Здесь есть юристы, может, подскажете чего дельного? Ну и по отношениям тоже...
Ситуация такая.
У моего деда и бабушки была дача. Дача - не домик в СНТ, а частный дом в черте города, 13 соток земли, Подмосковье. В собственности бабушки. Лет 10 назад она оформила дарственную на мою мать. Потом мать перестала со всеми нами общаться... И дед с бабушкой решили эту дачу вернуть. Нашли через знакомых адвоката, заплатили денег, та обещала все сделать.
Думаю, тогда были основания для отмены дарения. Налоги на дачу и коммуналку оплачивали дед с бабушкой, это вроде как доказывало, что фактически одариваемый не принял дарения. И что-то еще про изменение обстоятельств дарения...
В 2007 бабушка умерла. До этого дело подавалось в суд, но заседания отменялись и его ни разу не рассматривали. Теперь же, когда даритель умер - можно ли что-то сделать? Тем более что мать стала все оплачивать, налоги и всякие платежи...
Почему возник вопрос. Для себя я его уже закрыла - думаю, раз подарили, то обратно забрать нельзя. Тем более что дед не был собственником. Но. Эта адвокат до сих пор с дедом общается и обещает выиграть дело! Вчера отправила его к нотариусу за какой-то справкой, чтобы опять подавать в суд. Скажите, может мы все зря деда отговариваем, и зацепки есть? Или эта мадам просто денег хочет? Не так уж много ей заплатили, чтобы несколько лет постоянно общаться с дедом по этому делу...
И по отношениям... Дед старенький, 85 лет. Он никак не может принять, что дочь так поступила. Что эта дача, которая всегда была его, наша семейная - вдруг стала не его. Вообще говорит, что он это все для нас делает (кроме меня есть еще сын, материн брат)...
Эта адвокат вроде как последняя надежда. Стоит ли ее отнимать, говорить, что ничего не выйдет? Или пусть занимается этим судом, надо же чем-то ему заниматься...
ПС. Дед, несмотря на возраст, достаточно адекватный. Не на 100%, конечно. Но свои цели знает и уперто к ним идет :) У него вообще всегда по жизни цель - все тащить в семью :) А тут целую дачу из семьи увели :((
*** Тема перенесена из конференции "Семейные отношения"
Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: Наследство
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Отменить дарение в даннои ситуации (много лет спустя и после смерти дарителя) 100% нереально. Оплата к делу не относится, тем более что сеичас мать все оплачивает сама, и многолетних долгов нет. Все попытки рассуждать о незамеченнои никем невменяемости на момент дарения сведутся к еще более вероятнои невменяемости в момент попытки это дарение отменить; здесь замкнутыи круг. Ни один честныи и ценящии свое время юрист за такое дело не возьмется.
Развлечения деда с адвокатом я считаю небезопасными. Во-первых, есть риск, что дед окажется должен еи очень нехилую сумму после смерти. Она сеичас провернет подписание какого-нибудь договора, а предъявит его позже. С учетом возраста деда не такие давние бумаги будут. Или на имя адвоката окажется оформлено завещание деда (якобы она ему родную дочь заменила). В худшем случе это может оказаться откровенное мошенниечество (шантаж Вашеи матери с целью вынудуть ее к продаже дачи). В ситуации, когда Ваша мать ни с кем из семьи не общается - вполне реально.
Лучше пообещаите деду, что постараетесь не допустить ухода дачи на сторону - постараетесь выкупить. 22.12.2011 01:06:44, mimo shla
Развлечения деда с адвокатом я считаю небезопасными. Во-первых, есть риск, что дед окажется должен еи очень нехилую сумму после смерти. Она сеичас провернет подписание какого-нибудь договора, а предъявит его позже. С учетом возраста деда не такие давние бумаги будут. Или на имя адвоката окажется оформлено завещание деда (якобы она ему родную дочь заменила). В худшем случе это может оказаться откровенное мошенниечество (шантаж Вашеи матери с целью вынудуть ее к продаже дачи). В ситуации, когда Ваша мать ни с кем из семьи не общается - вполне реально.
