Конференция "Подростки"

Конфликты в подростковой среде.

Я сижу и пытаюсь прочитать Программу "Деградации образования в городе Москве на 2012-2016 годы". Там 100 с лишним страниц и читается трудно. И вот прочитала:
"Система образования
начинает воспроизводить и закреплять существующую стратификацию
общества («непрестижные» и «престижные» общеобразовательные
учреждения). Растет конкуренция семей за место для обучающихся в
государственных образовательных учреждениях, известных качеством
образования и предоставляющих широкий выбор дополнительных
образовательных услуг. Это стимулирует данные государственные
образовательные учреждения к выстраиванию системы барьеров для
поступления и селекции обучающихся с нарушением действующего
законодательства, создает почву для коррупции. Родители,
неудовлетворенные образованием в общеобразовательных учреждениях по
месту жительства, устраивают детей в общеобразовательные учреждения в
других районах и даже в других административных округах города Москвы,
тем самым, усиливая транспортные трудности. Подобное положение дел уже
сегодня выступает основанием для конфликтов в подростковой среде и несет
в себе существенные риски для перспектив социального развития города
Москвы."
И вот что-то я не понимаю - что является причиной конфликтов? Обучение в других районах и округах? Наличие "престижных" школ?
Т.е., по их мнению, если престижную школу объединить с непрестижной - конфликты исчезнут? Те, кто учиться не желает, будет с радостью смотреть, как хотят учиться другие?
Я попробую почитать дальше. М.б. у меня еще вопросы появятся.
19.04.2012 01:04:49, Кетчуп
[ответить]
Решила таки высказаться.
Причем, наверное, весьма компетентно - страшие мои учились только в "престижных школах в других районах и округах, усиливая транспортные трудности", а третий в силу своих особенностей - с 5-го в "дворовой".
Я и не предполагала, как реально они отличаются. Все мои прогнозы оказались слишком "мягкими". В пятом классе были просто драки и наглое курение его одноклассников прямо перед школой. В шестом - курение, ессно, не исчезло. А вместо драк - две истории с милицией, в которых участвовал только наш ребенок. Еще несколько в классе точно было - на собрании обсуждали... Что будет дальше? И, ессно, у меня (и у ребенка) одно желание - бежать из этой клоаки...
А многие ли ученики средней-старшей школы видят "другой контингент"?
Тех самых, с которыми якобы должна возникать "классовая ненависть"? Мой опыт показывает, что редко...
А вот зато когда деточек с разным отношнием к учебе и вообще к жизни посадить в один класс - вот тут-то все и "начинается"....
20.04.2012 10:28:07, Mary-Lea
[ответить]
Классовая ненависть была всегда.

Я, к примеру, и никогда этого не скрывала, всех бизнесменов, которые занимаются купи-продай, называю просто - спекулянты ...

А таких большинство, так как настоящим производством или высокоинтеллектуальным бизнесом просто невыгодно заниматься в нашей стране ...
20.04.2012 11:07:03, препод
[ответить]
чтобы у тех, кто тяжмашем занимается, были деньги на это занятие, нужны те, кто им эти деньги предоставит. те самые купи-продай.
это же средняя школа - основы экономики и обществознания:-))
20.04.2012 13:19:34, Julika
[ответить]
всеобщее благоденствие обеспечивают высокотехнологичные отрасли 22.04.2012 14:55:50, ladada
[ответить]
Да обществознание ненужный предмет, тут это уже сто раз обсуждалось. Результат налицо:( 20.04.2012 13:20:50, Mercury
[ответить]
Ты что, это ужасный предмет и совсем ненужный. История вот тоже не нужна, да и литература. Всем только математику и физику, и тогда заживем... 20.04.2012 13:28:46, Акорса
[ответить]
заметь, я, математик, считаю что это в корне неверно:-))
(это я в порядке реабилитации физматиков)
20.04.2012 14:10:14, Julika
[ответить]
я сама -то :) 20.04.2012 15:06:22, Акорса
[ответить]
Угу. Биология еще матерь всех наук. Вот и имеем то, что имеем:( 20.04.2012 13:46:36, Mercury
[ответить]
Ну что вы! А ОБЖ???? 20.04.2012 13:49:21, Mary-Lea
[ответить]
Я не припомню, что здесь кто-нибудь утверждал, что ОБЖ самый главный предмет, не то что обществознание и литература. А вот от апологетов математики-биологии такое частенько слышится. 20.04.2012 13:53:56, Mercury
[ответить]
Так это здесь *-) А в жизни я c этим мнением встречалась *) 20.04.2012 13:59:09, Mary-Lea
[ответить]
Я и в жизни с таким не сталкивалась. Разве что в своем детстве, когда еще нвп было. 20.04.2012 14:02:17, Mercury
[ответить]
Страшно далеки Вы от жизни:) Это ж один из трех предметов, которые оставят обязательно. 20.04.2012 14:26:07, Кетчуп
[ответить]
Правда? А остальные отменят? А ссылочку можно на источник? 20.04.2012 14:29:51, Mercury
[ответить]
да здравствует натуральное хоз-во 20.04.2012 13:09:03, Шерлок
[ответить]
А у меня вопрос. Вот, положим, производство, для которого что-то там закупают, а потом это, то что произвели продают. (Йогурты делают - молоко закупают, упаковочные материалы, чего там еще) Главный технолог - это, понятное дело, хорошо. Главный по закупкам, это, как я понимаю, плохо. Главный по продажам? Если он такой плохой, так как занимается таким плохим делом - продажами, так для чего хороший главный технолог все это делает? Чтобы так раздавать? В общем сия экономическая реальность для меня загадочна. Может кто экономист, растолкуйте, пожалуйста. 20.04.2012 13:07:06, Акорса
[ответить]
Ну вот лично я совмещала в себе и технолога, и закупки.
Иначе, при высокотехнологичном производстве, тебе такое закупят, что мама не горюй :(
С продажами такая же история. При высокотехнологичном производстве, когда еще и надо чтобы одно с другим стыковалось, невозможно продавать не зная технологии. То есть, у нас все можно, конечно, но у того, кто будет запускать, возникнут проблемы, и спасибо он продавцу точно не скажет.
20.04.2012 13:14:44, Красно Солнышко
[ответить]
Ой ма. А трусы покупать у кого, если все будут в тяжмаше и высокоинтеллектуальном биизнесе? Самой в китай ездить? 20.04.2012 12:54:03, Kiara
[ответить]
высокоинтеллектуальным, чай, не до трусов. 20.04.2012 14:15:09, Julika
[ответить]
Думаешь, тычинками и пестиками прикрываются? Или мю-мезонами? 20.04.2012 15:21:19, Mercury
[ответить]
Кто как кого называет - имхо, тема не об этом. Я точно знаю, что ученики той самой дворовой школы называют учеников соседней, далеко не крутой, но поприличнее - ботанами и прочим. Кстати, одна из историй с милицией началась со случайной встречи бывших одноклассников - две девочки из бывшего "нашего" класа поступили в 5-й в ту самую, соседнюю, поприличнее... 20.04.2012 11:23:47, Mary-Lea
[ответить]
и что на этой встрече? у нас многие дети ушли из дворовой школы. в разные лицеи. продолжают общаться 20.04.2012 12:54:55, Шерлок
[ответить]
У нас тоже общаются.
А тут скажем так "пролетарий" ... попытался поджечь девочке-"ботанику" куртку *-( Видимо, это такая форма общения... А наш деточка был на стороне "друга" ("пролетария")... *-(((
Вот нафига нам такие "друзья"?...
20.04.2012 13:24:49, Mary-Lea
[ответить]
а ваш деточка кто по данной схеме? 20.04.2012 13:37:11, Шерлок
[ответить]
Друххх "пролетария" *-(((
По милицейским протоколам - свидетель.
20.04.2012 13:41:30, Mary-Lea
[ответить]
протокол меня не интересует 20.04.2012 13:43:25, Шерлок
[ответить]
Не получается:(( Не складывается пазл. Выходит, желание поджечь девочке куртку никак не зависит от того, пролетарий ребенок или он интеллигенция в пятом колене. 20.04.2012 13:27:21, Mercury
[ответить]
Почему? Наш не поджигал. он и не понял вначале, что происходит, он там до 5-го класса не учился, девочек этих не знал.
Он, это, друга "защищал". Потом. От родителей и от милиции *-(
Рыцарь такой, блин. "Друга не выдавать"....
20.04.2012 13:36:39, Mary-Lea
[ответить]
Он при этом присутствовал, но не понял? Может ничего такого и не происходило? 20.04.2012 13:40:00, пчела Майя
[ответить]
Очень даже происходило *-(
Просто на некотором расстоянии, а наш такой - "сам в себе", невнимательный.
20.04.2012 13:46:17, Mary-Lea
[ответить]
Ну вы написали "был на стороне друга". Друг поджег девочке куртку. Как было написано, так я и поняла. 20.04.2012 13:39:28, Mercury
[ответить]
Ну да, наверное коряво выразилась.
просто он вранья нагородил - три дня разбирались *-( Фантазия у него бурная и желание выгородить "друга" было...
Я реально боюсь продолжения историй. По мере взросления деточек. Да и эта могла очень плохо закончится *-(
20.04.2012 13:48:36, Mary-Lea
[ответить]
Вот о том и речь. Что происхождение ни при чем. 20.04.2012 13:50:28, Mercury
[ответить]
дело не в происхождении, а в воспитании.
В том числе и в полном равнодушии школы.
История была в декабре, после НГ в школе все все забыли.
Вообще всем на все в "дворовой" школе пофиг. Поржем и пройдем мимо...
20.04.2012 13:55:18, Mary-Lea
[ответить]
там уже милиция же. что уж школе 20.04.2012 14:11:51, Шерлок
[ответить]
А из моего опыта все наоборот. Школа обычная около дома пыталась разбираться в подобных вопросах, а школа - лицей говорила "Мы знаем, он не только к вашему пристает, но мы ничего не можем сделать." 20.04.2012 14:09:49, пчела Майя
[ответить]
И я об этом. Ваше воспитание же не помешало вашему мальчику выгораживать поджигателя? С точки зрения девочки ваш мальчик, которого вы хотите оградить от дворовой школы, такой же, как и тот, кого вы называете "пролетарием". 20.04.2012 13:58:01, Mercury
[ответить]
Угу. Мне тоже непонятно, школа , значит, не делает и не работает и ей наплевать, а родители вообще как? 20.04.2012 14:03:59, Акорса
[ответить]
Я так думаю, родителям не наплевать. И все с мальчиком будет хорошо в дальнейшем. Но такие же шансы на это и у "пролетария". Поэтому сегрегировать детей в младшем возрасте счиаю неправильным. 20.04.2012 14:07:14, Mercury
[ответить]
Это да. 20.04.2012 14:08:07, Акорса
[ответить]
сначала может и не понял. а потом-то? 20.04.2012 13:38:12, Шерлок
[ответить]
Куртку поджечь не получилось, но маленькое отверстие прожглось *-(
участники разбежались.
А потом наш начал всем врать, чтобы друга выгородить *-(((
20.04.2012 13:44:30, Mary-Lea
[ответить]
Ну а мы их тут называем быдлом. Некоторые из нас. Хотя уже 5 класс давно закончили. Так почему бы им не называть тех ботанами. Подумаешь, какое страшное ругательство. 20.04.2012 11:31:17, пчела Майя
[ответить]
Да тут и спекулянты фигурируют. Бохато тут:) 20.04.2012 12:21:02, Mercury
[ответить]
А я нашла только брошюру (pdf) на 50 страниц. Это сокращенный "рекламный" вариант? Ссылку на полный-то дайте, пожалуйста. А то обсуждение уже под 1000 реплик, а что обсуждаем, не очень понятно... 20.04.2012 09:13:52, Cat-S
[ответить]
Ага, спасибо. Я тоже все не могла понять, что такое обсуждают *-) 20.04.2012 10:02:48, Mary-Lea
[ответить]
Мне кажется (внизу) возник вопрос о том, как в других странах набирают детей "по прописке". Отвечу про Америку. Да, идея была хорошая..лет 40 назад...."давайте будем братЬ детей по прописке, богатых и бедных, белых и зеленых, они будут учиться вместе, станут друзьями и наступит мир во всем мире". Знаете чем это закончилось для Америки?...о..это очень интетересный исторический опыт :)) Это закончилось смертью городов.

А начиналось всё просто. Когда школам, в приказном порядке, велели брать всех, начался бардак. Уровень образования снизился, уровень драк в школах повысился, а мир во всём мире, почему-то не наступил. А дальше началось неизбежное. Родители не хотели таких "интегрированных" школ. Поскольку Америка - это довольно мобильная страна, то люди стали продавать дома в городе и переселяться в пригород. В пригородах стали создаваться маленькие школьные округа "для своих". В реалиях Москвы, можно представить себе, что строиться новый дорогой микрорайон, внутри него школа, и в школу берут только тех, кто смог купить квартиру в этом микрорайоне. По закону всё честно - детей берут по прописке. А по сути....расслоение общества только усилилось. А какие политические дебаты, какие драки идут, когда определяют "границы" для "прописки" в хорошую школу!! Вот где поле для коррупциии! И вы ошибаетесь, если думаете, что "район прописки" - это то,что рядом. Три раза ха....район прописки к хорошей школе, это, иногда, очень и очень нетривиальная вещь.

Как говорила моя бабушка (царствие ей небесное), "вода дырочку найдет". Это про то, что на любую "прописку" всегда находится интересная "отписка".
20.04.2012 00:08:33, masha__usa
[ответить]
Ну нам уже снижаться некуда, у нас все просто рухнет. 20.04.2012 00:13:20, Кетчуп
[ответить]
Опять...... 20.04.2012 00:35:05, Акорса
[ответить]
Обсуждение ушло далеко.

Не знаю, как в ведущих технических ВУЗах страны.
Напишу про наш опыт.

Уже 2 года подряд 2 первые недели в сентябре первокурсникам читают лекции по физике и математике по школьной программе, ведут практические занятия по школьным темам ...
20.04.2012 00:40:36, препод
[ответить]
ппц............... докатились

Помню себя первокурсницей. Ничего общего со школьной программой наши первые лекции не имели. ДО сих пор храню конспекты. Недавно пролистывала, занимаясь уборкой. )))) Ностальгировала.
20.04.2012 01:47:12, Natem
[ответить]
Конфликты в подростковой среде....из-за девушек...из-за мальчиковых разборок...из-за личных обид...национальных групировкок....

Но я в первый раз слышу, что "конфликты в подростковой среде" связывают с политикой Лужкова или Собянина. Какое дело подросткам до образовательных стандартов в школе другого района?! Вы когда-нибудь дрались в школе изза тозго, что в соседней школе лучше преподают математику, чем в вашей?

Бред.
19.04.2012 19:40:10, masha__usa
[ответить]
У моего в классе конфликты из-за интересов и взглядов, и на национальной почве. Моему неделю назад морду набили. Не из-за Собянина уж точно, уверяю вас. Думаю, тот азер, который это сделал, и не знает, кто такой Собянин. :))))) 20.04.2012 01:48:35, Natem
[ответить]
О, Вас-то мне и нужно : ) Не напишите по поводу школы и прописки (или как там это называется). Пожалуйста. Чтоб от аборигена :) 19.04.2012 19:45:17, Акорса
[ответить]
Спасибо....всегда приятно, когда кому-то интересно то что ты пишешь. Прописка - Калифорния (самое лучшеее место на зeмле, с точки зрения погоды), школа- государственная (могу написать про нее много разных нехорошх слов, хотя учат нормально)... 19.04.2012 21:54:40, masha__usa
[ответить]
По приему в школу, пожалуйста, в смысле прописки. Кто живет рядом? Кто живет в округе? Конкурс? Кто хочет ? Как? 19.04.2012 22:03:19, Акорса
[ответить]
А...вот именно этим мне и не нравится наша школа.
1. Рядом с нами - большой университет. Соответственно детишки хорошие. Много азиатов (больше полоины), но дочку это не напрягает совсем, они прекрасно ладят, дети не групируются по национальностям, как ни странно.
2. Берут всех, кто прописан.
3. Есть класс "для продвинутых", по конкурсу. Мы - попали. Класс хороший, учителя так себе.
4. Учителя работают спустя рукава, потому что дети и родители сами всё учат. Детки очень мотивированные. Учителя - (г.) ленивое.
5. Програма обучения..кино и немцы. Долго обьяснять.
4. Есть спец классы для больных детей, в соседней школе. В принципе, больные могут быть и в обычном классе, но родители сами стараются их сгрупировать в этот спец класс. Там совсем больные - УО и аутисты.
5. Те, кто плохо знают английский, групируются в отдельный класс и идут по своей програме.
6. Очень много "политики". Например, в продвинутый класс, изо всех сил тянули и засунули черную девочку. Потому что без черных, типа не камильфо. Я приехала в Америку убежденным сторонником равноправия...но чем дальше, тем больше начинаю напрягаться по поводу спец прав для меньшинств (чёрных, в переводе).

Теоретически - все равны, разноправны, берут всех. Практически - прекрасно умеет отсеивать тех детей, которые ей не нужны и отбирать тех, кто нужен. школа - не самостоятельная единица. Самостоятельная единица - это обьединение нескольких школ (дистрикт), в зависимости от размера города. Обычно, около 10 школ на дистрикт. В пределах дистрикта - одно финансирование, учителя и дети переходят (если есть место) из школы в школу. Школы побольше российских. В нашей школе (с 0 по 6-й класс) около 800 детей. Всего в дистрикте около 10,000 детей, школьного возраста....и среди равных свиней, всегда есть более равные свиньи. :))

Дети комплектуются в классы по месту жительства. Детей из другого дистрикта не берут, жестко (потому что дистрикт получает подушевое финансирование на "своих" детей, только). С другой стороны, очень распространены "подделки" - народ временно "прописывает" детей в хорошем дистрикте...потому что никто не проверяет, где на самом деле живет ребенок. Время от времяни дистрикты обьявляют охоту на "зайцев", но ловят только самых глупых и ленивых, тех кому было лень хоть одну бумажку в школу принести.

Сушествуют "спец" школы, куда набор по конкурсу. Не во всяком дистрикте, по желанию самого дистрикта. В нашем - нет, зато есть спец. классы.
Вообще, администрация дистрикта решает очень многое, и по школьной програме, и по отбору детей. "Бедным" дистриктам, в черных и латинских гетто, дают очень много денег и прав на самостоятельные решения (лишь бы учили!). Но туда всё равно никто не хочет идти... "Богатым" дистриктам, где хорошая успеваемость, денег дают сильно меньше (обойдутся) и прав на самостоятельность у них мало. Здорово помогают девелоперы и реэлторы. Потому что от качества школ зависят цены на жилье. Девелоперам выгоднее дать пару миллионов на школы, и продать дома подороже в хорошем районе. Хорошие дистрикты должны быть безумно политкоректными, потому что на них всё время наезжают по этому поводу. Политики, с большой трибуны, не верят в то, что азиаты и белые умнее и трудоспособнее черных. Если в дистрикте хорошая успеваемость, но мало черных....на дистрикт всё время наезжают на тему "интеграции" и сегрегации".

Вообще, главное для штата, это не успеваемость, а ОДИНАКОВАЯ успеваемость детей разных рас. Наш дистрикт конкретно портит красивую картинку (белые и азиаты, а учатся хорошо). Поэтому, если можно сократить хоть что-нибудь, то сокращают у нас. Чтоб не выпендривались и не портили статистику по достижениям равноправия.
19.04.2012 22:58:10, masha__usa
[ответить]
Да уж, сочувствую. Очень интересно, в каждой избушке свои погремушки 19.04.2012 23:10:49, Акорса
[ответить]
Спасибо. Зато нас спонсоры активно поддерживают. Прежде всего, девелоперы, которым нужны хорошие школы, которые увеличивают стоимость жилья. Университет поддерживает очень сильно (всякие спец програмы для старшеклассников) - потому что у нас много детей оттуда :) Местные бизнесы очень поддерживают (потому что это их дети + возможность списать с налогов + хороший ПР и реклама) 19.04.2012 23:20:51, masha__usa
[ответить]
Честно говоря - это фантастика. Риэлтер, подкидывающий школе :) 19.04.2012 23:29:37, Акорса
[ответить]
Вы даже не представляете себе, насколько хорошая школа поднимает цены на жилье в районе. Люди покупают жилье специально в округе школы, куда хотят отправить своих детей. Так что вполне логично, что бизнес заинтересован в том, чтобы помогать школам. 19.04.2012 23:39:19, moksifri
[ответить]
Похоже, мы идем к тому же. 19.04.2012 23:46:01, Western
[ответить]
Мы идем совсем к другому. В Мневниках 3 гимназии. Похоже, что не будет ни одной. 19.04.2012 23:49:37, Кетчуп
[ответить]
А что меняется оттого, названа школа гимназией или нет?
У нас в микрорайоне формально гимназия есть, но я считаю, что фактически - нет.
20.04.2012 11:22:40, Красно Солнышко
[ответить]
Я не знаю что там у вас в микрорайоне. В гимназию дети экзамены сдают и программа там другая. Если родители это выбрали и их это устраивает, то почему надо отменять? 20.04.2012 14:32:51, Кетчуп
[ответить]
Программа может и другая, но качество преподавания такое же плохое, как у соседей, поэтому толку от этой другой программы никакого. 20.04.2012 15:27:22, Красно Солнышко
[ответить]
И какой вывод? Надо закрыть все гимназии Москвы? 20.04.2012 15:30:02, Кетчуп
[ответить]
Их должно быть гораздо меньше. Но контроль за ними должен быть намного выше. Слишком уж много вывесок развелось. 20.04.2012 15:36:32, Красно Солнышко
[ответить]
Ах меньше? Нам написали - спрос на "непростое" образование растет, катаясь в другой округ мы создаем транспортные проблемы. Куда же в такой ситуации меньше? 20.04.2012 15:39:56, Кетчуп
[ответить]
У нас похоже. Вот район Новокуркино в Химках. Школа по индивидуальному проекту - то есть это застройщик района так поднимает стоимость квартир. Но на само содержание школы, на образование и поддержку учителей уже не дает. Это уже проблемы нашего гороно, то есть дистрикта. И тут финанситуется все плохо, так как это не бюджет города, а области. А Московская область у нас от районов далеко и высоко. А налоги подоходные у нас вообще у большинства в Москве остались. 19.04.2012 23:37:32, jii
[ответить]
Большой девелпер, который стоит дорогой поселок на 50 домов рядом со школой.....несколько лимонов, каждый год, на поддержку образования :)) 19.04.2012 23:33:17, masha__usa
[ответить]
Вот это здорово и умнО. 19.04.2012 23:37:59, Western
[ответить]
Начиная со средней школы (старше 13 лет) у детей, в пределах одной школы, есть разные по уровню классы по математике (пре-алгебра, Алгебра, Аглебра+) и 2 уровня по языку. На уровень берут по результатам теста и по рекомендации учителя (чтобы убрать ненужных и пропихнуть нужных, а какая школа работает без этого?). В старших классах (с 15 лет), очень много "продвинутых классов" из которых ребенок может выбитать то, что ему нужно. Опять же, можно договориться, и ребенок может посещать определенные курсы лекции в универе вместо школы (напримерм физику для первого курса). Правда, школы очень не любят такие расклады, потому что много логистики. 19.04.2012 23:09:22, masha__usa
[ответить]
Спасибо, что написали так подробно, интересно было прочитать. В общем, не слишком сильно все отличается, разве что здесь с сегрегацией не борются так буйно. 19.04.2012 23:06:20, Western
[ответить]
Да люди, по большой части, одинаковые...и находят одинаковые лазейки:)

С сегрегацией борятся только на словах....с большой трибуны. Реально, говорят одно, а делают другое. Не потому что расисты, а потому что реалисты. Схемы финансирования школ настолько запутаны, что никакая высшая математика не поможет. Главный финансист дистрикта получает зарплату приблизительно в $300,000 в год...и он того стоит.
19.04.2012 23:14:49, masha__usa
[ответить]
ну типично, не задавайте глупых вопросов, не получите идиотских ответов :( 19.04.2012 23:19:50, Акорса
[ответить]
Я не из Штатов, но про Канаду могу написать. В гос. школы прием идет п месту жительства - каждой школе определен округ, и если вы живете в этом округе, то вашего ребенка возьмут в эту школу. Если есть места, то возьмут детей из-за пределов округа, но это нужно будет каждый год подтверждать с администрацией школы. Ни конкурсов, ни отборов в гос. школы нет. Единственный известный мне отбор это в спец. классы для одаренных детей: туда принимают по рез-там психологического заключения или по рез-там тестирования на IQ, которое проводят некоторые школьные советы. 19.04.2012 22:27:51, moksifri
[ответить]
а округ это какая территория? примерно 19.04.2012 22:40:52, Шерлок
[ответить]
У обычных школ округ довольно небольшой. Наверно, как микрорайон в российских понятиях. У меня, например, рядом с домом в пешей доступности 3 начальных школы. Идея состоит в том, чтобы школа была поблизости. У классов для одаренных детей обычно больший размер округа. Мои дети ходят во франц. школу - у нас отдельный школьный совет, так наш округ вообще очень большой - вся восточная часть центра Торонто, потому что франц. школ мало. Но дети, живущие в школьном округе, имеют право ездить на школьном автобусе, так что большой размер округа не проблема. 19.04.2012 23:13:50, moksifri
[ответить]
Спасибо большое, очень познавательно. Я так понимаю, что примерно так везде, ну где-то более строго где-то менее, я имею ввиду с "пропиской". 19.04.2012 22:33:18, Акорса
[ответить]
Я только пришла и мне сегодня особо некогда читать... КС пишет, что даже сильных и средних детей учить негде. Это сейчас. А что будет с сентября? У нас объединяют 4 школы, при чем объединение проходит на базе слабой школы. Видимо, снимают барьеры для поступления. Хотя конкретно в нашей школе барьером были экзамены. Наверное, обидно их не сдать, но, извините, если ребенок не может сдать экзамены, то он и учиться не сможет, разве это вина тех, кто сильнее?
Когда дети уходят в колледж - тоже можно сказать что создается повод для конфликта.
Если они знают на что спрос, то почему не планируют создание нормальных школ в каждом районе? Какое-то странное решение - конкуренция за места растет, в результате места ликвидируются все сразу.
19.04.2012 12:43:37, Кетчуп
[ответить]
А какие четыре школы у вас объединяют? 19.04.2012 14:21:36, Красно Солнышко
[ответить]
1010, 100, китайский интернат и 1522. Почему-то на базе 1010, которая уже объединена с 341. 19.04.2012 14:32:43, Кетчуп
[ответить]
А как конкретно это будет происходить, известно? 19.04.2012 14:43:04, Красно Солнышко
[ответить]
Маша, а кто должен объяснять конкретно? Я не удивлюсь, если св сентябре нашу 1195 объединят с 61. Они что нам сообщать будут?
Известно что директор из 1010. А зачем 5 школ вообще объединять?
19.04.2012 14:47:10, Кетчуп
[ответить]
ОНИ это называют Холдинг .... сады тоже к школам стали прикреплять ... типа одни не выживут. Ибо самоокупаемость 19.04.2012 18:17:04, Individuale
[ответить]
Зачем пять - не знаю.
В самом департаменте говорят об объединении школ при условии, что они расположены на одном участке или очень близко друг к другу. Если при этом директором становится директор сильной школы, то смысла я вижу много.
19.04.2012 14:58:15, Красно Солнышко
[ответить]
+100. Соглашусь про сильного директора.... 20.04.2012 10:30:37, Mary-Lea
[ответить]
Речь про экзамены в 1 класс???? :( 19.04.2012 12:53:23, Мурзя
[ответить]
Почему в 1? У нас не было началки.Экзамены были в 5. 19.04.2012 14:10:41, Кетчуп
[ответить]
Если не в 1-й, то в чем проблема? Сформируют по итогам экзаменов классы разной направленности и разного уровня. 19.04.2012 14:20:24, Мурзя
[ответить]
Где хулиганы будут "ботанов" в туалете "чморить", простите мой французский?
Я это не гипотетически, если что.
19.04.2012 15:18:50, Мальва с работы
[ответить]
Тут есть один вопрос. Как потом "ботаны" будут по улицам ходить, если из хулиганов более-менее приличных людей не воспитать. Пусть хоть с помощью школы, не до жиру, как говорится. 19.04.2012 17:07:32, В. с работы
[ответить]
Мой младший не смог бы сдать экзамены в первый класс практически ни в одну школу (ему нужно много времени, чтобы стесняться перестать). В первом классе "на экзамене" "сильнее" очень часто означает "общительнее", и не более. У меня один ребёнок, мягко скажем, поспособнее другого. Угадайте с 3 раз, кто бойко отвечал на собеседовании для первого класса, а кто отворачивался от учителя и смотрел в пол? 19.04.2012 12:51:20, В. с работы
[ответить]
Речь не о первом классе. 19.04.2012 14:11:33, Кетчуп
[ответить]
а еще "сильнее" означает "натасканнее". И поступают послушные дети, готовые брать попой. 19.04.2012 13:02:51, Чунга-Чанга
[ответить]
Значит для детей, готовых брать попой эти школы подходят. Как Вы себе представляете их в среде, где вообще учиться не хотят? Хотя поступают в нормальные школы часто просто мотивированные, даже с недостатком знаний их берут. 19.04.2012 14:13:31, Кетчуп
[ответить]
Да, от характера ребенка тоже многое зависит. 19.04.2012 12:53:00, препод
[ответить]
А потом опять - классовая борьба и все по кругу((( 19.04.2012 12:01:07, jii
[ответить]
Там ниже развернулась дискуссия о престижных школах.

