Раздел: Юристы (Прогноз на исход дела в суде)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Если адвокат не обещает победы в суде...

...это хороший признак?
Судебное дело на наш взгляд явно в нашу пользу

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
15.05.2024 12:00:46,

111 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Согласно положениям пункта 37 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от дата "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", разрешая требования об определении порядка пользования имуществом, находящимся в общей долевой собственности, суд учитывает фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного пользования.
Весь вопрос в фактическом пользовании, если Ваш оппонент докажет, что использует большие комнаты, легко может оказаться, что Вам выделят маленькую.
Я бы сосредоточилась на доказательстве того, что Вы пользовались определенной комнатой (свидетели, может документы на ремонт этой комнаты, фотографии Вашей семьи в этой комнате, можете опеку пригласить, чтобы она проверила условия проживания несовершеннолетнего и зафиксировала комнату, в которой детская кровать/стол/игрушки). В общем, формируйте доказательную базу.
А арифметика долей/метров в таких делах дело не первостепенное.
16.05.2024 00:47:56, snorkiy
Очень плохой признак. Понять, где ошибаетесь вы 15.05.2024 18:29:48, Лось-Анджелес
Ну проконсультируйтесь еще с одним, если есть возможность
Дела разные бывают... иногда неплохо бы знать, что победы не будет
Если не доверяете, или не тянете финансово, надо менять адвоката
15.05.2024 14:43:10, Акцент
BB
Проигрыш тоже бывает разный, задача адвоката минисизороватт потери если проигрыш неизбежен.

Послушайте его, что он говорит и чем мотивирует сам мнение.
15.05.2024 14:28:08, BB
вы не доиграли в своей игре. Вам надо было развестисть со своим музжем. Тогда, возможно, вы бы получили того, что добиваетесь.
15.05.2024 14:14:57, да уж
????? зачем?
эта доля у мужа единственное жилье.
доля несовершеннолетнего вообще неприкасаемая.
при чем тут развод.
как можно выделить комнату 8м2, если по завещанию жилая доля больше 15м2 на двоих у отца с несовершеннолетним сыном. причем у отца единственное жилье..
15.05.2024 14:22:35, переживаю
он сколько лет в том жилье не живет? Судьи не дураки тоже
15.05.2024 14:28:19, да уж
у отца право собственности возникло в ноябре 2022 г. если он раньше там жил наездами по уходу за матерью, то в январе 2023 перевезли вещи и начали жить втроем на законных основаниях.
первым взвыл ребенок. в школе от него отсаживаются, форма воняет учебники воняют. учительница нам пишет замечания. мат перемат (зафиксировано).
в ма3 2023 г. уезжаем на дачу.
возвращаемся осенью, с октября 2023 г. ломаеи замки.плюнули, ушли. продолжаем жить у жены друг у друга на голове.
и вот тянется и тянется.
15.05.2024 14:38:00, переживаю
Как будто от того что выделят помещение запах и мат прекратится.
16.05.2024 08:35:16, рица
Манюня Хнуш
Хорошо бы понимать о чём речь и что конкретно говорит адвокат.
Из истории родственницы - развелась с мужем, через несколько лет подала в суд на бывшего мужа, чтобы отсудить у того жильё в пользу детей. Адвокат ей сразу сказал, что дело они не выиграют, подадут аппеляцию, потом ещё одну. Для меня это был сигнал, что связываться с ситуацией не нужно. Она же не хотела никого слушать. В итоге она формально выиграла. Отсудила 1/10 двухкомнатной квартиры и в нагрузку получала половину долгов по ком.услугам. А долгов там больше чем на миллион. И адвокату заплатила.
15.05.2024 14:04:04, Манюня Хнуш
История: было у матери 2 сына. А потом один женился .....
15.05.2024 14:21:05, да уж
Манюня Хнуш
Ага, и развёлся)
15.05.2024 14:23:23, Манюня Хнуш
нет. Не развелся. Но "старуxа, такая старуxа" (Из Золотой рыбки.)
Тем более когда у жены еще есть дети от другого брака. В общем, смесь гремучая получилась.
15.05.2024 14:30:50, да уж
Реалист он. А полюбовно с другими наследниками никак, чтоб без суда? 15.05.2024 13:17:49, ))))
полюбовно по мнению наследника2, это отдайте мне трешку и валите, чтоб я вас не видел, потому что он инвалид. 15.05.2024 13:27:34, переживаю
очень советую проконсультироваться у знающего адвоката. если она скажет, что можно выиграть - она вам дело выиграет. только не врите ) а то иногда в зале суда выясняется, что информацию утаили/исказили. тогда уж без претензий )))
15.05.2024 14:44:00, Акцент
документов больше, чем я рассказываю. 15.05.2024 14:47:48, переживаю
если у вас цель выиграть, то надо посоветоваться со знающим адвокатом. у меня такой есть, впрочем она и сама на семье есть, но человек занятой и очень грамотный. тут уже вам решать, чего хотите.
15.05.2024 15:14:57, Акцент
можете ник написать? 15.05.2024 15:27:37, переживаю
написала в конвертик
15.05.2024 16:18:10, Акцент
спасибо. 15.05.2024 16:21:30, переживаю
удачи Вам!
15.05.2024 16:38:22, Акцент
Лютый скептик
Это порядочный адвокат) 15.05.2024 13:16:45, Лютый скептик
а за что тогда деньги, и не малые деньги, берет тот порядочночный адвокат.