Лучше пообещаите деду, что постараетесь не допустить ухода дачи на сторону - постараетесь выкупить. 22.12.2011 01:06:44, mimo shla
Завещать деду уже нечего, а вот все остальное заставляет задуматься :(
22.12.2011 15:33:32, Грозная Муха
Исходя из соображений бытовой разумности, дело мне кажется неперспективным. Ситуация когда "Не так уж много ей заплатили, чтобы несколько лет постоянно общаться с дедом по этому делу..." кажется мне странной. А тот факт, что бабушка этим делом занималось, а суда так и не было - и вовсе подозрительный. ИМХО, адвокат доит деньги. Не много ей дали - так она еще ни разу и не напрягалась...
Мне кажется, что для деда было бы гораздо лучше, если бы Вы внушили ему вот что. Новая хозяйка дачи (Ваша мать) - его ДОЧКА. Дачу не увели из семьи, она досталась его дочке. Они с бабушкой вместе подарили дачу дочке, потому что любили ее. Да, потом что-то сломалось, да они рассорились, да, они уже давно не общаются. Но ведь она и сейчас не перестала быть его дочкой (Вашей мамой, кстати, тоже!). Они поссорились 10 лет назад. А до этого 50 лет? 55? или сколько? она была их любимой дочкой, которолй они и решили подарить свою дачу.
И если дедушка постарается, он вспомнит, какой она была, как радовалась его приходу домой, как бежала ему навстречу. И пусть он не жалеет, что дача досталась ей - видимо, звезды так встали. И лучше ему не судиться с ней в свои 85 лет, а может, попытаться помириться? Ну или просто перестать спорить с ней и стараться у нее отобрать то, что когда-то подарил.
Не надо сливаться в экстазе, если друг друга сильно обидели или если совсем разные взгляды на жизнь. Но раз в год позвонить и поздравить с Новым годом - это ведь можно. 21.12.2011 23:29:12, Anykey
Однажды я слышала, как мой вполне вменяемый и грамотный нотариус, ОТГОВАРИВАЛА клиентов от дарения квартиры внучику, говоря, что "фарш не возможно провернуть назад".
А у вас дарительница уже скончалась... Как оспаривать собираетесь? Не знаю, о чем там ваша адвокатесса думает... 21.12.2011 17:59:17, Violetera
А у вас дарительница уже скончалась... Как оспаривать собираетесь? Не знаю, о чем там ваша адвокатесса думает... 21.12.2011 17:59:17, Violetera
1) Смириться с потерей дачи.
2) Ну, мало ли что мы не можем принять... Не он первый в этой ситуации, не он последний. Это я для Вас. Вы уж там поаккуратнее сформулируйте, мозги запудрите, что дядя там тоже живёт и т.д. 21.12.2011 16:57:16, В. с работы
2) Ну, мало ли что мы не можем принять... Не он первый в этой ситуации, не он последний. Это я для Вас. Вы уж там поаккуратнее сформулируйте, мозги запудрите, что дядя там тоже живёт и т.д. 21.12.2011 16:57:16, В. с работы
Может эта адвокат просто влюбилась в деда и ходит к нему общаться?))) 21.12.2011 16:31:58, natmet
просто "Джарндисы против Джарндисов")).
я бы не стала судиться. лучше бы я с мамой помирилась, а то как-то нехорошо с родной матерью не дружить. что она такого сделала ужасного? 21.12.2011 16:20:29, Lancel
я бы не стала судиться. лучше бы я с мамой помирилась, а то как-то нехорошо с родной матерью не дружить. что она такого сделала ужасного? 21.12.2011 16:20:29, Lancel
Помириться можно с теми, кому это нужно.
21.12.2011 16:57:47, В. с работы
Давным-давно в собственности матери, лет 10 точно. А этот срок оспаривания на все распространяется или бывают исключения?
21.12.2011 15:26:38, Грозная Муха
Исключения бывают, но очень специфические.
Если, скажем, окажется, что одариваемыи совершил уголовное преступление в отношении дарителя или его близких родственников с целью завладеть имуществом дарителя. Например, у дарителя убили ребенка-наследника; расследование уголовного преступления длилось много лет; убиицеи оказался одариваемыи - дарение будет отменено независимо от срока).