1984 год. Я иду в обычную школу в обычном городе России. В параллели 3 класса. Одна из учителей "набирает себе" класс по анкетным данным родителей - где и кем работают, полные семьи. Попадаю в самый неблагополучный в соцплане класс (родители - рабочие, пьяницы, разведеные), так как мама была в разводе.

Продолжения писать не буду.
Всегда это было, просто не так открыто.
19.04.2012 11:48:13, препод
[ответить]
С точностью наоборот - 1 класс 1978 г - семья полная - я умею читать - отдали в класс к молодой учительнице, набирающий свой 1 набор - во 2 классе она ушла в декрет
в 3 классе у нас была учительница, которая ставила оценки в зависимости от того где работают родители (отличницей весь 3 класс была девочка у которой мама работала в магазине рядом со школой)
19.04.2012 13:53:48, КалиНа*
[ответить]
У нас тоже так было, московский спальный район. Класс А - заслуженная учительница, отбирает себе. Класс Б т В - учительницы попроще, т.е. отбирают остатки и кого хорошего увидят, после того, как первая класс набрала, умеющих читать, например. Класс Г - молоденькая девочка, первый набор - дали все остальное. 19.04.2012 13:30:05, Акорса
[ответить]
+1. Ровно также... 19.04.2012 18:30:57, Mary-Lea
[ответить]
Я не пойму когда вас вообще отбирали?
Я в школу первый раз пришла и учительницу увидела 1 сентября.
19.04.2012 13:58:17, Красно Солнышко
[ответить]
Ну меня в немецкую спецшколу рядом с домом "отбирали", в класс А:))) родители - инженеры, у нас разные дети были 20.04.2012 12:40:46, Ket
[ответить]
В английскую школу отбирали, ага. 19.04.2012 22:17:26, пчела Майя
[ответить]
Мы с сестрой для поступления в школу проходили собеседование, читали из букваря и что-то там складывали-вычитали. Это было в 1973 году. 19.04.2012 22:14:30, Ольга*
[ответить]
у меня при поступлении в школу было собеседование. но школа была языковая. их всего 3 было на весь город.
точно помню - нужно было рассказ по картинке составить и посчитать что-то. но я уже бегло читала и умножала, поэтому комиссию удивила.
19.04.2012 19:16:45, Julika
[ответить]
Меня приводили на "собеседование". Но я думаю, что меня "отобрали" именно по анкете, потому что нечитающих детей было достаточно.
А сестре моей в языковую школу настоящий экзамен по политической подготовке устроили *-)
19.04.2012 18:32:40, Mary-Lea
[ответить]
Меня привезли только к 30 августа. Поэтому оказалась в классе В. Про отбор не знаю. Не участвовала. Но почему-то в конце концов в 9-10 класс из А и Б пришло очень много сильных мальчиков, а из нашего очень мало было детей в 9-10 классе, и мальчиков и девочек. Как-то все было очень по-разному, начиная с 1-шо класса((( Так как изначально я ходила в соседний детский сад, то наша группа как-то распределилась между А,Б и В. В нашем В оказались самые худиганы, как сейчас бы сказали с ММД и СДВГ. Думаю, что деление и отбор были всегда. 19.04.2012 14:31:32, jii
[ответить]
когда документы подавали. 19.04.2012 14:16:01, Акорса
[ответить]
Я в 75г. проходила собеседование при записи в школу. Брали все равно всех вне зависимости от результатов, но учительница, проводящая беседу, могла выбрать себе понравившихся учеников или их родителей. У нас так и было :) Но по факту заметной разницы в уровне классов не было. 19.04.2012 14:02:32, Мурзя
[ответить]
я в 75 ничего не проходила, пришла в 1 класс и только тогда выяснила, в каком учусь:) кстати, это был "Г", а ведь относилась к группе "начальства":))) 19.04.2012 23:01:48, Чернобурка
[ответить]
Вот это порочная практика, имхо. Дает повод для злоупотреблений. Надо запретить любые собеседования с любой самой благой целью. И сведения о месте работы родителей не должны предоставляться в школу. И сортировать уже не получится. 19.04.2012 14:23:55, Красно Солнышко
[ответить]
у нас было. Г класс были очень сложные дети, все, кому бы и в другую школу и с заиканиями, все там. Хулиганы, понятное дело, везде, как их на собеседовании увидишь. А кто умел читать, кроме меня и еще одной девочки в В, все в А класс, человек 10 их было, мама говорила. Но, конечно, к концу 1 класса эта разница сгладилась, а дети из Г все-таки не подтянулись до конца, там надо бы специалистов. 19.04.2012 14:19:59, Акорса
[ответить]
И у нас так же. Я отлично помню собеседование, в кабинете директора, причем:) читала, на какие-то вопросы отвечала, по картинкам рассказывала. 19.04.2012 14:08:49, Mercury
[ответить]
Да, именно так и было. Только я на завуча попала, а не на одну из учительниц, они поочередно беседовали. 19.04.2012 14:21:52, Мурзя
[ответить]
и у меня так же. был директор, завучей неск штук. учителей началки как раз не помню. зато была мама моя. все душевно, но достаточно по делу. устные задачки по матем, прочитать по книжке, стих рассказать, спросили еще знаю ли что-то по английски (школа была спец. англ). 19.04.2012 20:20:58, ALora
[ответить]
Хи,а я в классах "Б" и "Г" училась,хотя семья по всем статьям положительная).Отличницей была,во второй школе-единственной в параллели. Учителя были равные во всех классах,на сильных-слабых не делили. Никаких поборов и подарков,только букет 1 сентября,родители в школу только в младших классах на собрания ходили,потом раз в год,нечего там было делать. 19.04.2012 12:23:01, reina
[ответить]
так у всех так было мне кажется, в целом. в смысле что родители обычно не чаще чем раз в год на собрание. и никаких сборов на подарки учителям. если мы и дарили на 8 марта цветы, то собирая на свои копейки и избранным учителям. и те цветы ессно были скромны и дешевы как запросы при ссср:) 19.04.2012 20:24:04, ALora
[ответить]
Я всю жизнь в классе "В" проучилась и закончила школу с медалью. Дочь учится сейчас в А, сын в Г - учителя одни и те же. 19.04.2012 16:59:27, А*лён*А
[ответить]
Так я тоже в Б, хотя читать умела хорошо и на класс А тянула :) Просто прям при мне и при маме тетя из Б сказала, эту я беру себе, хоть кто-то читать будет. 19.04.2012 13:31:11, Акорса
[ответить]
+100
У нас примерно также
19.04.2012 12:33:48, oleal
[ответить]
Вот я ровно так же училась в "В" классе с 1 по 7. Никакой разницы ни с классами А и Б, ни с соседними школами. На целый город с миллионным населением было три-пять спец-школ. Поступить туда было нетрудно. В языковых - достаточно желания родителей, в математических, уже в 9-ый класс, желания ребенка. 19.04.2012 12:27:26, Красно Солнышко
[ответить]
Кстати да.У нас тоже класс А отбирали по родителям.Я попала в класс Б.Так как мама не только в разводе,но и работала много к тому же,не до заморочек со школой было. К 5 классу выяснилось что в классе Б почему-то сильнее дети.И так дальше и осталось.Правда у нас изначально было больше мальчиков,может поэтому.После 8 понятно все уж перетасовались. Никаких проблем мне лично это не доставило.Это мне потом мама рассказала про такое деление классов)). 19.04.2012 11:57:24, Линдaaa
[ответить]
да, я шла в школу в 1979 году, моя мама и ее подруга ходили к учительнице с нами-детьми на собеседование. И там нас вполне себе экзаменовали: почитать, рассказать рассказ по каринке, ответить на вопросы по прочитанному и прочее и прочее. Плюс несомненно подарочек от родителей. Набрали 5 параллелей в А классе все те, кро прошел отбор как социальный, так и интеллектуальный, далее по убывающей - в Д классе сплошь неблагополучные. В нашем классе было человек пять неблагополучных, видимо просто иначе не разрешили сформировать класс.
Так что ничего не изменилось абсолютно.
19.04.2012 11:57:09, Аник
[ответить]
Что значит "ничего не изменилось"? В школы идут дети наркоманов, дети приезжих(без знания русского языка). Если в начальной школе еще можно как-то помучаться, то в средней сидеть за одной партой в одном классе... Мне понятно желание родителей забрать детей в школы, где есть отбор и принято учиться. Как я понимаю, теперь таких школ не будет. Экономически выгоднее снизить планку образования по самого пола. Если у них и так 20% 11-классников написали пробный ЕГЭ на 2, то куда еще снижать? 19.04.2012 12:56:26, Кетчуп
[ответить]
Стране нужно управляемое быдло без образования - разве это не понятно?

Не хватает рабочих рук: людей с рабочей профессией.
Это, вроде, даже и не скрывается ...

ВО должно быть полностью бесплатным, с очень высокими проходными баллами ...
19.04.2012 13:00:19, препод
[ответить]
как профессиональные рабочие трансформировались в быдло без образования? 19.04.2012 13:04:59, Шерлок
[ответить]
Вполне готовят. 19.04.2012 14:19:24, Western
[ответить]
Если на это посмотреть поближе, мнение меняется:( 19.04.2012 15:16:17, Mercury
[ответить]
То есть, нет таких учебных заведений, если посмотреть поближе? 19.04.2012 15:18:09, Western
[ответить]
Они есть. Вопрос только, называть ли их учебными. Ну и контингент опять же имеет значение, поскольку "учеба" предполагается очная, с совместным присутствием. 19.04.2012 15:22:15, Mercury
[ответить]
а у нас где-то сейчас готовят профессиональных рабочих? 19.04.2012 14:16:17, Кетчуп
[ответить]
Так же, как во времена перестройки многие нормальные люди потеряли квартиры и стали бомжами ... или спились и отдыхают сейчас в известных местах. 19.04.2012 13:11:52, препод
[ответить]
А как они их потеряли? Да еще многие. Что-то я такого не слышала, и на мою квартиру никто не претендовал. 19.04.2012 23:13:02, Почему?
[ответить]
я не в кусе. как это случилось? 19.04.2012 13:12:40, Шерлок
[ответить]
А вот случилось.

У государства спросите, почему за время перестройки у нас людских потерь больше, чем в ВОВ ...
19.04.2012 13:18:49, препод
[ответить]
Мда. 19.04.2012 13:32:39, Акорса
[ответить]
Это вы электротехнику преподаете, нет? Я думала, там логика нужна. 19.04.2012 13:20:31, пчела Майя
[ответить]
Логика, кстати, делится на четкую и нечеткую.
Есть даже системы управления и идентификации техническими объектами, основанные на принципах нечеткой логике.

Нет в электротехнике никакой логики, на мой взгляд.
19.04.2012 13:37:30, препод
[ответить]
Ой. Алогичная техническая специальность - интересно 19.04.2012 14:21:41, Kiara
[ответить]
У меня диссер по идентификации динамических объектов, но не на четкой логике, а по импульсной характеристике на основе решения уравнения Винера-Хопфа. Методика новая была придумана ... 19.04.2012 14:26:19, препод
[ответить]
Это очень приятно. Из вашего диссера следует, что в электротехнике нет логики? Верю. Очень интересно, первый раз такое встречаю 19.04.2012 15:39:37, Kiara
[ответить]
НЕЧЕТКОЙ логике 19.04.2012 14:27:04, препод
[ответить]
Ой!!! 19.04.2012 14:33:35, jii
[ответить]
Как видишь, там много чего не нужно. 19.04.2012 13:32:56, Акорса
[ответить]
+100 19.04.2012 13:22:24, jii
[ответить]
ээээ? 19.04.2012 13:20:17, Шерлок
[ответить]
Прелестно. 19.04.2012 13:02:35, пчела Майя
[ответить]
Но, увы, похоже факт. 19.04.2012 14:17:12, Кетчуп
[ответить]
Что факт? Что мы тут такие умные и красивые, а кто работает на ТЭЦ, водит поезда метро, продает еду и одежду - все кругом быдло. И вот живем мы такие прекрасные среди быдла, и от этого делаемся еще прекраснее. Тьфу. 19.04.2012 14:40:21, пчела Майя
[ответить]
Вообще тут это слово не писали бы((( 19.04.2012 14:52:02, jii
[ответить]
Именно, что тьфу. 19.04.2012 14:51:49, Western
[ответить]
Чтобы управлять поездом в метро нужно образование. У знакомой племянник хотел - не прошел отбор. А теперь еще большее количество детей не пройдет.Уровень образования падает. И вместо того чтобы подтягивать слабые школы, опускают сильные. 19.04.2012 14:49:33, Кетчуп
[ответить]
Там отбор не по образованию, а психологическое тестирование. Этому в школе не учат. 19.04.2012 15:02:17, Mercury
[ответить]
Нет. Психологическое он проходил.Но потом там курсы и после них берут не всех. 19.04.2012 15:06:58, Кетчуп
[ответить]
То есть на курсы его взяли, а окончить их он не смог? 19.04.2012 15:12:44, Mercury
[ответить]
Да. не смог. Пробовал 3 раза. 19.04.2012 15:16:54, Кетчуп
[ответить]
Так и где упал уровень образования? В школе, которую он закончил? Или на курсах, которые он закончить не смог? 19.04.2012 15:23:10, Mercury
[ответить]
В школе, конечно. 19.04.2012 15:33:58, Кетчуп
[ответить]
А его одноклассники тоже нигде не смогли учиться? 19.04.2012 15:34:31, Western
[ответить]
Это племянник знакомой, про его одноклассников я не знаю. Школа была в тамбовской области. 19.04.2012 15:48:55, Кетчуп
[ответить]
А виноват, как я понимаю, Фурсенко лично. 19.04.2012 15:15:29, Акорса
[ответить]
Вполне может доучиться. Не малыш уже, однако. Если не по здоровью отбор, конечно. 19.04.2012 14:53:42, jii
[ответить]
Не смог доучиться. Пробовал три раза.Образование 9 классов и училище, а реально уровень... класса 4 - ИМХО. 19.04.2012 14:59:12, Кетчуп
[ответить]
В любом случае ему надо искать подходящее для него место. Водитель, например, наземного транспорта. 19.04.2012 15:03:46, jii
[ответить]
Он работает курьером. 19.04.2012 15:07:18, Кетчуп
[ответить]
Так может у него проблемы с интеллектом? Если программу освоить не может? Каким боком тут школа? Другие-то окончили и работают. 19.04.2012 23:14:52, Почему?
[ответить]
Если пешком, то зря. Если он планирует стать каким-нибудь DHL курьером на машине, то лучше. 19.04.2012 15:14:58, jii
[ответить]
Я вроде не об этом писала, а насчет термина быдло. 19.04.2012 14:50:20, пчела Майя
[ответить]
Я пишу о том, о чем я пишу. Для меня пока факт, что решили не учить никого. Почему при этом говорят, что это обсуждалось? Я все 100 стр пока не прочитала.Но про объединение в том, что прочитала пока нет. Там вообще больше лозунгов. А в жизни получается, что хотят воспитать быдло. 19.04.2012 15:01:02, Кетчуп
[ответить]
Я документа не читала.

Но мне и так ясно из того, что я вижу и слышу, что действительно решили не учить.
Пока только не решили как это преподнести народу ...
19.04.2012 18:41:38, препод
[ответить]
"Я документа не читала.Но мне и так ясно из того, что я вижу и слышу, что действительно решили не учить".
ПастернакА не читал, но и так все ясно...
19.04.2012 23:15:53, Почему?
[ответить]
Т.е. книжки запретят, уроки отменят, вузы прикроют? Ну надо же 19.04.2012 18:45:27, Акорса
[ответить]
Вузы прикроют, а на уроки мы и сами не захотим детей отправлять. 19.04.2012 22:09:46, Кетчуп
[ответить]
Вузы прикрывают.

Вы думаете мы просто так перешли на 2ух ступенчатую форму обучения - бакалавриат и магистратуру?

Бакалавриат=ПТУ, только без досаточных часов настоящей практической деятельности.
19.04.2012 19:01:55, препод
[ответить]
Весь мир так живет, и вроде ничего? 19.04.2012 23:16:24, Почему?
[ответить]
Весь мир и бизнесом занимается, но только у нас такие крутые миллиардеры выросли за несколько лет.
Даже в Париже уже есть кварталы с супердорогой недвижимостью и с предоставлением разнообразных услуг для русских на русском языке ...
19.04.2012 23:26:39, препод
[ответить]
Конечно не просто. Везде сидят страшные дядьки, которые продались (кому? На западе те же проблемы, китайцам?) и пытаются всех сделать быдлом. И прям так пытаются - ну слов нет. 19.04.2012 19:34:22, Акорса
[ответить]
бакалавриат в МГУ=ПТУ????
это перл.
19.04.2012 19:18:29, Julika
[ответить]
Кстати, я почитала на сайте химфака МГУ названия курсов лекций, которые там читаются сейчас, а в наше время не было. Спецкурсы в частности. Там немало привлекательного, правда сразу на три кафедры не пойдешь. 19.04.2012 19:26:40, пчела Майя
[ответить]
ох, Зина!
химфак - это прекрасно. у меня на него большие надежды.
мне бы еще для успокоения понять как они попадают в ВХК.
тогда я совсем успокоюсь и следующий год переживу:-)))
19.04.2012 19:46:02, Julika
[ответить]
В ВХК - можно пообщаться с очевидцем, даже с двумя. Я могу связать. Они разные, поэтому не заменяют, а дополняют друг друга. :)) 19.04.2012 19:48:37, пчела Майя
[ответить]
спасибо, было бы здорово:-)
а то я вижу на сайте, что в прошлом выпуске 78% оказались там, а как это происходит - девочка затрудняется с ответом, а ехать с этим в лицей мне неловко:-)
19.04.2012 19:51:14, Julika
[ответить]
Хорошо 19.04.2012 19:52:39, пчела Майя
[ответить]
Точно. Болонская система - это система всеобщего ПТУ. Только непонятно как с гуманитарными. Наверное там ПГУ. 19.04.2012 19:05:05, пчела Майя
[ответить]
Дааа, буковки и слова тут имеют принципиальное значение. 19.04.2012 22:11:51, Кетчуп
[ответить]
Я про техническое образование. 19.04.2012 19:08:15, препод
[ответить]
А что такого полезного в пятом курсе технического вуза, что перекрывает предыдущие четыре? 19.04.2012 19:38:30, Kiara
[ответить]
А что полезного в 4? Никак там нельзя сократить до 3-х лет? Не знаю просто, сама 6 лет училась, все было нужное. 19.04.2012 22:12:54, Кетчуп
[ответить]
Я спрашивала участницу, которая говорит о том, что первые четыре года дают ПТУшноее образование. Поскольку на пятый год на выходе мы получаем инженера (а речь про пятилетнее), я понимаю, что всякий достойный ПТУшник отучившись пятый курс становится полноценным инженером. Вот и спрашиваю, верно ли я поняла? 19.04.2012 22:42:21, Kiara
[ответить]
На мой взгляд, 4 года намного больше ПТУ.Особенно при том массовом уровне, который сейчас на выходе. 20% в Москве написали пробный ЕГЭ на 2, за два с половиной месяца они сильно подтянутся. 19.04.2012 23:07:44, Кетчуп
[ответить]
Вы неправильно истолковали мои слова. 19.04.2012 22:46:47, препод
[ответить]
Бакалавриат= ПТУ
Программа бакалавриата, - истолковала я, - равна программе ПТУ. А каr это следовало истолковать?
19.04.2012 22:48:32, Kiara
[ответить]
А что полезного в 4? Никак там нельзя сократить до 3-х лет? Не знаю просто, сама 6 лет училась, все было нужное. 19.04.2012 22:12:54, Кетчуп
[ответить]
9 полноценный семестр+госэкзамены.

10 семестр - полноценное дипломное проектирование.
19.04.2012 20:22:35, препод
[ответить]
Я правильно поняла, что все, что учат в первых восьми семестрах - основы рабочей профессии? А подлинно инженерное учат один семестр, девятый? 19.04.2012 21:45:47, Kiara
[ответить]
Дело в том, что у бакалавриата принципиально другая расчасовка в дисциплинах.

Там очень много часов отведено на самостоятельную и индивидуальную работу, которую никто и никак не проверяет, и проверка не предусмотрена учебным планом, а аудиторная нагрузка уменьшается. Это не для наших студентов, не будут они самостоятельно заниматься.
Есть дисциплины, по которым предусмотрено, к примеру, 8 лекций в семестр ...

На первом курсе во втором семестре у них идет вышка, физика и электротехника. Они такой нагрузки не выдерживают. Ранее такой формат начинался только со второго курса.
19.04.2012 22:21:04, препод
[ответить]
Так не учатся, в смысле задания не выполняют - это не ПТУ. Это у вас система контроля плохо поставлена. Из университета мне говорят наоборот, что ввели массу промежуточных контролей.
Какое же ПТУ , если электротехника на 1 курсе (кстати, как полностью дисциплина называется формально? ТОЭ? Ну, чтоб оценить, насколько это тяжело )
19.04.2012 22:45:44, Kiara
[ответить]
ТОЭ - теоретические основы электротехник, есть еще ОТЦ - основы теории цепей, ОЭ - общая электротехника.

Мы не будем вводить. Как нам платят, так и будем работать. Нет в учебном плане отведенных часов преподавателям на контроль, так и не будем его вводить. Максимум - будем включать в экзаменационные вопросы.
19.04.2012 22:57:41, препод
[ответить]
Так на первом курсе что? ТОЭ, ОЭ? 19.04.2012 23:16:26, Kiara
[ответить]
Зависит от направления подготовки бакалавров. 19.04.2012 23:28:36, препод
[ответить]
Вот там , про кого вы писали, что во втором семестре физика, вышка (высшая математика, да?) и электротехника - это была которая электротехника?
У меня есть кого попросить оценить, насколько это трудно, но мне говорят, что для оценки надо знать, которая электротехника
20.04.2012 00:00:46, Kiara
[ответить]
Поясню еще раз про бакалавров 1 курс 2 семестр.

1. Направление радиотехника - ОТЦ.
2. Направление автоматика и управление - ОЭ
3. Направление Информатика и вычислительная техника - ОЭ
4. Направление Энергетика, энергетическое машиностроение - ТОЭ
5. Направление Электроника и наноэлектроника - ТОЭ
20.04.2012 00:18:17, препод
[ответить]
Спасибо. Вы не "еще раз", а первый раз эту информацию даете. 20.04.2012 10:25:59, Kiara
[ответить]
Как нам платят... Ну-ну... После таких слов никогда больше не платят, а контора загибается и всех потом разгоняют-сокращают. 19.04.2012 23:01:38, jii
[ответить]
А людей уже просто до отчаяния довели, что тут странного. У меня некоторые мои знакомые-ровесники-преподаватели, у которых сначала "глаза горели", уже просто готовятся, приходят, занимаются - и всё. Без всяких там дополнительных разработок на энтузиазме. А остальное время тратят на то, чтобы заработать денег семье. Как можно требовать от людей за такую зарплату энтузиазма-то? Как они ни будут напрягаться, больше им вряд ли заплатят. Или им предлагается "за так" дополнительно поработать? Очень мне интересно, кто в этой конференции согласится на долговременной основе работать "за так". 20.04.2012 10:07:48, В. с работы
[ответить]
Если бы это было только в нашем ВУЗе или в школах нашего города - пусть бы все загнулось-разогналось-сократилось ... (у меня, кстати, есть рабочая специальность - я на 5 курсе параллельно в ПТУ училась на организатроа швейного производства, разряд у меня есть 2ой - швея-мотористка - вот так увлекалась шитьем, что даже туда пошла учиться, даже стипендию мне там платили).

Нельзя людям платить за работу чуть выше прожиточного уровня, и так по всей России. А ЗП ассистентов и ст. прпеодавателей даже ниже прожиточного уровня ...
19.04.2012 23:11:59, препод
[ответить]
Ответ же всегда простой. А вы не работайте за низкую зарплату. Переходите, где лучше. 19.04.2012 23:40:01, jii
[ответить]
Правильно! А образование вообще не нужно! Пусть все учителя идут на заводы. В принципе, именно это и надо было доказать. Только пусть, учителя Вашего ребенка первыми перестанут работать на низкую зарплату - так как-то честнее. 20.04.2012 15:52:06, Кетчуп
[ответить]
А где эти заводы-то?

Нет их. Или стали частными лавочками ...
20.04.2012 18:08:55, препод
[ответить]
А что вас смущает в частном заводе? 20.04.2012 18:09:59, Mercury
[ответить]
Меня смущает то, что завод оборонного значения становится частным.
Но это вопрос к государству.

А что там хорошего?
Серая ЗП? Ненормированный рабочий день?
Да все те же перекосы российского капитализма ... как в любой частной фирме, где есть хозяин ... Медстраховка после 3х лет работы. Неприлично в 18.00 домой уходить.
20.04.2012 18:23:07, препод
[ответить]
А почему вас это смущает? Государство эффективный собственник? Вам хорошо и сытно работается в госвузе, при этом вы уходите домой в обед? У вас есть медстраховка за счет вуза, не ОМС?
А вообще это хорошо, когда есть хозяин. Сразу исключаются варианты "нарисую троечку, буду кормить армию бездельников"
20.04.2012 18:30:01, Mercury
[ответить]
Да в этом и есть основной вопрос. Учить как раньше - не получается. Детей стало сильно меньше, а вузов больше чем в 60е. И факультетов в вузах. И выбор стал побольше, кто тогда шел на социологию? Или туризм, неважно даже насколько это полезно. Вот и получается, что набрать студентов такого же качества (это еще про все остальное отвлекалово забудем), может теперь вдвое, а то и втрое меньше вузов чем в 60-е. Стало быть, тех кто послабее надо или не брать или как-то по другому учить. А не умеют и не хотят. Кто-то рассказывал, что на филфаке или истфаке мгу ходит человек (и не один) с конспектиком лекций, написанном в середине 70х. И ничего больше не пользует. Ну и так можно, только вот стоит ли. 20.04.2012 18:43:36, Акорса
[ответить]
И вопрос тогда простой: кто будет учить наших детей? 20.04.2012 14:22:02, oleal
[ответить]
Свято место пусто не бывает. 20.04.2012 15:38:39, Красно Солнышко
[ответить]
Те, кто работают за эту зарплату, те в основном совмещают и подрабатывают. Но не афишируют:) Я подрабатываю руководителем маленькой фирмы. Вуз оставила "для души", но он у меня съедает столько низкооплачиваемого времени (надо подготовиться к занятиям, провести их, проверить кучу контрольных и курсовых), что скажу честно - качество моих занятий не на нужной высоте (я перфекционистка). Т.к. я практик с многолетним стажем в разных организациях, т.е. даю студентам много практических знаний, поэтому студентам интересно. У меня 900 часов в учебный год. Но у нас подрабатывают абсолютно все, кроме руководства, у них зарплаты в разы выше. 20.04.2012 08:59:46, Roccy
[ответить]
У меня 800 - это ставка доцента.
В этом году немного больше, так как учим и специалистов и бакалавров - очень тяжелый год.

Я не готовлюсь к практике и лабораторкам, к лекциям - да, так как курсые читаю первый или второй раз.
20.04.2012 09:13:31, препод
[ответить]
Там, где лучше, и куда бы я хотела (и смогла бы прекрасно работать), меня не возьмут ... это уже пройденный и проверенный этап.

