Раздел:
Законы, права
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вопрос о захоронении на кладбище
Подскажите,очень надо- есть захоронение на ваганьковском кладбище, захоронены отец и его 6 детей, одна из детей- моя бабушка, она была ответственным по захоронению, захоронена последней,я-внучка, на данный момент являюсь ответственной по захоронению. И вот просят меня родственники о захоронении жены одного из детей,я не дала пока согласия, т.к. очень переживаю что смогут отобрать(отсудить), т.к.родственники -это дети одного из детей, и будет еще захоронение их матери, а я только внучка.Уже пугали, еще при жизни бабушки,что будут делить могилу, но не смогли ,т.к. одноместная она, хоть и стоят там два памятника и 2 цветника.Посоветуйте что делать? Есть знакомый ритуальный агент,который говорит, что не смогут отсудить, но не очень верю,т к сам он не уверен.
*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
05.02.2016 20:55:23, леля01
55 комментариев
девочки,всем спасибо, сегодня с утра →
девочки,всем спасибо, сегодня с утра поехала на Ваганьк/кладб, подтвердили что без меня захоронить не смогут, но если я дам согласие на захоронение чужой для меня тети, то смена ответственного мне гарантировано, т к последнее захоронение будет их матери и у них там уже лежит отец.Но весной мне нужно будет поставить бабушке маленькую стелу с ее данными,при ее жизни это обсудили, т к один памятник с портретом одного человека,другой с фото и датами 4 человек,вписать никуда невозможно ,так на кладбище сказали ,что без согласия близких людей там захороненных я не смогу ничего изменить,хоть и ответственная
06.02.2016 17:01:01, леля01
кто последний оформляет тот и →
кто последний оформляет тот и ответственный на него выписываются доки
06.02.2016 04:10:32, motonady
Теоретически не могут, практически - за →
Теоретически не могут, практически - за деньги, любой закон "перепишут", Вы помните вообще, в какой стране живете?(.
05.02.2016 22:25:55, Jess (в системе Tanka99)
О,Боже. За детей судятся, за могилы →
О,Боже. За детей судятся, за могилы судятся... куда катится мир(
05.02.2016 21:59:15, муза мужа
Не смогут. Не боИтесь. Угрозы - это →
Не смогут. Не боИтесь. Угрозы - это моральное давление. По закону прав владелец захоронения, даже если он совсем не родственник. Лично сталкивалась с подобным.
05.02.2016 21:51:27, Belka67
Если родство они подтвердят, то смогут →
Если родство они подтвердят, то смогут на себя переоформить. У меня сесра так на МИтинском кладбище делала.
05.02.2016 21:41:10, krot-kat
Митино и ваганька- сравнивать не надо , если ответственный жив- то там так просто не переоформишь, в суд пошлют
05.02.2016 21:42:33, _yazva_
а суды непредсказуемы
05.02.2016 21:48:32, леля01
Ваганьковское кладбище, это не просто →
Ваганьковское кладбище, это не просто кладбище, сами знаете что это для нашего города, а не только для одной взятой семьи. Не разрешила бы. Документ из рук не выпустила бы, сейчас всё может быть. Тем более с Ваганьковским.У меня тоже кое-кто из предков там захоронен, прадедушка и его окружение. Но документы у кого не знаем и доказать родство не могу. Дирекция сказала, архивы мол сгорели. За могилкой ухаживаем и только. Каждый раз еду и не знаю, на месте она или уже захоронили богатенького буратинку на этом месте. Эх...
05.02.2016 21:32:57, marinavg
спасибо, а родство через ЗАГС может поробуете установить,ЗАГС запросы документов из других источников должен запрашивать для подтверждения, попробуйте
05.02.2016 21:39:07, леля01
если метрики сохранились..или через суд устанавливать факты, имеющие юридическое значение
05.02.2016 21:41:52, _yazva_
Бабушка сдалась, не вышло.Ей уже 85. Если только маму сподвигнуть.
05.02.2016 21:41:37, marinavg
очень сочувствую - мой свекр не смог доказать родство с живущей ныне его матерью - у них разные фамилии, а в войну архивы сгорели, концов нет :(
05.02.2016 21:47:06, Свинка
Свекр может сделать ДНК-экспертизу,если мать жива.
