Уважаемые, если можно без эмоций :-)), ответьте пожалуйста:
есть квартира 100 м. прописаны мать и сын, владеют в равных долях. Рождается ребенок у сына, его прописывают в эту квартиру. Сын разводится, женится снова, прописывает туда ребенка от второго брака. Между этимим событиями мать свою долю записывает на сына. Вопрос №1: сколько по всем-всем законам каждый из двух прописанных детей имеет в этой квартире метров?
Вопрос №2: отец не может выписать ребенка от первого брака из этой квартиры, потому что в собственности у его первой жены площадь меньше (по-моему это называется ухудшение условий несовершеннолетнего). Но может ли он переведя свою долю на новую супругу решить эту проблему? Другими словами: может лт новая жена, став собственницей его доли на этом основании выписать его первого ребенка? (P.S. Добавление на всякий случай: ребенок от первого брака после развода остался с матерью и проживает в её квартире).
Прошу прощения, что так всё запутано и запущено, но очень нужен квалифицированный ответ.
Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: Прописка, регистрация
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вопрос беспристрастным юристам
06.02.2003 18:18:29, беспристрастный повар33 комментария
Я не юрист, но по-моему все квадратные метры, принадлежащие отцу делятся в равных частях между ним, одним и другим ребенком. И если он туда пропишет скажем еще одного ребенка, то все это делится на четверых. А передать жене он может только свою долю, то есть в принципе третью часть от всего. Но еще раз повторюсь, я не юрист.
07.02.2003 16:23:25, Цветочница Анюта
Вы юрист отвечаете? Т.е. если ребенок прописан в какой-то квартире, то ни передать её в собственность жене, ни прописать ещё одного ребенка туда нельзя, так?
07.02.2003 10:09:21, беспристрастный повар
Ребенка прописать можно всегда. Несовершеннолетнего - без согласия остальных прописанных и собственников.
07.02.2003 20:58:42, Polett
Не нужно быть юристом, чтобы сказать, что прописанногонесовершеннолетнего насильно никто никуда не сдвинет. Да даже и не несовершеннолетнего...
06.02.2003 19:38:07, Allllenka
Ребенок прописан в квартире,а не в доле квартиры и по закону выселить его не могут никаким способом..... Также нельзя будет сделать отчуждение доли сына без разрешения опекунского,т.к. "если в квартире зарегистрирован или является собственником несовершеннолетний для отчуждения необходимо получить разрешение органов опеки"
07.02.2003 13:26:58, smalltwo
Мое мнение (я не юрист):
Нет-нет. Продается или нет, это не важно. Важно, что "жилищные условия ребенка ухудшаются". Сделать это без согласия органов опеки нельзя.
Это не значит, что нельзя вообще.ю Можно, если органы опеки согласятся - если их убедят, что ребенок от этого только выиграет - его жилищное положение улучшится.
Например, что фактически та квартира, куда он сейчас будет прописан с ухудшением условий, через месяц поменяется с доплатой на гораздо большую. А без его там прописки этого сделать по каким-то причинам нельзя... Предъявлять Договора будущих участников сделки о намерениях продажи или еще какую-нибудь лабуду.
Это не просто, но такое право они (органы опеки) имеют. Хотя, в данном случае речь об улучшении условий ребенка, как я понимаю, не идет. Но, если мать будет не против, то с органами опеки можно пытаться договариваться, в крайнем случае, вешая им на уши лапшу.
08.02.2003 21:34:33, Anykey
Ага. Думаю, не одобрят. Придется доплатить и купить двушку и комнату, не ухудшая условия ребенка. Или не разменять :(
11.02.2003 20:37:52, Anykey
А никто насильно и не хочет. Хочет по закону. Вопрос был конкретный: проходит ли такой вариант по закону, когда новый владелец выписывает НЕ ЕГО детей со своей площади.
06.02.2003 19:43:44, беспристрастный повар
А уже попалам. Вы прописали ребенка и условия у его матери хуже. Даже, если вы будете продавать квартиру ЧУЖИМ людям опека не позволит, чтобы ухудшились условия несовершеннолетнего ребенка. Так что...
06.02.2003 23:26:36, Лайм
Простите, непонятно... Вопрос был не про продажу квартиры и не про прописку второй жены туда. Вопрос был про передачу своей доли собственности второй жене. А также про то, сколько получается жилых метров на каждого после прописки второго ребенка.
07.02.2003 10:13:32, беспристрастный повар
Вы правы, именно "для отчуждения...". В данной проблеме речь об отчуждении, т.е. о выписке ребенка в вязи с продажей квартиры речь не идет. Ситуация иная, довольно обыденная: после рождения ребенка прописали к отцу, а теперь хотят прописать к матери. Заявления обоих родителей - и в паспортный стол...
08.02.2003 19:17:55, Polett
Спасибо. А не согли бы Вы ответить на вопрос про метры? Ну никак нам никто не может ответить сколько же метров в вышеизложенной ситуации получается на каждого из 4 жильцов этой квартиры?
07.02.2003 13:29:56, беспристрастный повар
На каждого причитается метров поровну: общая площадь квартиры/на количество прописаных. Чем больше прописаных (зарегистрированных), тем меньше метров на каждого человека.
Если есть надежные родственники, которые без проблем потом выпишутся из вашей квартиры, то можете довести ситуацию до абсурда и приблизить количество метров на каждого прописанного в вашей квартире к количеству метров на каждого прописанного в квартире вашей бывшей жены.
<отец не может выписать ребенка от первого брака из этой квартиры, потому что в собственности у его первой жены площадь меньше>
Как правило, ребенка прописывают в квартиру безотносительно к долям, поэтому если ваша бывшая не единоличная собственница всей квартиры целиком, то сколько метров у нее в собственности не имеет большого значения, главное метраж жилья.