У меня достаточно много свободного времени - я много уделяю внимания дочке и мужу. Работа в 5 минутах ходьбы от дома ...
Репетирую по физике, математике (вузовской и к ЕГЭ) и электротехнике. Решаю контрольные и курсовые. В общем, адаптировалась. Но всё это не от хорошей жизни ...
19.04.2012 23:54:09, препод
[ответить]
))) 19.04.2012 21:58:51, jii
[ответить]
У моего соседа димпломники в одном известном техническом московском вузе. Он говорит, что 95% дипломов - лажа. Правда, семинары он ведет, тоже про всякое старье, чему меня еще учили. Так что не надо. Пусть скорее свои необходимые дипломы о высшем образовании получают и свободны. 19.04.2012 21:34:57, jii
[ответить]
Лажа - это как понять?

Наша кафедра не так давно стала выпускающей, в этом году у нас 4ый выпуск. Достаточно серьезные дипломные работы. Специальность связана с энергетикой: электрооборудование и электрохозяйство предприятий, организаций и учреждений.

Двойку уже ставили на защите диплома, одному красный диплом запороли, "генеральную чистку рядов" проводим на 2ом курсе, когда у них начинается ТОЭ. Т.е. на выходе - очень даже ничего, правда я веду речь о специалистах.

Преподавателей грамотных не хватает. С предприятий не хотят идти преподавать - им это неинтересно, нас тоже они учить не хотят. Вот и замкнутый круг. На энтузиастах пока выезжаем ...
19.04.2012 22:13:44, препод
[ответить]
У нас не было почти дипломов на кафедре. Я писала диплом в институтуте АН и это была сделанная мною, но у тамошнего руководителя часть САПР, она работала в общей системе. Я уже за это полставки получала 2 года. Никто к нам в МЭИ с предприятий не приходил, мы были распределены по предприятиям.
Впрочем, и сейчас так, кто на стврших курсах уже работает по почти cпециальности, тот там и диплом делает. Девочка знакомая в какой-то инофирме в Москве проработала полгода или год стажером, сейчас ее фирма переоформляет на преддипломную практику. Другой трудовой договор. Деньги и часы такие же.

ТОЭ, мне кажется, у нас на 3 курсе. По крайней мере на первых двух у нас была одна математика и физика. Очень тыжело. Но и учились 5,5 лет.
19.04.2012 22:44:56, jii
[ответить]
Разве математика, физика и ТОЭ - это сложно? Сама все это в вузе учила. Вполне нормально все было. Вполне познаваемо. 19.04.2012 23:04:22, Ольга*
[ответить]
Я тоже в какой-то теме писала, что в ТОЭ ничего сложного нет. 19.04.2012 23:16:48, препод
[ответить]
У нас тоже практически все пишут на предприятиях. Мы не можем им дать актуальных тем, так как нет базы ...
В этом году выпускаем 25 человек, только 6 пишут в ВУЗе.

МЭИ очень давно выпускает энергетиков, у Вас там очень хорошая методическая и лабораторная база. Когда открывалась наша специальность, то было консультирование в МЭИ.
19.04.2012 22:52:05, препод
[ответить]
И зачем вас открыли?((( Как нам платят, так и работаем((( 19.04.2012 23:03:44, jii
[ответить]
Есть потребность в регионе на таких специалистов.

Я выше написала, как нам платят.
Действительность очень печальна ...
19.04.2012 23:15:39, препод
[ответить]
Ну это сосед так руководит значит дипломниками. 19.04.2012 21:48:28, пчела Майя
[ответить]
Он такой вообще печальный препод... Добрый. Я слышала, как одного такого Петю-Васю приглашал хотя бы приехать к нему на консультатацию, вместе что-то написать(((
Вообще у нас раньше было, что диплом делается на отдельном предприятии-НИИ и там был настоящий руководитель диплома, а руководитель от вуза, так чуть-чуть консультитрует. На кафедре диплом писали единицы, кто собирался оставаться там и в аспирантуре.
19.04.2012 22:03:39, jii
[ответить]
Кто хочет? 19.04.2012 15:05:20, Акорса
[ответить]
И, главное, исходя из чего сделаны такие выводы? 19.04.2012 15:09:59, Красно Солнышко
[ответить]
То есть люди с рабочей профессией - это быдло? 19.04.2012 13:01:17, Western
[ответить]
Да, по мнению государства.

Вы МедведПутов хорошо слушаете, когда они выступают по ТВ?
19.04.2012 13:04:53, препод
[ответить]
это вы про Фурсенко, который ляпнул что государству нужны грамотные потребители или что-то вроде этого? так это мечта в общем любого правительства общества потребления. 19.04.2012 20:50:18, ALora
[ответить]
Это миф. Ничего он такого не говорил. А цитируют все с сайта КПРФ. И пошло бродить по Интернету. 19.04.2012 23:19:04, Почему?
[ответить]
Это я уже давно не слушаю и не смотрю ... 19.04.2012 20:52:37, препод
[ответить]
Не идеализирую медвепутов, но от них я ничего похожего не слышала. 19.04.2012 13:24:24, Western
[ответить]
Да Вы что?))))))) 19.04.2012 13:07:41, jii
[ответить]
А вы тут пересказываете речь Медведева? Хорошая у вас тут роль. Главное нужная. 19.04.2012 13:06:43, пчела Майя
[ответить]
Не пересказываю. 19.04.2012 13:09:04, препод
[ответить]
Все эти негативные сказки просто бесят. 19.04.2012 13:03:00, jii
[ответить]
Продолжение.

2012 год. Моя дочка идет в 1 класс. В обычной школе прошла в прогимназический класс.
В гимназию (у нас в городе 2 гимназии и 2 лицея) проходила диагностику: аж 2ух уровневую (письменную и теоретическую). Результаты с баллами будут известны на следующей неделе.

Я на 99% уверена, что она не пройдет в гимназию ... так как кроме конкурса среди детей, еще будет конкурс среди родителей: при записи на диагностику мы заполняли заявления, где указывали анектные данные родителей...
19.04.2012 11:56:35, препод
[ответить]
А зачем учиться ребенку в гимназии (предполагаю далеко от дома) в первом классе? Или вы ждете особых сакральных знаний от учителей, преподающих в этой гимназии? 19.04.2012 19:06:53, Roccy
[ответить]
Гимназия в шаговой доступности, как и обычная школа.

Я не жду сакральных знаний, хотя там достаточно опытные и активные учителя. Гимназия с уклоном иностранных языков.
Думаю, что там в классах будут дети мотивированные на учебу, а не просто желающие отсидеть на уроках. Там ведется большая внеклассная работа, экускурсии, общение с интересными личностями города и т.п., и т.д.
19.04.2012 20:19:04, препод
[ответить]
Как я понимаю, это инвестиции в будущее обучение. Т.е. если набор с 1 класса, то в 5 возьмут немного, а в остальные классы - ну один-два. 19.04.2012 20:16:29, Акорса
[ответить]
Например, в нашу гуманитарную гимназию по прописке бешеный конкурс именно в первый класс. Потом постепенно дети выбирают другие приоритеты, уходят в другие школы из-за этого, и в 5 класс попасть очень легко, а к 7 вообще приходят дети с любым уровнем подготовки. Хотя гимназия хорошая, но закономерность именно такова. Многие родители первоклассников создают ненужный ажиотаж, а потом сами страдают. Та школа, которая делают отбор в первый класс, уже заранее смешна в моих глазах. Тк многие родители также не понимают, что реально отобранных детей в таком первом классе не более 50%, остальные будут какие угодно - позвоночные, проплаченные, дети сотрудников, по прописке и т.д. Никакой конкурс в первый класс не дает реальной картины наличия суперинтеллектуальных детей в этом классе. А потом, со временем, у натасканных на поступление детей интерес к учебе падает, детей в началке грузят огромным объемом не нужной им информации, а мотивация к учебе снижается. К 5-7 классу можно заметить как меняется успеваемость детей, бывших отличников-первоклассников. 20.04.2012 09:17:43, Roccy
[ответить]
Да, и это тоже правда.

В классах 23-25 детей.
19.04.2012 20:24:37, препод
[ответить]
А разве место работы и должность не обязательные пункты в анкете школьника? Чего то наши Газпром и Банк никогда ничего сыну не давали :)))) 19.04.2012 13:57:15, КалиНа*
[ответить]
А мы такую анкету еще не заполняли, я не в курсе. И речь все-таки идет про заявление о приеме в школу, где указываются данные родителей.
Видела на сайтах школ нашего города (обычных школ) вопрос в анкетах: "Чем можете помочь школе?"

Уровень везде разный.
Газпром и Банк может быть ни чем по сравнению с владением заводами-пароходами, а в другом месте очень и очень весомо ...
19.04.2012 14:05:15, препод
[ответить]
так, ремарка.. когда мы своего устраивали в спец.школу, директор на собрании сказал, я специально не спрашиваю у вас сейчас место работы и пр., чтобы соблазна не было :) Я считаю, это - здоровый подход и будет очень жаль, если эту школу "сравняют" с другими, которые еще и кошельки родителей щупают и под одну гребенку ее тоже изведут :( будет очень жаль, хорошие спецы, своя программа.. 19.04.2012 12:23:10, Елена Д.
[ответить]
Основная масса поступающих в 1 класс детей ходила на подготовку в эту гимназию. Возможно, что на собрании им тоже также говорили.

Мы ходили на подготовку в другое место, на собраниях в этой гимназии не были. У детей, которые ходили на подготовку в гимназию, уже есть свои баллы по текущим результатам обучения в течение подготовки.
19.04.2012 12:37:16, препод
[ответить]
я не про начальную школу, отбор в "началку" для меня лично - дикость, потому что еще не известно кто там кого умнее и способнее к учебе.. я боюсь, что под этот "каток" попадут и действительно спец.школы, набор в которые берут в 7-8 классе.. когда с ребенком более-менее уже понятно.. 19.04.2012 13:35:46, Елена Д.
[ответить]
УЖЕ попали. 19.04.2012 14:31:06, Мальва с работы
[ответить]
Что-то я не заметила. 19.04.2012 14:37:24, Красно Солнышко
[ответить]
Наш лицей же "слили". А у нас как раз набор с 7-ого. 19.04.2012 15:00:58, Мальва с работы
[ответить]
Ну и как? давно слили? 19.04.2012 15:08:02, Кетчуп
[ответить]
У меня тут целая ветка была с Шерлок на эту тему.
Что "слили" я поняла, но какие при этом возникли проблемы, и возникли ли они, так и не поняла.
19.04.2012 15:06:04, Красно Солнышко
[ответить]
если слили условно вчера, то понятно, что еще ничего не понятно. но, естественно, проблемы будут, как при любом слиянии чего угодно. надеюсь, что все они решатся, и положительно 19.04.2012 15:29:24, Шерлок
[ответить]
Я, кстати, тоже не поняла. Но она не вникает, как обычно :) А мне интересно, т.к. это слияние вполне может коснуться и нашей школы, да и вообще многих. 19.04.2012 15:08:41, Мурзя
[ответить]
Слили совсем недавно, так что пока мы ничего не замечаем. ПОКА все дети остаются в своих школах, смешивать их не будут.
Как я поняла, наша администрация приложила все усилия, чтобы для нас это слияние прошло максимально бескровно, насколько это вообще возможно.
19.04.2012 15:25:47, Мальва с работы
[ответить]
Скорее всего слияние коснется всех. Просто многих поставят перед фактом. 19.04.2012 15:18:15, Кетчуп
[ответить]
не понимаю. подростки, стремящиеся к хорошему образованию, но пока его лишенные, в принципе не способны из-за него конфликтовать так, чтобы это было серьезной опасностью для общества. в прочих конфликтах образование уже большой роли не играет 19.04.2012 11:06:14, Шерлок
[ответить]
Я так поняла, что речь не о конфликтах подростков на почве тяги к хорошему образованию. Не в этом дело. Едва ли не в каждом районе путем отрицательного отбора, о котором Маша КС уже много раз писала, сформировались школы-отстойники. Там откровенно слабые учителя, там плохо, там "контингент"... Малышня этого не понимает, они идут и в такую школу радостно и в бантиках. А к подростковому возрасту часто озлобляются, они ж вечная притча во языцех, у них вся шпана собрана. И запросто могут выместить свои чувства на более благополучных учениках соседней школы.
У меня почти во дворе такая картина была. Есть английская школа, рядом школа-ужас. Пишу именно это слово, потому что по другому не назовешь. Драки типа "пошли бить англичан" случались регулярно, пока ту школу не расформировали нафиг. Сейчас там закрытое заведение для детей с девиантным поведением.
19.04.2012 12:07:48, Western
[ответить]
Ну замечательно просто. А теперь департамент образования Москвы решил пойти другим путем - объединить "англичан" с "ужасом" в одних стенах. Какую проблему это решит??? Ужас перебьет англичан сразу - прямо в сентябре. 19.04.2012 13:03:26, Кетчуп
[ответить]
Я чуть ниже написала как решилась конкретная ситуация. Никто никого не перебил. 19.04.2012 13:05:45, Western
[ответить]
У нас объединяют 5 школ. Теперь ситуации будут другими. 19.04.2012 14:22:34, Кетчуп
[ответить]
никогда не поверю что чудные дети в бантиках превращаются в идущих кого-то быть исключительно из-за школы 19.04.2012 12:11:25, Шерлок
[ответить]
Ну, значит, Вам повезло, что у Вас дети не "ведомые", это прекрасно. Но не все нынче "лидеры", как модно нынче говорить, и не все достаточно самодостаточные люди. И тут можно как угодно воспитывать - но против некоторых моментов родители бессильны, можно сказать. 19.04.2012 12:39:27, В. с работы
[ответить]
А чего тут не верить, когда это так и понятно?
Контингент - не последний фактор при выборе школы. Почитайте соседние конфы, что ли.
19.04.2012 12:36:55, oleal
[ответить]
так кто школу-то выбирает? 19.04.2012 12:55:12, Шерлок
[ответить]
Они не чудные, они просто обычные маленькие дети. Русские, армянские, киргизские, даже кубинцы у нас есть в доме. Шестилетки, выросшие в одном дворе. Только вот одних вели в английскую школу, а других в эту, со шприцами на школьном дворе.
Кстати, после закрытия этой школы, неподалеку открыли свежепостроенный ЦО, где есть специальный центр обучения русскому. Те же национальные дети идут теперь туда, естественно, но туда же ломится и вполне благополучный народ - там красота, оборудование, приличные учителя, много плюсов. Нет отбора в одну сторону, ну и сама эта новая школа по отзывам вполне приличная получилась. Мои соседи своих мелких туда планируют отдать.
19.04.2012 12:19:46, Western
[ответить]
А из-за чего? Гены другие? 19.04.2012 12:14:15, Красно Солнышко
[ответить]
гены в смысле семья 19.04.2012 12:27:45, Шерлок
[ответить]
Гены и семья - это разные вещи. В самой плохой семье у ребенка могут оказаться очень недурственные гены.
И что семья? То есть ребенку и так не повезло с семьей, давайте его еще и лишим шанса со школой?
19.04.2012 12:30:14, Красно Солнышко
[ответить]
это кто предлагает - лишить шанса? 19.04.2012 12:34:09, Шерлок
[ответить]
Попасть в школу, которая стала местом, где скапливаются дети в результате отрицательного отбора - это фактически лишиться шанса на образование.
Я не думаю, что описанная мной кошмарная школа на Большой Почтовой - одна такая. У нас все-таки почти центр, район старый, заселен более-менее однородно, новых дорогих домов немного. И тем не менее, такая школа сформировалась, причем буквально лет за 15, раньше она была обычной, нормальной, как старожилы говорят.
19.04.2012 12:40:32, Western
[ответить]
А как еще то?
Вот и те, и другие, пришли с бантиками, радостные.
Но одним все условия (лучшие программы, лучшие учителя), а другим по остаточному принципу.
И чего удивляться, что лет через пять дети уже разные?
19.04.2012 12:36:20, Красно Солнышко
[ответить]
у меня сестра (я писала много раз) работает в самой такой вот остаточной школе в нагатинском затоне. учителя бьются из всех сил - учитесь деточки, написал на 2 - приди перепиши - сегодня-завтра-послезавтра...когда угодно. не, не приходят. родители забирают на какие-то свадьбы на недели... и при чем тут школа? 19.04.2012 12:57:25, Шерлок
[ответить]
У нас сейчас идет неделя ликвидации долгов.

Назначила отработку по лабам 3 раза по 1,5 часа.
Суммарно за 3 раза пришло 13 человек (4 студента приходили 2 раза).

У меня по лабам 55 человек, у всех в той или иной мере есть долги. Где-то 3-4 человека всё делают вовремя ... я счастливый преподаватель, что у меня есть такие студенты, хоть их и мало!!!
20.04.2012 00:37:33, препод
[ответить]
Так отчисляйте. 20.04.2012 00:43:55, Акорса
[ответить]
Смеётесь?

Расклад такой - на 10 студентов должен быть один преподаватель.
Десятерых отчислили, значит надо сокращать 1 ставку.
20.04.2012 00:49:10, препод
[ответить]
Ну и пусть сократят. Раз этому преподу учить некого, зачем он нужен? 20.04.2012 12:21:36, Mercury
[ответить]
А преподу куда идти? 20.04.2012 14:25:44, oleal
[ответить]
В зависимости от того, где он сможет пригодиться, туда и идти. Чем препод в этом смысле отличается от остальных людей? Где найдет работу, там и молодец. 20.04.2012 14:31:32, Mercury
[ответить]
А молодежь пусть ходит с образованием 9 классов и сидит на лавочке. Я нисколько не сомневаюсь, что именно к этому нас и ведут, для того школы и разваливают. 20.04.2012 14:50:01, Кетчуп
[ответить]
Какие школы? Вообще-то мы о вузе сейчас, вы ничего не спутали? О вузе, в котором нет достаточного количества студентов, и педагоги занимаются профанацией, рисуя липовые зачеты и тройки, и сохраняя тем самым для себя никому не нужное рабочее место.
Вам это правда нравится или вы просто читаете невнимательно?
20.04.2012 15:12:05, Mercury
[ответить]
Не переживайте, в колледжах они учатся еще хуже. Если тут большинство не видит проблем и им нравится ситуация в образовании - я ничего не могу поделать, значит действительно их дети заслуживают уровень церковно-приходской школы.
Из 25 студентов учатся 12. 13 учиться не хотят. Преподаватель уйдет искать работу - не проблема, в принципе. куда пойдут те 12? Почему считается что их должно быть 25 и не меньше? Что двенадцати занятие укорачивают? Преподаватель очень хочет зачеты рисовать? Или в его в такие условия ставят?
20.04.2012 15:20:48, Кетчуп
[ответить]
Им не нравится ситуация, только они имеют совершенно другое видение предмета на тему кто виноват и что делать.
Если преподаватель не хочет рисовать зачеты, пусть не рисует, НКВД за ним не придет, чай не 37 год.
20.04.2012 15:29:54, Акорса
[ответить]
Я вижу проблему в фиктивных зачетах и трате денег на зарплаты преподавателей, которые ничему не учат тех, кто ничего не хочет учить. Те 12, которые останутся, будут учиться у того преподавателя, который останется. Согласно нормативам количества студентов на 1 препода, это очевидно, по-моему.
Чего хочет преподаватель, я не знаю, я вижу, что он делает. В какие условия его ставят? Шантажируют? Угрожают? Или он боится кормушку насиженную потерять?
20.04.2012 15:26:59, Mercury
[ответить]
На одного преподавателя положено 25 студентов. Другого преподавателя по этом предмету нет. Дальше что? 20.04.2012 15:31:13, Кетчуп
[ответить]
Дальше его переведут на полставки, если он один. 20.04.2012 15:33:45, Mercury
[ответить]
И его, и еще пару человек, ага. А работать он будет столько же. 20.04.2012 15:35:56, Кетчуп
[ответить]
С чего он будет работать столько же, мне непонятно. Но я уже поняла, что вам идея приписок и очковтирательства, как говорили в советские времена, близка. 20.04.2012 15:39:31, Mercury
[ответить]
Я уже задавала этот вопрос - 12 человек занимаются по сокращенной программе? У них уроки короче? Лекций меньше? Каникулы чаще? 20.04.2012 15:53:22, Кетчуп
[ответить]
Вы определитесь, пожалуйста, с цифрами. Препод написала, что норма нагрузки 10 студентов на 1 человека, и если 10 отчислить, то препода надо уволить. С этим я и согласилась, что да, надо уволить.
Если норма нагрузки 25, и из них отчислят 10, то будет админстрация вуза объединять группы, переформировывать, или еще как-то оптимизировать учебный план - ей решать. Если это будут 10 из 250 с курса, то можно ничего не делать. А если это будут 10 в каждой группе, то точно половину преподов придется сократить.
Администрация в курсе, как считается учебная нагрузка, я думаю. А если не справится - пусть идет вслед за сокращенными преподами.
20.04.2012 16:02:15, Mercury
[ответить]
Маленькая ремарка.

Сейчас уже нет курсов и кафедр как таковых. Есть направления подготовки - 1 или 2 группы максимум.
Не сможет в таких условиях администрция объединять группы.
20.04.2012 18:12:47, препод
[ответить]
Ну если во всем вузе не могут набрать и 1 группы достойных студентов, то совершенно очевидно, как было ы правильно поступить с таким вузом. 20.04.2012 18:18:51, Mercury
[ответить]
потакает разваливая школы 20.04.2012 18:35:50, Кетчуп
[ответить]
Тут, наверное, уже все поняли - ВАС развал школ не касается. А может он Вам на руку. 20.04.2012 18:49:35, Кетчуп
[ответить]
Не припомню случаев развала школ. 20.04.2012 18:42:07, Mercury
[ответить]
Принципиально речь не о конкретном вузе, а о подростках и молодежи и их потребности и способности получать образование. У большинства нет ни того, ни другого. А государство этому потакает и даже добивается. 20.04.2012 18:30:50, Кетчуп
[ответить]
Ну да, потакает. Содержа армию никчемных вузов. Я как раз против этого. 20.04.2012 18:33:31, Mercury
[ответить]
Вы знаете, что у нас в городе таким макаром чуть десантное училище не закрыли? Единственное в России!

Вроде МедведПуты разобрались в этом случае вовремя ... отреагировали.

Не можем набрать достойных. Лучшие едут в Москву, а к нам из Подмосковья, так как у нас жизнь дешевле ...
20.04.2012 18:27:15, препод
[ответить]
Ну нету для вас студентов? И что? Их уже нету, независимо от того, закроют вас или нет. Если вычеркнуть всех тех, кому вы нарисовали липовые тройки, смысла в вашем вузе никакого. И почему его нельзя закрыть? Какая в нем польза? 20.04.2012 18:32:07, Mercury
[ответить]
Ну кому Вы объясняете:) У таких людей всегда стрелочник виноват. 20.04.2012 18:18:16, Кетчуп
[ответить]
Тупин виноват, наверно, что препод тройки рисует. Или госдеп. Ну уж никак не сам рисующий. 20.04.2012 18:22:39, Mercury
[ответить]
Мне ни с чем определяться не надо. Ваша позиция ясна. Вам главное цифры. 20.04.2012 16:08:06, Кетчуп
[ответить]
А вам что главное? 20.04.2012 16:17:17, Mercury
[ответить]
Так на востребованные позиции. В своей или смежных сферах 20.04.2012 14:30:50, Kiara
[ответить]
Подушевое финансирование - ну хорошо если препод солдасна остаться без зарплаты, но у группы много учителей, им нужна зарплата. Кто ж даст отчислить. 20.04.2012 00:47:12, Кетчуп
[ответить]
Самый ад, что студенты в курсе этого - наглеют страшно. 20.04.2012 00:50:41, препод
[ответить]
Т.е. все как обычно, виноват кто угодно, только не учитель. Государство уродское, дети тупые и наглые, родители, ну это помолчать лучше, и только преподаватели на этом фоне белые и сияющие. Интересно только когда именно сияние начинается, в момент устройства на работу преподавателем? Как устроился, так сразу тупой и наглый студент превращается? Или когда? И что случается, когда преподаватель становится родителем школьника или студента? Сияние меркнет? Или только в моменты, когда преподаватель в школу идет к деточке?
Хорошо, что не все такие.
20.04.2012 10:21:54, Акорса
[ответить]
Вы когда студентов в последний раз видели? 20.04.2012 14:36:42, Кетчуп
[ответить]
А это такой редкий зверь? Вижу, думаю, каждый день, общаюсь, конечно, пореже. 20.04.2012 15:08:58, Акорса
[ответить]
Не знаю, если б не работа, то я бы и не видела. 20.04.2012 15:13:15, Кетчуп
[ответить]
У всех есть что-то, чтобы их видеть. Их много вокруг. 20.04.2012 16:23:24, пчела Майя
[ответить]
Не переворачивайте всё с ног на голову ...
Я нигде не сказала, что преподаватели - пушистые, про сияние - вообще Ваш личный домысел ...

Я преподаю с 2003 года и мне есть с чем сравнить ...
Уровень абитуриентов стал очень низким, упал в разы.
Я там выше написала, что 2 недели на первом курсе учим их школьной математике и физике ...
20.04.2012 11:12:19, препод
[ответить]
Тогда странно, что претензии только к детям. Учителя их учили, ставили им положительные отметки. ЕГЭ как-то так составили и проверили, что дети могут поступить в вуз. Или Вы думаете, что это дети себе в дневники и журналы 3-4-5 проставляют. Т.е. учили взрослые, проверяли взрослые, признали знания нормальными, а теперь дети виноваты, понятное дело. 20.04.2012 11:23:02, Акорса
[ответить]
Ну, поймите жы Вы в конце концов, что вся соль в ЕГЭ.

ВЫ вообще в курсе откуда это ЕГЭ пришло: из какой страны и для чего оно там вводилось????
20.04.2012 18:15:07, препод
[ответить]
Из госдепа, чтобы развалить наше образование. Правильно?
Школа у нас практически не учит физике, это известно. Причем тут ЕГЭ?
20.04.2012 23:26:02, Почему?
[ответить]
Я читала где-то, что ЕГЭ Наполеон ввел))) 20.04.2012 19:58:06, jii
[ответить]
Ничего не путаете? 20.04.2012 20:02:57, препод
[ответить]
вряД ли путает, это, видимо, в новой программе по истории написано:)) 20.04.2012 21:02:23, Кетчуп
[ответить]
Не путаю. Экзамен на степень бакалавра. Сейчас коротко называется Бак. Кто сдал Бак после лицея может идти в универ. Лицей это как наш 10-11 классы. 20.04.2012 20:11:25, jii
[ответить]
Вообще-то единый экзамен имеет место много где. Есть в Европе, есть в Азии, в Америке. Вы про который из них? 20.04.2012 18:23:41, Акорса
[ответить]
Я про Америку. 20.04.2012 18:41:07, препод
[ответить]
А что за компом-то сидите, который Америка придумала, не беспокоит?))) 20.04.2012 19:59:26, jii
[ответить]
Нет, так как копм был придуман для решения конкретных задач. 20.04.2012 20:02:06, препод
[ответить]
В этой конфе сидеть? Для этого РС и придумали))) 20.04.2012 20:04:16, jii
[ответить]
Ну, может быть, Вы компьютер только так и можете использовать.