(только не пишите мне что я чего то не понимаю) Скользкая. Очень скользкая профессия.

Интересно, насколько полулярна теперь она и чем мотивирована нынче эта профессия
15.05.2024 13:42:21, да уж
Лютый скептик
Хорошо, не пишу) 15.05.2024 13:49:36, Лютый скептик
)
15.05.2024 13:53:08, да уж
Oker
"не обещает" = говорит:"победы я вам не обещаю"?
или просто не говорит ничего типа "дело 100% выигрышное"?
15.05.2024 13:11:36, Oker
ну такое. мямлит, что если суд удовлетворит иск о праве пользования наследника2, то будут нарушены права собственника. и что непонятно, что у судьи на уме. 15.05.2024 13:26:09, переживаю
Natalya d'*
Если мямлит, то плохой.
Уж свою работу должен на зубок знать
15.05.2024 13:37:35, Natalya d'*
Natalya d'*
То он меньший проходимец чем тот кто обещает. Гарантий это никаких не дает 15.05.2024 13:10:49, Natalya d'*
это факт. Только насколько он в осознании того по чьей вине это произойти может
15.05.2024 13:45:00, да уж
Суеверный.
15.05.2024 13:02:34, рица
IrenAr
Меня бы это точно не радовало. Где ж тут хороший признак то увидели? 15.05.2024 12:57:04, IrenAr
лучше было бы, чтобы наврал в три короба
15.05.2024 13:46:25, да уж
IrenAr
Да, лучше, когда дают надежду. А адвокат сливает дело. Надеется на мировое соглашение до суда, но бабки всё равно получить.
15.05.2024 13:58:01, IrenAr
Если у тебя нет знакомого прокурора, ищи знакомого судью. 15.05.2024 12:49:58, Elenafea
да. Это куда вернее.
15.05.2024 13:47:12, да уж
Коза Агата
зависит от нюансов. 15.05.2024 12:44:32, Коза Агата
Я так думаю, что если адвокат прямо вот обещал бы победу, то стоило бы его поменять.
А если не обещает, то … и так, и сяк может быть :)
15.05.2024 12:36:33, Nomen est Omen
Хатуль Мадан
да оно вообще и так, и сяк может быть
лотерея
15.05.2024 12:47:08, Хатуль Мадан
обалдеть! Т.е. не правосудие а лoтерея! Спортлото какое то.
15.05.2024 13:48:58, да уж
Хатуль Мадан
По опыту - да.
15.05.2024 13:51:21, Хатуль Мадан
деньги то за что за спортлото такое?

Интересно, есть ли среди идущииx в юриспруденцию мотивированые идеей справедливости?
15.05.2024 13:55:46, да уж
А справедливость у каждого своя.
15.05.2024 19:58:49, Julinika
Конечно
Но если бы адвокат клятвенно обещал бы победу при любом раскладе, то я бы посоветовала искать другого адвоката
15.05.2024 13:10:10, Nomen est Omen
ну вот как лотерея.
идет дележка наследной квартиры.
по завещанию у наследника 1 -40% площади, у наследника 2 - 60%.
наследник 2 подает иск в суд, чтобы наследнику 1 выделили 20% жилой площади.
квартира трешка если что.
15.05.2024 12:56:05, переживаю
Кто выделил?
В права наследства все вступили?
15.05.2024 13:11:08, Nomen est Omen
да, оба наследника вступили, оформили у нотариуса. и выписки из госреестра есть, одному 40%, второму 60% 15.05.2024 13:22:42, переживаю
Хатуль Мадан
в смысле - выделили? уменьшили его долю в наследстве? 15.05.2024 13:04:41, Хатуль Мадан
право пользования, вроде так.
наследник 2 врезал замки в комнаты 11м2 и 19м2, оставил дверь открытой в комнату 8м2. и подал в суд.
вот, суд на днях.
повторю, у наследника1 40%, у наследника2 60%.
15.05.2024 13:10:41, переживаю
наследство по завещанию или по закону?
15.05.2024 13:57:23, да уж
по завещанию.
а по закону-это как? по договору купли продажи или дарение?
15.05.2024 14:13:16, переживаю
по закону - это в отсутствие завещания, в соответствии с нормами закона
15.05.2024 15:16:42, ALora
Хатуль Мадан
Правильным был бы иск об определении права пользования. В соответствии с долями.
НО! не все так просто.
Сложно судить, какая общая площадь, потому что % считается от нее. но навскидку, примерно, жилая 38, 10% от нее 3, 8 значит 40 - это комната 11 м или 19 м. И то, при идеальном состоянии, если они изолированы все 3. А если 11 и 19 соединены - то 8)