< может лт новая жена, став собственницей его доли на этом основании выписать его первого ребенка?>
На этом основании вряд ли.
Выписка несовершеннолетнего ребенка в судебном порядке даже на основании того что он не проживает по месту регистрации лично мне представляется делом бесперспективным.
Подобные споры есть смысл разрешать мирным путем, искать общий язык с бывшей женой, чем ваш первый ребенок в конце концов хуже второго?
И потом, вы не боитесь в азарте борьбы с бывшей женой попасть в зависимость от нынешней, переведя всю собственность на нее? Чья это идея была, не ее случайно?
10.02.2003 11:25:23, НЕбеспристрастный юрист
Если есть надежные родственники, которые без проблем потом выпишутся из вашей квартиры, то можете довести ситуацию до абсурда и приблизить количество метров на каждого прописанного в вашей квартире к количеству метров на каждого прописанного в квартире вашей бывшей жены.
<отец не может выписать ребенка от первого брака из этой квартиры, потому что в собственности у его первой жены площадь меньше>
Как правило, ребенка прописывают в квартиру безотносительно к долям, поэтому если ваша бывшая не единоличная собственница всей квартиры целиком, то сколько метров у нее в собственности не имеет большого значения, главное метраж жилья.
< может лт новая жена, став собственницей его доли на этом основании выписать его первого ребенка?>
На этом основании вряд ли.
Выписка несовершеннолетнего ребенка в судебном порядке даже на основании того что он не проживает по месту регистрации лично мне представляется делом бесперспективным.
Подобные споры есть смысл разрешать мирным путем, искать общий язык с бывшей женой, чем ваш первый ребенок в конце концов хуже второго?
И потом, вы не боитесь в азарте борьбы с бывшей женой попасть в зависимость от нынешней, переведя всю собственность на нее? Чья это идея была, не ее случайно?
10.02.2003 11:25:23, НЕбеспристрастный юрист
Спасибо-спасибо большое за информативный ответ! Сразу ещё вопрос:
"...На каждого причитается метров поровну: общая площадь квартиры/на количество прописаных. Чем больше прописаных (зарегистрированных), тем меньше метров на каждого человека..." - У меня в квартире ДВА собственника в равных долях (я и моя мать). В этом случае тоже ВЕСЬ метраж делится на всех прописанных или всё же только моя часть, т.к. дети прописываются на мою половину как я понимаю?
"...Как правило, ребенка прописывают в квартиру безотносительно к долям, поэтому если ваша бывшая не единоличная собственница всей квартиры целиком, то сколько метров у нее в собственности не имеет большого значения, главное метраж жилья..." - Дело в том, что квартира при покупке оформлялась на неё, т.е. по всем документам собственницей является она. Но при оформлении покупки в БТИ мне сказали, что не зависимо от того на кого записана квартира, при разводе все равно получается пополам. Но там прописаны кроме неё ещё её мать и её новый муж (просто прописаны). Вот и как же в этом случае делится метраж квартиры, при условии, что после раздела имущества мне присудили 1/4?
И вот ещё по поводу борьбы:-)) -
Не хочу выражаться нецензурно, но "бывшая" такой человек, что не остановится ни перед чем ради денег, чего уж там про мирный договор говорить :-(( А переводить собственность на нынешнюю супругу - это как вариант решения безвыходной ситуации. Если я её попрошу подписать бумагу у юриста, что, мол, как всё закончится, она возвращает всё обратно мне и всё такое, - она не откажет. 10.02.2003 11:56:21, Крюгер
"...На каждого причитается метров поровну: общая площадь квартиры/на количество прописаных. Чем больше прописаных (зарегистрированных), тем меньше метров на каждого человека..." - У меня в квартире ДВА собственника в равных долях (я и моя мать). В этом случае тоже ВЕСЬ метраж делится на всех прописанных или всё же только моя часть, т.к. дети прописываются на мою половину как я понимаю?
"...Как правило, ребенка прописывают в квартиру безотносительно к долям, поэтому если ваша бывшая не единоличная собственница всей квартиры целиком, то сколько метров у нее в собственности не имеет большого значения, главное метраж жилья..." - Дело в том, что квартира при покупке оформлялась на неё, т.е. по всем документам собственницей является она. Но при оформлении покупки в БТИ мне сказали, что не зависимо от того на кого записана квартира, при разводе все равно получается пополам. Но там прописаны кроме неё ещё её мать и её новый муж (просто прописаны). Вот и как же в этом случае делится метраж квартиры, при условии, что после раздела имущества мне присудили 1/4?
И вот ещё по поводу борьбы:-)) -
Не хочу выражаться нецензурно, но "бывшая" такой человек, что не остановится ни перед чем ради денег, чего уж там про мирный договор говорить :-(( А переводить собственность на нынешнюю супругу - это как вариант решения безвыходной ситуации. Если я её попрошу подписать бумагу у юриста, что, мол, как всё закончится, она возвращает всё обратно мне и всё такое, - она не откажет. 10.02.2003 11:56:21, Крюгер
Так вы Крюгер или Повар? Или и то и другое в одном флаконе?
Начну с конца. Никакая бумага у юриста <что, мол, как всё закончится, она возвращает всё обратно мне и всё такое> законной силы не имеет. Везет вам с супругами однако. Попадете еще хуже чем с первой женой еще и без жилья останетесь. Прежде чем что-либо переводить на жену все-таки имеет смысл очно посетить юриста, но при этом человека, независимого от вашей жены или ее знакомых или родственников. Хотя каждый имет право наступить на свои грабли и набить свою шишку на лбу. Если есть желание - можете экспериментировать.