Не надо судить о других людях по себе ...
20.04.2012 20:10:51, препод
[ответить]
Происки госдепа? 20.04.2012 18:19:21, Mercury
[ответить]
вопрос чьего :) единый есть и в Корее и в каких-то землях Германии и в Ирландии и даже в Египте. Может это происки египетского госдепа? 20.04.2012 18:28:44, Акорса
[ответить]
Я жду с нетерпением, когда нам ответят, чьи же это происки. 20.04.2012 18:34:41, Mercury
[ответить]
Я на многие Ваши реплики не могу ответить:сайт предлагает начать новую тему, так как обсуждение слишком длинное ... 20.04.2012 18:43:57, препод
[ответить]
А Зачем Вы ждете? Что это изменит? Ваш ребенок наверняка пристроен в нормальное место, а над другими можно и постебаться. 20.04.2012 18:37:46, Кетчуп
[ответить]
Представляю себе нормальное место, полное пристроенными детьми. Похоже, мне в жизни повезло, что я этого не видела. 20.04.2012 18:46:37, пчела Майя
[ответить]
Я вам должна отчитаться, зачем я жду? Гадать насчет моих детей не надо, у вас это плохо получается. 20.04.2012 18:43:21, Mercury
[ответить]
Детей то может быть двое. Мои вот в разных местах. 20.04.2012 18:41:27, Красно Солнышко
[ответить]
И что? мои тоже в разных местах. Я не в курсе что дает возможность Mercury придерживаться такой позиции - она жена основании какого-то опыта возникла; и разговаривать в таком тоне. 20.04.2012 18:52:05, Кетчуп
[ответить]
Ну к вашему тону у вас претензий нет зато:) Опыт у меня простой - плохие школы, как правило, плохи из-за ужасного менеджмента. Объединение школ отдает неэффективно управляемые ресурсы под начало хорошего менеджера, эффективная школа становится больше и обучает больше детей. Что тут можно не понять? 20.04.2012 18:55:46, Mercury
[ответить]
Тогда может сможете пояснить - почему хорошую гимназию объединяют со школой, которая пользуются средним спросом с директором этой средней школы во главе? 20.04.2012 18:58:04, Кетчуп
[ответить]
В понедельник на планерке спрошу директора роно обязательно, почему он так сделал. 20.04.2012 19:02:33, Mercury
[ответить]
Поняла. Вы из департамента. 20.04.2012 18:56:45, Кетчуп
[ответить]
Да. И зовут меня Исаак. Наконец-то вам удалось хоть что-то угадать. 20.04.2012 19:01:51, Mercury
[ответить]
Хи. В такой серьезной теме сам КалинА 20.04.2012 19:18:13, Kiara
[ответить]
Так более серьезными вещами он заниматься не умеет:) 20.04.2012 21:00:33, Кетчуп
[ответить]
Вы что правда ничего не понимаете?
Тут давали ссылку, что сейчас вводится балльная система для учителей, от которой зависит з/пл. В том числе на эти баллы влияют и оценки учеников. Вот и подумайте, какие будут оценки.
Или Вы настолько уверены, что все учителя ставят только реальные оценки?
20.04.2012 14:28:43, oleal
[ответить]
Видно неофита. 20.04.2012 14:30:12, пчела Майя
[ответить]
Очень даже при чем.В нашей семье правда сказалось проживание в коммуналке)). А так-моя бабушка тоже считала что на завод-вполне нормально.А вот соседская коммунальная семья почему-то считала что каждая приличная деУшка должна окончить универ.ДеУшка там была как раз ровестница моей мамы.В результате на завод мама не пошла,а пошла вместе с той самой девушкой.Чему мои рабочие предки очень подивились. Есть такой эффект.Не только семья определяет сознание.Друзья-подружки тоже.Ежели и все соседи по парте там похожи-тут учителям плохо. 19.04.2012 14:09:36, Линдaaa
[ответить]
?? я спросила при чем тут школа 19.04.2012 14:16:35, Шерлок
[ответить]
При том-что в этой школе учатся дети вот из таких семей-которые на свадьбы и пикники а не на учебу.В основной своей массе.Для них это обычный образ жизни.А другого эти дети не видят-потому что те другие учатся в других школах. 19.04.2012 14:41:21, Линдaaa
[ответить]
нет. не потому что в других школах, а потому что дети из таких семей. в этой школе и музеи-театры и все остальное. заманить бы только. а это уже родители должны 19.04.2012 15:10:17, Шерлок
[ответить]
Есть такое. Но скорее всего в началке и класса до 7 совсем уж двоечников мало. Проблема очень остра с 7 класса. 19.04.2012 13:12:20, jii
[ответить]
дело же не в двойках. 19.04.2012 13:15:24, Шерлок
[ответить]
Я имела ввиду мотивацию для образования от семьи, конечно.
Но опять же, класса до 6 это не очень заметно. У детей все равно детский интерес еще останется. А потом семейные ценности проявляются абсолютно.
19.04.2012 13:25:22, jii
[ответить]
Ха-ха. Это я про детский интерес до 7 класса и воздействие семейных ценностей. Я их влияние не отрицаю, если что, но преувеличивать его тоже не стоит. 19.04.2012 14:42:36, В. с работы
[ответить]
Ой, еще моя бабушка говорила, что порода одолеет всякие науки ... 19.04.2012 12:16:09, препод
[ответить]
Вы фактически учительница. Иначе смотрите. 19.04.2012 12:52:12, jii
[ответить]
Бабушке простительно. 19.04.2012 12:19:53, Красно Солнышко
[ответить]
Она не просто так говорила.
Это народный опыт, накопленный веками.

Ну, как приметы народного календаря ...
19.04.2012 12:41:25, препод
[ответить]
Народный опыт, накопленный веками, никак не мог касаться освоения наук. Не было у нашего народа такого опыта. 19.04.2012 12:53:06, Mercury
[ответить]
Давайте тогда уточним - что есть порода? И что есть беспородность? 19.04.2012 12:43:40, Western
[ответить]
Спасибо! Именно это я и имела в виду. 19.04.2012 12:11:13, Красно Солнышко
[ответить]
А когда ваша школа конфликтовала с местными жителями, то это что было, как не борьба за лучшее место под солнцем? 19.04.2012 11:10:52, Красно Солнышко
[ответить]
конфликтовала определенная часть родителей. и вполне себе мирно. дети спокойно учились и не конфликтовали 19.04.2012 11:14:58, Шерлок
[ответить]
"Растет конкуренция семей за место для обучающихся в
государственных образовательных учреждениях, известных качеством образования и предоставляющих широкий выбор дополнительных образовательных услуг".

Семей! Что, собственно, мы и наблюдали тогда.

И при слиянии школ наблюдаем то же самое:
Как это мой ребенок будет учиться черт знает где и черт знает с кем, когда столько сил и ресурсов уже потрачено, чтобы он получал элитное образование в элитной школе?
19.04.2012 11:21:24, Красно Солнышко
[ответить]
Как это директор будет руководить 5-ю школами? Зачем? Есть крайне непопулярная школа, так сделайте ее популярной, только для этого надо что-то вложить. Куда как выгоднее экономически слить всех вместе и учить чему получится. Интересно - как будут учить английский дети, которые 5 лет учили его 5 раз в неделю с детьми,которые учили его 2-3 раза в неделю? А если еще учесть, что родители тех детей, сами осознанно говорили, что против 6-дневки, что нагрузка им не нужна, что будет нужно они возьмут репетиторов, то зачем им сейчас-то сливаться с сильными школами. Кстати, многие из них тоже против. Они осознанно выбрали простую школу. 19.04.2012 13:11:24, Кетчуп
[ответить]
они и не будут. школы объединяют и с детскими садами тоже. просто единый комплекс, с разными учителями программами и т.д. как в одной школе сейчас существуют разные профильные классы, никого не удивляет же 19.04.2012 13:14:01, Шерлок
[ответить]
Директор тем не менее будет 1. 19.04.2012 14:24:16, Кетчуп
[ответить]
нет. тогда наблюдали иное. а слить - уже слили. все счастливы и рады 19.04.2012 11:23:33, Шерлок
[ответить]
Я не про ваше слияние. Я даже не очень в курсе с кем вы там сливались.
Я про нынешние попытки слить непрестижные школы, не набравшие детей, с сильными, куда все стремятся отдать ребенка, и которым места не хватает.
19.04.2012 11:28:25, Красно Солнышко
[ответить]
Это миф. С этого просто начали. Типа школа не набрала 1 класс, ее сливают с другой и у новоиспеченой школы 2 здания. Теперь уже сливают просто чтобы слить. Классы набраны. Но более экономически выгодно иметь одну администрацию на несколько школ. Поговаривают что и учителей будут сокращать. Непонятно - остальным-то что нагрузку увеличат? 19.04.2012 13:14:15, Кетчуп
[ответить]
Я только не пойму зачем они начинают классы началки в одно здание при этом сгонять? Пусть дети ходят в те здания, куда собирались, близко обычно. Причем тут менеджмент? 19.04.2012 13:31:21, jii
[ответить]
Если бы я понимала, я бы тему не заводила?:) А зачем среднюю школу со всего района в одну сгонять? 19.04.2012 14:25:45, Кетчуп
[ответить]
потому что так удобнее, потому что так можно сделвть много классов в параллели, где один больше с гуманитарным уклоном, второй с математическим, а третий для тех, кому трудно. 19.04.2012 15:12:18, Акорса
[ответить]
И сейчас примерно так. В гимназии - профильные классы, а в простой школе гимназический, обычные и для тех, кому трудно. Какой смысл их в одном здании селить? 19.04.2012 15:20:11, Кетчуп
[ответить]
Смысл я вижу самый прямой. В гимназии профиль приходится выбирать хорошо если п 5 классе, а то еще и в 1. А при ситуации, когда в школе есть все, можно попробовать и одно и другое и вернуться, без стрессов поступления, потом отчисления, вышвиривания и прочая. Да, если есть задатки великого китаиста, то, конечно, надо прям с садика. А если нет, как у большинства обычных детей? Тогда можно продолжать учиться в своей школе пробуя то или это. 19.04.2012 15:23:43, Акорса
[ответить]
Не знаю, у нас профиль выбирают в 10. 19.04.2012 15:35:07, Кетчуп
[ответить]
+1 19.04.2012 15:17:45, Mercury
[ответить]
Так удобнее гораздо, когда в школе одни маленькие. И детям лучше. 19.04.2012 13:51:52, Акорса
[ответить]
Согласна. 19.04.2012 14:03:43, Красно Солнышко
[ответить]
Там еще есть всякие тонкости про туалеты для малышни, раковины для мытья рук в классе и т.д. Логичнее все оборудовать в одном месте. 19.04.2012 13:57:57, Western
[ответить]
И что теперь все 4 этажа школы переоборудуют для малышни?
Если 2 здания школы рядом, то это замечательно. Но, я читала, что ругаются о том что теперь первоклашкам ходить далеко.
19.04.2012 14:13:34, jii
[ответить]
Здания не рядом. Все 4 этажа.Будет 5-6 классов в параллели.Будут отдельные кабинету у логопеда,психолога, ЛЕГО. Прям сказка будет. 19.04.2012 14:37:36, Кетчуп
[ответить]
Ну и чем это плохо? 19.04.2012 14:43:46, Красно Солнышко
[ответить]
Денег у нас на кабинеты полно. Логопедов, психологов - штуки отдельные.
Был лозунг "Кадры решают все". А нынче один евроремонт-откат.
19.04.2012 14:56:14, jii
[ответить]
Мне это никак, к счастью. Если бы я отдавала ребенка в ту школу, то мне скорее всего пришлось бы бросить работу, потому что я и так с трудом успеваю, а тут еще пришлось бы ходить не 5 минут, а 20.
Я знаю с какой будут объединять нашу школу, если не пронесет. В той школе учились мои старшие, директор не может школьный двор заасфальтировать нормально, уборщиц у него нет, физики нет - родителям предлагает найти учителя, родители находят - он не берет. Из школы бегут. Но директором будет он. Что будет в нашей школе? То же что и у него - уберет бесплатные кружки, уберет мероприятия. Я школу выбирала по определенным критериям. У нас полно народу ходит в его школу только потому, что там напрягаться не надо -это их выбор. мы не виноваты, что у нас 4 класса набирается, а у него 1. Спрос такой.
19.04.2012 14:55:35, Кетчуп
[ответить]
А почему директором будет он? 19.04.2012 14:59:44, Красно Солнышко
[ответить]
Извини, но по кочану. Потому что будет так. Одна надежда, что это случится как позже. 19.04.2012 15:09:13, Кетчуп
[ответить]
Ну вот я бы поинтересовалась в департаменте.
Вот у вас хороший директор, а вам предлагаю плохого. Почему?
19.04.2012 15:11:52, Красно Солнышко
[ответить]
Нам пока ничего не предлагают. Просто в этой школе не принято сообщать такие вещи заранее. И я думаю, что таких школ будет прилично - придем 1 сентября и узнаем об объединении. 19.04.2012 22:16:26, Кетчуп
[ответить]
Зато плохой - депутат. И лапы у него волосатые. А у нас не хороший, а обычный. 19.04.2012 15:20:57, Кетчуп
[ответить]
Зато плохой - депутат. И лапы у него волосатые. А у нас не хороший, а обычный. 19.04.2012 15:20:57, Кетчуп
[ответить]
Это ты бы поинтересовалась. Но можно же просто жаловаться в конфе. 19.04.2012 15:18:23, Mercury
[ответить]
Ну Ваше-то мнение как всегда - очень ценно:) 19.04.2012 22:16:55, Кетчуп
[ответить]
Это отрадно слышать. 20.04.2012 00:07:17, Mercury
[ответить]
А Вы хоть раз пытались что-то выяснить в Департаменте, а тем более изменить их решение? 19.04.2012 17:44:35, oleal
[ответить]
И я. И не пыталась, а делала. Писала конкретные заявления. Получала конкретный результат. Все не так сложно, как кажется. 19.04.2012 18:16:09, Красно Солнышко
[ответить]
Вот только не надо про результат. Тот кто писал, звонил и т.д. знает, что результат получить очень не просто. 20.04.2012 14:30:19, oleal
[ответить]
Если только звонил - не знаю. Просто звонить бесполезно, скорее всего. У нас бумажки любят.
А вот когда пишешь официальное письмо, то и официальный ответ обязательно приходит в течение месяца.
20.04.2012 15:34:06, Красно Солнышко
[ответить]
Да. 19.04.2012 17:47:17, Mercury
[ответить]
Ну и что "да"? Если "да", тогда бы понимали, что никакое "поинтересовались" не поможет назначить другого директора. 20.04.2012 14:31:30, oleal
[ответить]
Вы задали вопрос, я ответила "да". Что вам непонятно в моем ответе?
Я понимаю ситуацию, исходя из своего жизненного опыта. Не исключаю, что ваш личный опыт таков, что у вас ничего никогда не помогает. Сочувствую.
20.04.2012 15:14:03, Mercury
[ответить]
И не говори. 19.04.2012 15:20:32, Красно Солнышко
[ответить]
Извини, но по кочану. Потому что будет так. Одна надежда, что это случится как позже. 19.04.2012 15:09:13, Кетчуп
[ответить]
Смешно 19.04.2012 15:05:18, jii
[ответить]
Откуда четыре этажа?
У нас типовые здания по всему району. По три этажа.
Если у тебя 25 классов в школе, то какая разница будет это по пять классов с первого по пятый или каждого по 2-3 в параллели? Всех разместишь с одинаковой плотностью.
19.04.2012 14:28:16, Красно Солнышко
[ответить]
Мне все равно уже. Но если кому-то далеко теперь ходить, то я сочувствую. 19.04.2012 14:38:15, jii
[ответить]
Вот это я не в курсе. На примере Карбышевки, которую в прошлом году объединили с 27 школой, могу сказать, что там сделали так. Малышня вся учится в здании Карбышевки, там все оборудовано по высшему разряду, а старшие на часть занятий ходят в присоединенное здание. 19.04.2012 14:21:38, Western
[ответить]
У меня подружкин сын в 1 классе там. Все первые классы разные, конечно. Оборудование замечательное. А и Б со старыми кадровыми учительницами. 19.04.2012 14:25:25, jii
[ответить]
Там началку вообще всю хвалят. И молодые учительницы есть просто отличные, моя приятельница у такой младшего учит - в восторге. 19.04.2012 14:29:43, Western
[ответить]
Моя подружка придирается кое к чему((( Неопытная. Но по ее рассказам у меня свое мнение - все очень хорошо. 19.04.2012 14:42:28, jii
[ответить]
Ну, придраться всегда есть к чему. Пока мой там учился, мне тоже кое-что не слишком нравилось, но по большому счету это действительно хорошая школа. 19.04.2012 14:48:02, Western
[ответить]
Они специально еще за год до школы переехали в соседний от нее дом. По моему совету))) На самом деле все хорошо. До этого они снимали квартиры в очень неинтересных для образования районах. 19.04.2012 15:00:20, jii
[ответить]
вот оно именно такое у нас и есть сейчас 19.04.2012 11:29:15, Шерлок
[ответить]
И в чем проблемы?
Вам не хватало помещений принять всех желающих?
Теперь будет хватать?
19.04.2012 11:33:10, Красно Солнышко
[ответить]
Всех желающих к нам пока не принимают, слава богу. 19.04.2012 14:06:29, Мальва с работы
[ответить]
Из района то вроде еще с прошлого года стали принимать? 19.04.2012 14:28:57, Красно Солнышко
[ответить]
С чего бы? Нет, конечно. 19.04.2012 15:04:50, Мальва с работы
[ответить]
Ну как же? Столько писали, что один седьмой класс набрали из местных. Снизошли. 19.04.2012 15:12:33, Красно Солнышко
[ответить]
Там местных-то на класс не наберётся. Тот 10-й, который взяли, состоит из 10, что ли, человек.
А почему "снизошли"?
У меня чувство, что вы наш лицей как-то особенно не любите, честное слово.
19.04.2012 15:35:00, Мальва с работы
[ответить]
Та история с местными оставила неприятный осадок, верно. 19.04.2012 16:39:45, Красно Солнышко
[ответить]
А назовите мне школы с 7-8 класса, куда берут всех желающих, пожалуйста. 19.04.2012 20:42:16, Мальва
[ответить]
Всех желающих после успешно сданных экзаменов в 8-9 класс - полно школ. Не только всякие 57-ые. 19.04.2012 21:38:47, jii
[ответить]
Так именно что - после успешно сданных экзаменов. Но Маша почему-то считает, что в наш лицей должны брать вообще всех желающих. 19.04.2012 21:58:50, Мальва
[ответить]
Это не только Маша считает. Это во все объединенные школы должны брать всех желающих по м/ж. 19.04.2012 22:18:46, Кетчуп
[ответить]
тут речь про прошлый год 19.04.2012 22:26:30, Шерлок
[ответить]
Увы, в первый класс и в 7-8 общеобразовательный всех желающих. А в профильные 8-9 не надо всем желающим. Потому что если не сможет учиться, то год пройдет в двойках и зря. 19.04.2012 22:06:24, jii
[ответить]
и как увы сюда относится? и почему увы? 19.04.2012 22:17:53, Шерлок
[ответить]
Увы про то, что кто-то выше был против, чтобы в гимназию бралив всех желающих. На его против - увы. Гимназия - это более широкое, скорее гуманитарное образование, что его зажимать-то? 19.04.2012 22:48:55, jii
[ответить]
Вы считаете в гимназии могут учиться все? 19.04.2012 23:11:17, Кетчуп
[ответить]
[пусто] 19.04.2012 23:11:17
[ответить]
Я думаю, что очень многие. 19.04.2012 23:14:10, jii
[ответить]
Ну и /Калина так думает. Зачем вообще гимназии - их упразднят. 19.04.2012 23:18:06, Кетчуп
[ответить]
где это было написано? про целый 7-й класс из местных? был принят почти весь 10-й. а вообще набирают всех, кто наберется. при чем тут снизошли 19.04.2012 15:19:08, Шерлок
[ответить]
у меня нет проблем. я не администрация школы 19.04.2012 11:46:01, Шерлок
[ответить]
А у администрации школы какие проблемы? 19.04.2012 11:48:39, Красно Солнышко
[ответить]
у любой администрации всегда есть какие-то проблемы. она их и решает. я, естественно)) не вникаю. ну вы это знаете уже 19.04.2012 11:51:22, Шерлок
[ответить]
Тогда чего вам вообще это слияние? 19.04.2012 12:04:43, Красно Солнышко
[ответить]
ничего. вы написали - я прокомментировала 19.04.2012 12:12:59, Шерлок
[ответить]
Но я то в рамках темы написала.
В рамках обсуждения вопроса заданного Кетчуп:
"по их мнению, если престижную школу объединить с непрестижной - конфликты исчезнут? Те, кто учиться не желает, будет с радостью смотреть, как хотят учиться другие?"
А вы к чему?
19.04.2012 12:15:58, Красно Солнышко
[ответить]
к тому что вообще не вижу этого конфликта 19.04.2012 12:28:43, Шерлок
[ответить]
Так. А с вами мы тогда о чем спорим? 19.04.2012 12:36:46, Красно Солнышко
[ответить]
о существовании этого конфликта, очевидно 19.04.2012 12:58:04, Шерлок
[ответить]
Ну так он и существует. Многие выступают против слияния.
И я с этого начала:
[ссылка-1]
19.04.2012 14:05:22, Красно Солнышко
[ответить]
тема про конфликт в подростковой среде 19.04.2012 14:17:38, Шерлок
[ответить]
Там про семьи, а не про детей. Я ж даже цитату привела. 19.04.2012 14:29:51, Красно Солнышко
[ответить]
так это ваша цитата. а я про начальную 19.04.2012 15:11:48, Шерлок
[ответить]
Не моя, автора. 19.04.2012 15:30:35, Красно Солнышко
[ответить]
только так и не понятно как конкуренция семей связана с конфликтами в подростковой среде 19.04.2012 15:36:45, Шерлок
[ответить]
Напрямую. Кому не досталось со временем выходит на Манежную. 19.04.2012 16:40:27, Красно Солнышко
[ответить]
думаете, на манежной не было студентов? 19.04.2012 17:09:08, Шерлок
[ответить]
Опять 25.
Студенты сейчас тоже очень разные. Среди 18-летних - большая часть студенты. Вопрос в том, студенты чего?
19.04.2012 17:13:36, Красно Солнышко
[ответить]
а есть разница? будет разница когда мгу на институт культуры пойдет стеной. но это вряд ли 19.04.2012 17:35:43, Шерлок
[ответить]
Между МГУ и коммерческим платным вузом каким-нибудь, куда берут с любыми баллами ЕГЭ? Конечно. Она огромна. 19.04.2012 17:43:02, Красно Солнышко
[ответить]
Вы как то ушли в частности обе.
А не в них суть.
19.04.2012 18:18:15, Красно Солнышко
[ответить]
а в чем? 19.04.2012 19:43:24, Шерлок
[ответить]
разница. да только не та, что на площади выгоняет 19.04.2012 17:52:36, Шерлок
[ответить]
Конечно, разница есть. Только вот зачем им друг на друга стеной идти? Что делить? Обычно водораздел проходит по другим принципам. 19.04.2012 17:48:36, Бывш. Арахноид
[ответить]
мне вот интересно в других странах никто особо не переживает по поводу того, что есть престижные школы и не престижные и панику не наводит на тему подростковой конкуренции.. почему бы ей и не быть (и куда она денется интересно?), если среди взрослых эта конкуренция уже вовсю "цветет и пахнет".. можно подумать, что если у "богатых" или "умных" не будет возможности учить детей в хороших государственных школах у детей исчезнет конкуренция между собой, смешно.. 19.04.2012 10:29:37, Елена Д.
[ответить]
Может быть в других странах это не принимает такой уродский вид, как у нас?
И мне интересно, в других странах тоже такой уровень преподавания как у нас в "плохих" школах?
19.04.2012 12:10:50, oleal
[ответить]
не знаю на счет "уродливости" вида, но то, что уровень преподавания в "простых" школах намного ниже - это факт, точно так же детям и учителям! из хороших школ грозят тем, что вот не будешь учиться (нормально работать) пойдешь в "ту" школу.. 19.04.2012 12:26:43, Елена Д.
[ответить]
В начальной школе нет такого разрыва в yровне преподавания. Более того, в Канаде, например, директоров перемещают между школами каждые 3-4 года и учителей тоже перемещают, но не в качестве наказания за плохую работу, а именно чтобы более или менее уравнять школы. В началке у детей каждый год новый учитель, что тоже, КМК, способствует подтягиванию детей на более или менее равный уровень, потому что в худшем случае у ребенка максимум один год, а не всю начальную школу может быть плохой учитель. Поскольку прием в гос. школы в Канаде происходит по месту жит-ва, то в "ту" школу ребенка никто не сможет отправить, даже если он плохо учится. 19.04.2012 17:21:46, moksifri
[ответить]
Я недавно читала заметки российского учителя, работавшего в школе во Франции (статус заграничной школы не был указан). Математику преподают на очень низком уровне, требования совсем минимальные. 19.04.2012 12:18:50, препод
[ответить]
Этому баяну уже лет пять.
Вы бы лучше почитали тех, у кого сейчас дети учатся. И кто реально может сравнивать наше образование и ихнее.
19.04.2012 12:24:53, Красно Солнышко
[ответить]
ну, моя когда ездила в Германию в конце 10-го класса на три месяца, они там учились в школе. Говорит, решили пару квадратных уравнений - стали "звездами":-) а на химии/физике ничего не понимали:-) 20.04.2012 11:22:51, sacha
[ответить]
Моя дочь учится и там, и там :) практически (в прошлом году училась июнь в США, то есть период зачетов. 6 класс). Математика в этой школе (среднего рейтинга) сильно слабее нашей российской непрофильной школы. Она была там звезда недосягаемой величины. 19.04.2012 14:12:20, Et Cetera
[ответить]
Но при всем при этом средний немецкий рабочий или инженер вроде как считается гораздо лучще нашего среднего рабочего или инженера. Может не в квадратных уравнениях дело. 20.04.2012 11:25:49, Акорса
[ответить]
ВЫ слышали звон, но не знаете где он и о чем.

В Германии вообще принципиально другая система получения инженерного диплома, чем в России...
20.04.2012 18:16:54, препод
[ответить]
и какая разница какая там система получения инженерного диплома? Результат интересен, а как он достигается, это уже другой вопрос. 20.04.2012 18:36:21, Акорса
[ответить]
Очень принципиальная разница.

Там инженерный диплом получают в 30 лет.
Сначала идет обучение в ВУЗе.
А потом работа на предприятии. А уже потом защита диплома в ВУЗе.

Т.е. это практически сравнимо с защитой кандидатской, как это было во времена СССР - в аспирантуру не брали после ВУЗа, надо было иметь опыт работы в отрасли.
20.04.2012 18:47:56, препод
[ответить]
Что-то я подзабыла, у вас кандидатская, а сколько вы лет в отрасли проработали, 5 или 7? 20.04.2012 20:02:16, jii
[ответить]
ВЫ внимательно читайте то, что я пишу.
Я про СССР написала.

Я ВУЗ закончила в 1999 году, куда я могла пойти работать инженером? Мне на приборном заводе начальник ОК предложил идти рабочей в гальванический цех ... А в дипломе у меня инженер-электрик, специальность "Управление и информатика в технических системах"

Именно с времен перестройки в аспирантуру стали брать сразу после окончания ВУЗа ...
20.04.2012 20:08:38, препод
[ответить]
Ой, короче только учить можете, а созидать слабО? 20.04.2012 20:16:15, jii
[ответить]
Почему же слабо?

Был у меня период работы в комфирме, которая оборудовала магазины и рынки "под ключ". Дошла до начальника конструкторского отдела. Чертила в Автокаде столы, стеллажи, витрины холодильные и т.д. Расчет материалов делала, себестоимости продукции, чертежи распила, на монтаж выезжала с рабочими ...

В вычислительном центре УВД нашего города работала, секретарем работала, преподавала компьютерные курсы в комцентре ...
20.04.2012 20:23:37, препод
[ответить]
Я где-то здесь писала, что на 5 курсе параллельно училась в ПТУ на организатора швейного производства. Швея-мотористка 2 разряда. Хобби у меня такое.

Я и на заказ шила, достаточно много.
20.04.2012 20:26:08, препод
[ответить]
Я до сих пор помню слова декана, которые он сказал на выдаче дипломов.

"Мы Вас в космос выпускаем ... без скафандров!".
20.04.2012 20:13:00, препод
[ответить]
Я понимаю декана, он все выпускает и выпускает - ему за этот брак зарплату интересную платят, а вы то что для него стараетесь? 20.04.2012 20:24:56, jii
[ответить]
Тот декан уже не декан, а просто преподаватель.

А с чего Вы взяли, что я для него страюсь?

Я свои интересы соблюдаю ...

У меня вообще-то с деканатом полные контры не смотря на то, что я - ученый секретарь Совета факультета.
Я считаю, что нельзя так распускать студентов и в плане дисциплины, и в плане требований и тройки надо ставить заслуженно, а не для галочки ...
20.04.2012 20:30:56, препод
[ответить]
интересно как раз "как", остальное просто знание - "у них есть результат" и куда с этим знанием? 20.04.2012 18:39:13, Кетчуп
[ответить]
это , наверное, интересно, но не в рамках это дискуссии :) 20.04.2012 18:49:17, Акорса
[ответить]
??? Это как? 20.04.2012 11:59:27, В. с работы
[ответить]
да просто. Вот ваз, вот фольксваген из Вольфсбурга. Инженеры работали над одним одни, над другим другие. На конвейере тоже. Разница вроде очевидна. 20.04.2012 13:41:18, Акорса
[ответить]
Вы систему имеете в виду или конкретных рабочих и инженеров? Там просто все немного по-другому работает. 20.04.2012 14:28:28, В, с работы
[ответить]
Так лучше ж работает-то. А в системе, по-моему и конкретные инженеры работают, вряд ли немецкая\российская система в основном потребляет каких-то других, не своих инженеров. 20.04.2012 15:10:44, Акорса
[ответить]
это вы мне пишете, наверное? :-) что такое "средний немецкий рабочий" для меня большая загадка, впрочем как и "средний русский рабочий". Но предложили не рабочих/инженеров сравнивать, а школьное образование, причем на личном примере; ну вот у меня такой личный пример:-) И кстати, здесь у неё школа была гуманитарная, где с математикой/физикой довольно кисло было; а там - гимназия, с "отобранными" детьми. 20.04.2012 11:44:36, sacha
[ответить]
Я могу сравнивать достаточно адекватно только ВО: техническое.