Ссора и прекращение общения между дарителем и одариваемым поводом для отмены дарения не является даже совсем вскоре после дарения. 22.12.2011 01:24:19, mimo shla
Если, скажем, окажется, что одариваемыи совершил уголовное преступление в отношении дарителя или его близких родственников с целью завладеть имуществом дарителя. Например, у дарителя убили ребенка-наследника; расследование уголовного преступления длилось много лет; убиицеи оказался одариваемыи - дарение будет отменено независимо от срока).
Ссора и прекращение общения между дарителем и одариваемым поводом для отмены дарения не является даже совсем вскоре после дарения. 22.12.2011 01:24:19, mimo shla
Я не специалист, но насколько я знаю, дарение необратимо. Правда, про дом я не знаю, но договор дарения, зарегистрированный в регпалате оспорить нельзя.
Посоветуйтесь сами с другим адвокатом, только надо идти с документами, которые есть сейчас на руках. Адвокат то обещает, деньги получит, наверное, сразу, а результат еще когда будет и будет ли... 21.12.2011 15:14:34, Ольгочка
Посоветуйтесь сами с другим адвокатом, только надо идти с документами, которые есть сейчас на руках. Адвокат то обещает, деньги получит, наверное, сразу, а результат еще когда будет и будет ли... 21.12.2011 15:14:34, Ольгочка
Мать вашу...понять мне трудно.
21.12.2011 14:55:08, NLU
Да там дед всегда рулил, так что это не личная бабушкина воля. Бабушку жалко, потому что не ожидала такого поведения от дочери... Всегда ей помогали, все самое лучшее (брату всегда меньше доставалось), меня растить помогали. А она даже на похороны не приехала :(
21.12.2011 15:12:54, Грозная Муха
Доказать невменяемость вряд ли можно, потому что бабушка как раз в то время получала инвалидность (по ногам), проходила всех врачей, думаю, по психиатрии там норма указана.
21.12.2011 14:39:54, Грозная Муха
Пожалуй, надо у деда поподробнее спросить, что она предлагает. Пока я ничего внятного не слышала...
21.12.2011 14:45:06, Грозная Муха
основанием признания договора дарения недействительным может быть ситуация, когда даритель не осознавал собственных действий, например. А то, что платежи за дачу делались другой стороной - точно не является основанием для признания договора дарения недействительным. Чтобы сказать что-то внятное- нужно смотреть все документы, включая ваши исковые заявления.
21.12.2011 14:14:44, streetracer21
Реально - мой дядя и мать иногда по выходным приезжает. Меня она оттуда выгнала и запретила приходить, а дед туда сам не ходит - тяжело ему физически.
21.12.2011 13:52:11, Грозная Муха
Во-первых, принципа, а во-вторых, боится, что вообще на сторону уйдет - неизвестно, что у матери в голове - продаст или подарит какой-нибудь секте. А это типа родового гнезда...
21.12.2011 14:07:43, Грозная Муха
Перемудрили :( Считали, что семья крепкая, что мать "с нами".
Она их как-то уговорила, я уже теперь не знаю, как. Скорее всего, чтобы не делить на доли с дядей и с его наследниками... 21.12.2011 14:19:04, Грозная Муха
Она их как-то уговорила, я уже теперь не знаю, как. Скорее всего, чтобы не делить на доли с дядей и с его наследниками... 21.12.2011 14:19:04, Грозная Муха
по-моему адвокат тянет с деда деньги. ИМХО - посоветоваться с другим адвокатом и потом забить. Это надо же сколько лет деньги тянуть со старика...
21.12.2011 13:49:15, Moon
нет, говорить и слушать, пытаться понять, есть ли основания для оспаривания дарения или нет. Если есть, то попробовать помочь деду. Нет - "на нет суда нет")).
21.12.2011 14:05:03, Dixi
Так в том-то и дело, что заплатили всего один раз 5 лет назад! И больше не платили. Разве что сейчас затребует, если снова будут в суд подавать.
21.12.2011 13:53:01, Грозная Муха
Вот об этом и думаю - говорить и закруглять это общение, или пусть дед занимается...
21.12.2011 13:58:29, Грозная Муха
Хотелось бы еще каких-то мнений, кроме этой адвокатши. Думаю, она профессионал не особо хороший, раз за столько лет вообще ничего не сделала.
21.12.2011 14:09:23, Грозная Муха
Да получается, что все равно ничего не получается - а дед расстраивается :(
21.12.2011 13:45:50, Грозная Муха
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