¼ это как-то мало вам присудили, но не видя всех материалов дела судить трудно. На первый взгляд создается впечатление, что вы не привлекли адвоката, а у вашей бывшей жены он очевидно был. Пока решение находится на стадии обжалования ваша идеальная доля составляет одну четвертую квартиры. Особо эта четверть вам никаких прав не дает, кроме как назло всем прописаться на этой территории или мешать жене распорядиться своими долями. Т.е. использовать эту четверть как инструмент для манипулирования поступками бывшей жены.
<Вот и как же в этом случае делится метраж квартиры> ИМХО: Муж бывшей жены и его теща имеют право проживания на данной жилплощади и не имеют никакого отношения к собственности на квартиру. Ваша бывшая жена имеет три четверти в собственности, вы – одну. Вопрос о дележе метража здесь не возникнет до тех пор, пока возникнет необходимость перерегистрировать несовершеннолетнего. Сейчас в квартире прописаны трое, ребенок будет четвертым значит на него будет приходиться метров - 1/4 от метража всей квартиры.
<У меня в квартире ДВА собственника в равных долях (я и моя мать). В этом случае тоже ВЕСЬ метраж делится на всех прописанных или всё же только моя часть, т.к. дети прописываются на мою половину как я понимаю?> Если вы с мамой не делили лицевой счет, а вы его судя по всему не делили, то дети прописываются не на вашу половину, а в квартиру (просто в квартиру).
Метраж квартиры /на количество прописанных-зарегистрированных = количество метров на человека. С учетом ваших исходных данных у кого какая при этом была доля значение не имеет. Чем больше прописанных, тем меньше метров. Разумеется, есть вариант искусственно уменьшить метраж, причитающийся на вашего первого ребенка до метража, который будет причитаться на него в квартире жены, потом перепрописать его к жене, а в качестве компенсации перевести на него свою четвертушку собственности опять же в квартире жены.
Но при осуществлении данной операции вместо родного ребенка в вашей квартире получат такое же право проживания прочие, может быть совсем не родственные или малородственные лица, которых тоже будет очень трудно выписать в принудительном порядке.
ИМХО жили бы вы пока себе спокойно и ничего не трогали. Когда реально у вас возникнет проблема с обменом или куплей продажей этой квартиры, тогда бы и начинали все эти перепрописки-выписки, потому что неизвестно где вы больше теряете, оставив все как есть или переведя все на вторую жену.
10.02.2003 18:43:07, НЕбеспристрастный юрист
Начну с конца. Никакая бумага у юриста <что, мол, как всё закончится, она возвращает всё обратно мне и всё такое> законной силы не имеет. Везет вам с супругами однако. Попадете еще хуже чем с первой женой еще и без жилья останетесь. Прежде чем что-либо переводить на жену все-таки имеет смысл очно посетить юриста, но при этом человека, независимого от вашей жены или ее знакомых или родственников. Хотя каждый имет право наступить на свои грабли и набить свою шишку на лбу. Если есть желание - можете экспериментировать.
¼ это как-то мало вам присудили, но не видя всех материалов дела судить трудно. На первый взгляд создается впечатление, что вы не привлекли адвоката, а у вашей бывшей жены он очевидно был. Пока решение находится на стадии обжалования ваша идеальная доля составляет одну четвертую квартиры. Особо эта четверть вам никаких прав не дает, кроме как назло всем прописаться на этой территории или мешать жене распорядиться своими долями. Т.е. использовать эту четверть как инструмент для манипулирования поступками бывшей жены.
<Вот и как же в этом случае делится метраж квартиры> ИМХО: Муж бывшей жены и его теща имеют право проживания на данной жилплощади и не имеют никакого отношения к собственности на квартиру. Ваша бывшая жена имеет три четверти в собственности, вы – одну. Вопрос о дележе метража здесь не возникнет до тех пор, пока возникнет необходимость перерегистрировать несовершеннолетнего. Сейчас в квартире прописаны трое, ребенок будет четвертым значит на него будет приходиться метров - 1/4 от метража всей квартиры.
<У меня в квартире ДВА собственника в равных долях (я и моя мать). В этом случае тоже ВЕСЬ метраж делится на всех прописанных или всё же только моя часть, т.к. дети прописываются на мою половину как я понимаю?> Если вы с мамой не делили лицевой счет, а вы его судя по всему не делили, то дети прописываются не на вашу половину, а в квартиру (просто в квартиру).
Метраж квартиры /на количество прописанных-зарегистрированных = количество метров на человека. С учетом ваших исходных данных у кого какая при этом была доля значение не имеет. Чем больше прописанных, тем меньше метров. Разумеется, есть вариант искусственно уменьшить метраж, причитающийся на вашего первого ребенка до метража, который будет причитаться на него в квартире жены, потом перепрописать его к жене, а в качестве компенсации перевести на него свою четвертушку собственности опять же в квартире жены.
Но при осуществлении данной операции вместо родного ребенка в вашей квартире получат такое же право проживания прочие, может быть совсем не родственные или малородственные лица, которых тоже будет очень трудно выписать в принудительном порядке.
ИМХО жили бы вы пока себе спокойно и ничего не трогали. Когда реально у вас возникнет проблема с обменом или куплей продажей этой квартиры, тогда бы и начинали все эти перепрописки-выписки, потому что неизвестно где вы больше теряете, оставив все как есть или переведя все на вторую жену.
10.02.2003 18:43:07, НЕбеспристрастный юрист
Простите, что запутал с никами.