Пользование не всегда до копейки совпадает с % владения. Например, супруги владели квартирой по 1/2. А комнаты 19 и 14. Пользование не будет совпадать с правом собственности. Но от этого право на 40% не уменьшится. При продаже они и будут выделяться.
15.05.2024 13:37:57, Хатуль Мадан
все комнаты изолированы. 15.05.2024 13:43:08, переживаю
Gvendilon
При определении права пользования в данном случае суд может постановить:
- комнаты 11 и 8 - наследнику 2
- комната 19 - наследнику 1

или

- комнаты 19 и 8 - наследнику 2
- комната 11 - наследнику 1

Решение может зависеть от параметров комнат (кроме метража) - проходная, с балконом и др. и от состава семьи собственников, прописанных в квартире.

Это по опыту.
Хотя в подобной ситуации при долях 50х50 было определено право пользования 9 метров одному, 18+16 другому, но у этого другого в этой квартире было прописано 4-ро детей и другой недвижимости в собственности у него и у детей не было

АПД. Раз 2й наследник - инвалид, это отягчает вашу ситуацию, особенно если 1й наследник не прописан в квартире, а второй - прописан.
15.05.2024 13:28:08, Gvendilon
а продавать свою долю "смуглым красавцам из Чечено-Ингушского региона" он будет по праву пользования или по праву владения собственности? 15.05.2024 19:09:20, да уж
Gvendilon
продают конечно по праву владения собственностью...
смуглые красавцы могут прописать 10 своих детей и подать на определение порядка пользования - и он будет иным, чем с предыдущим собственником
15.05.2024 19:20:25, Gvendilon
обалдеть! Спасибо, что поделились историей.
15.05.2024 13:59:58, да уж
что обалдеть то. имхо, наследник2 ополоумел. 15.05.2024 14:14:23, переживаю
обалдеть по историям рассказанным Grendilon

Я не думаю, что адвокат на вашей стормен, но он вынуждн исполнять свои обязанности.

Скажите, а вы идет в суд в абсолютной уверенности в собственной правоте?
15.05.2024 14:19:23, да уж
ну конечно мы неправы. впихать человека в почти 70 лет с несовершеннолетним ребенком в 8м2, вот это правота.
завещание в помойку до востребования, вот это правота.
и мы продолжаем жить в комнате у жены втроем, муж с правом отдыха, ребенок с правом учить песни ко Дню победы и мама с мигренью))) вот это правота.
чужого нам не надо. свое по закону отдавать не намерены.
15.05.2024 14:32:23, переживаю
вы к своей сестре или к своему брату что ребенка не прописали?
15.05.2024 14:36:26, да уж
у меня нет ни сестры ни брата. брат был инвалид, умер 19 лет назад. вы о ком????? 15.05.2024 14:40:57, переживаю
и тем более, ребенка можно зарегистрировать только к родителям. а не к тетям и дядям. 15.05.2024 14:43:25, переживаю
вы сами, и другие ваши дети где зарегистрированы?
15.05.2024 14:50:27, да уж
в своей квартире. у нас собственность. четыре доли, я и трое детей. 15.05.2024 14:55:04, переживаю
так у ребенка, зарегистрированного в наследной квартире есть уже собственность в вашей квартире. Это, наверное, тоже учитываться будет. 15.05.2024 19:12:27, да уж
по манере ваших ответов, вы вполне располагаете к себе. Но факты остаются фактами. Думаю, что вы получите, то что хотите.