Наше ВО в большом регрессе ... даже ведущие ВУЗы страны.
На выходе - несколько десятилетий отставание ...
19.04.2012 12:47:28, препод
[ответить]
В других странах нет столько технических вузов с уровнем ПТУ на выходе. 19.04.2012 12:54:50, jii
[ответить]
Естественно.

Развалилась наша промышленность, поэтому и стал такой выход.
Деградация началась во времена перестройки ...
19.04.2012 13:01:48, препод
[ответить]
Вы просто учите тому, что не надо студентам. 19.04.2012 13:05:55, jii
[ответить]
А что надо студентам Вы знаете? 19.04.2012 13:13:14, препод
[ответить]
Не очень вежливо с моей стороны, но могу дать совет. Преподавать долго для здоровья вредно. Характер меняется. Вы могли бы пойти куда-то в живую эксплуатирующую сети организацию - веселее будет. 19.04.2012 13:17:18, jii
[ответить]
А долго - это сколько? 19.04.2012 13:22:33, препод
[ответить]
Почему я знаю про вашу профессию, а вы нет?((( 10 лет - это максимум. После этого точно профдеформация. Кто-то быстрее. Еще от часов нагрузки зависит. 19.04.2012 13:34:58, jii
[ответить]
Может быть Вы из потомственной семьи педогагов и поэтому в курсе про профдеформацию.

Если после 10 лет будут уходить, то работать будет не кому: нет среди молодежи желающих работать преподавателями.
19.04.2012 13:44:48, препод
[ответить]
В демократические времена даже был задуман годовой отпуск после 10 лет педработы в школе. А через 20 лет у них пенсия.
А почему вас волнует проблема "некому будет работать"?
19.04.2012 14:10:10, jii
[ответить]
В Америке он существует. Годовой отпуск через 7 лет работы в вузе. 19.04.2012 15:35:37, Ирина П
[ответить]
Я не в школе работаю. У нас нет таких отпусков, кроме творческого отпуска: для написания диссертации (обычно докторской), его не всем дают.

Проблема не волнует. Это просто факт, что работать идти не хотят. Если ЗП поднимут, то, возможно, и появятся молодые преподаватели.

У нас в городе есть педколледж.
В прошлом году набора на начфак не смогли сделать.
Есть и другие плачевные примеры. 180 км от Москвы ...
19.04.2012 14:18:19, препод
[ответить]
А для сравнения нашего и ихнего ты какую нашу школу будешь брать? 57-ю? 19.04.2012 12:27:13, пчела Майя
[ответить]
А какую-нибудь можете сравнить? У моего только 2 класс, но я уже сейчас в ужасе, что практически ВСЕ по ВСЕМ предметам должны иметь репетиторов, чтобы сдать ЕГЭ. Чему тогда в школах учать. Что сейчас уже в 1(!) классе у детей репетиторы, как минимум по английскому. 19.04.2012 12:40:02, oleal
[ответить]
Мой ребенок в первом классе вообще английский не учил.
Я не хотела, хотя был бесплатный факультатив раз в неделю.
Зато во втором догнал и перегнал даже тех детей, которые и с первого класса на факультатив ходили, и еще и на подготовке английским занимались.
О чем это говорит? Я думаю, что о том что все эти языки в школах с первого класса не более чем родительские амбиции. И все легко нагоняется при желании с ребенком чуть постарше, просто за счет того, что ребенку все легче дается и ему еще не надоело в 125-ый раз долдонить одно и то же.
19.04.2012 14:11:08, Красно Солнышко
[ответить]
А я думаю, о том, что языки в школах в 1 классе так "хорошо" преподают, что можно их преподавание отменять без ущерба. А если бы преподавали нормально, то вполне было бы продвижение, которое остальным пришлось бы догонять.
А так рассуждая, можно прийти к выводу, что и математику, и другие предметы можно начинать намного позже, потому что весь этот первый класс при желании с ребенком чуть постарше нагоняется так же легко.
19.04.2012 15:41:00, Ирина П
[ответить]
ну, вот в нашей "немецкой" школе один год попробовали язык с первого класса ввести, но быстро вернулись к обычной системе - немецкий со второго класса; и вовсе не из-за отсутствия хороших учителей, дальше-то они вполне эффективно учат... 20.04.2012 09:50:45, sacha
[ответить]
Они просто умеют учить более подрощеных детей и не умеют маленьких. 20.04.2012 13:16:24, Ирина П
[ответить]
ну, по возрасту первый и второй класс разница невелика; но, да, начинать учить тех, кто уже хотя бы пишет - легче; смысла нет грузить детей в первом, пока они к школе привыкают, можно, конечно, стишками-песенками развлекаться, но это лишний час нагрузки... а во втором всё это в три раза быстрее и легче идет. 20.04.2012 14:20:08, sacha
[ответить]
Если бы они владели методиками, то не грузили бы вообще детей, а учили бы легко и весело. Даже дошкольники с огромным удовольствием занимаются на некоторых курсах. Но не умеют... Они считают, что если не транскрипцией заниматься, то "стишками-песенками". Такие занятия в детских садах распространены, это чистая фикция, убитое время, может, и вред даже.
За время обучения своей старшей, я на многое стала смотреть иначе. Но что касается английского, остаюсь при своем убеждении, что чем раньше, тем лучше. Только правильно!:)
20.04.2012 14:47:43, Ирина П
[ответить]
зачем? Это очень критично, в 7 лет начинать или в 8? А вот умение писать, идентифицировать члены предложения и иметь представление о падежах очень облегчает жизнь:-)
Про английский не знаю, только жалобы вижу периодически на плохое обучение... А немецкому мою старшую в этой школе выучили на уровень 1С, без курсов и репетиторов; надеюсь, что и младшую выучат, если не будут распыляться на методики для дошкольников:-)
20.04.2012 20:55:56, sacha
[ответить]
Тут вообще ничего критичного нет. Есть 2 разных взгляда на то, как и когда надо учить язык. У каждого подхода есть свои сторонники и противники. На этой конференции за долгие годы эта тема многократно обсуждалась. Если сейчас начнем серьезно про это говорить, убьем еще кучу времени, я сейчас не готова. 20.04.2012 22:30:47, Ирина П
[ответить]
хорошо, не будем:-) но один из этих подходов не может существовать в школе по определению:-) потому что для концепции "чем раньше, тем лучше", что первоклашки, что второклашки уже слишком старенькие:-) 20.04.2012 22:53:32, sacha
[ответить]
У них на выпуске дети говорят свободно. Что они потеряли, давая им адаптироваться в школе без немецкого? Который кстати сильно отличается от английского. 20.04.2012 16:25:54, пчела Майя
[ответить]
Немецкий как-то особо мешает адаптации? 20.04.2012 18:53:36, Ирина П
[ответить]
Немецкий полон грамматики без которой учить просто нечего. А есть смысл слегка начать грамматику родного языка, а потом уж эту. Нагнать все то, что можно было бы выучить за 1 класс, можно позднее за один месяц я думаю. 20.04.2012 19:05:43, пчела Майя
[ответить]
Да-да, вот так и рассуждают многие школьные учителя языков, английского, в том числе. Те, которые умеют работать с только подрощенными школьниками. Я тут спорить не буду, вы придерживаетесь такого мнения, у меня другое. 20.04.2012 19:18:51, Ирина П
[ответить]
Ирина, но я реально нагнала с не очень способным младшим года этак два за пару месяцев. Причем, еще и с большим заделом. С нынешними то возможностями все гораздо проще. Но в школах все это не используют к сожалению. 20.04.2012 21:51:13, Красно Солнышко
[ответить]
Если цель - просто освоить такую школьную программу, то не вопрос. 20.04.2012 22:21:47, Ирина П
[ответить]
Так у большинства именно такая цель и есть. Недалеко они уходят то от своих дошкольных занятий.

Мои то цели может и другие, но тут уж как пойдет. В любом случае, раньше было вообще бессмысленно, зато сейчас все легко и быстро, и главное, интерес есть. Примерно так же, кстати, было с чтением. Позже большинства начал учиться читать, зато сейчас читает - не остановишь. И по количеству прочитанного, по интересу к чтению, намного опережает среднюю температуру даже по очень успешной больнице :)
21.04.2012 00:34:52, Красно Солнышко
[ответить]
У тебя свои особенности, ты все делаешь правильно, и я искренне радуюсь вместе с тобой вашим успехам! И осознаю масштаб твоей работы и твоего вклада в ребенка. Конечно, надо быть гибким и смотреть по ситуации. 21.04.2012 02:05:01, Ирина П
[ответить]
Понимаешь, мы же обсуждаем, возможно ли.
Вот раньше я думала, что невозможно.
Что "после трех уже поздно".
Но чем дальше, тем больше понимаю, что все не так однозначно.
Как поздний старт, так и ранний, еще ничего не определяет.
21.04.2012 02:40:42, Красно Солнышко
[ответить]
Маш, как ты могла так думать? Ведь раньше у нас никогда не начинали рано обучение. Но были же люди, которые отлично выучивали, работали переводчиками, синхронистами. Конечно, другой путь существует. 21.04.2012 09:53:53, Ирина П
[ответить]
А так и есть. Что тут удивительного? 19.04.2012 16:41:04, Красно Солнышко
[ответить]
Я просто не понимаю, почему крайним делается именно язык и его отсутствие выдается за победу. Можно с закрытыми глазами ткнуть в любой предмет и так же его убрать. 19.04.2012 16:57:07, Ирина П
[ответить]
Может быть. 19.04.2012 17:15:30, Красно Солнышко
[ответить]
Вы абсолютно правы. 19.04.2012 14:43:48, oleal
[ответить]
Во 2-3, даже 4 классе нагнать можно. А в 10? 19.04.2012 14:39:58, Кетчуп
[ответить]
В десятом уже нет. Но и первый, и второй, и даже третий я думаю, еще можно. 19.04.2012 16:42:52, Красно Солнышко
[ответить]
Для сдачи экзаменов - нет, а для жизненной необходимости - вполне. 20.04.2012 10:09:05, Etagerka
[ответить]
Какие экзамены в 3-ем? А вот успешно подготовиться к экзаменам в пятый, начав учить язык в третьем, вполне можно. 20.04.2012 11:50:15, Красно Солнышко
[ответить]
Кому очень хочется, тот может, а кому не очень, ну значит нет. 19.04.2012 15:13:09, Акорса
[ответить]
:))) На деле будут сидеть в одной группе и ждать до конца 11 тех, "кому очень хочется". 19.04.2012 15:22:14, Кетчуп
[ответить]
А это вопрос не к объединению. Это вопрос к выбору и обязательности. У нас так боятся дать детям провить самостоятельность и что-то им дать не выбрать, что вот так и получается. 19.04.2012 15:26:31, Акорса
[ответить]
Со 2-го класса? И зачем - по всем, максимум по 3-м. да и то - далеко не всем. 19.04.2012 13:42:41, hanhi
[ответить]
Да, со второго класса. Потому что многие учителя сейчас так учат.
Ну и что, что не по всем, а по трем. Смысл то один - что дает школа?
19.04.2012 14:14:48, oleal
[ответить]
а о чем это говорит - репетитор по английскому в 1-м классе? 19.04.2012 12:59:42, Шерлок
[ответить]
О том что спрашивают больше, чем дают. 19.04.2012 14:19:02, oleal
[ответить]
О, мой ребенок кстати ходил во 2-м классе к репетитору делать уроки по-английскому. Так как в школе преподавала студентка, которая учить не умела вовсе. В каком интересно месте это был ужас? Все остались живы. 19.04.2012 13:01:47, пчела Майя
[ответить]
Мой ребенок занимался английским не только в 1 кл, , но начиная с дошколного возраста до 9 кл. Правда на курсах, но не в этом дело: просто ей это дело нравилось. Это никак не связано с плохой-хорошей школой, а также с поступлением в вуз (сдавать ЕГЭ по англ. не собирается). 19.04.2012 13:47:53, hanhi
[ответить]
Причины для репетиторов м.б. разные, тем более по английскому. Чаще всего люди просто не хотят иметь проблем с предметом и тратить свои нервы.
И вряд ли прям "должны". Хотят, могут - да ради бога :)
19.04.2012 12:56:49, Мурзя
[ответить]
Не совсем так. Бывает, что не учат вообще, а спрашивают ое-е-й. 19.04.2012 12:58:12, jii
[ответить]
Вполне вписывается в "неимение проблем с предметом" :))) 19.04.2012 13:01:22, Мурзя
[ответить]
Я не очень в теме репетиторов для выполнения домашки. У нас таких не было. Няня была, чтобы усаживать за уроки в началке. Но в самом содержании уроков она было нуль. У нас репетиторы со своими темами и книжками)))
Тех, кто просто должен иметь репетитора, чтобы 2 за домашку ребенок не получил, мне очень жалко.
19.04.2012 13:21:06, jii
[ответить]
Так и я не в теме про репетиторов для домашки. Но тем не менее, нанимать репетитора в таком случае - это как раз "не иметь проблем с предметом". А "2" - это все-таки проблема для большинства. А уж по какой причине "2" - ребенок не понимает или учитель требует заоблачно - дело десятое. Репетитор - просто один из выходов из сложившейся ситуации, сберегающий нервы, но требующий денег :). 19.04.2012 13:47:06, Мурзя
[ответить]
Во 2классе часто родителей так дурят-разводят. Потом вы поймете истинные ценности))) 19.04.2012 12:56:42, jii
[ответить]
Ну если вам хочется быть в ужасе от чужих репетиторов, кто ж вам запретит. 19.04.2012 12:46:24, пчела Майя
[ответить]
Надо же так передернуть!!!
В ужасе я не от чужих репетиторов, а от того, что они нужны в таком объме для сдачи вообще-то школьных экзаменов.
19.04.2012 14:22:33, oleal
[ответить]
Они не нужны для сдачи школьных экзаменов. Да и экзаменов-то мало. А в начальной школе, про которую вы написали, их и вовсе нет. 19.04.2012 14:26:39, пчела Майя
[ответить]
А что ЕГЭ - не школьный экзамен?
Да и какая разница какой? Теоретически школа должна давать знания, на базе которых дети сдают экзамены дальше. Практически это делает не школа, а репетиторы.
19.04.2012 14:46:06, oleal
[ответить]
ЕГЭ по какому предмету? По двум школьный. По остальным нет. Но репетиторы для школьного балла не нужны.
Школа не должна всем давать знания для поступления в любой вуз. Всем это ни к чему совершенно.
19.04.2012 14:48:41, пчела Майя
[ответить]
А желающим должна? 19.04.2012 15:45:31, Ирина П
[ответить]
В свободное время или когда? 19.04.2012 15:50:58, пчела Майя
[ответить]
Я не про организацию, а про принцип. 19.04.2012 16:12:20, Ирина П
[ответить]
Я не знаю идеальной системы, что касается принципа.
Но из общих соображений мне кажется, что при ограниченных ресурсах государство скорее должно всем желающим базовое образование, а потом уже все остальное.
19.04.2012 17:32:42, пчела Майя
[ответить]
Разве бывают государства с неограниченными ресурсами?
И ведь именно от государства зависит, куда эти ресурсы ограничить.
А как же и кому же остальное-то получать? Если государство не даст возможности даже желающим подготовиться для вуза.
19.04.2012 17:39:52, Ирина П
[ответить]
Есть определенно государства с разными ресурсами. Богатые и бедные грубо говоря. Желающим - это курсы, кружки, факультативы и т.д. Опять же профильные школы вроде пока не закрыли, и их уже практически больше чем простых. А в массовой школе дается среднее образование. Вот это всем желающим. А то и не особо желающим, а то ведь и правда, потом среди них по улице ходить и на трамвае ездить. 19.04.2012 17:44:48, пчела Майя
[ответить]
А мы бедные, стало быть? Приходится ограничивать ресурсы на образование...Ну будем еще беднее.
А курсы, кружки - государственные? Проще говоря, бесплатные? И они должны быть такого качества, чтобы в вуз можно было подготовиться? Тут как раз уже встает вопрос "свободного времени или когда". Сначала в школе лучшую часть дня отсидеть, мусоля обязательную базу. А потом по вечерам уже нормально обучаться на курсах и кружках...
Профильные школы все-таки должны. Но беда в том, что математическая профильная школа математике, возможно, и научит. Но русскому уже нет, а по нему для хороших вузов надо ЕГЭ на много баллов сдавать. И английскому не научит. Опять возвращаемся к курсам и кружкам. Что-то совсем неправильное в такой схеме.
19.04.2012 18:05:53, Ирина П
[ответить]
Ничего особо неправильного в ней нет, она работает. Она и 30 лет назад работала, когда чтобы порешать старые вступительные задания в МГУ, надо было поехать в МГУ и купить справочник для поступающих. А теперь в интернете доступно что угодно, да и бумажных пособий полно. Идеальной схемы все равно не существует. 19.04.2012 18:12:16, пчела Майя
[ответить]
ещё можно было по почте получить, если на заочные курсы записаться:-) 20.04.2012 09:54:13, sacha
[ответить]
Вполне можно было не покупать никакого справочника, а приехать со знаниями из обычной школы какого-нибудь города и поступить, и таких примеров полно. Я не могу себе представить ситуацию, чтобы моя учительница математики (из обычной, непрофильной немосковской школы) не могла бы решить какую-нибудь поступательную задачу. А сейчас полно учителей, которые не могут сами решать часть С из ЕГЭ.
Не в справочниках дело. Теперь ими обложиться можно и смотреть на них, как баран, не зная, с какой стороны подступиться. То,что уровень абитуриентов уже упал, говорят все преподаватели вузов, с которыми мне доводилось пересекаться. И, если государство решит, что ресурсов на образование нет, а оно должно только минимум давать, еще будет падать.
19.04.2012 18:23:01, Ирина П
[ответить]
Ой, ну вот что за ерунда. Можно было, конечно, конкурс был 1 к 4, т.е. эти самые из простых школ на 3/4 отправлялись обратно. 19.04.2012 18:47:22, Акорса
[ответить]
А сейчас конкурса нет? 19.04.2012 22:32:21, Кетчуп
[ответить]
смотря куда. Но сейчас все очень щадяще, с 5 вузами и 3 специальностями. В какие-то вузы, на бюджет бурут всех, кто пришел, так что если речь идет о том, чтобы учиться бесплатно - это просто. 19.04.2012 23:22:55, Акорса
[ответить]
То-то я смотрю из нашей дворовой школы 2 человека на бюджет поступили. Остальные, видать, захотели платить. 19.04.2012 23:24:33, Кетчуп
[ответить]
Так я и говорю, смотря куда. Если на экономику, то бесплатного мало, приходится платить. А что тут удивительного-то? 19.04.2012 23:28:07, Акорса
[ответить]
Удивительно что из 2-х классов на бюджет смогли поступить 2 человека. 19.04.2012 23:28:51, Кетчуп
[ответить]
Не знаю, куда-то на платное. В МАТИ точно некоторые. 19.04.2012 23:52:06, Кетчуп
[ответить]
а куда в итоге все поступили? 19.04.2012 23:50:37, Шерлок
[ответить]
Ну вам, очевидно, виднее... 19.04.2012 19:09:23, Ирина П
[ответить]
Разумеется, странно, если кому это непонятно. 19.04.2012 19:26:27, Акорса
[ответить]
Для этого не надо никакого специального видения. Очевидно, что если есть конкурс 4 к 1, то поступает только четверть. У нас было 5 на место в мое время, причем для москвичей меньше, а для иногородних больше. Талантливые граждане приезжали и поступали, но многие уезжали обратно.
Правда мой муж, который вот так приехал, в промежутке между участием в олимпиадах, сам себе решал задачи для интереса, поэтому нельзя сказать, что знания его были только школьными.
19.04.2012 19:16:35, пчела Майя
[ответить]
"Можно было, конечно, конкурс был 1 к 4, т.е. эти самые из простых школ на 3/4 отправлялись обратно."

Если вы понимаете эту фразу как "если есть конкурс 4 к 1, то поступает только четверть", то я с трудом могу понять смысл написанного.
По-моему, хотели сказать, что все, кто из простых школ (по мнению автора, их 3/4) и отправлялись обратно. Можно еще понять эту фразу, как "отправлялись обратно 3/4 от 3/4-ей из простых школ", но это как-то уж очень замысловато.
19.04.2012 19:28:18, Ирина П
[ответить]
Я думаю, что я поняла верно. Более того, не представляю, что нужно сделать, чтобы понять иначе. 19.04.2012 19:29:46, пчела Майя
[ответить]
Ну если очень хочется , то можно постараться. В общем, я не уверена, что вот прям все из простых школ пролетали, но что большинство - уверенность моя крепка :) 19.04.2012 19:36:16, Акорса
[ответить]
А я думаю иначе. И вы написали совсем иное. Ну да ладно. 19.04.2012 19:34:13, Ирина П
[ответить]
Я написала ровно это. При наличии конкурса поступают определенно не все. Поэтому говоря, что со школьными знаниями приезжали и поступали, стоит об этом помнить. Часть поступала. 19.04.2012 19:37:23, пчела Майя
[ответить]
Меньшая или сильно меньшая. В МГИМО помнится когда-то конкурс был 10 к 1, и это очный конкурс-то, когда все приехали и сдавали, а не по бумагам. 19.04.2012 19:39:54, Акорса
[ответить]
А причины то в чем ты видишь?

Уж и зарплаты подросли.
И отбирают все кому не лень.
И разнообразие школ превышает все ожидания.
А дело все хуже и хуже...
19.04.2012 18:36:11, Красно Солнышко
[ответить]
Да не нужно это просто. 3\4 нафиг не сдалась та самая школьная математика в 10-11 классе. Тем кому она нужна, не нужна история или химия. 19.04.2012 19:28:05, Акорса
[ответить]
Зарплаты у учителей в Москве высокИ. Но устроиться без блата нельзя. Там же не устраивают при приеме на работу экзамены. 19.04.2012 19:16:52, jii
[ответить]
Москва - не вся Россия.

Россия - это не только Москва.
19.04.2012 19:27:07, препод
[ответить]
Так для России только лучше стало, сдай ЕГЭ, реши с вузами, отправь документы. Не надо тратить ползарплаты семьи на один вояж в одно место. 19.04.2012 19:37:19, Акорса
[ответить]
Не знаю, надо людей изнутри спрашивать, учителей. Что им мешает учить хорошо? Думаю, они начнут фонтанировать ответами, их не остановить будет. 19.04.2012 19:13:09, Ирина П
[ответить]
Мне кажется, что низкая ЗП. 19.04.2012 19:18:58, препод
[ответить]
У московских учителей вполне приличная зарплата. Ни на что не влияет.
В ГУУ у доктора наук ну очень приличная зарплата, а он пишет в учебнике: "Соотношение коэффициентов равно 0,61 или код да Винчи". На днях только редактировала, думала, может, опечатка какая? Нет, по телефону выяснила, что не опечатка...
19.04.2012 19:28:09, Western
[ответить]
Про "золотое сечение" что-ли хотел написать? 19.04.2012 21:44:29, jii
[ответить]
Ага, хотя это сечение там никаким боком вообще.
В этом учебнике вообще перл на перле, но код да Винчи меня доконал.
19.04.2012 22:33:18, Western
[ответить]
Понятно)))
Но это же красиво звучит))) код да Винчи)))
19.04.2012 22:50:29, jii
[ответить]
Я б тоже посмеялась, но он же студентов учит... Уныние меня охватывает, когда я это все читаю. За последние лет 7 всего 3 (три) действительно хороших учебника, остальное компиляции (в лучшем случае), читаешь - как в ведро с клейстером окунаешься.
Слава богу, что сын явно не в финансово-экономический вуз пойдет. Прям ура.
19.04.2012 22:55:56, Western
[ответить]
Я Вам могу расскзать про авторов книг по переходным процессам в энергетических системах. Один нормальный автор, все остальные - компиляция или передрали у него прямо подчистую.

По курсу Автоматизация управления системами электроснабжения - тоже самое, Теория автоматического управления - немного получше.
19.04.2012 23:03:22, препод
[ответить]
Приличная по сравнению с чем? 19.04.2012 20:32:28, препод
[ответить]
По сравнению с зарплатой на аналогичных должностях в провинции. У меня авторы бывают не только московские. 19.04.2012 22:34:28, Western
[ответить]
Вот с этого и надо начинать.

С другой стороны, я точно могу сказать, что в ЛЭТИ на кафедре ТОЭ преподавательская ЗП доцента такая же, как у нас в провинции (информация от весны прошлого года). У них там науки много, и все добавки идут через премии от наук.
19.04.2012 22:44:50, препод
[ответить]
С чего начинать? Если неплохая даже по московским меркам зарплата не гарантирует грамотного преподавания?
Вы думаете, у меня один невнятный автор был? Если бы... Недавний пример - автор из Финакадемии, тоже доктор наук. Все расчеты содраны из интернета вместе с ошибками. Попросила исправить, а она просто не понимает, что там, собственно, написано и как это считать. Позорище.
19.04.2012 22:51:37, Western
[ответить]
Я знаю одну даму, которая такие дисеры дома по вечерам клепает))) А вы читаете))) И все при деле))) Кроме доктора наук, которая это между вами носит))) 19.04.2012 23:08:00, jii
[ответить]
А я запросто могу представить. Мне и представлять не надо. Мы с одноклассником ходили в Школу юных химиков при МГУ и он дразнил нашу химичку, принося ей оттуда домашнее задание. Мол помогите, я не могу решить. При этом он знал, что она этого не знает, и дразнил ее нарочно. Наша математичка, когда я пришла в школу в гости на 1 курсе, мне доверительно рассказывала, какой трудный предмет был матанализ у нее в вузе и спрашивала, а как с этим у меня. Соваться с ней со вступительными за год до этого мне и в голову не приходило. Физик у нас был сильный, да. Случайно повезло, но готовилась сдавать физику в универ я все равно отдельно.
А я училась в приличной английской школе в Москве между тем.
19.04.2012 18:31:20, пчела Майя
[ответить]
Угу, а мы по биологии в 9-10 классе через урок смотрели фильм о динозаврах, биологичка не напрягалась 19.04.2012 18:48:14, Акорса
[ответить]
Бывали проседания по отдельным предметам, у отдельных педагогов, не без этого. Но все же в массе своей учили заметно качественнее. 19.04.2012 19:15:03, Ирина П
[ответить]
Я бы не сказала. В одной дворовой школе плохо было все кроме русского и физкультуры, в физмате еще история была ничего, а все остальное - никакое, в смысле учителя никакие. 19.04.2012 19:29:41, Акорса
[ответить]
В какие годы? 19.04.2012 19:34:50, Ирина П
[ответить]
80е. Но поскольку основная часть учителей была или среднего или предпенсионного - не думаю, что в 60х они учили лучше, с чего? 19.04.2012 19:40:50, Акорса
[ответить]
А мы по химии уравнения уравнивали, и красиво конспектировали в тетрадках ответы на вопросы.

Химичка закончила Менеделеевский с уклоном французского языка (я не в Москве живу).