Не буду на неё ничего переводить, это я как вариант, раздумывал просто... Вот как раз вопрос-то и был про то, что мало, но адвокат у меня был, но проблема банальна - она "зарядила" судью, вот и всё. Я думаю будет ли толк от обжалования? И никак понять не могу, пока идёт второй процесс могу ли я жену вторую туда прописать хотябы? Я жене не могу чтоли никак помешать, кроме как прописаться самому туда? И "манипулировать поступками жены" врядли смогу получается :-(( Зато вы меня обрадовали, сказав, что на ребенка в спорной квартире приходится 1/4 от общей площади, а не половина от моей 1/4 (это действительно точно??). Но тогда получается, что и в нашей с матерью квартире то же самое((( А если мы поделим с ней лицевые счета, то ребенок будет уже считаться прописанным только на моей половине, а значит будет иметь метража меньше? А как быть, если мать уже перевела свою долю на меня (написала завещание), это что-то меняет? Вы пишете "искусственно уменьшить метраж и перепрописать ребенка к жене" - но ведь я без её согласия всё равно не могу его выписать?! А продавать мать квартиру нашу уже давным-давно хочет, я бы не затеял этот разговор, но она уже в истерике, что квартира теперь "мёртвая" получается. Четвертушку свою я хотел на ребенка перевести, но пользоваться этим всё равно будет жена, т.к. она генеральный опекун. 10.02.2003 20:51:01, в одном флаконе
Не буду на неё ничего переводить, это я как вариант, раздумывал просто... Вот как раз вопрос-то и был про то, что мало, но адвокат у меня был, но проблема банальна - она "зарядила" судью, вот и всё. Я думаю будет ли толк от обжалования? И никак понять не могу, пока идёт второй процесс могу ли я жену вторую туда прописать хотябы? Я жене не могу чтоли никак помешать, кроме как прописаться самому туда? И "манипулировать поступками жены" врядли смогу получается :-(( Зато вы меня обрадовали, сказав, что на ребенка в спорной квартире приходится 1/4 от общей площади, а не половина от моей 1/4 (это действительно точно??). Но тогда получается, что и в нашей с матерью квартире то же самое((( А если мы поделим с ней лицевые счета, то ребенок будет уже считаться прописанным только на моей половине, а значит будет иметь метража меньше? А как быть, если мать уже перевела свою долю на меня (написала завещание), это что-то меняет? Вы пишете "искусственно уменьшить метраж и перепрописать ребенка к жене" - но ведь я без её согласия всё равно не могу его выписать?! А продавать мать квартиру нашу уже давным-давно хочет, я бы не затеял этот разговор, но она уже в истерике, что квартира теперь "мёртвая" получается. Четвертушку свою я хотел на ребенка перевести, но пользоваться этим всё равно будет жена, т.к. она генеральный опекун. 10.02.2003 20:51:01, в одном флаконе
Э-э-э, батенька, так у вас есть адвокат, что же вы его-то вопросами не забрасываете? А то у вас чем дальше в лес, тем больше дров:-) Я ж на жилищных делах не специализируюсь, так, в порядке братской помощи. Все ж таки вы у него лишний раз проконсультируйтесь, во избежание так сказать.А я изложу свое видение вопроса, так, скромное мнение:-)
<И никак понять не могу, пока идёт второй процесс могу ли я жену вторую туда прописать хотябы? Я жене не могу чтоли никак помешать, кроме как прописаться самому туда?> Это самый что ни на есть адвокатский вопрос. Жене помешать можете. В смысле – помешать распорядиться квартирой. На продажу квартиры бывшей жене потребуется ваше нотариально удостоверенное согласие. Поскольку до окончательного решения суда о разделе имущества квартира входит в состав совместно нажитого имущества. А после окончательного решения суда тоже сможете помешать, поскольку у вас вообще будет доля в этой квартире. Что касается прописки, то по документам ваша бывшая жена в настоящее время является единоличной собственницей квартиры, и пока решение суда о присуждении вам ¼ находится на стадии обжалования, прописка ни вам ни вашей жене не светит. Добровольно же она вас не пропишет, не так ли? А принудительно – обосновывать не чем.
<на ребенка в спорной квартире приходится 1/4 от общей площади, а не половина от моей ¼> Уф, какая у вас путаница в голове. Людей как правило в доли не прописывают, их прописывают в жилые помещения. В отдельных случаях размер долей имеет значение, но применительно к конкретной обозначенной вами ситуации прописка /регистрация осуществляется в квартиру. И метраж на ребенка рассчитывается исходя из общего метража квартиры/на количество прописанных.
<Но тогда получается, что и в нашей с матерью квартире то же самое((( > Да, то же самое.
<А если мы поделим с ней лицевые счета, то ребенок будет уже считаться прописанным только на моей половине, а значит будет иметь метража меньше?> Ну, плохо представляю себе как вам опека теперь разрешит разделить лицевые счета. И зачем из нормальной квартиры делать коммуналку.
<А как быть, если мать уже перевела свою долю на меня (написала завещание), это что-то меняет?> При жизни матери – ничего не меняет. Вообще-то завещание можно в любое время отменить. Доля “будет переведена на вас” тогда, когда вы будете держать в руках свое свидетельство о праве собствености на эту долю (на всю квартиру).
<Вы пишете "искусственно уменьшить метраж и перепрописать ребенка к жене" - но ведь я без её согласия всё равно не могу его выписать?!> Так добивайтесь согласия, у вас есть аргументы и факты. Суд присудил вам одну четверть в квартире жены. Эта четверть будет в дальнейшем мешать ей распорядиться квартирой. Еще больше будет мешать бывшей жене гипотетическая угроза того, что вы пропишетесь туда сами и из вредности пропишете и вторую жену. Если уравнять количество метров на человека в обеих квартирах, сняв проблему с органами опеки, то можно будет предложить бывшей жене выписать ребенка к ней, а в качестве материальнойй компенсации перевести на ребенка вашу долю в ее квартире.