Во сколько вам судебные издержки, включая адвоката, обойдутся?
15.05.2024 15:03:03, да уж
мы получим то, что по закону.
это не первое наше дело.
всё будет по закону. и по совести.
15.05.2024 15:09:32, переживаю
прописаны все. 15.05.2024 13:41:56, переживаю
не знаю, стоит ли писать более углубленно)
жилье у наследника1 единственное.
и в нашем случае имеется несовершеннолетний собственник. это я так написала, что два наследника, чтоб покороче писать.
на самом деле наследник1 с 40%- это отец и несовершеннолетний сын , у кажного по 20%. собственности, я их объединила.
у наследника2 нет и не было семьи и детей.
комнаты 19 м2(с балконом), 11м2 и 8м2. все изолированные.
и вот предлагается в иске отца и сына в 8м2 запихать.
да да. как можно думать, что иск выиграет.
15.05.2024 13:40:22, переживаю
извините, я вас узнала, кажется.
Вы же прописав ребенка в квартиру отца, сознательно уxудшили положение второго собственника. Ваши же муж с сыном не живут в той квартире.
15.05.2024 14:07:40, да уж
Oker
а кто там реально жил и живет?
15.05.2024 13:48:20, Oker
наследник2 всегда жил в 11м2.
наследник1 приходил-уходил в 19м2.
в 8м2 жила мать, она умерла, оставила наследство.
несовершеннолетний сын наследника1 вступил в наследство в ноябре 2022 г., в 2023 г. пробовали жить совместно с наследником2-инвалидом, но жить ребенок там не любит, ибо наследник2-инвалид курит как паровоз и матерится как сапожник.да еще так затейливо)))
замки в комнаты 11м2 и 19м2 врезаны в октябре 2023, мы вскрывали с заявлением в милицию, но проходит неделя-другая, и опять врезаны замки. и в декабре 2023 наследник2-инвалид начинает судебные тяжбы "дайте мне две бОьшие комнаты".
квартплату и налоги наследник1 платит ежемесячно 100%, квитанции об оплате на руках.
15.05.2024 14:10:11, переживаю
Oker
А наследство - это вся квартира или завещалась только ее часть?
Ваше положение осложняется тем, что у каждого из собственников по 20%, а не 40% у одного.
В упомянутой квартире нельзя выделить комнаты, эквивалентные долям в 20%.Значит, эти доли могут быть признаны незначительными
15.05.2024 15:20:55, Oker
нет, не могут. это прекрасные доли по 7,5 м2 жилой доли, минимальные доли для продажи 6м2 по закону. 15.05.2024 15:31:30, переживаю
Oker
Только комнаты такой площади в квартире нет.
А в каком законе вы нашли конкретную цифру(я про 6 м.кв)?
15.05.2024 15:37:52, Oker
есть комната 8 м2. и комната 11м2.
из практики-моя школьная подруга хотела купить квартиру, двушку. нашла дешевый вариант. оказалось, что одна из комнат определена в пользование человееку, у которорого были документы на 4м2.в собственность.
этот человек высудил в пользование комнату то ли 9, то ли 11 м2.
адрес продаваемой квартиры могу сказать. это на речном вокзале.
это вот из жизни пример.
не всегда доля совпадает с комнатой.
15.05.2024 16:29:42, переживаю
С 1 сентября 2022 года установлены ограничения по минимальной площади доли в квартире, которую можно продать или подарить. Эти поправки были приняты в целях борьбы с «резиновыми» квартирами.

это вроде 310-фз, с изменениями.

