федерации или иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, следует исходить из положений статьи 53 Жилищного кодекса РСФСР (к членам семьи нанимателя относятся супруг нанимателя, их дети и родители).
В предусмотренных законом случаях (пункты 13 и 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих") военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, обеспечиваются жилыми помещениями органами местного самоуправления.
Рекомендовать судам кассационной и надзорной инстанций усилить надзор за рассмотрением судами первой инстанции дел по искам и жалобам о нарушении законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих".
Иными словами, если подошла очередь офицера, уволенного в запас, то квартиру на новом месте ему должны предоставить в том числе и на сына с дочерью.
Это - как минимум.
История про то, что дети по достижении 23-летия утрачивают жилищные права и становятся бомжами - плод воспаленной фантазии чиновников. Как раз по следам исков, в которых обжаловались незаконные действия местных администраций, и было вынесено вышеуказанное постановление Верховного суда.
Имхо, проблема в том, что все желают жить в разных местах, а это невозможно:(. Придется или отказываться от новой квартиры совсем, или получать ее и на детей тоже. А уж потом приватизировать, менять или продавать, чтобы разъехаться.
19.12.2003 17:25:54, Крапива
По собственному опыту могу сказать: отец (полковник запаса с огромной выслугой лет за службу в "горячих" точках), при увольнении с трудом получил крошечную двушку (хотя положена ему была как минимум трешка, а по хорошему - четырехкомнатная) именно потому, что мы с сестрой уже закончили институт, она была замужем и мы были 23 лет... Вообще ничего не хотели давать... Вот и служи Родине, рсикуй жизнью с такими перспективами на старости лет :-((
22.12.2003 19:27:29, Polett
Но у нас торговля Родиной оптом и в розницу куда как более в почете, чем служба ей. И, увы, по конфе это очень хорошо видно. 22.12.2003 22:42:28, Крапива
[пусто]
23.12.2003 10:37:05
Слушайте тут вопрос уже морально-этический, а не правовой. Государство в свое время свою обязанность по обеспечению жильем выполнило, теперь же он (дети) хочет ещещ раз га халяву получить себе квартиру и оставить старую детям. С каково фига, извините, государство(а это мы с вами по сути - налогоплательщики) должно еще и детей обеспечивать жильем? Перед ними государство таких обязательств на себя не брало. Так что это вопрос совести, можно купить справку о сдаче квартиру и получить еще одну.
19.12.2003 09:19:15, Последний из могикан
[пусто]
19.12.2003 17:33:14
Что значит должен? Его никто не обязывает менять квартиру. ОН хочет уволившись поселиться в городе Н - имеет право по закону? Имеет! И ему (что для меня удивительно вообще то) даже готовы предоставить жилье, при условии (законном заметьте), что предыдущую квартиру которую ему также дало государство он должен вернуть. В идеале это должно выглядеть так. Иванов прибывает в часть и ему дают квартиру. Уволившись Иванов получает квартиру там где хочет, а в сданную обратно государству квартиру заезжает вновь прибывший военнослужащий.
В нашей ситуации дети взрослые и сами уже должны о себе думать. И еесли наш Иванов хочет реализовать свое право получить жилье в выбранном им городе, то государство вправе потребовать возврата ранее предоставленного ему жилья. Если бы у него сейчас были маленькие дети, то и жилье ему бы выдали соответствующие соц. нормам. А иначе получится, что госудасртво дало жилье человеку который это заслужил (Иванов) и людей которые этого не заслужили (его дети, зять и тп) перед которыми у государства обязательств нет. 20.12.2003 14:36:10, Последний из могикан
В нашей ситуации дети взрослые и сами уже должны о себе думать. И еесли наш Иванов хочет реализовать свое право получить жилье в выбранном им городе, то государство вправе потребовать возврата ранее предоставленного ему жилья. Если бы у него сейчас были маленькие дети, то и жилье ему бы выдали соответствующие соц. нормам. А иначе получится, что госудасртво дало жилье человеку который это заслужил (Иванов) и людей которые этого не заслужили (его дети, зять и тп) перед которыми у государства обязательств нет. 20.12.2003 14:36:10, Последний из могикан
[пусто]
20.12.2003 18:19:57
Написал вам большой ответ, а потом все стер. Ни к чему эти все слова.
22.12.2003 10:15:46, Последний из могикан
Даже и не знаю, чего меня попусту митинговать потянуло:(.
Приношу свои извинения. 22.12.2003 16:08:40, Крапива
не ругайтесь только. Объяснили, спасибо. На халяву никто не хотел получать, и тем более покупать справку, хотя предлагали некоторые...
19.12.2003 11:15:00, рыська
19.12.2003 11:15:00, рыська
я не ругаюсь, вы же спросили, что детям делать, я и объяснил, что в данной ситуации дети ни причем, им государство ничем не обязано (в данной ситуации).