11.02.2003 17:48:54, НЕбеспристрастный юрист
<И никак понять не могу, пока идёт второй процесс могу ли я жену вторую туда прописать хотябы? Я жене не могу чтоли никак помешать, кроме как прописаться самому туда?> Это самый что ни на есть адвокатский вопрос. Жене помешать можете. В смысле – помешать распорядиться квартирой. На продажу квартиры бывшей жене потребуется ваше нотариально удостоверенное согласие. Поскольку до окончательного решения суда о разделе имущества квартира входит в состав совместно нажитого имущества. А после окончательного решения суда тоже сможете помешать, поскольку у вас вообще будет доля в этой квартире. Что касается прописки, то по документам ваша бывшая жена в настоящее время является единоличной собственницей квартиры, и пока решение суда о присуждении вам ¼ находится на стадии обжалования, прописка ни вам ни вашей жене не светит. Добровольно же она вас не пропишет, не так ли? А принудительно – обосновывать не чем.
<на ребенка в спорной квартире приходится 1/4 от общей площади, а не половина от моей ¼> Уф, какая у вас путаница в голове. Людей как правило в доли не прописывают, их прописывают в жилые помещения. В отдельных случаях размер долей имеет значение, но применительно к конкретной обозначенной вами ситуации прописка /регистрация осуществляется в квартиру. И метраж на ребенка рассчитывается исходя из общего метража квартиры/на количество прописанных.
<Но тогда получается, что и в нашей с матерью квартире то же самое((( > Да, то же самое.
<А если мы поделим с ней лицевые счета, то ребенок будет уже считаться прописанным только на моей половине, а значит будет иметь метража меньше?> Ну, плохо представляю себе как вам опека теперь разрешит разделить лицевые счета. И зачем из нормальной квартиры делать коммуналку.
<А как быть, если мать уже перевела свою долю на меня (написала завещание), это что-то меняет?> При жизни матери – ничего не меняет. Вообще-то завещание можно в любое время отменить. Доля “будет переведена на вас” тогда, когда вы будете держать в руках свое свидетельство о праве собствености на эту долю (на всю квартиру).
<Вы пишете "искусственно уменьшить метраж и перепрописать ребенка к жене" - но ведь я без её согласия всё равно не могу его выписать?!> Так добивайтесь согласия, у вас есть аргументы и факты. Суд присудил вам одну четверть в квартире жены. Эта четверть будет в дальнейшем мешать ей распорядиться квартирой. Еще больше будет мешать бывшей жене гипотетическая угроза того, что вы пропишетесь туда сами и из вредности пропишете и вторую жену. Если уравнять количество метров на человека в обеих квартирах, сняв проблему с органами опеки, то можно будет предложить бывшей жене выписать ребенка к ней, а в качестве материальнойй компенсации перевести на ребенка вашу долю в ее квартире.
11.02.2003 17:48:54, НЕбеспристрастный юрист
про органы опеки:
А можно ли ДОГОВОРИТЬСЯ как-нибудь с этими органами? Ну чтобы они разрешение дали на выписку ребенка?... 11.02.2003 18:39:14, в одном флаконе
А можно ли ДОГОВОРИТЬСЯ как-нибудь с этими органами? Ну чтобы они разрешение дали на выписку ребенка?... 11.02.2003 18:39:14, в одном флаконе
не спец я в этой части, все необходимые контакты с опекой осуществляли нужные сотрудники агентства недвижимости. Однако шансы договориться, ИМХО, есть всегда. Были бы деньги, а там вам уже сами подскажут, что еще от вас потребуется.
12.02.2003 09:50:42, Небеспристрастный юрист
покопался в ваших ответах и нашел ещё вот что:
"...Чем больше прописанных, тем меньше метров. Разумеется, есть вариант искусственно уменьшить метраж, причитающийся на вашего первого ребенка до метража, который будет причитаться на него в квартире жены, потом перепрописать его к жене, а в качестве компенсации перевести на него свою четвертушку собственности опять же в квартире жены..." - скажите, а от какого метража надо высчитывать кол-во метров на каждого - из ОБЩЕГО или ЖИЛОГО?
11.02.2003 18:35:08, в одном флаконе
"...Чем больше прописанных, тем меньше метров. Разумеется, есть вариант искусственно уменьшить метраж, причитающийся на вашего первого ребенка до метража, который будет причитаться на него в квартире жены, потом перепрописать его к жене, а в качестве компенсации перевести на него свою четвертушку собственности опять же в квартире жены..." - скажите, а от какого метража надо высчитывать кол-во метров на каждого - из ОБЩЕГО или ЖИЛОГО?
11.02.2003 18:35:08, в одном флаконе
По логике вещей - от жилого. Никаких особых документов на этот счет мне не встречалось, но мнение мое основывается на том, что везде, где идет речь о нормах жилья на человека подразумевается ЖИЛАЯ площадь.
На самом деле это важно, потому что в вашей квартире и в квартире жены может быть примерно равное количество метров жилой площади, а разница в метраже - за счет бОльшей площади нежилых помещений (лоджии, кладовки и пр.)
В "указивках" для органов опеки написано дословно следующее:
<В случае выдачи органом опеки и попечительства предварительного разрешения на совершение сделки по продаже жилых помещений с приобретением жилья после его продажи (с последующим приобретением) в постановляющей части постановления (распоряжения) необходимо указывать, что продажа производится с обязательным приобретением жилой площади на имя несовершеннолетнего в случае, если он теряет долю собственности, или указывается, где он будет проживать в случае, если он является только членом семьи собственника.
На этом основании оформляется договор продажи жилого помещения с условием.
Копия договора предоставляется в орган опеки и попечительства.
Оформление предварительного разрешения на совершение сделки с жилыми помещениями, в которых несовершеннолетние являются собственниками, сособственниками, членами семьи собственника жилого помещения, дома, производится в форме постановления (распоряжения) органа местного самоуправления по месту жительства несовершеннолетних.>
И еще: < В случаях произвольного изменения (перерегистрации ребенка с одной жилплощади на другую) родителями несовершеннолетнего договора социального найма жилого помещения (при включении ребенка в ордер на жилое помещение), когда происходит явное ухудшение жилищных условий несовершеннолетнего, целесообразно вмешательство органа опеки и попечительства для восстановления законных прав несовершеннолетнего в соответствии с требованиями ст. 53 Жилищного кодекса РСФСР.> 13.02.2003 16:31:16, Небеспристрастный юрист
На самом деле это важно, потому что в вашей квартире и в квартире жены может быть примерно равное количество метров жилой площади, а разница в метраже - за счет бОльшей площади нежилых помещений (лоджии, кладовки и пр.)