С 01.09.2022 действует правило, согласно которому доля каждого владельца в жилом помещении в результате сделки? не может быть меньше шести квадратных метров. В случае, если это требование было нарушено, сделка по продаже «стоячего места» в квартире признается ничтожной.
15.05.2024 16:20:54, переживаю
Oker
Нет, я о другом
15.05.2024 16:24:30, Oker
IrenAr
Пробовали договориться на продажу и раздел денег согласно долям? Если вы там всё равно не живёте, то все нервы изматаете только. 15.05.2024 14:24:28, IrenAr
вот как будет решение суда, так сразу опять будем жить. только если раньше наследник1 молчал и не ругался про курево и мат, то теперь будем там жить и никому не позволять курить и материться. инвалидам вредно курить))) 15.05.2024 14:46:04, переживаю
А как вы будете не позволять материться? Научите.
15.05.2024 15:01:36, мышка на сервере
снимать видео, вызывать полицию. 15.05.2024 15:05:32, переживаю
IrenAr
И что полиция сделает? Он скажет, что вы его провоцируете, травите, доводите. Второй раз полиция не приедет. 15.05.2024 15:30:16, IrenAr
думаете, она первый раз поедет на вызов "матерится в собственной квартире"??
15.05.2024 15:31:45, мышка на сервере
IrenAr
Смотря что скажут при вызове:) Потом, поставят галочку и уже не будут выезжать. Скажут обращаться в суд.
15.05.2024 15:33:37, IrenAr
IrenAr
Ну... Не позволить то вряд ли сможете. Если скандалы начнутся, то он начнёт полицию вызывать-инвалида обижают. Я бы договаривалась на продажу. В жизни и так куча фигни, чтобы добровольно создавать себе ад.
15.05.2024 14:55:52, IrenAr
тут создают невыносимые условия для несовершеннолетнего. так курить, мы все станем инвалидами.
наследник2-инвалид может продавать свою долю.
может, кто то купит для прописки и жить не будет.
15.05.2024 15:00:22, переживаю
Oker
у несовершеннолетнего есть жилье в собственности, это несомненно будет учитываться
15.05.2024 15:11:45, Oker
отнять собственность у несовершеннолетнего невозможно. мы разговаривали с опекой. 15.05.2024 15:17:20, переживаю
Oker
речь не про "отнять". Несовершеннолетний имеет право на 1/5 площади, это реально выделить в натуре?
15.05.2024 15:24:00, Oker
IrenAr
Т.е. вы не хотите продавать? Ну что ж. Тогда он будет продолжать создавать невыносимые условия, а вы с этим сделать ничего не сможете. А если руку муж поднимет, то и присядет.
15.05.2024 15:08:49, IrenAr
да продадут они свою долю "смуглым красавцам из Чечено-Ингушского региона." и успокоятся.
15.05.2024 15:16:49, да уж
долю несовершеннолетнего продать практически невозможно.
и мы ходили в пару агентств по недвижимости, такие доли не интересуют смуглых красавцев.
им интересны маленькие доли и маленькое колво сособственников. и у кого единственное жилье и ли несовершеннолетний сособственник, вообще не интересны. в 99%.
вот в нашем случае так. наша доля нереализуема практически. и его доля неинтересна. потому что за копейки инвалид не продаст. ему надо продать и купить себе квартиру.
смуглым надо за копейки . это нам и наш адвокат сказал, и недвижники.
мы то мониторим доли в нашем районе. 4 млн, красная цена за долю, и продают , продать не могут.
15.05.2024 15:26:35, переживаю
IrenAr
Так если продавать не долями, а единой квартирой, то сумма другая будет. Договориться, забыть обиды и выступить с единым интересом. Получить разшение органов опеки на продажу. 15.05.2024 15:40:00, IrenAr
IrenAr
Думаю, что будут ждать смерти инвалида, чтобы получить всю квартиру. Но тут столько вариантов возможно.
15.05.2024 15:18:00, IrenAr
мой муж не поднимет руку.
а один в поле вообще не воин. может продавать свою долю, мы ж ему не запретим.
15.05.2024 15:13:29, переживаю
брат там жил. Но бабушка, кажется, все же написала завещание на друого сына с внуком.
15.05.2024 14:09:14, да уж
Хатуль Мадан
Если не обещает - значит умный. 15.05.2024 12:24:47, Хатуль Мадан
++++
15.05.2024 12:28:28, douceur
Колокольчик Комарова
Я не юрист, мнение моё исходя из логики изложения.
Если вам кажется, что дело выигрышное, а юрист успеха не обещает, то одно из двух:
- вам неправильно кажется;
- юрист слабый.
А может быть, это просто норма, ничего не обещать.
15.05.2024 12:17:58, Колокольчик Комарова
судя по фактам, юрист там нормальный.
15.05.2024 14:11:12, да уж
а наследник2 и его требования нормальны? 15.05.2024 14:17:50, переживаю
я запуталась в вашиx наследникаx. Но факт того, что вы, происав ребенка не по место его реального проживания, сознательно шли на отжим площади у другого наследника и сеете вражду между между братьями, работает явно не вас.
15.05.2024 14:26:53, да уж
А мне кажется, тут факт того, что родители оставили такое спорное наследство.
16.05.2024 10:13:09, oleal
у ребенка не регистрация, а собственность. по завещанию. бабушка изъявила волю. печать, подпись. 15.05.2024 14:52:04, переживаю
Вы зарегистрировали ребенка после вступления в наследство?
15.05.2024 15:06:20, да уж
На принадлежащую ему площадь, чтобы он там проживал с родителями
Туда же, где зарегистрирован его отец.
Почему нет-то?
16.05.2024 10:47:18, Nomen est Omen
Думаете, что здесь все большие специалисты по судам? 15.05.2024 12:10:11, Ольга*

Читайте также
ЕГЭ: травматичный и стрессовый этап жизни
Как пройти период ЕГЭ вместе с ребенком без срывов

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!