06.02.2016 20:29:23, valeriana
Ухаживать всё равно будем, пока она на месте.
05.02.2016 21:50:28, marinavg
а нельзя через суд запросить данные на ответственного за захоронение?
05.02.2016 21:55:45, Свинка
через суд, раз документы не возможно восстановить
05.02.2016 21:50:07, _yazva_
архивы у них не сохранились только периода начала 1900 годов...все остальное сохранно , насколько знаю я
05.02.2016 21:36:01, _yazva_
Значит лукавят.
05.02.2016 21:38:04, marinavg
в любом случае, если родство не можете подтвердить, то документы уже дело 10-ое
05.02.2016 21:40:16, _yazva_
Родство она доказала, не доказать, что тот кто захоронен и есть этот самый человек. Они ж сказали, что архив сгорел и они не знают, кто там захоронен. А надпись на памятнике ни о чём не говорит. У Них, якобы, доказательств нет. А то, что бабушка с детства посещает эту могилку, мало ли что можно придумать и ты ды. Короче, под продажу готовят, видимо.
05.02.2016 21:48:49, marinavg
yazva права, все верно описала
yazva права, все верно описала
05.02.2016 21:27:04, Totta
если при жизни не отсудили,то и сейчас →
если при жизни не отсудили,то и сейчас не отсудят. если все документы на вас , то я бы не беспокоилась. дала бы разрешение , если находилась бы с ними в прекрасных отношениях -без конфликтных.
05.02.2016 21:13:39, МАША-РАСТЕРЯША
ниже _yazva_ написала, что могут поменять ответственного, отношения -да никакие, я им не доверяю
05.02.2016 21:20:24, леля01
остуживать нечего, тут только можно отве →
остуживать нечего, тут только можно ответственного менять , ваганьковское капризное кладбище, со своими строгими правилами, если что- вы не сможете подтвердить родство к последнему захоронению.
05.02.2016 21:12:30, _yazva_
Спасибо за инфо, а то у меня на Преображенке двоюроднач бабушка захоронена, а ответственная бабушка уже умерла...думала, что уже всё...просто ухаживать за могилкой и всё-ничего не сделать...раз бабушка не успела завещать никому...но попробую доказать родство с захороненной...
05.02.2016 21:42:50, Двигатель
нельзя могилу завещать, это не собственность, раз бабушку туда захоранивали и она была ответственный, тот, кто занимался оформлением должен был на себя переоформить
05.02.2016 21:46:26, _yazva_
Нет, бабушку, которая ответственная за могилу своей сестры, похоронили не там, а к моему папе. Она не успела переоформить на нас.
05.02.2016 22:00:45, Двигатель
а, ну тогда у вас все просто- св-во о смерти бабушки, и ваше родство к последнему захороненному
05.02.2016 22:03:42, _yazva_
Спасибо...буду готовить документы
05.02.2016 22:26:49, Двигатель
вот, спасибо, подтвердить не смогу, потому что она мне никто, получается что они смогу без меня сменить ответственного, правильно? и я даже знать об этом не буду?
05.02.2016 21:17:27, леля01
нет, не смогут ( на ваганьке это не пройдет, если официально, но всяк бывает), если через суд только. У вас могут возникнуть проблемы для ваших захоронений
05.02.2016 21:20:56, _yazva_
спасибо, но и там бывает навекрное всякое, подруга за деньги расширила могилу,деньгт платила не официально, документ дали с внесенными изменениями, но там место было для расширения,правда для прохода к др могилам стало ужасно проходить.За деньги наверное можно все,зависит от человека и кол-ва
05.02.2016 21:30:37, леля01
Вы про Ваганьково? К моей могиле там вообще проход закрыли - призвать их к ответу бесполезно - посылают в суд. Закрыли доступ (расширили соседнее захоронение) , а моя могила с 19 века, занимала естественно много места - во время войны "уплотнили", сейчас вообще беспредел...
10.02.2016 11:40:41, ritaiva
кстати, а если оформить официальный отказ от претензий на место (при таких вот ситуациях) - такое бывает? в смысле - этот отказ вообще что-то может гарантировать?