В "указивках" для органов опеки написано дословно следующее:
<В случае выдачи органом опеки и попечительства предварительного разрешения на совершение сделки по продаже жилых помещений с приобретением жилья после его продажи (с последующим приобретением) в постановляющей части постановления (распоряжения) необходимо указывать, что продажа производится с обязательным приобретением жилой площади на имя несовершеннолетнего в случае, если он теряет долю собственности, или указывается, где он будет проживать в случае, если он является только членом семьи собственника.
На этом основании оформляется договор продажи жилого помещения с условием.
Копия договора предоставляется в орган опеки и попечительства.
Оформление предварительного разрешения на совершение сделки с жилыми помещениями, в которых несовершеннолетние являются собственниками, сособственниками, членами семьи собственника жилого помещения, дома, производится в форме постановления (распоряжения) органа местного самоуправления по месту жительства несовершеннолетних.>
И еще: < В случаях произвольного изменения (перерегистрации ребенка с одной жилплощади на другую) родителями несовершеннолетнего договора социального найма жилого помещения (при включении ребенка в ордер на жилое помещение), когда происходит явное ухудшение жилищных условий несовершеннолетнего, целесообразно вмешательство органа опеки и попечительства для восстановления законных прав несовершеннолетнего в соответствии с требованиями ст. 53 Жилищного кодекса РСФСР.> 13.02.2003 16:31:16, Небеспристрастный юрист
Вот-вот, в этом-то и загвоздка! У нас с матерью общая 102.6, а жилая 61.49. А в спорной квартире (не помню точно), но примерно 74 метра, т.е. БОЛЬШЕ. Но тут ещё вот что: в спорной квартире увеличивали метраж за счёт снесения стен (присоединяли лоджию), делали перепланировку, но НЕЗАКОННО (не формляли нигде, просто папаша бывшей жены дал взятkу кому-то из БТИ). Но наверно в договоре продажи прописаны всётаки реальные метры и от них и надо плясать... Вот бы ТОЧНО знать от какого метража считается площадь на каждого - от общего или всётаки от жилого? Неужели нигде это не прописано?
13.02.2003 20:17:25, в одном флаконе
Да тот адвокат только называется адвокатом... к сожалению :-(( Поэтому и приходится узнавать всё самому. У меня действительно каша в голове, т.к. разные юристы говорят противоположные вещи про один и тот же вопрос. Я Вам очень благодарен, что Вы мне разъясняете ситуацию, правда, спасибо Вам! Но прогноз настолько неутешителен, что мне остаётся только руки опустить. Из всего я понял что:
1. Пока идёт процесс обжалования я ничего не могу сделать с помощью своей 1/4, которую мне уже присудили. А вот бывшая жена может (хотябы ещё кого-то туда прописать, а то и продать), т.к. все документы на квартиру на её имя и никто нигде не знает, что идёт процесс. (Именно так она и прописала нового мужа, не смотря на то, что шел раздел имущества в суде).
2. В свою с матерью квартиру я, даже если и напрописываю народ, решив проблему с органами опеки, всё равно потребуется согласие бывшей на выписку ребенка. Может она и польстится на то, что я пообещаю перевести свою 1/4 на ребенка, но это ей-то как раз только на руку, т.к. тогда она будет иметь возможность распоряжаться всей квартирой, как генеральный опекун ребенка. Я знаю, что квартиру она сразу продаст, ребенка опять отправит жить к бабке, т.к. сейчас ребенок находится у неё в заложниках до окончания всех судов.
3. Обжалование может не привести к положительному результату, в лучшем случае всё останется как есть, ну а в худшем....
4. 1/4 это даже не комната в 3-к квартире, следовательно я не смогу потребовать ключи от квартиры, врезать замок в одну из комнат и при желании жить там.
Повторяю - судья была "заряжена" той стороной, поэтому никто не гарантирует, что они опять не дадут взятkу теперь уже в другом суде.
Но Вам спасибо ещё раз за то, что выслушали и ответили! 11.02.2003 18:22:53, в одном флаконе
1. Пока идёт процесс обжалования я ничего не могу сделать с помощью своей 1/4, которую мне уже присудили. А вот бывшая жена может (хотябы ещё кого-то туда прописать, а то и продать), т.к. все документы на квартиру на её имя и никто нигде не знает, что идёт процесс. (Именно так она и прописала нового мужа, не смотря на то, что шел раздел имущества в суде).
2. В свою с матерью квартиру я, даже если и напрописываю народ, решив проблему с органами опеки, всё равно потребуется согласие бывшей на выписку ребенка. Может она и польстится на то, что я пообещаю перевести свою 1/4 на ребенка, но это ей-то как раз только на руку, т.к. тогда она будет иметь возможность распоряжаться всей квартирой, как генеральный опекун ребенка. Я знаю, что квартиру она сразу продаст, ребенка опять отправит жить к бабке, т.к. сейчас ребенок находится у неё в заложниках до окончания всех судов.
3. Обжалование может не привести к положительному результату, в лучшем случае всё останется как есть, ну а в худшем....
4. 1/4 это даже не комната в 3-к квартире, следовательно я не смогу потребовать ключи от квартиры, врезать замок в одну из комнат и при желании жить там.
Повторяю - судья была "заряжена" той стороной, поэтому никто не гарантирует, что они опять не дадут взятkу теперь уже в другом суде.