У нас вот только химиков для нефтяной промышленности начали готовить, а так все в инстиут им. Губкина ехали учиться ...
19.04.2012 19:05:49, препод
[ответить]
А что тогда должна давать школа?
Значит, изначально предполагается, что поступление в ВУЗ - это репетиторы? Т.е. на уровне государства это предполагается?
19.04.2012 15:17:08, oleal
[ответить]
Почему репетиторы? Курсы, самостоятельные занятия. Кружки, вечерние школы. А кому нужны репетиторы, так и они, не вижу в них ничего плохого, только хорошее. Школа дает среднее образование. Зачем всех детей в массовой школе грузить, например, химией на уровне химфака МГУ, одновременно историей на уровне истфака МГУ, и все это в отведенные часы? Это просто невозможно. 19.04.2012 15:22:40, пчела Майя
[ответить]
Школа должна давать образование на базе которого можно было бы поступить в ВУЗ и не надо никаких репетиторов, вечерних школ и т.д.
Если убрать коррупцию, то те кто посильнее и поступят в сильный ВУЗ, средние - в средний, а те, кто еле школу тянут - в ВУЗ не пойдут.
И не надо сначала полдня в школе сидеть, потом полдня еще в вечерней.
20.04.2012 15:16:11, oleal
[ответить]
Эта идея невыполнимая практически. Это лозунг. Обратите внимание, например, что в вашей модели профильные школы не нужны, гимназии, всякие, лицеи - они туда не попадают. Потому что любая школа должна готовить в вуз.
И кстати - еще вопрос - в какой именно вуз?
20.04.2012 16:33:32, пчела Майя
[ответить]
Вот именно 20.04.2012 15:21:42, Кетчуп
[ответить]
Если у нас есть 2 обязательных ЕГЭ, то школа могла бы к ним готовить.На деле, как оказалось. не готовят. Вместо того, чтобы разобраться почему не готовят, хотят перестать готовить всех? 19.04.2012 15:37:30, Кетчуп
[ответить]
Школа готовит как может. Темы проходят, контрольные пишут, пробный ЕГЭ тоже пишут. Конечно это не обеспечивает всем высокий балл. 19.04.2012 15:40:58, пчела Майя
[ответить]
Если в школе не дают писать часть С, то это "не как может", это саботаж. Потому что даже если они возьмут репетитора, они должны будут еще искать где бы сдать пробный ЕГЭ, чтоб проверить качество репетитора. 19.04.2012 15:50:50, Кетчуп
[ответить]
НЕ каждый школьный учитель сам может решить часть С ... 19.04.2012 18:53:05, препод
[ответить]
если учитель не может решить часть С, то объединение с сильной ничем не поможет. Учитель сильной школы будет слабого учителя что ли учить? 19.04.2012 22:42:21, Кетчуп
[ответить]
Пусть такой учитель ведет уроки в средней школе и отрабатывает всякие дроби и проценты. А со старшеклассниками смогут заниматься более продвинутые педагоги. Вариант? 19.04.2012 22:46:15, Western
[ответить]
Для этого надо объединять школы? 19.04.2012 23:13:34, Кетчуп
[ответить]
Конечно. Иначе не получится распределить двух-трех имеющихся учителей соответственно. 19.04.2012 23:20:39, Western
[ответить]
С какими школами будет объединена 1303? Варианты? 19.04.2012 23:22:13, Кетчуп
[ответить]
В 1303 нет средней школы вообще, там всего 6 классов, 140 человек. Имеющихся учителей хватает. 19.04.2012 23:23:42, Western
[ответить]
Ну и что что нет? У нас вот начальной нет. И учителей хватает. Объединяют не из-за нехватки учителей, а чтобы избежать конфликтов среди подростков, уменьшить финансирование, уменьшить пробки. Так с какой желаете объединиться? 19.04.2012 23:36:34, Кетчуп
[ответить]
Если в какой-то школе есть подростки, которым нужна химия в объеме химлицея, то пусть они все учатся в большом химлицее, я не против. Меня не пугают "обычные дети". 19.04.2012 23:42:41, Western
[ответить]
Что значит "нужна химия"? Меня интересует конкретный номер школы поблизости, с которой родители химлицея не против были бы объединиться. А нужна ли в той школе химия - это никому неинтересно. В нашей гимназии много учеников из школы, с которой хотят объединять. До сего момента они предпочитали свою школу, гимназия их не интересовала. Департамент же интересует... см. выше. 19.04.2012 23:45:52, Кетчуп
[ответить]
Нужна химия - это значит, что химлицей профильное учебное заведение для старших классов. Химию в началке никто изучать не будет при любом объединении школ. Если старших классов станет больше, никто не расстроится. 19.04.2012 23:52:35, Western
[ответить]
Ну я не вижу номер, а я хотела бы посмотреть что это за школа, достойная быть присоединенной к химлицею. Кстати, директор м.б. из присоединенной школы. 20.04.2012 00:03:32, Кетчуп
[ответить]
А это вам лучше узнать непосредственно у директора химлицея. Он вполне доступен для общения. 20.04.2012 00:09:36, Western
[ответить]
Тогда пусть у них будет лицензия на преподавание математики только по 9 класс. А то, что народ дурят-то? 19.04.2012 21:46:56, jii
[ответить]
Да, подкиньте эту идею государству, пусть эта лицензия будет платной, еще подзаработет наше государство на этом.

На самом деле, задачи из части С достаточно сложные, с несколькими путями решения. Их надо просто научиться решать. Зачем простому учителю это делать, ей за это ЗП не платят.

У меня знакомая в детсаду работает, у неё есть высшее образование. Доплата за ВО - 250 р в месяц ...
19.04.2012 22:29:12, препод
[ответить]
Пусть и платно лицензию получают. Я уже столько за школьное образование заплатила - ого-го. У моего сына преподы в школе с 2-мя высшими. C - решают. 19.04.2012 23:10:47, jii
[ответить]
Вы платили не за образование, а за свое спокойствие и нервы. 19.04.2012 23:19:51, препод
[ответить]
Какое-то непонимание. Платила и плачу я за работу учителей(домашних, на курсах и тд), просто за уроки. Вместо нулевой школы. Сейчас школа учит. За простое не плачу, плачу за сложное. 19.04.2012 23:26:18, jii
[ответить]
школы должны быть разными. Вполне могут быть школы, которые дают возможность поступить в вуз. 19.04.2012 15:02:43, Кетчуп
[ответить]
Вообще-то такие школы есть, никуда не делись. 19.04.2012 15:05:41, Western
[ответить]
Нынешний лицей ни с кем не сливают. Предыдущую школу слили с маленькой школой в прошлом году. Там все нормально, судя по отзывам соседей - одноклассников. Старшим не очень удобно, конечно, курсировать между зданиями, но зато перваков набрали много, всегда туда лом был страшный. 19.04.2012 15:14:52, Western
[ответить]
И нынешний сольют со временем. 19.04.2012 15:22:40, Кетчуп
[ответить]
вас с кем сливают? И что будет если сольют? 19.04.2012 15:10:15, Кетчуп
[ответить]
нашу школу слили 4 года назад с районкой. Стало только лучше всем. 19.04.2012 15:14:33, Mercury
[ответить]
Каждому в любой? Это глупо, неэффективно и невозможно. 19.04.2012 15:05:27, пчела Майя
[ответить]
Вообще-то в 50-ые годы прошлого века в 10-е классы брали очень мало, и только они, успешно закончив, поступали в университеты и институты. Не через 10-е классы путь в ВУЗ был много длиннее.
А потом как-то все упростилось, удешевилось и стало никакое.
А еще потом сделали профильные спецшколы, чтобы немного вернуть старое.

Если говорить про сейчас, то зазор между обычным общеобразовательным 11 классом и вузом, то он большой. Отсюда репетиторы.
19.04.2012 15:12:46, jii
[ответить]
В 50-е базовая семилетка была, вроде как 19.04.2012 15:28:23, Акорса
[ответить]
Наверное семилетка, но я про принцип. У меня учебники Киселева тех лет есть, тогда изданные - серьезно учили. Не как сейчас - "лизь близь" 19.04.2012 15:31:50, jii
[ответить]
Да-да, 4 класса по 25 человек выпуска в районной школе. А сейчас в той же школе 1 класс. Или ни одного. Мало брали, да... 19.04.2012 15:25:07, Mercury
[ответить]
Тогда просто все вообще было по другому. И народ в массе беднее жил, это же дети войны в 50х заканчивали, а то и постарше. И отцов-то у многих не было. После 7летки многие сразу на завод, кто хотел в вуз доучивались в вечерней школе. Стоит ли равнять с сейчашним временем? 19.04.2012 15:30:11, Акорса
[ответить]
Именно. ВСе было по-другому. Я тут просто в вск видела в районной школе фотки со всех выпусков, начиная с 38 года. Вот и запомнилось. А еще мы с френдессой на выставке в библиотеке районной видели фото 50-х годов из школы. Там на фото был учитель логики и психологии. 54 год, если что. 19.04.2012 15:33:28, Mercury
[ответить]
У меня мама тогда закончила. Улицкую можно почитать, они в одной школе учились. Как теперь оказалось. 19.04.2012 15:37:57, jii
[ответить]
Угу. Поэтому тащить тогдашние реалии в сюда, ну можно, но странно как-то. Причем выборочно. 19.04.2012 15:35:55, Акорса
[ответить]
Качество надо тащить сюда. 19.04.2012 15:40:11, jii
[ответить]
Качество чего? Если , как Вы пишете, тогда 1\4 поступала в вузы, вот и посмотрите сейчас сколько баллов набирает верхняя четверть школьников. Вряд ли будет сильно хуже. 19.04.2012 15:42:50, Акорса
[ответить]
Сейчас если школа профильная, то один профиль и учат. А тогда было среднее образование универсальное, более широкое. В этом смысле было лучше. Суетились меньше. Рассаживались по социальным полочкам и не жужжали. За среднюю школу нужно было платить, даже МГУ первый курс у моей мамы был платный. А в ПТУ полностью кормили и одевали обували. Сейчас голода нет, а все конфликтуют. 19.04.2012 15:51:06, jii
[ответить]
Почеум каждому? Есть гимназии,которые дают такую возможность.Теперь их объединяют и никто не будет давать возможность. 19.04.2012 15:11:22, Кетчуп
[ответить]
Какую возможность дают гимназии? Любому ученику поступить в любой вуз без дополнительной подготовки? 19.04.2012 15:13:38, пчела Майя
[ответить]
Конечно. Просто не все пользуются. Только не в любой вуз, а в принципе в вуз. В обычных школах часто вообще по математике часть С не пишут - исходно не дают возможность поступать без репетиторов. 19.04.2012 15:25:10, Кетчуп
[ответить]
А часть С, напомните пожалуйста, сколько дает баллов? А то в вузы многие обязательно не менее 34 баллов, неужто часть В (А ж отменили) Дает столько мало. 19.04.2012 15:31:32, Акорса
[ответить]
Кажется, больше 50%. Куда можно поступить с 34 б? На платный? 19.04.2012 15:38:55, Кетчуп
[ответить]
Полностью решенная часть В в том году давала 54 или 56 баллов. 19.04.2012 15:36:57, Mercury
[ответить]
И что, с этим в вузы не берут? Что-то мне не верится. 19.04.2012 15:38:03, Акорса
[ответить]
А при чем тут берут или нет? Часть С входит в ЕГЭ, почему ее не дают решать во всех школах? 19.04.2012 15:53:20, Кетчуп
[ответить]
Зачем всем часть С?
Вообще зажмотились на нормальное школьное образование.
Учились бы все 10 лет - сдавали бы ЕГЭ - А и В.
Потом в 11 шли бы кому нужно учить часть С.
А у нас сейчас все в кучу, сразу и взаимное непонимание.
19.04.2012 16:04:41, jii
[ответить]
Ну, не во все берут:) но во многие с руками оторвут. 19.04.2012 15:39:32, Mercury
[ответить]
как это не пишут? а что с ней делают, с этой частью С? 19.04.2012 15:31:24, Шерлок
[ответить]
Ее просто не дают. Сама была в шоке. Говорят, если надо - берите репетитора, но даже на пробных в школе не дают, давали только 17 марта. 19.04.2012 15:39:43, Кетчуп
[ответить]
в смысле не разбирают задачи из нее на уроках? 19.04.2012 15:54:08, Шерлок
[ответить]
В смысле не дают задания на пробном экзамене! А разбирать - конечно не разбирают. Детям так и говорят - куда вам, это для умных. А потом "умных" с ними объединять будут. 19.04.2012 15:57:58, Кетчуп
[ответить]
а. а я уж испугалась, что на экзамене прямо. не дают 19.04.2012 16:00:27, Шерлок
[ответить]
А какой толк если они ее впервые будут решать на экзамене? 19.04.2012 16:05:07, Кетчуп
[ответить]
Вы в какой-то не той школе оказались, похоже.
То есть вы вне школы готовили ребенка к С?
19.04.2012 16:09:00, jii
[ответить]
Я написала - я знаю у же три таких школы в своем районе. 19.04.2012 16:10:27, Кетчуп
[ответить]
Ну и не смотрите на эти три. Нужно идти в четвертую, где есть С. Не в тайге живем. В Москве школы через 500 м понатыканы. 19.04.2012 16:12:10, jii
[ответить]
кто хочет решать, будет не впервые. тайны из них не делается 19.04.2012 16:07:20, Шерлок
[ответить]
Так речь как раз об обратном. Что это должны давать школы, а не частным образом кто где добирать. 19.04.2012 16:15:48, oleal
[ответить]
Не в профильной школе части С не научат. Бессмысленно от них требовать. 19.04.2012 16:22:29, jii
[ответить]
желание д.б. обоюдным. не только давать, но и брать 19.04.2012 16:21:39, Шерлок
[ответить]
А проверять кто будет - родители, репетиторы? 19.04.2012 16:10:44, Кетчуп
[ответить]
если все учителя в школе такие монстры, что желающего ребенка не проконсультируют, то да. а есть еще и бесплатные курсы 19.04.2012 16:18:27, Шерлок
[ответить]
Судя по всему не ваши училки проверять С будут. Они не умеют. 19.04.2012 16:13:53, jii
[ответить]
С только в профильных школах? И не во всех? Или вообще это самостоятельно?))) 19.04.2012 15:43:17, jii
[ответить]
Я знаю уже 3 дворовых школы где не дают. 19.04.2012 15:54:07, Кетчуп
[ответить]
Это сильно расходится с имеющимися у меня сведениями из очень плохой районной школы. 19.04.2012 15:27:50, Mercury
[ответить]
Вы бы посмотрели школьный учебник за 2 кл, там понять вообще ничего нельзя. Если дома помочь некому,то остается только репетитор. 19.04.2012 14:41:08, Кетчуп
[ответить]
Я думаю, что понять можно. А еще можно спросить у учителя. 19.04.2012 14:42:51, пчела Майя
[ответить]
Да, а у учителей тенденция отвечать за денежку. Платные дополнительные занятия называется. 19.04.2012 15:05:56, oleal
[ответить]
Это по какому предмету понять ничего нельзя во 2 классе? 19.04.2012 14:42:43, Western
[ответить]
по английскому 19.04.2012 14:56:18, Кетчуп
[ответить]
какой конкретно учебник? 19.04.2012 15:14:41, Шерлок
[ответить]
Биболетова 19.04.2012 15:25:23, Кетчуп
[ответить]
И у нас она же. Но мне нравится. Правда, наша учительница схемы игнорирует. А в остальном все по учебнику. 19.04.2012 15:31:29, Красно Солнышко
[ответить]
У нас другая учительница. Мне не нравится. 19.04.2012 15:40:16, Кетчуп
[ответить]
Возможно. Но Биболетова тут не причем.
Кстати, вот. Очень удобно для тех, у кого дети по Биболетовой учатся.
[ссылка-1]
19.04.2012 16:51:38, Красно Солнышко
[ответить]
Взяла учебник за 2 класс - посмотрела.И что там сложного? 19.04.2012 15:08:20, Акорса
[ответить]
Там нет системы. Если учитель не объясняет, то учить невозможно. А учитель не объясняет, видимо. 19.04.2012 15:26:17, Кетчуп
[ответить]
а зачем там система, там по-моему одни запоминалки да ученье слов 19.04.2012 15:31:57, Акорса
[ответить]
Без знаний? А как?
Вот наши, например, к одному из последних уроков должны были две загадки придумать, каждый свои. Одну про животное, другую про одноклассника. Один загадывает, другие должны угадать. Мальчик мой загадывал:
It is black.
It is not big.
It can run and jump.
It cannot swim.
It likes fish.

He is smart.
He is not lazy.
He can sing and play.
He cannot fly.
He likes music.

Родители не понимали что за загадка и по каком принципу должна быть составлена. Учительница объясняла. В учебнике аналогичные есть, но надо же свою. Если языка не знаешь, то я с трудом себе представляю чем тут картинки помогут.
19.04.2012 15:18:59, Красно Солнышко
[ответить]
Вот и социальный отбор. Кто-то из детей и сам не сможет, и родители не помогут.
Помните фильм "Уроки французского"? И с моим папой так же учительница сидела после уроков, так как в войну он в школе не учился и пропустил 1 класс.
19.04.2012 15:23:33, jii
[ответить]
Вот именно потому, что его и так не избежишь, в силу того, что поддержка со стороны семьи у детей разная, нельзя неблагополучных детей лишать еще и возможности учиться у хорошего учителя, в хорошей школе, в классе, где много благополучных детей, кристаллизующих положительную атмосферу, а не отрицательную. 19.04.2012 15:33:15, Красно Солнышко
[ответить]
Честно говоря, это как повезет с учителем. И в так называемых хорошие школах жуткие училки попадаются. А училок, которые выучивают сами детей без родителей сейчас меньше, чем раньше. 19.04.2012 15:59:29, jii
[ответить]
Когда есть хотя бы костяк из неравнодушных родителей, то и плохие учителя долго не задерживаются. Перепадает не только детям этих родителей, но и остальным. 19.04.2012 16:52:50, Красно Солнышко
[ответить]
Знающему английский - ничего. 19.04.2012 15:17:36, oleal
[ответить]
Там же почти одни картинки во втором-то классе. Даже я, с одним позабытым немецким в анамнезе, и то разбиралась в свое время. 19.04.2012 14:59:55, Western
[ответить]
Я тоже раньше разбиралась. Теперь - нет. Хорошо,что дома есть кому помочь. Весь класс либо на репетиторах, либо сами сидят, либо 3. 19.04.2012 15:12:49, Кетчуп
[ответить]
Вот уж не скажи. Там очень много чего дают во 2 классе.
По-крайней мере, вот у младшего приличный учитель, и дает она много, и разбираться уже надо. Но для тех, кто язык не знает, есть книги для родителей. Кроме того, учитель всегда дает пояснения по ключевым моментам.
19.04.2012 15:08:00, Красно Солнышко
[ответить]
Книги для родителей меня радуют((( Многие работают до 18 плюс дорога. 19.04.2012 15:19:30, jii
[ответить]
Такова си ля ви. 19.04.2012 15:24:22, Красно Солнышко
[ответить]
Я написала выше. 19.04.2012 15:26:46, jii
[ответить]
Ну да, я покупала книжку для родителей. Но, может, мне повезло, с языком как-то вообще не было проблем, сын меня очень быстро обогнал и я с тех пор не вникаю. Щас болтает спокойно, ездил по обмену - проблем не возникло. 19.04.2012 15:17:08, Western
[ответить]
Ага, картинки. А по картинкам надо, например, текст составить или вопросы придумать. Хорошо, я могу помочь ребенку. Кто не может, те вынуждены брать репетитора. 19.04.2012 15:05:15, oleal
[ответить]
Мне больше нравится песни с диска учить. Кто их озвучивает только? Текста в учебнике нет. 19.04.2012 15:13:28, Кетчуп
[ответить]
Ну... извините, конечно, но придумать вопросы или рассказ "Это Майкл. Он играет с Фредди." - не страшно сложно. Нет? 19.04.2012 15:10:24, Western
[ответить]
Т.к. в размере началки я английский знаю, то моему ребенку это не трудно, но только как строить предложение или вопрос объясняла ребенку я, а не учитель. И то, что он играет - это he playS, а не he play - тоже я объясняла.
Те родители, которые сами этого объяснить не могут, берут репетиторов или отправляют детей на курсы.
19.04.2012 15:14:49, oleal
[ответить]
аналогично. Все знания из сада и из дома. 19.04.2012 15:27:17, Кетчуп
[ответить]
+1
Кроме третьего лица, еще артикли, например. Во множественном числе нет, с местоимением нет, а в единственном есть.
И много еще таких нюансов, которые лучше сразу вбить намертво, чем потом эту грязь выколупывать.
19.04.2012 15:26:24, Красно Солнышко
[ответить]
Эти подробности(((
Сейчас тут опять про электротехнику начнут писать(((
19.04.2012 15:33:50, jii
[ответить]
А то еще бывают дети, которые понимают прямо на уроках. 19.04.2012 15:16:07, пчела Майя
[ответить]
Ага, если им объясняют. 19.04.2012 15:31:18, oleal
[ответить]
А что на уроках делают? 19.04.2012 15:32:54, пчела Майя
[ответить]
Отвечают. 19.04.2012 15:41:32, Кетчуп
[ответить]
Вот я выше написала про загадки. Да, дети их отвечали.
Но во первых пока все дети не сдали, учительница не успокоилась. А во вторых остальные дети задают уточняющие вопросы:
Is it strong?
Can it run?
И в результате и для них урок тоже не проходит впустую.
Так что все дело в учителе. Было бы желание.
19.04.2012 16:57:00, Красно Солнышко
[ответить]
Весь урок? А вы на скольких уроках сидели? 19.04.2012 15:52:02, пчела Майя
[ответить]
Весь урок - не весь урок. Если бы это была только проблема моего ребенка, было бы все понятно. А когда это всего класса, т.е. 2 групп, то какая разница весь урок они отвечали или нет. 19.04.2012 16:24:09, oleal
[ответить]
А в чем проблема, вы выясняли? 19.04.2012 16:25:37, пчела Майя
[ответить]
Да. Учительнице нравится учить только тех детей, которые реально берут от урока 100%. Все остальные ей пофигу. 20.04.2012 14:43:22, oleal
[ответить]
А это как раз то, что вы хотите. Школа готовит в вуз. А кто не догоняет, сам виноват. Реализация вашего замысла. 20.04.2012 16:26:22, пчела Майя
[ответить]
У меня ребенок в состоянии рассказать об уроке. 19.04.2012 15:58:31, Кетчуп
[ответить]
Ого. То есть маленький ребенок способен пересказать все, что было 45 минут и ничего не пропустить? С таким вундеркиндом вообще беспокоиться не о чем. 19.04.2012 16:03:06, пчела Майя
[ответить]
Заметьте, ребенок не один в классе. Детям с сохраненным интеллектом пресказать то, что было на уроке не трудно. 19.04.2012 16:07:15, Кетчуп
[ответить]
Это вы, надо полагать, добросовестно заблуждаетесь 19.04.2012 16:22:32, Kiara
[ответить]
:-)
А некоторые еще вот могут, но не хотят и ни за что не будут.
19.04.2012 16:58:02, Красно Солнышко
[ответить]
Так которые в первом классе не рассказывают - поди пойми у них, не хотят или не могут. Интеллект сохранный видать, а про школу не помнит или вспоминать противно - неизвестно 19.04.2012 18:44:19, Kiara
[ответить]
Мы про конец 2 класса. 19.04.2012 22:42:46, Кетчуп
[ответить]
у меня такое чувство, что мой забывает переступив порог школы, и правильно делает 19.04.2012 19:38:19, Акорса
[ответить]
))милосердная память стирает? 20.04.2012 00:05:02, Kiara
[ответить]
Далеко не всем. Некоторые дети с сохранным и даже с высоким интеллектом во втором классе не готовы сказать, какие уроки были в этот день, а не то что пересказывать их содержание.
Если ваш ребенок реально после пяти уроков может рассказать, что было на каждом из них, то ему репетиторы не будут нужны скорее всего.
19.04.2012 16:11:55, пчела Майя
[ответить]
если бы только во 2-м такие были 19.04.2012 16:19:52, Шерлок
[ответить]
При двух часах в неделю просто времени не хватает многое качественно отработать. 19.04.2012 15:26:55, Красно Солнышко
[ответить]
Так я и говорю - кому как. Некоторым детям хватает. 19.04.2012 15:31:52, пчела Майя
[ответить]
Наверное. К учителю, во всяком случае, претензий точно нет. Все что положено, она выдает. 19.04.2012 16:59:26, Красно Солнышко
[ответить]
Тогда это профанация, а не учеба. Почему бы не учить медленнее и понятнее? 19.04.2012 15:28:26, jii
[ответить]
Вот! А если учесть, что теперь этот английский учат 10-11 лет, то вообще не понятно, как его там учат. 19.04.2012 16:25:12, oleal
[ответить]
Потому что 3 урок англ. заменили на 3 урок физры 19.04.2012 15:42:01, Кетчуп
[ответить]
Не знаю. Но меня все это гораздо больше устраивает, чем Верещагина в школе у дочери четыре раза в неделю. 19.04.2012 15:34:35, Красно Солнышко
[ответить]
После Верещагиной, конечно, все в радость))) 19.04.2012 15:54:24, jii
[ответить]
Ну вот недовольны же некоторые и Биболетовой тоже. 19.04.2012 17:00:30, Красно Солнышко
[ответить]
Я довольна Богородицкой и HappyEnglish. 19.04.2012 19:23:24, jii
[ответить]
Репетиторы в 1 классе - это, ИМХО, действительно караул. 19.04.2012 12:48:23, Western
[ответить]
А точно надо вот так оценивать чужую жизнь? 19.04.2012 12:49:44, пчела Майя
[ответить]
Репетиторы - это разве вся жизнь? Жизнь в целом по их наличию никто не оценивает, глупо было бы. 19.04.2012 12:57:17, Western
[ответить]
Это часть жизни. Кому-то нужен репетитор, неважно почему. Откуда я могу знать, караул это или нет, и тем более какое мое дело. 19.04.2012 12:59:48, пчела Майя
[ответить]
Ну с моей точки зрения, если репетитор нужен прямо в первом классе, причем всем сразу - что-то сильно не так в консерватории.
Другое дело, когда репетитора нанимают для решения конкретных проблем конкретного ребенка, которые в принципе не может решить массовая школа. Ну или нужна спецподготовка, которую тоже не всякая школа может дать.
19.04.2012 13:04:02, Western
[ответить]
Я не умею делать выводы без исходных данных. Мне надо конкретно - что значит всем сразу, по какому предмету ну и еще ряд вопросов. 19.04.2012 13:05:43, пчела Майя
[ответить]
Разумно сравнивать возможности.
У родителей там у родителей здесь.
Вот ребенок, имеет способности на уровне 57-ой. Что он получит там и здесь?
А вот ребенок средних способностей. Каковы его возможности там и здесь?
19.04.2012 12:32:38, Красно Солнышко
[ответить]
Про Канаду. Как раз если ребенок имеет способности на уровне 57 школы, то он и у вас, и у нас не пропадет. Есть школы для одаренных детей, куда прием по рез-там тестов, но в основном это для старших классов, начиная с седьмого, есть доп. матем школы, в которых уровень преподавания очень высок. А вот для средних детей, КМК, за границей возможности более благоприятные, поскольку они могу спокойно учиться в средней школе в доброжелательной обстановке с приличным смешанным контингентом и получить на выходе уровень знаний в соответствии с едиными требованиями мин-ва образования. 19.04.2012 17:36:30, moksifri
[ответить]
Об этом и речь. Надо делать упор на _массовое_ качественное образование. Стремиться создавать равные стартовые условия для любого ребенка, в любой школе. Избегать элитарности. А одаренные дети уж точно не пропадут. 19.04.2012 17:41:31, Красно Солнышко
[ответить]
Что-то я вижу и слышу совсем другую речь. Вот у нас в районе вообще нет школ для одаренных. Самые ближние 1567 и Интеллектуал. Они не смогут всех принять. А где гарантия что их тоже не объединят? 19.04.2012 22:46:44, Кетчуп
[ответить]
СУНЦ еще. 19.04.2012 22:58:50, Красно Солнышко
[ответить]
Я с Вами совершенно согласна. Качественное массовое образование в начальной школе не ущемит одаренных детей. Все же по статистике их очень мало, всего лишь 2-5% от общей популяции. У нас они либо учатся в спец. классах в обычных школах, либо по индивид. программе в обычных классах, либо дома, а классе в 7-8 идут в специальные школы, куда да, прием по рез-там тестов, либо в классы со спец. программой по их профилю. Для одаренных как раз выбор всегда больше. 19.04.2012 18:16:28, moksifri
[ответить]
Эх, про Канаду. У меня у родственников там девочка школу и универ закончила по специальности что-то вроде нашей прикладной математики или бизнес-информатики. Всю школу на репах, чтобы держать наш совеЦкий уровень, как у ее родителей, так как школа по содержанию типа нашей дворовой. Они в хорошем районе живут и школа у них была хорошая. Но не надо про то, что все медом намазано. 19.04.2012 21:53:19, jii
[ответить]
Вы совершнно не в тему, извините. Я пытаюсь сказать, что на мой взгляд канадские начальные школы более успешны в смысле создания равных стартовых возможностей для всех детей, нет такого драматического расслоения по контингенту и уровню преподавания. Я знаю детей, которые на описанную Вами специальность, равно как и на другие, поступают без репетиторов - ну и что? У всех разные способности и потребности. И совецкий уровень поддерживать нет необходимости - здесь своя программа, на основе которой и выставляют оценки, по которым принимают в универ. 19.04.2012 22:20:56, moksifri
[ответить]
У меня недавно гостил однокурсник, он щас проживает в ЕС, бывшая соцстрана. Сын его учился здесь до 7 класса, а заканчивал школу уже там. Мы как раз на темы образования трендели долго. Мальчик у него очень способный, занимается химией, ездил успешно на межнар (уже оттуда, естественно), сейчас в университете в Англии. Учат там самых-самых в основном по русским пособиям и учебникам, знание русского его сыну дало огромные преимущества в этом смысле.
Вообще, с его точки зрения конкурировать в естественных науках и математике с выпускниками лучших русских школ могут исключительно китайцы.
19.04.2012 12:55:47, Western
[ответить]
И еще вьетнамцы, которые учились в России - по математике. 19.04.2012 13:03:16, препод
[ответить]
Про вьетнамцев не в курсе, если честно. Но вообще азиаты здорово умеют учиться, это факт. К нам в лицей летом приедут корейцы из тамошней школы, в которую конкурс (не падайте!) - 3000 человек на место. 19.04.2012 13:10:38, Western
[ответить]
У нас в ВУЗе учатся вьетнамцы.
Очень сильны в математике вообще, а не по сравнению с нашими студентами.