05.02.2016 21:30:36, Свинка
отказ дается при переоформлении, тк претендовать на ответственного могут , например, все дети умершего и , что бы переоформить на одного, пишется отказ ( это если переоформлять не в случае смерти ответственного, тут переоформляется на того родственника, кто обратился)
05.02.2016 21:33:52, _yazva_
спасибо, значит обратиться на переоформление могут, но без меня не должны переоформить. Все вроде бы хорошо, понятно, но так не хочется давать согласия,что -то останавливает, и такое недоверие и хоронить по возрасту с моей стороны пока некого , и будет она пока последней,муки выбора
05.02.2016 21:47:14, леля01
не знаю, но там огромная семья, 3 детей,6 внуков,7 правнуков и 2 праправнука, не считая их жен и мужей, со всех даже и не соберу каких либо отказов
05.02.2016 21:33:41, леля01
Жена ведь не кровная родственница, не соглашайтесь. Тем более ограничение там по площади. Я тоже ответственная, правда в Волгограде, за всех близких, кто там.
06.02.2016 16:48:25, Lika
вам оно и не надо,ни для чего
05.02.2016 21:37:38, _yazva_
у вас есть документ ответственной за могилу?
у вас есть документ ответственной за могилу?
05.02.2016 21:08:44, Атом
да
05.02.2016 21:11:35, леля01
в аналогичной ситуации - захоронение на →
в аналогичной ситуации - захоронение на Ваганьково, все родственники деда там, одноместная, ответственная сестра деда - она же отказала нам (деду) в захоронении бабушки - жены деда. Мне ни жарко ни холодно - я все равно к прабабушке и прапрабабушке езжу. Если бы бабушку похоронили там, то и деда бы похоронили там, мыслей отсудить при этом у меня бы точно не возникло... Но в Вашем случае - я не знаю Ваших родственников, но я бы отказала.
05.02.2016 21:02:35, Свинка
спасибо, родственники раньше забрали удостоверение для установки отдельного памятника,не захотели одного большого, их папа(один из сыновей) должен иметь отдельный памятник, он это чем-то заслужил, и не отдали удостоверение, я потом дубликат делала, и то через 2 года, не доверяю им, но так на жалость давят
05.02.2016 21:10:57, леля01
верно вы не доверяете, раз вам даже удостоверение не отдано - при таких вводных доверять было бы странно.
05.02.2016 21:14:36, Свинка
я не знаю как там с юридической точки →
я не знаю как там с юридической точки зрения, но я бы не дала своего согласия
05.02.2016 20:59:39, Тёна (теперь везде)
спасибо,но сейчас у родственников траур, рассказывают, как мама хотела быть похоронена с мужем, ей даже года три назад, во сне явился и сказал, что она должна быть с ним и на земле и в земле и на небесах.Договорились, что ответ дам завтра,но говорили о моей порядочности,сострадании, о последней воле умершей,как я сделаю правильнцый выбор,пип-ц
05.02.2016 21:06:56, леля01
Сказочники похоже, а про документ забыли.
06.02.2016 16:50:10, Lika
они уже однажды Вас подвели, а ритуальные дела - очень дороге дела, про места на кладбищах я вообще молчу, а когда еще и давят и напирают, я вообще настораживаюсь сильно!
05.02.2016 21:21:54, Тёна (теперь везде)
я бы разрешила, муж и жена должны быть рядом
только документы заберите все равно потом
по документам вы числитесь главной? тогда не нервничайте
05.02.2016 21:19:24, Хорошая
Рядом они будут на небесах, если венчаны. А если не венчаны, как не похорони, какая разница. Только что родственникам престижно - на Ваганьковском!
05.02.2016 21:36:31, marinavg
документ и так у меня останется, мне только разрешение написать, но последнее захоронение-женщина,мне никто, а родственникам -мать , и отец там захоронен.и [цензура] не хочу быть и обманутой остаться не хочу.
05.02.2016 21:23:29, леля01
Ну так и скажите, что в прошлый раз как порядочная уже поступили, а с вами обошлись непорядочно и не отдали документы.
05.02.2016 21:15:38, yurhome
спасибо за поддержку,в тот раз еще бабушка документ отдала,потом 2 года просила вернуть , пока дубликат не сделали
05.02.2016 21:25:49, леля01
вот и скажите - что документ к вам не вернулся. так и формулируйте - был украден.
06.02.2016 07:18:58, Челюсть На Оленях