Но Вам спасибо ещё раз за то, что выслушали и ответили! 11.02.2003 18:22:53, в одном флаконе
И вовсе ничего у вас НЕутешительного с прогнозом не наблюдается. Жилье есть, дети-есть, деньги , судя по всему – тоже есть, женщины вас любят, не все так плохо, как вам кажется :-)
<разные юристы говорят противоположные вещи про один и тот же вопрос> Это запросто:-), недаром говорят «два юриста – три мнения». Еще говорят «есть два вида юристов: те, которые знают закон и те, которые знают судью».
Конечно, не мое это дело, но если у вас такой адвокат, то его стоит поменять. И срочно. Не факт, что судье дали взятkу, может, это был просто знакомый судье адвокат. Оч. распространенная практика. Вы проигрываете потому что ваша бывшая супруга лучше подготовилась к процессу. А вам, извините, кто мешал? Небось пустили все на самотек. Ищите коллегию/консультацию, которая имеет выходы на суд, в котором рассматривается ваше дело. Как искать, если знакомых нет? - в суде потолкаться на адвокатов посмотреть, в юрконсультации порасспрашивать, в инете поискать, помнится, Скарлетт где-то инфу про свою судью находила, спросите у нее где. В общем, активнее надо быть, активнее. А то совсем без штанов останетесь:-))
Жена теоретически продать квартиру может, в жизни все бывает. Практически - зачем же она тогда в эту квартиру мужа нового прописала? Нелогично. К тому же такая сделка сомнительна с точки зрения ее юридической чистоты. Несмотря на то, что Мосрегистрация регистрирует куплю-продажу и напрямую, агентства все равно стараются действовать через нотариусов, а нотариус исходя из ситуации должен потребовать ваше согласие, как бывшего супруга. Может, и Мосрегистрация тоже требует согласия бывшего супруга, я точно утверждать не берусь, порасспрашивайте еше кого-нибудь.
<Я знаю, что квартиру она сразу продаст, ребенка опять отправит жить к бабке, т.к. сейчас ребенок находится у неё в заложниках до окончания всех судов. > Ну нельзя двух зайцев сразу поймать. И чтоб ребенок вам своей пропиской в квартире не мешал, и чтобы жена квартиру не продала. Купите тогда ребенку другую недвижимость, в процессе обмена вашей с матерью квартиры. Пусть ребенкина собственность будет в составе вашей личной новой квартиры, тогда бывшей жене до нее добраться. К совершеннолетию ребенка обменяете ее на свою ¼ в квартире бывшей жены. Все ж таки вам нужен хороший адвокат, чтобы определить тактику и стратегию ваших дальнейших действий. Но и без этих манипуляций доля ребенка в квартире жены так же как и ваша доля будет мешать ей продать квартиру. Потребуется разрешение органов опеки, при этом где-то в другой квартире придется выделить ребенку такое же количество метров, какое было у него в собственности (ваша четвертушка квартиры).
<1/4 это даже не комната в 3-к квартире, следовательно я не смогу потребовать ключи от квартиры, врезать замок в одну из комнат и при желании жить там> И ключи можете потребовать, и дверь с милицией взломать, и вообще всячески отравить личную жизнь бывшей своими регулярными визитами. Только зачем? ИМХО как-то договариваться надо, все ж таки у вас ребенок.
А помощь, ну какая с меня реально помощь? Так, пустые рассуждалки одни, моральная поддержка.
12.02.2003 11:24:59, НЕбеспристрастный юрист
<разные юристы говорят противоположные вещи про один и тот же вопрос> Это запросто:-), недаром говорят «два юриста – три мнения». Еще говорят «есть два вида юристов: те, которые знают закон и те, которые знают судью».
Конечно, не мое это дело, но если у вас такой адвокат, то его стоит поменять. И срочно. Не факт, что судье дали взятkу, может, это был просто знакомый судье адвокат. Оч. распространенная практика. Вы проигрываете потому что ваша бывшая супруга лучше подготовилась к процессу. А вам, извините, кто мешал? Небось пустили все на самотек. Ищите коллегию/консультацию, которая имеет выходы на суд, в котором рассматривается ваше дело. Как искать, если знакомых нет? - в суде потолкаться на адвокатов посмотреть, в юрконсультации порасспрашивать, в инете поискать, помнится, Скарлетт где-то инфу про свою судью находила, спросите у нее где. В общем, активнее надо быть, активнее. А то совсем без штанов останетесь:-))
Жена теоретически продать квартиру может, в жизни все бывает. Практически - зачем же она тогда в эту квартиру мужа нового прописала? Нелогично. К тому же такая сделка сомнительна с точки зрения ее юридической чистоты. Несмотря на то, что Мосрегистрация регистрирует куплю-продажу и напрямую, агентства все равно стараются действовать через нотариусов, а нотариус исходя из ситуации должен потребовать ваше согласие, как бывшего супруга. Может, и Мосрегистрация тоже требует согласия бывшего супруга, я точно утверждать не берусь, порасспрашивайте еше кого-нибудь.
<Я знаю, что квартиру она сразу продаст, ребенка опять отправит жить к бабке, т.к. сейчас ребенок находится у неё в заложниках до окончания всех судов. > Ну нельзя двух зайцев сразу поймать. И чтоб ребенок вам своей пропиской в квартире не мешал, и чтобы жена квартиру не продала. Купите тогда ребенку другую недвижимость, в процессе обмена вашей с матерью квартиры. Пусть ребенкина собственность будет в составе вашей личной новой квартиры, тогда бывшей жене до нее добраться. К совершеннолетию ребенка обменяете ее на свою ¼ в квартире бывшей жены. Все ж таки вам нужен хороший адвокат, чтобы определить тактику и стратегию ваших дальнейших действий. Но и без этих манипуляций доля ребенка в квартире жены так же как и ваша доля будет мешать ей продать квартиру. Потребуется разрешение органов опеки, при этом где-то в другой квартире придется выделить ребенку такое же количество метров, какое было у него в собственности (ваша четвертушка квартиры).