Конкурс такой возможен, и, скорее всего, у них будет очень высокий уровень. Письменная русская речь будет прекрасной.
19.04.2012 13:16:48, препод
[ответить]
Про вьетнамцев удивили, со мной учились несколько вьетнамцев - ни о чем. Но это давно было конечно.
Корейцы эти по-русски вообще не говорят, они с нашими по-английски общаются.
19.04.2012 13:21:46, Western
[ответить]
В районной школе рядом с домом вьетнамцы стабильно каждый год берут несколько золотых медалей. А вот невьетнамцы - увы. 19.04.2012 15:20:13, Mercury
[ответить]
Упертые они, молодцы! Трудяги. Уважаю. 19.04.2012 15:23:52, Western
[ответить]
Когда мой ребенок там учился, я журнал смотрела. Особенно оценки по русскому поражали у вьетнамцев, пятерки плотной стеной. Своего ребенка после такого зрелища прибить хочется:( 19.04.2012 15:29:14, Mercury
[ответить]
:) Не без этого, ага. 19.04.2012 16:05:52, Western
[ответить]
Может это были очень хорошие вьетнамцы?
Просто у меня вот такой положительный опыт.

У вьетнамцев очень плохой разговорный русский по сравнению с африканцами - опять же это мой опыт.
Африканцы владеют французским и/или португальским языками. Про вьетнамцев не могу сказать, так не спрашивала их про языки.

Мы ведем преподавание только на русском языке ибо как-то неразумно за оклад в 5900 еще и на нескольких языках вести свой предмет ...
19.04.2012 13:31:21, препод
[ответить]
Наши по слогам читали ))) Но еще давнее. 19.04.2012 13:30:47, пчела Майя
[ответить]
Мне не приходилось просить их читать, может и по слогам бы не смогли ...

Письменно излагали они ответы очень хорошо, по формулам - "могли черта вывести" ...
19.04.2012 13:51:07, препод
[ответить]
Наш Нгуен вообще был ветеран вьетнамской войны, хромал сильно. То есть взрослый дядька, чего его понесло в Москву учиться - бог весть. 19.04.2012 13:37:23, Western
[ответить]
Я тут начиталась англоязычных форумов - все тоже самое: куда отдать ребенка, социальный состав в школе и математические олимпиады. Просто наша конфа)))
Но там еще всегда(!!!) платно. Отбор по доходам идет сам собой.
19.04.2012 12:04:51, jii
[ответить]
В Англии полно бесплатных школ. А в платных некоторым дают стипендии за акдемические успехи, или музыкальные, или спортивные достижения, которые могут полностью покрыть плату. В действительно сильных школах отбора по доходам нет, есть серьезные экзамены. 19.04.2012 15:51:27, Ирина П
[ответить]
вот и я о том, везде так, как у нас, а то и по-хуже, но ничего, живут как-то, трагедий не делают из этого.. капитализм сам по себе подразумевает расслоение и никуда от этого не деться и начинается он задолго до школы, еще с роддома.. 19.04.2012 12:28:12, Елена Д.
[ответить]
Делают трагедии. После того, как в Англии подняли плату за обучение в вузах, они не только переживали, но и митинговали. А помните недавние события, когда толпы громили и поджигали магазины в Лондоне, приводя в шок законопослушных граждан? Вот он результат расслоений ярко показался. 19.04.2012 15:54:35, Ирина П
[ответить]
Не переживает? да если бы. 19.04.2012 10:30:59, Акорса
[ответить]
ну, по крайней мере, я не слышала, чтобы кто-то переживал об этом на государственном уровне :) 19.04.2012 10:36:45, Елена Д.
[ответить]
Так это Вы не слышали, а не так и есть на самом деле. В штатах, вот даже лотереи устраивают, чтобы в хорошие школы попадали те, кто ее выиграет, а не те, кто лучше тесты пишет. Маша_юса придет, может расскажет получше. 19.04.2012 10:38:34, Акорса
[ответить]
Ой, не надо юса, нам бы со своим разобраться, зачем нам их? 19.04.2012 13:20:57, Кетчуп
[ответить]
однако никто об отмене этих хороших школ не говорит, наверное? или тоже решили всех уравнять, а че? пусть в одном классе сидят и те, кому не интересно учиться, они будут ходить по классу и разговаривать между собой и те, кто учиться все-таки хочет, но вряд ли у них это получится.. все будут равны, никто не выучится в результате.. чего тут правильного и хорошего? лично я абсолютно не против того, чтобы детей делили по принципу хотят учиться и не хотят.. заметьте, я тут не про способности даже говорю.. просто, чаще всего, более способным и учиться интереснее и против этого не попрешь, хоть в одну кучу всех сгоняй, хоть разводи по отдельным помещениям.. 19.04.2012 10:43:35, Елена Д.
[ответить]
Внутри школы и разберутся.Они ж теперь будут большими эти школы.К 5 классу дети уже сами рассортируются по классам -тем кому хочется и интересно что-то, и тем кому ничего не хочется. Действительно, когда всего 2 класса в параллели очень трудно так разделить. То есть деление все равно останется но уже внутри школы.Внутри одной большой школы вполне реально сделать и гимназические и лицейские и обычные и коррекционные классы.Ну я так думаю. 19.04.2012 11:33:29, Линдaaa
[ответить]
Дети сами будут сортироваться? Ну это только в Интеллектуле возможно, наверное. У обычных детей 5 класса очень многое зависит от окружения.
Взять преподавание. У ребенка 5 в конкретной школе. То что программа не выполняется ребенку объяснять почти бесполезно. Так может департаменту усилить контроль?
19.04.2012 13:25:41, Кетчуп
[ответить]
Вообще,до нынешнего момента сливали все же 2 школы-одна из кторых сильная а в другой недобор.И директором слитых школ ставился директор из сильной,где программа выполнялась.Про слияние сразу 5 школ-это что-то новенькое. 19.04.2012 15:05:22, Линдaaa
[ответить]
Ну так прогресс не стоит на месте. Но это факт. Я сильно сомневаюсь что хотя бы в одной из этих школ есть недобор. 19.04.2012 15:14:26, Кетчуп
[ответить]
Я абсолютно не понимаю, к чему Ваша речь. Вы говорили о том, что такого нигде нет, я Вам говорю, что есть, если поинтересоваться и поискать ссылок Вы за 2 минуты найдете вагон. Зачем это все делается, это вопрос не ко мне. 19.04.2012 10:52:25, Акорса
[ответить]
Правильно.
И в МГИМО пусть всех принимают, а то так получается "Это стимулирует данные государственные
образовательные учреждения к выстраиванию системы барьеров для
поступления и селекции обучающихся, создает почву для коррупции."
19.04.2012 10:26:23, Мальва с работы
[ответить]
Не путайте разные вещи. Конкурс обязательно должен быть. Но не ранее старших классов. Вот с 7-8. До этого шансы надо уравнять. Они и так то разные у ребенка из профессорской семьи и семьи уборщицы, но хотя бы со стороны государства дети должны получить одинаковые возможности. Социальный лифт должен работать!
Сейчас же выходит, что дети профессора, который озаботился подготовкой и поступлением ребенка в элитную школу, и так то имеет серьезное конкурентное преимущество, но еще и имеет, например, дополнительный английский за гос. счет.
19.04.2012 10:34:07, Красно Солнышко
[ответить]
Т.е. конкурс все-таки благо? Тебя не поймешь 19.04.2012 10:35:45, Акорса
[ответить]
Чего непонятного?
До шестого класса включительно надо создавать всем одинаковые условия. И это принципиальный момент. Дальше уже возможны варианты.
19.04.2012 10:48:25, Красно Солнышко
[ответить]
Почему до 6? В 7 уже многие бросают учиться. Вполне нормально было бы устраивать конкурс в 4-5 класс.
Но только конкурса не будет. Конкурс может быть только на свободные места. Поэтому хорошие школы останутся только в спальных районах, где нет детей "по м/ж".
19.04.2012 13:29:31, Кетчуп
[ответить]
Они не бросают, они и не начинали. Потому что началка - это место, где взрослых еще слушаются. 19.04.2012 13:42:04, Акорса
[ответить]
Именно так. 19.04.2012 14:14:55, Красно Солнышко
[ответить]
Какой смысл сидеть с такими 7 лет за одной партой? Я во 2-м классе уже почти в ужасе. 19.04.2012 14:41:59, Кетчуп
[ответить]
не сидите. Поступайте в те школы, где отбор с 1 класса - спецязыковые, гимназии. Частные школы опять же есть. Если Вам какие-то дети не нравятся, то это Ваши проблемы, правда. никто Вам не обязан привезти светлых эльфов, чтоб нравились. 19.04.2012 15:09:42, Акорса
[ответить]
У моего ребенка есть конституционное право получать образование, разве нет?
Я думаю, что просто те, кто так пишет, элементарно не сталкивались с детьми, которые валяются по полу в истерике, орут при этом трехэтажным матом и бросаются душить других без предупреждения. А такие дети есть и будут, потому что они не здоровы, их, увы, надо лечить, а родители хотят их видеть в обычной школе. И считают что общение с обычными детьми - лучшее лекарство.
19.04.2012 15:30:59, Кетчуп
[ответить]
Эх, вам бы в Интеллектуал с вашими то "добросовестными заблуждениями" :) 19.04.2012 17:04:09, Красно Солнышко
[ответить]
Мне одного вида учителей хватило, чтобы принять решение не идти туда. 19.04.2012 22:48:31, Кетчуп
[ответить]
А что не так с их видом? Мне все, кого я видела, показались людьми приятными. 19.04.2012 23:15:22, Western
[ответить]
Всё так и многим даже нравится. А по мне мятый костюм в пятнах на учителе моего ребенка не смотрится. 20.04.2012 00:08:19, Кетчуп
[ответить]
Главное, чтобы костюмчик сидел... 20.04.2012 00:10:16, Western
[ответить]
Интеллектуал вполне обойдется без моих детей. У них пока недостатка нет. 20.04.2012 00:16:25, Кетчуп
[ответить]
А дети по костюмчикам учителей выбирают? У меня вот другое впечатление сложилось.
Или выбираете только вы, а их голос не учитывается?
20.04.2012 00:19:33, Western
[ответить]
А в Интеллектуал берут только одаренных детей, а мои дети - обычные. Я написала про свое решение не пытаться влезть в Интеллектуал. "Не свою" школу видно издали. 20.04.2012 00:22:08, Кетчуп
[ответить]
Не своя школа - это другой разговор, это я как раз понимаю. 20.04.2012 00:30:31, Western
[ответить]
Ну номера достойной для объединения с 1303 школы нет? Как же легко когда объединяют не школу твоих детей. Чужие дети должны учиться со слабыми, и только свой в химлицее. 20.04.2012 00:45:43, Кетчуп
[ответить]
Послушайте, вам чем насолил химлицей? Ну назову я вам номер первой попавшейся школы или не первой попавшейся - вам легче станет? Рядом с лицеем школ вообще нет, никаких, если вам интересно, но дело не в этом.
Мой сын 8 лет учился с разными детьми, в том числе со слабыми и очень слабыми - и что? Ему это не помешало почему-то.
В прошлом году объединили его тогдашнюю школу с другой. Ничего, все живы-здоровы, все учатся нормально. Ушел он в лицей вовсе не по этой причине. Иногда встречается с одноклассниками, снобизмом не страдает.
Вас же почему-то одинаково сильно раздражают как сильные ученики, так и дети "со сниженным интеллектом". Может, по айкью вам лично классы подбирать? По цвету кожи, по окончанию фамилии, или еще какой критерий найдете, чтобы не дай бог, рядом не оказались несоответствующие дети?
20.04.2012 01:07:22, Western
[ответить]
Детей по айкью, учителей по выглаженности костюма, страшное дело. 20.04.2012 12:18:52, Mercury
[ответить]
Мне лично ни чем не насолил. Я поняла позицию - объединение - это прекрасно, все выигрывают. Если это так, то и химлицей будет объединен. А почему нет? Почему химлицею должны быть поблажки?
кстати, я что-то пропустила и не помню чтоб он до химлицея учился в какой-то слабой дворовой школе, кажется школа была очень неплохая.
20.04.2012 01:14:39, Кетчуп
[ответить]
Нормально сделанное объединение - это хорошо, да, я так считаю. Если под руку сильного директора отдается слабая школа, сильная таким образом расширяется. Примеры удачных объединений есть. Примеров уже проведенных объединений, которые привели бы к ухудшению ситуации никто не приводил.
Химлицею поблажки не требуются, просто такого уровня школ у нас считаные единицы, расширять их никто еще не пробовал, механически это сделать невозможно. Та же 57 как набирала два маткласса, так и набирает, что до расширения, что после.
До химлицея сын учился в двух разных школах. Одна школа была очень так себе, другая - хорошая, но в обе отбора не было.
20.04.2012 01:25:22, Western
[ответить]
А что надо дождаться когда объединения произведут, чтобы удостовериться что 5 школ под директором слабой школы - это не улучшение ситуации?
У нас все возможно. И школы, которых, единицы тоже можно объединить.
20.04.2012 01:35:08, Кетчуп
[ответить]
Если бы вы и другие недовольные родители хотя бы часть той энергии, которую здесь тратите, употребили на то, чтобы добиться наилучшего разрешения ситуации, то, возможно, получили бы устраивающий вас вариант. 20.04.2012 16:13:23, Western
[ответить]
Я здесь ничего не трачу. Работа идет. Просто для меня очевидно, что "недовольные родители" могут отстоять только свою школу, а проблема в консерватории. 20.04.2012 16:16:46, Кетчуп
[ответить]
Учителя, которых я там знаю, выглядят неплохо. 19.04.2012 23:03:54, пчела Майя
[ответить]
Ну может у нас разные представлени я о внешнем виде. 19.04.2012 23:19:23, Кетчуп
[ответить]
А может вам показали что-то не то, как знать. 19.04.2012 23:24:09, пчела Майя
[ответить]
Мне не показывали, я сама смотрела. 19.04.2012 23:25:18, Кетчуп
[ответить]
Ну я была вежлива и не сказала, что вы не туда смотрели. Сказала, что не то показали. А уж как оно было, вам виднее. 19.04.2012 23:32:49, пчела Майя
[ответить]
У моего в нынешнем классе, среди очень отобранных детей, есть такой мальчик. На полу не валяется, но лучше б валялся, чем делать то, что он делает. Мат - нормальная его речь. Талантливый, умный и вот такой. К концу года стало получше, среда видимо, влияет, в театральной студии стал заниматься, мата стало меньше, его постоянно одергивают одноклассники. Не знаю, как сейчас с основной его проблемой, но сын говорит, что он стал гораздо более вменяемым. 19.04.2012 15:45:57, Western
[ответить]
У моего ребенка в классе училась такая девочка. Победитель множества олимпиад по самым разным предметам, вплоть до региона и выхода в финал всеросса. 19.04.2012 15:37:59, Mercury
[ответить]
А Вас кто-то лишил права на образование? В школу не берет? Про право получать образование только в школе чтоб не дальше 5 минут от дома, с таким вот контингентом и именно этими учителями я не слышала, но может я ошибаюсь? 19.04.2012 15:34:39, Акорса
[ответить]
Ошибаетесь. если Санпин(или что там) школа должна быть в стольких-то метрах. Безопасность должна быть в школе тоже. 19.04.2012 15:55:55, Кетчуп
[ответить]
Ссылочку приведите пожалуйста, где метры до школы. А то у нас тут детей автобус возит школьный, потому как ножками до ближайшей полчаса будет. 19.04.2012 15:59:43, Акорса
[ответить]
Лучше сидеть в заповеднике с 1 класса? И с ужасом выходить на улицу, где "такие" на свободе ходят? 19.04.2012 14:49:48, Western
[ответить]
Да, лучше. Ходить в школу со страхом, что тебя там прибьют не дело. 19.04.2012 15:03:26, Кетчуп
[ответить]
А после окончания школы-заповедника куда деваться? Эмигрировать в страну эльфов? 19.04.2012 15:07:15, Western
[ответить]
А лучше, если из школы будут трупы выносить? тому ребенку показана была коррекционная школа. Заключение не я писала:) Там комиссий много было. 19.04.2012 15:32:03, Кетчуп
[ответить]
Так оно так и есть. В хорошие школы и набирают, в основном, не раньше 7-ого класса.
А чего натерпелся мой ребёнок до этого самого класса после началки - это отдельный разговор.
Можно, конечно, называть "элитными" школы, где собираются хорошие дети и хорошие учителя, только это не так на самом деле.
Вот если будут все или хотя бы большая часть учителей такими, какие были у моего старшего в началке, а у младшего сейчас, то и перестанут разбегаться дети по "далёким" школам.
Короче, дело не в учениках, дело в учителях, как обычно.
Вот это их НЕЖЕЛАНИЕ в принципе разруливать детские конфликты, создавать благоприятную обстановку в классе и становится причиной ухода многих детей. Сейчас знакомый мальчик поступил в маткласс 179-й, куда вообще-то не собирался, и пойдёт туда только потому что его в своей школе затравили просто - он толстенький, неуклюжий, плохо одет, мама денег совсем ни на что не сдаёт, и проблемы со здоровьем у него - это полный набор для травли в той школе, да и во всех соседних тоже.
19.04.2012 11:42:04, Мальва с работы
[ответить]
Не получится. Какие одинаковый условия у человека из Москвы с 5 школами окрест и деревней гад.кино, где до единственной школы 25 км на автобусе. 19.04.2012 10:53:23, Акорса
[ответить]
Ну вот в Финляндии же получилось. 19.04.2012 10:58:42, Красно Солнышко
[ответить]
Очень хороший довод. Кстати сельские школы очень разные были и есть, если не позакрывали все. Вот и до Москвы добрались. До московско-гадюкинских школ. 19.04.2012 12:10:02, jii
[ответить]
И? А в Африке получилось не тратить денег на отопление. 19.04.2012 11:01:45, Акорса
[ответить]
Ты видишь какие-то принципиальные отличия? 19.04.2012 11:05:22, Красно Солнышко
[ответить]
Между нами и Финляндией? Я не вижу ничего общего. 19.04.2012 15:57:56, Ирина П
[ответить]
Я спрашивала о принципиальных различиях, которые делают у нас невозможным то, что сделано у них.
Тем более, что у нас же все это было. Я имею в виду равенство в образовании, единые программы, отсутствие отбора и т.п.
19.04.2012 17:06:06, Красно Солнышко
[ответить]
У нас принципиально другие люди у власти с принципиально другими идеями. Принципиально другой уровень коррупции, принципиально нерешаемый только в одной сфере жизни. Население с принциапиально другим сознанием. Ну и до кучи огромная многонациональная страна. 19.04.2012 17:25:16, Ирина П
[ответить]
А как же в Советском Союзе справлялись? 19.04.2012 17:38:18, Красно Солнышко
[ответить]
Из всего перечисленного у нашей современной страны с той, которая была тогда, общее только то, что страна огромная и многонациональная. Все остальное очень изменилось.На мой взгляд, при такой коррупции, которая есть сейчас, невозожно никакое изменеение к лучшему. Издашь ты 100 хороших законов, их тут же обойдут. Купят медицинские справки, договоры аренды квартир около хороших школ, еще 100500 вариантов обхода придумают, у нас народ креативный. И со всеми везде можно договориться. 19.04.2012 17:51:22, Ирина П
[ответить]
Самое ужасное - это российский пессимизм. Когда что бы не открыл, где бы посмотрел, что-бы не сделал, а везде только, да мы, да мы самые убогие, да все украдут, поэтому не нужно и начинать, да раньше было лучше (это когда, когда с лаптями или в войну?) да никогда у нас ничего не будет. С таким отношением - точно, никогда и ничего :( 19.04.2012 18:52:19, Акорса
[ответить]
Эт точно. Это даже не пессимизм, а не знаю что. Привычный вывих какой-то... 19.04.2012 19:22:11, Western
[ответить]
Бесит сильно больше 2х известных проблем :( 19.04.2012 19:41:39, Акорса
[ответить]
Отношение оно не на пустом месте родится. Особенно если оно носит массовый характер. А если не массовый, то ни на что не повлияет, правда ведь? У вас вот другое отношение.
И что за выражение "российский пессимизм"? Вон во времена Союза все оптимисты были, значит, это не отличительная национальная особенность.
19.04.2012 19:21:40, Ирина П
[ответить]
Во времена Союза ныли точно так же. Только на другие темы. 19.04.2012 19:23:44, Western
[ответить]
Да и на эти тоже. 19.04.2012 19:42:20, Акорса
[ответить]
Кто? Все, кроме вас и ваших родственников? Или вы тоже? 19.04.2012 19:36:20, Ирина П
[ответить]
Разворовали и набили себе карманы - это действительно так. 19.04.2012 19:07:06, препод
[ответить]
Поэтому надо только ныть-стенать -помирать? При том, что возможностей - вагон 19.04.2012 19:31:06, Акорса
[ответить]
А это вы ноете, стенаете и помираете? Или кто? 19.04.2012 19:45:14, Ирина П
[ответить]
По-моему не я, хотя, наверное и не без этого. Но вообще какая-то Вы сильно неласковая. 19.04.2012 19:47:40, Акорса
[ответить]
Это я неласковая? Да я сама доброта. Вы себя перечитайте! 19.04.2012 19:53:01, Ирина П
[ответить]
Я? Я белая и пушистая :) Ласковая, всех деточек люблю :) 19.04.2012 19:56:18, Акорса
[ответить]
Ну вот как то не очень пока обошли новые правила приема в этом году. 19.04.2012 18:20:35, Красно Солнышко
[ответить]
Они их обходить начали еще на этапе распределения школ - есть школы, к которым прикреплен только 1 дом, и тот почти нежилой. 19.04.2012 22:51:54, Кетчуп
[ответить]
Да ну? Может, я все пропустила. Что у нас больше нет элитных государственных школ? И престижных местечковых? Теперь все равны? 19.04.2012 18:28:18, Ирина П
[ответить]
А есть? Правда? Ты абсолютно уверена? 19.04.2012 18:44:52, Красно Солнышко
[ответить]
Ну теперь я засомневалась слегка, так, на одну минутку. Ну расскажи же скорей! Все у нас теперь только по прописке будут учиться, да? 19.04.2012 19:16:35, Ирина П
[ответить]
Так во Франции, Штатах, - началка только по прописке, ну или в Ирландии знаю братья сестры еще учитываются. Так вот взять и пойти в соседский богатый округ там не живя в школу - это очень сложно 19.04.2012 19:32:59, Акорса
[ответить]
В Ирландии все приличное платное. И вообще католические школы со своим еще какаи давиловом - наши лицеи отдыхают. 19.04.2012 21:56:34, jii
[ответить]
Я про качество ничего не говорю, тем более есть и качественное бесплатное, судя по знакомым, и началка отдельно средняя ступень отдельно. 19.04.2012 22:05:40, Акорса
[ответить]
Я читала на их форумах, как они на это качественное бесплатное за 5 лет записываются((( Очереди круче, чем у нас в детский сад. 19.04.2012 22:08:37, jii
[ответить]
Спасибо, просветили. Только не поняла, к чему. У нас тоже теперь так? 19.04.2012 19:39:44, Ирина П
[ответить]
А ты не в курсе что ли?
С этого года вернули прописку.
19.04.2012 20:01:22, Красно Солнышко
[ответить]
И? Теперь все по прописке будут? Не верю.
Когда моя старшая поступала, так же были приписанные к школам дома, откуда обязаны были брать. Остальных на свободные места. В чем сейчас принципиально изменилась ситуация?
19.04.2012 20:18:47, Ирина П
[ответить]
к тому, что это не смертельно. 19.04.2012 19:44:05, Акорса
[ответить]
В мире много чего есть несмертельного. Не понимаю только, с чего вы решили об этом поговорить. 19.04.2012 19:50:05, Ирина П
[ответить]
А разве это было не о том же самом? 19.04.2012 19:58:26, пчела Майя
[ответить]
Слово "прописка" тут общее, да. Больше ничего общего не вижу.

Я спросила Машу, будут ли у нас теперь все по прописке учиться, по ее мнению. Мне ответили, что в Штатах учатся по прописке, и это не смертельно.( Хотя то, что я сейчас написала, я написала и в предыдущих постах, наверное, зря повторяю).
19.04.2012 20:12:51, Ирина П
[ответить]
А я вижу общую тематику - школы по прописке. 19.04.2012 20:24:18, пчела Майя
[ответить]
Можно еще шире взять: "школы" :) 19.04.2012 20:31:30, Ирина П
[ответить]
А оно так и есть, если прочитать весь топик. И тут обычно так. 19.04.2012 21:01:48, пчела Майя
[ответить]
Внутри топика бывают ветки, в них обычно что-то конкретное уточняют и обсужают более подробно. А как оно тут бывает, я прекрасно знаю. 20.04.2012 19:00:21, Ирина П
[ответить]
А чего бы мне не поговорить? вам чем-то не нравится, так не читайте, не отвечайте. Займитесь чем-нибудь другим :) 19.04.2012 19:52:20, Акорса
[ответить]
Я с Машей обсуждала конкретный момент, вы присоединились. Я думала, по теме, а,оказывается, вы просто так. За советы большое спасибо. 19.04.2012 19:56:10, Ирина П
[ответить]
На здоровье :) Конференция общая, тут уж так... привата нету 19.04.2012 19:57:33, Акорса
[ответить]
Но какой-то линии разговора обычно все же придерживаются. А то если один про Фому, а другой про Ерему, то это не совсем привычно просто. 19.04.2012 20:22:56, Ирина П
[ответить]
точно, кто рядом живет, пусть там и учится :) 19.04.2012 10:30:32, Елена Д.
[ответить]
Какое отношение посыл имеет к выводу или вывод к посылу, совершенно непонятно. Какие именно конфликты подростков имеют отношение к наличию престижных школ? Смысла читать дальше немного. 19.04.2012 10:10:01, пчела Майя
[ответить]
Один из примеров таких конфликтов - Манежная.
Когда подавляющее количество детей забраковывается и учится по остаточному принципу, то очевидно что с одной стороны сформируется большой слой люмпена, а с другой - малочисленный, высоко образованной элиты. И между ними обязательно рано или поздно будет конфликт.
19.04.2012 10:14:54, Красно Солнышко
[ответить]
Ну правильно, пусть все на площадь идут. Зачем давать образование? Когда на это нужно тратить деньги. Специально это делают что ли? Молодежь остается вообще без будущего. 19.04.2012 13:33:53, Кетчуп
[ответить]
На манежной конфликтовали не по образовательному признаку.
Кто воообще видел данные об образовании у МЧ на манежке? Имхо еще вопрос насколько эта масса была люмпенизированной.
19.04.2012 10:22:24, Бывш. Арахноид
[ответить]
"насколько эта масса была люмпенизированной"
А что, есть сомнения?
19.04.2012 10:29:09, Красно Солнышко
[ответить]
Конечно. Пока нет цифр, ничего утверждать нельзя.иначе получаются домыслы. 19.04.2012 10:39:51, Бывш. Арахноид
[ответить]
Что такое манежная? 19.04.2012 10:15:42, пчела Майя
[ответить]
Так быстро забыла?