19.12.2003 11:18:17, Последний из могикан
[пусто]
19.12.2003 17:41:40
2. В квартиру (комнату в коммуналке, дом в деревне), которую они купят на свои заработанные деньги или в кредит.
3. В квартиру родственников, которые согласятся их прописать с условием, что проживать там они не будут.
4. К одинокой старушке, которая согласится прописать их за пожизненный уход.
Собственно, точно туда же, куда прописываются все остальные не имеющие собственного жилья люди.
Если никакой из вариантов не устраивает - то жить и дальше вместе с папой, как они и жили. 19.12.2003 23:22:17, Anykey
[пусто]
20.12.2003 00:57:55
Насколько я понимаю, квартиру главе семейства не навязывают. Захочет - дают. Не захочет (не захочет создавать проблемы детям) - останется жить там где живет вместе со своими детьми.
Я была прописана всегда и не имела проблем из-за отсутствия прописки. Однако я знаю много людей, которые были не прописаны нигде или прописаны где-то очень далеко от того места, где проживают. И у них нет никаких серьезных проблем с садом, школой и медобслуживанием. Какие проблемы? Плати и получай. А задарма все равно не получишь ничего.
Мне приходилось работать на таком предприятии. Я и сейчас на нем работю. Уверяю Вас, таких предприятий и сейчас очень много. Тем более, если речь идет всего лишь о прописке, а не о предоставлении реальной жилплощади. Возможно, людям больше хочется работать на других предприятиях, которые таких возможностей не имеют. Но так было всегда - каждое предприятие заманивает к себе людей чем может. У нас сейчас приезжают ребята, окончившие ВУЗ, прописываются в общежитии (оно для того и есть), снимают квартиру и работают. Со временем они заработают себе на жилье и его купят. Я не считаю отсутствияе жилья у молодого человека такой уж неразрешимой проблемой, из-за которой стоит портить жизнь своим близким.
Заброшенный дом в деревне можно купить за бутылку водки. Если это деревня не подмосковная, конечно.
Я у себя прописать никого не соглашусь. Но у моих родственников и нет таких проблем.
А если бы были, то уж во временной прописке я бы им не отказала. Пусть организовывают свой ПБОЮЛ...
Я не знаю таких старушек. Но что существует такая услуга - уход за одинокими стариками за их жилье, это я знаю.
В нашей местной газете едва ли не в каждом номере публикуется объявление "временно пропишу у себя за 600 рублей".
А самое главное. Я не считаю, что дети какой-то другой категории граждан априори имеют свое жилье. Откуда? Если мама с папой имели однокомнатную квартиру и потом родили и прописали к себе туда троих детей. Дети имеют жилье? А если двухкомнатную, то имеют?
Просто некоторые дети решают свои проблемы сами. А некоторые - за счет своих родителей (разменивая их квартиры, не давая им воспользоваться каким-то случаем поменять свою жизнь, предоставляемыми льготами и т.д.). И это выбор каждого родителя - пользоваться предоставившейся возможностью или нянчить своих переростков-детей до их пенсии. И выбор каждогоребенка - строить свою жизнь самостоятельно или не давать жить родителям.
Вообще, все топики на эту тему сильно преувеличивают безысходность ситуации. Да, у нас в стране трудно жить старым и больным. Им - трудно и очень. А молодым и здоровым жить вполне можно и без чьей-либо поддержки. Только не ленись.
20.12.2003 11:25:47, Anykey
[пусто]
20.12.2003 17:35:04
Я свои квартиры (у нас их три) и заработала-получила (частично), и купила, и купил муж. Почему такой интерес вызывает мое предприятие? Предприятие (академический институт) квартир задарма уже давно не дает. Я нигде не писала, что кто-то получит квартиру - я писала про прописку. А квартиру купят.
Я не отношу себя к молодым сотрудникам - у меня совсем другая ситуация. Я пишу про молодых. Которые приходят к нам на работу сейчас.
Вообще, знаете, Вы же, видимо живете в Москве. А в Москве отношение к прописке несколько иное. Иметь ее жизненно необходимо, потому что без нее не получишь какой-нибудь халявы (или назовем это честно заработанными благами, но без денег - не вижу ничего обидного в слове бесплатно, я вовсе не хочу этим кого-то обидеть!) в виде бесплатного садика, страхового полиса, пособий на ребенка или еще чего-нибудь. А вот за отсутствие прописки, напротив, можешь получить по голове. И это вполне реально. Это нормально для ситуации столицы. Ее жители должны иметь какие-то блага хотя бы за то, что они "дышат тем, что видят"... И отношение москвичей к прописке, как к некоему феишу вполне понятно. Без нее им сильно неудобно.