<1/4 это даже не комната в 3-к квартире, следовательно я не смогу потребовать ключи от квартиры, врезать замок в одну из комнат и при желании жить там> И ключи можете потребовать, и дверь с милицией взломать, и вообще всячески отравить личную жизнь бывшей своими регулярными визитами. Только зачем? ИМХО как-то договариваться надо, все ж таки у вас ребенок.
А помощь, ну какая с меня реально помощь? Так, пустые рассуждалки одни, моральная поддержка.
12.02.2003 11:24:59, НЕбеспристрастный юрист
Скажите, а у Вас лично нет знакомых адвокатов-жилищников? Потому что моего адвоката мне тоже рекомендовали как "отличного жилищника", но сами видите что получилось... Мне нужна грамотная консультация и план действий (как Вы пишете "тактика и стратегия". Такой адвокат, который бы посмотрел материалы и выработал для меня план действий? Конечно в идеале - чтобы он ещё и судью знал, но такого тяжело найти :-))
13.02.2003 13:34:21, в одном флаконе
Дык, если б был надежный, что, мне разве жалко было бы поделиться.
Хотя, если обобщить опыт (сын ошибок трудных) уверенно можно отвечать только за свои знания, опыт и отношение к делу.
А знакомые - кто их знает, и на старуху бывает проруха, как говорится.
Сходите на Автору, поспрошайте, мож там мужики чего полезного посоветуют.
И, повторяюсь, пляшите от печки, т.е. ищите адвокатов с выходом именно на ваш суд. А там может кассацию удастся на рассмотрение в новом составе судей получить.
Не унывайте главное, удачи! 13.02.2003 14:37:07, Небеспристрастный юрист
Хотя, если обобщить опыт (сын ошибок трудных) уверенно можно отвечать только за свои знания, опыт и отношение к делу.
А знакомые - кто их знает, и на старуху бывает проруха, как говорится.
Сходите на Автору, поспрошайте, мож там мужики чего полезного посоветуют.
И, повторяюсь, пляшите от печки, т.е. ищите адвокатов с выходом именно на ваш суд. А там может кассацию удастся на рассмотрение в новом составе судей получить.
Не унывайте главное, удачи! 13.02.2003 14:37:07, Небеспристрастный юрист
А зачем вам конкретно про метры знать? Насколько я поняла, квартира целиком принадлежит отцу (если они владели с матерью в равных долях, а потом она свою долю ему отдала). Его сыновья и мать имеют право в ней проживать. Т.е. сыновья пока собственниками не являются, но и выписать их никакой суд не разрешит, даже если они проживают у матерей и в квартире не появляются. Опека не даст разрешения на продажу квартиры, если жилищные условия детей после продажи будут ухудшены. А вы хотите бывшей жене предложить денежную сумму, чтобы она ребенка выписала (пропорционально тому, сколько метров принадлежит ребенку)?
07.02.2003 21:07:23, Polett
Я бы предложил, и за деньги она бы ухватилась, но весь вопрос в том, что она всё равно не сможет выписать ребенка и прописать к себе. Потому что у неё в квартире метров приходится на ребенка меньше, чем у него в моей квартире. Тут же все твердят про органы опеки, которые не позволят и т.д...
08.02.2003 00:52:43, беспристрастный повар
Самый точный ответ вам датут эти сами органы опеки, имхо, стоит пойти и проконсультироватся у них. Насколько я знаю, их согласие нужно брать в том случае, если КВАРТИРА ПРОДАЕТСЯ, РЕБЕНОК ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННИКОМ и его вместе с родителями куда-то нужно выписывать! В том случае его доля в новой квартире не должна быть меньше, чем в старой. В вашем же случае ребенок собственником не является, согласие матери на то, чтобы его прописать к ней, будет и ваше согласие на выписку тоже есть. Другое дело, если мать ребенка будет возражать против выписки, тогда действительно ничего сделать нельзя. Так я ситуацию понимаю...
08.02.2003 19:14:11, Polett
То есть я даже ребенка от нового брака не могу туда (В СВОЮ КВАРТИРУ) прописать, потому что ухудшаются условия первого ребенка, прописанного там???!!!
10.02.2003 00:36:59, Крюгер
ПропИшете без проблем
10.02.2003 16:59:58, НЕбеспристрастный юрист
Нет-нет. Продается или нет, это не важно. Важно, что "жилищные условия ребенка ухудшаются". Сделать это без согласия органов опеки нельзя.
Это не значит, что нельзя вообще.ю Можно, если органы опеки согласятся - если их убедят, что ребенок от этого только выиграет - его жилищное положение улучшится.
Например, что фактически та квартира, куда он сейчас будет прописан с ухудшением условий, через месяц поменяется с доплатой на гораздо большую. А без его там прописки этого сделать по каким-то причинам нельзя... Предъявлять Договора будущих участников сделки о намерениях продажи или еще какую-нибудь лабуду.
Это не просто, но такое право они (органы опеки) имеют. Хотя, в данном случае речь об улучшении условий ребенка, как я понимаю, не идет. Но, если мать будет не против, то с органами опеки можно пытаться договариваться, в крайнем случае, вешая им на уши лапшу.
08.02.2003 21:34:33, Anykey
А как же быть, если родители, например, разводятся и разъезжаются, трехкомнатная квартира меняется на однушку и комнату, ребенку в любом случае площадь будет меньше? Следуя вашей логике, такую сделку ни за что органы опеки не одобрят. И что, безвыходная ситуация? Хотя, спорить я не буду. Точный ответ никто, кроме этих самих органов, не даст.
09.02.2003 20:19:27, Polett
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