Но в провинции ситуация совершенно иная. В провинции никаких особенных вкусностей от государства не получишь и с пропиской (того же полиса, гарантированного государством - гарантия есть, а полиса нет, если ты не работаешь). А есть ли она вообще?.. Да, это играет роль, если ты, к примеру, собираешься жениться. Будет нужна хоть какая-то прописка. Совершенно не обязательно постоянная и местная. Получить же прописку (даже постоянную) в какой-нибудь деревне под Челябинском (да и под Ярославлем) стоит совсем недорого. Поэтому роль прописки в провинции не является такой решающей. Не иметь прописки - это не значит завтра же умереть!
О жизни без прописки я знаю. У меня так жил муж довольно продолжительное время пока ему не приспичило жениться :) Вот тут и прописался в общежитии нашего Института. Без прописки живут съемщики одной из наших квартир - неплохо себя чувствуют, надо сказать.
О чем Вы говорите - почему ребят не возьмут в ВУЗ? Они поступали в институт, будучи прописанными у мамы с папой (дети военного, о ктором идет речь, тоже вполне могли это сделать уже несколько раз, раз им уже побольше 18-ти). А потом выписались на учебу. А потом приехали к нам работать. У меня самой сын так учится живет - в общежитии в Ярославле. Бесплатно (учится бесплатно, а в общаге живет очень задешево). Для этого не нужен и талант зарабатывать деньги.
Какой-то особенности в положении детей военных по сравнению с прочими детьми я не вижу. Это да. Вот Вы говорите, что эта квартира не бесплатная, а заработанная. Но, если бы это было так, то и квартиру военному давали бы, исходя из того, на сколько он наработал, а не из социальных норм. Что, военный, у которого детей нет, и которому дали однокомнатную квартиру, заработал меньше?
А что бесплатные квартиры должны давать депутатам я никогда не говорила. 20.12.2003 20:31:02, Anykey
[пусто]
20.12.2003 23:59:00
Наш институт имеет общежитие (не общежитие - жить там нельзя - а место для прописки, причем, для постоянной) именно потому что он (как академический институт) денег своим сотрудникам платит еще меньше, чем врачам и учителям. Но живем мы, естественно, не на эту зарплату, а на договорах. Тут уж - кто насколько удачно их найдет. Тем более, что крыша "Академия наук" для этого очень удачная.
Муж у меня до института был прописан в Гомеле, который за время его учебы в институте стал заграницей. Так что он был не только без прописки, но и без гражданства, если можно так выразиться. Как, скорее всего, и наши жильцы - они точно приехали откуда-то из солнечной Армении (или, может, Азербайджана), и уж конечно никакой регистрации или, как это сейчас принято миграционной карты не имеют. А почему меня при сдаче квартиры должна была интересовать их прописка? Я и фамилии-то их не знаю, не то что наличия прописки :)
Про квартиру - повторюсь, если я ее получаю бесплатно, то тут действуют нормы ЖКХ. А если "заработала" (покупаю), то очень странно было бы, чтобы ее цена зависела от наличия или отсутсвия у меня детей. Так что либо "получил задарма", либо "заработал" но причем тут дети.
А вот рассказка про ВУЗ. У паренька, который жил с моим сыном в одном блоке, было гражданство Казахстана. И на это никто не посмотрел. Не знаю, почему Вы считаете, что без прописки в ВУЗ не берут (хотя, может, это в его ВУЗе бардак такой - но это государственный университет, все-таки не частная лавочка). И не посмотрели до тех пор, пока на 5-ом курсе не стали собирать документы для диплома. Вот тут он и влип - обучать бесплатно граждан другой страны мы не можем, сказали ему в учебной части. И даже все равно дали, чему я очень удивилась! Потому что тут где-то как раз приняли соглашение с Казахстаном о бесплатном обучении студентов, ну и под это дело... 21.12.2003 13:03:31, Anykey
[пусто]
21.12.2003 23:34:29
И что спорить о недостатках и преимуществах военной службы. Разная она бывает.... Вот у меня муж в армии служил и об офицерах у него свое представление - отличное от Вашего. Да и как бы то ни было, они эту службу почему-то выбрали - значит, для них в ней были преимущества. Я считать службу офицера лучше и полезнее какой-нибудь другой работы и подходить к ее проблемам по-особому не готова.
22.12.2003 21:59:55, Anykey
Как Вы с легкостью говорите "купить квартиру"! Аж дух захватыает! Может и мы до этого доростем когда-нибудь. Но не сейчас, увы, ибо съем квартиры, воспитание ребенка, попытка все же защититься, работа только честная, правда от темна до темна, увы говорят не в нашу пользу :(
Я имею в виду не дом в деревне, а именно как Вы обмолвились выше "потом купите"
20.12.2003 22:30:59, рыська
Я имею в виду не дом в деревне, а именно как Вы обмолвились выше "потом купите"
20.12.2003 22:30:59, рыська
Читайте также
Весенняя пора: идеи для вдохновения
Простые идеи, которые помогут перезагрузиться вместе с природой