[Дополнительные элементы (видео) можно просмотреть на основной странице темы]
19.04.2012 10:20:50, Красно Солнышко
[ответить]
Я роликов здесь не смотрю. Ты словами не можешь сформулировать? И так, чтобы это был именно подростковый конфликт, вызванный наличием престижных школ. 19.04.2012 10:22:38, пчела Майя
[ответить]
Это первые звоночки.
Со временем пойдут и стенка на стенку.
19.04.2012 10:28:36, Красно Солнышко
[ответить]
То есть словами не помнишь, в чем там дело? Ясно. 19.04.2012 10:32:11, пчела Майя
[ответить]
:))
Уважаемая КС, в чем там суть конфликта была?действительно, своими словами.
19.04.2012 10:41:47, Бывш. Арахноид
[ответить]
Почему не помню. Там был и национальный конфликт, и фанатские разборки. Но это все неважно, когда люди уже вот так себя ведут и там нет отдельных людей, есть толпа. 19.04.2012 10:37:33, Красно Солнышко
[ответить]
Но почему вы считаете, что там были сплошь люмпены? 19.04.2012 10:43:56, Бывш,арахноид
[ответить]
Там были молодежь и дети от 7-8 класса. Были те,кто считал что жить в Москве стало трудно, молодежь не может спокойно пойти на дискотеку, не встретив там лезгинку. Им не нравится это. Те, кто не может без страха пойти в школу, пока не выходили. Это впереди, видимо. 19.04.2012 13:37:20, Кетчуп
[ответить]
Потому что хорошо образованные люди ведут себя иначе.
"Люмпен" не в плане происхождения, а в плане полученного образования и уровня культуры.
19.04.2012 10:51:04, Красно Солнышко
[ответить]
В толпе почти все, а уж дети все ведут себя одинаково 19.04.2012 13:38:30, Кетчуп
[ответить]
Мда. Маш, ну ты хоть про террористов 9.11 почитай. Вот из вики "Среди террористов было шесть основных организаторов (четверо из которых были пилотами) и тринадцать рядовых членов группы. Террористы не соответствовали типичному портрету шахида, поскольку были среднего возраста, хорошо образованными и со сложившейся жизненной позицией" 19.04.2012 10:57:08, Акорса
[ответить]
Причем здесь террористы?
Ты еще вспомни народовольцев.
Это - политика. Все продумано, осмыслено и просчитано.
А на Манежной декабря 2010 - классическая толпа. Да, возможно кем то грамотно управляемая.
19.04.2012 11:01:30, Красно Солнышко
[ответить]
Я тебя не понимаю. ты говоришь, что образованные себя так не ведут, как так? Не ходят толпами? 19.04.2012 11:03:29, Акорса
[ответить]
Не подвержены в такой степени манипуляциям. 19.04.2012 11:06:01, Красно Солнышко
[ответить]
Каким манипуляциям? И в какой такой степени? Толпами? Так и рабочие толпами не ходят, они на работе, а образование может и похуже, чем те, кто ходил на эту манежную, я правда не понимаю про какую из ты говоришь. 19.04.2012 11:08:17, Акорса
[ответить]
Рабочих привозят автобусами :) На другие площади. Организованно. 19.04.2012 11:11:50, Красно Солнышко
[ответить]
Это все догадки и теория, как должно быть. Как было на самом деле, неизвестно.
И как показывает жЫзнь, может быть совсем не так, как следовало бы по стройной и логичной теории.
Фактов нет по социальному и образовательному составу участников. Так и говорить об этом- воду в ступе толочь.
19.04.2012 10:54:19, Бывш. Арахноид
[ответить]
А национальный конфликт - это обязательно маргиналы? По-моему в основном студенты и есть, по твоей классификации те самые умненькие-разумненькие. 19.04.2012 10:39:46, Акорса
[ответить]
Так сейчас практически все после школы становятся студентами... Сколько там процентов получает высшее образование?
Вопрос же в качестве этого образования. Написать то можно что угодно.
19.04.2012 10:52:46, Красно Солнышко
[ответить]
Верно, но с какой стороны это можно назвать подростковым конфликтом, вызванным наличием престижных школ? По-моему, ни с какой. 19.04.2012 10:39:25, пчела Майя
[ответить]
См. выше. 19.04.2012 10:51:21, Красно Солнышко
[ответить]
Я не вижу ни где это подростковый конфликт (т.е. конфликт между подростками), ни почему в его наличии виноваты престижные школы. 19.04.2012 10:56:40, пчела Майя
[ответить]
А когда бьют, даже убивают, это не конфликт?
[ссылка-1]
19.04.2012 11:04:06, Красно Солнышко
[ответить]
Между подростками? Нет. К тому же, престижные школы-то здесь каким боком? 19.04.2012 11:07:04, пчела Майя
[ответить]
Престижные школы оттянули на себя все ресурсы. И человеческие, и материальные. В результате в остальных школах - отрицательный отбор. Подростки там тоже были. Лет с 14-15 уже были ребята. Вспомни, даже приказ по школам был не выпускать детей. 19.04.2012 11:09:58, Красно Солнышко
[ответить]
Что значит "оттянули". Большинство школ укомплектовано. Если не во всех есть хорошие учителя, то надо принимать меры там, а неухудшать в престижных. Педиституты наверняка продолжают выпускать учителей каждый год. Куда они деваются? Финансирование уже уравнено. Что еще надо? 19.04.2012 13:43:17, Кетчуп
[ответить]
Куда угодно идут работать, но не в школу.

Вы про какое финансирование речь ведете? Что с чем уравнено?
19.04.2012 13:48:14, препод
[ответить]
Я с тобой соглашусь. Про отрицательный отбор-то. Потому что я не могу сказать, что у моих детей в обычной школе плохие учителя (нам только с одним предметом не повезло), учителя вполне себе приличные, к детям адекватно относятся, а некоторые просто очень даже хорошие. Зато мой ребёнок, получающий хорошие и отличные оценки, особо даже не напрягаясь, этого уже стыдится, везде заявляя, что "я не такая, как эти некоторые ботаники", а то и гордится полученным иногда трояком, мол, я "как все". Потому что достаточному количеству детей в классе приходится либо очень напрягаться, чтобы "тянуть программу", либо вообще расслабиться и забыть об этом. И моему ребёнку выделяться не хочется, здесь он мои гены не унаследовал, к сожалению, и я не сразу это поняла. 19.04.2012 12:24:11, ну, ты меня знаешь
[ответить]
по всем школам, причем 19.04.2012 11:16:11, Шерлок
[ответить]
Ага. А вот не было бы математических школ, то футбольных фанатов любого возраста не существовало бы. Поняла. 19.04.2012 11:12:57, пчела Майя
[ответить]
Ничего ты не поняла.
Причем здесь математические школы? Они с 8 класса набирают.

А в корневом топике речь шла о слиянии школ. Просто одна чуть лучше, местная элитная, другая чуть хуже, местная дворовая. В одной начальную школу хотят сделать, и всех детей микрорайона там учить первые четыре года, в другой старшую, чтобы параллели были в два раза больше и проще было профильное образование организовать. Причем, эти школы еще зачастую имеют одну дворовую территорию. Или расположены рядом. И дело не в том, что ребенку придется далеко ходить.
19.04.2012 11:26:15, Красно Солнышко
[ответить]
Не ожидала, что ты веришь в сказки:) 5 школ в принципе не могут иметь граничащую территорию. У нас рядом сливают 2 школы. 10 минут между ними - это еще куда не шло. В прошлом году слили школы из Очаково и Аминьево - расстояние представляешь?
А зачем сливать гимназию, у которой уже и так нет начальной школы и обычные школы? Их ученики имеют возможность сдавать экзамены в гимназию. Пока в СЗАО объединяют 1522 - с 4 школами, одна из которых уже ранее объединена и 1517 с 3 или 4 школами. Интересно с кем объединят 1189?
19.04.2012 13:48:30, Кетчуп
[ответить]
Мне кажется, нет тут никакого умного проекта, заранее разработанного плана. Тренируются на зайчиках. 19.04.2012 14:19:27, jii
[ответить]
А, если речь идёт в "местных элитных", то я и не возражаю совершенно - они практически одинаковые. Только одни щёки надувают, а другие не могут. Что просто дворовая, что районная гимназия - разница невелика. 19.04.2012 12:19:45, Мальва с работы
[ответить]
А что потеряла "не местная элитная" 57-я, присоединив 40-ую? 19.04.2012 12:22:08, Красно Солнышко
[ответить]
Да я понятия не имею, меня теперь только две школы интересуют. Мне ещё 6 лет продержаться, а там хоть потоп. 19.04.2012 12:38:52, Мальва с работы
[ответить]
И чем это плохо? 19.04.2012 11:45:32, Акорса
[ответить]
Это наоборот - хорошо. Слияние школ - это отличное решение проблемы. 19.04.2012 11:50:51, Красно Солнышко
[ответить]
какой проблемы?
Особенно в начальной школе прикольно - отдашь в одну, а ходить придется черт знает куда.
19.04.2012 13:50:31, Кетчуп
[ответить]
Я же не написала, что сливать надо все подряд. Но если у школ соседние территории, то в чем проблема.
Вот у нас шел разговор, что сольют две школы нашу и соседнюю. Между ними три минуты и никаких дорог. Какая по большому счету разница в какую водить? При этом, если в одной сделают начальную школу и может еще 5 классы оставят, а в другой старшую, то это только удобнее. Только вот передумали почему-то.
19.04.2012 14:18:55, Красно Солнышко
[ответить]
Это очень неприятно. В чем тут успехи менеджмента? 19.04.2012 14:17:41, jii
[ответить]
Конечно не поняла. Потому и спросила в начале, причем здесь конфликты подростков. А ты мне в ответ написала про манежную площадь. Которая тут вообще никаким боком. Чтоб тебя понять, надо специально учиться. 19.04.2012 11:32:43, пчела Майя
[ответить]
:)
Я привела пример Манежной, поскольку это во многом первые звоночки связанные со все нарастающим расслоением общества. Дети УЖЕ имеют разный доступ к образованию, социальный лифт, достаточно успешно работавший в Советском Союзе, на текущий момент работать практически перестал.
Все больше процент школ не способных дать нормального образования, в которых к тому же еще и концентрируются менее благополучные дети, которым и семья мало дает. Вот и возникают всевозможные экстремистские группы, которые таких подростков быстро прибирает к рукам.
19.04.2012 11:43:19, Красно Солнышко
[ответить]
если вспомнить начало 90-х, тогда всё время кто-то где-то митинговал и кто-то кого-то где-то бил... и все эти люди успели получить "одинаковое хорошее советское" образование:-) 20.04.2012 10:38:20, sacha
[ответить]
Это НЕ ПЕРВЫЕ звоночки. Футбольные фанаты уже не раз что-то громили. Скинхеды тоже. Еще 15 лет назад. Школы Интеллектуал еще в помине не было. Ты где в 90-е годы жила? Или ты не обращала внимания, пока у тебя детей не было? 19.04.2012 11:55:15, пчела Майя
[ответить]
А в конце 70-х, начале 80-х какие были фанатские движения. У нас прарень в группе к ним относился в некоторой мере. Кстати, в его случае это была чистая физиология. Он из очень приличной семьи, но ему нужны были такие эмоции тогда в 18-20 лет. 19.04.2012 12:14:04, jii
[ответить]
Тебе виднее :) 19.04.2012 12:05:57, Красно Солнышко
[ответить]
Целиком читать мне лень, но с приведенным отрывком я полностью согласна.
Более того, еще в 60 годах проведены исследования (не просите ссылок, ищущий, да обрящет), что переход на гомогенные классы и массовая селекция разрушают образование в целом. Причем, как ни странно, страдают не только малообразованные слои общества, но и высокообразованные тоже. Им просто, через некоторое время, негде учить даже относительно способных и благополучных детей. Я вижу это сейчас. Вот дочь, способна поступить почти куда угодно. И поступала. И что? В ОТСУТСТВИИ КОНКУРЕНЦИИ даже сильные школы слабее, чем они могли быть. Им нет никакого смысла держаться за детей. У них желающих и так намного больше, чем нужно. Еще хуже с ребенком средних способностей. С ним вообще непонятно что делать. Только дома учить. Потому что поступить он не поступит. Но даже если поступит, то конкурировать не сможет, и будет в постоянном стрессе, что не есть здорово. При этом как раз познавательные способности у ребенка достаточно велики. И семья благополучная. Дело вовсе не в том, что дети массово не хотят учиться, дело в том, что "мест под солнцем" с каждым годом остается все меньше и меньше.

А уж пробки то точно процентов на 10 сократятся, если по крайней мере в начальной школе, а еще лучше класса до седьмого детей все будут учить рядом с домом.
19.04.2012 10:04:46, Красно Солнышко
[ответить]
Странное заключение. Раз гомогенные классы разрушают образование, то с чего это вузы конкурсы устраивают. Пусть тоже всех берут, по жребию, пусть в одной группе и те, у кого 90-100 за математику и те, у кого 35. То-то мехмат порадуется. Ну раз на пользу-то смешанный состав. 19.04.2012 10:34:52, Акорса
[ответить]
Мне надо было добавить, что речь идет о школе. Причем не о старшей, а о начальной и средней.
Я просто столько раз уже это уточняла при подобных обсуждениях, что мне показалось, что моя позиция тут давно очевидна.
19.04.2012 10:40:03, Красно Солнышко
[ответить]
Кто тебе сказал что о начальной и средней? Телевизор? У нас вообще много школ, где только старшая школа? 19.04.2012 13:54:43, Кетчуп
[ответить]
Телевизор я не смотрю. Но я в курсе что в нашем районе происходят. Какие школы сливают. Все разумно, мне кажется. 19.04.2012 14:19:49, Красно Солнышко
[ответить]
В Вашем - это в каком? А я вообще не понимаю выгоды от слияния. 19.04.2012 14:42:51, Кетчуп
[ответить]
Например, начальная школа в отдельном здании от средней - это очень удобно. Большие параллели - это тоже удобно в старшей школе, когда идет профилирование, когда организуются кружки и т.п. 19.04.2012 15:01:35, Красно Солнышко
[ответить]
Это удобно, если школы граничат заборами. 19.04.2012 15:15:09, Кетчуп
[ответить]
Да даже если они в 200 метрах друг от друга. Им же к друг другу в гости не требуется массово ходить. А директор уж как нибудь разберется. 19.04.2012 17:07:27, Красно Солнышко
[ответить]
Ты считаешь от Очаково до Аминьево 200 м? Ну-ну. в Гости - не надо. Но родители склонны выбирать школу, учитывая разные факторы. И вот если бы я отдала в школу на следующей остановке, которую пешком легко пробежать, а если на автобусе ехать, то ни одной дороги не переходить, то с нового года мой ребенок ходил бы в школу через 3 дороги в три раза дальше и без возможности подъехать на автобусе. метры я не мерила, но явно больше 200. 19.04.2012 22:58:23, Кетчуп
[ответить]
Я про те школы, что у нас хотели объединять. Никаких дорог и не больше 200 метров между ними. 19.04.2012 23:09:07, Красно Солнышко
[ответить]
А я про те, что у нас объединили. 19.04.2012 23:18:55, Кетчуп
[ответить]
А школу поменять? На сунц? Раз поступит куда угодно. Или мат класс 57.
Опять же, раз поступит, то что за сожаления?
19.04.2012 10:17:50, Бывш. Арахноид
[ответить]
Так кто поступит, с тем, в этом плане, и нет проблем.
Особенно хорошо детям с математическими способностями. Эта часть образования держится лучше всего и пока стоит достаточно крепко.
Однако остается проблема отсутствия конкуренции даже среди первой десятки. На пользу это никому не идет.
19.04.2012 10:27:40, Красно Солнышко
[ответить]
Первая десятка чего? Реально одаренных детей? Школ, считающимися сильнейшими? 19.04.2012 10:45:49, Бывш. Арахноид
[ответить]
Школ, считающихся сильнейшими. 19.04.2012 10:54:10, Красно Солнышко
[ответить]
У них нет конкуренции?
В смысле, среди них нет борьбы за учеников?тогда проблема в том, что действительно выдающихся детей нет практически.А остальные( кото приходит)-ровненькие, все равно кого брать.
Это проблема не школ, а популяции.
19.04.2012 10:59:43, Бывш. Арахноид
[ответить]
А хорошо учить следует только выдающихся?

Какая бы ни была популяция, но распределение Гаусса же никто не отменял, а это значит что процент выдающихся всегда будет сильно меньше, чем процент детей со средним уровнем способностей.
19.04.2012 11:18:40, Красно Солнышко
[ответить]
Средние уровнем не потянут то, что могут взять выдающиеся. Разве это повод не учить выдающихся в соответствии с тем, что они могут взять? Это же будущее страны.
У всех разный старт, еще с рождения. И дело не только в деньгах, а в способностях тоже.это приходится признать .
А то, что учить надо всех хорошо, я согласна. Только для каждого это хорошо разное. И про отбор не раньше 6-, а лучше7 класса- тоже.
В при креплении началки по месту жительства я тоже не вижу ничего криминального. В плане учебы " сильная" началка- гнутые пальцы и ничего более.
19.04.2012 11:25:10, Бывш. Арахноид
[ответить]
Ну так и о чем спорим тогда? 19.04.2012 11:30:06, Красно Солнышко
[ответить]
О том, что на манежке были молодые люди исключительно с низким уровнем образования.Причем не имея фактического подтверждения ни данного факта, ни обратного. 19.04.2012 11:33:44, Бывш. Арахноид
[ответить]
Слишком мелкая тема для спора, имхо :) 19.04.2012 11:53:30, Красно Солнышко
[ответить]
Ребенок со средними способностями вполне может работать руками, а не головой. Парикмахеры и слесари по-прежнему нужны. 19.04.2012 10:14:48, Ольгочка
[ответить]
Что значит "со средними"? Между выдающимися математиками и прочими и парикмахерами ещё много уровней способностей существует. Ребёнок с мат. способностями выше среднего, но не выдающимися (и ему не надо в СУНЦ, 57, 179 и т.д., да и не возьмут ещё) вполне может стать неплохим инженером или бухгалтером. Но для этого было бы неплохо, чтобы его хорошо учили в школе, чтобы не было выбора: "лицей при МИФИ" или "а что такое логарифм?" (ну, или родители с репетиторами). 19.04.2012 12:28:56, В. с работы
[ответить]
Вот тут ключевое - у меня многие сокурсницы стали бухгалтерами, получив высшее техническое образование.

Стране просто уже не нужно такое количество инженеров!
У нас нет больше тех масштабов производства, что были раньше ...
19.04.2012 12:51:19, препод
[ответить]
+ 100! 19.04.2012 12:45:53, Western
[ответить]
Это вы к чему? Какой родитель, имеющий высшее образование, захочет чтобы его ребенок "работал руками"? Да он как угодно извернется, только чтобы ребенка в начале запихнуть в приличную школу, а потом в вуз. И вот вам и конкуренция, и почва для коррупции. 19.04.2012 10:17:34, Красно Солнышко
[ответить]
К тебе это относится? 19.04.2012 10:20:14, пчела Майя
[ответить]
Пока не знаю. Не дорос еще ребенок, для которого это актуально. 19.04.2012 10:22:23, Красно Солнышко
[ответить]
Но если ты не знаешь даже о себе, разумно ли писать обо всех? 19.04.2012 10:23:21, пчела Майя
[ответить]
Разумно. Я же вижу как люди действуют. 19.04.2012 10:40:52, Красно Солнышко
[ответить]
Где ты видишь, как люди действуют? 19.04.2012 10:41:48, пчела Майя
[ответить]
По цифрам, например.
Высшее образование сейчас получают гораздо больший процент людей, чем раньше.
19.04.2012 10:54:57, Красно Солнышко
[ответить]
Высшее образование получают все больше, а в школе учат все хуже. Давайте вообще учить не будем. Уйдем все на экстернат. И скажем что это проблемы родителей. Они сами не захотели давать ребенку образование в церковно-приходском конгломерате. 19.04.2012 14:00:57, Кетчуп
[ответить]
Так потому и учат все хуже, что пошли по пути разделения. Выберем тех, кого будем учить, а остальные пусть как хотят. А ничего хорошего при таком подходе не получается. И мы бы могли не наступать на эти грабли если бы власть держащие хоть немного заинтересовались историей зарубежной педагогики. 19.04.2012 14:34:11, Красно Солнышко
[ответить]
Что значит - как хотят? У них есть учителя, они могли бы учить. Они же сами ставят крест. Возьми этих учителей в сильную школу они и там найдут на ком крест поставить. 19.04.2012 14:57:36, Кетчуп
[ответить]
Я считаю, что дети в начальной школе примерно одинаковые. И, при желании, научить их можно всех. 19.04.2012 15:09:14, Красно Солнышко
[ответить]
Это потому что сейчас это несложно, а не потому что "он как угодно извернется, только чтобы ребенка в начале запихнуть в приличную школу, а потом в вуз."
Не надо ни в престижную школу, ни изворачиваться, а надо всего лишь заплатить небольшую сумму за семестр.
19.04.2012 10:59:04, пчела Майя
[ответить]
Если сумма есть, то несложно конечно. 19.04.2012 11:54:16, Красно Солнышко
[ответить]
Да чем проще вуз, тем меньше сумма. 19.04.2012 11:56:21, пчела Майя
[ответить]
Ну вы написали - непонятно, что делать с ребенком со средними способностями.
Я сейчас как раз в такой ситуации - смотрю на сына и задумываюсь, а нужно ли ему высшее образование, которое будет стоит мне немалых сил и, вероятно, денег.
19.04.2012 10:20:07, Ольгочка
[ответить]
Меня пугает уже начальная школа. То есть пока то не пугает, но я уже вижу расслоение по интересам, по жизненным приоритетам и т.п. Я понимаю, что чем старше ребенок, тем меньше мне будет все это нравиться и тем больше захочется, чтобы ребенок не учился в болоте. Для подростка окружающая среда очень важна. 19.04.2012 10:25:10, Красно Солнышко
[ответить]
За среду я уже плачу. Но мы живем в спальном районе, все не купишь. И никуда от расслоения не денешься. Это Москва, город контрастов. 19.04.2012 10:28:53, Ольгочка
[ответить]
Проблема возникает тогда, когда возникает отрицательный отбор.
То есть за счет того, что наиболее благополучных детей концентрируют в одних местах, в других получается наоборот. Один-два неблагополучных подростка на класс - погоду не делают. Совсем другое дело, когда неблагополучных большинство.
19.04.2012 10:43:24, Красно Солнышко
[ответить]
Тут уже на пару тем ниже выясняли, что такое неблагополучные, да так и не выяснили. 19.04.2012 10:45:36, пчела Майя
[ответить]
Я под неблагополучными здесь понимаю детей, которые и сами не мотивированы учиться и другим не дают. 19.04.2012 10:57:14, Красно Солнышко
[ответить]
Ага, это мой. 19.04.2012 10:59:42, пчела Майя
[ответить]
Возможно. Только у твоего была ты. И образование он получил. А бывают такие дети, которым еще и некому помочь, кроме школы. 19.04.2012 12:00:10, Красно Солнышко
[ответить]
Я не об этом, а о том, какие дети у тебя называются неблагополучными. 19.04.2012 12:01:43, пчела Майя
[ответить]
Значит я упустила пункт о том, что данные дети еще и не имеют поддержки со стороны семьи. И твой тогда не является неблагополучным :) 19.04.2012 12:07:26, Красно Солнышко
[ответить]
Это 2 большие разницы, которые не следут не то что мешать, а вообще ставить рядом. Сами не мотивированы, так это процентов 90, если брать по каждому предмету в отдельности, ну да, сидят-терпят. А не дают другим учиться, это не к детям, а к организации процесса. 19.04.2012 10:59:20, Акорса
[ответить]
Конечно к организации. Когда таких детей, которые не дают другим учиться, один-два на класс, более-менее профессиональные педагоги с ними справляются. А когда таких половина - задача становится невыполнимой. Страдает целый класс. И очень обидно за детей, которые могли бы учиться вполне успешно, если бы не произошло бы вот такого отрицательного отбора. 19.04.2012 11:58:18, Красно Солнышко
[ответить]
с детьми наркоманов уже не справляются, у них вообще неизвестно куда нейроны в головном мозге мигрировали. Тебе,видно, просто повезло - ты не сталкивалась. А у нас пол первого класса ушло на усмирение ребенка, которого все равно усмирить не смогли. Он ушел. Был выбор - в непопулярную школу или в коррекционную. Они выбрали первое. 19.04.2012 14:08:17, Кетчуп
[ответить]
А как Вы узнали, что у ребенка родитель/ли наркоманы?
И то, что они были наркоманами до рождения ребенка, а не после стали?
19.04.2012 14:12:11, препод
[ответить]
А Вы что считаете что наркоманы детей не рожают? Или их дети учатся в других школах? Естественно они уже учатся с нашими детьми. Про данного ребенка я не знаю. Просто факт - ребенку была показана коррекционная школа, но он учился и учится в обычной. А теперь будет иметь возможность хоть в 57 учиться:) 19.04.2012 14:45:20, Кетчуп
[ответить]
Вам мало, что ребенок с проблемами, ему и так жить сложно, вам надо еще, чтобы его в приличное общество не пускали. Понятно. 19.04.2012 14:47:01, пчела Майя
[ответить]
А что ребенок, которому показана коррекционная школа должен учиться в 57? или в обычной? Наверное. это не ко мне вопрос - а к родителям его, которые ему организовали такие проблемы. У меня ребенок боялся ходить в школу. Учитель собиралась увольняться. Ну и будут таких учить. Дальше-то что? Поезда в метро водить они не смогут. 19.04.2012 15:06:10, Кетчуп
[ответить]
Кем показана? Если ребенок сумел поступить в 57, имеет ли значение, что кем-то ему показана коррекционная? 19.04.2012 15:19:25, Kiara
[ответить]
Что значит "сумел поступить", брать обязаны по м/ж. 19.04.2012 15:42:52, Кетчуп
[ответить]
Поняла. А на первый вопрос ответите, кем показана коррекционная школа? 19.04.2012 15:55:15, Kiara
[ответить]
Вот я и говорю - вам мало, что у вас замечательные дети, а у кого-то тяжелые. 19.04.2012 15:10:27, пчела Майя
[ответить]
Вот именно такой подход меня и напрягает. Причем, когда такой ребенок один в классе, он вполне вписывается и с ним учителя справляются, а когда таких детей "сливают" в отдельные школы, то там уж точно отстойник получается и никакого нормального обучения организовать уже невозможно. 19.04.2012 15:04:03, Красно Солнышко
[ответить]
+ 1000! 19.04.2012 16:04:03, Western
[ответить]
Учитель не справлялся. А ты думаешь, что больных детей не будет в принципе? Они будут и все в большем количестве. 19.04.2012 15:16:14, Кетчуп
[ответить]
Мы все умрем, ага. 19.04.2012 15:18:17, Акорса
[ответить]
Фетальный алкогольный синдром давно описан. У детей там снижен интеллект. Не думаю что у детей наркоманов положение лучше.
Вашим детям, встретиться с ними, видимо, не грозит. ну встретятся внуки- вот тогда и повеселитесь.
19.04.2012 15:46:56, Кетчуп
[ответить]
Мы еще здесь интеллект не проверяли. Может он и тут у кого-то снижен, а мы общаемся и не в курсе. 19.04.2012 16:04:45, пчела Майя
[ответить]
Зачем здесь? Человек считает что все должны учиться в одной школе - больные/здоровые - сохранные/одаренные/со сниженным интеллектом. Я уже писала - ребенку была показана коррекционая школа, но родители договорились, что переведут в обычную, но непопулярную, а дело "закроют". 19.04.2012 16:09:21, Кетчуп
[ответить]
Ну вот и я думаю - сегрегация так сегрегация. Самых умных в отдельную конференцию, они там будут говорить об умном. Тех, кто поглупее - в другую. Я на умную не претендую, если что, так что мы с вами будем в разных. 19.04.2012 16:14:47, пчела Майя
[ответить]
))) 19.04.2012 16:22:57, Kiara
[ответить]
Я вам выше написала, что в любой школе можно встретить детей с отклонением от нормы, иногда, весьма впечатляющим. 19.04.2012 16:02:12, Western
[ответить]
Спасибо за пожелание, приятно. Вам того же и побольше. 19.04.2012 16:00:26, Акорса
[ответить]
Это не пожелание - это жизнь. И мой ребенок с этим уже столкнулся. 19.04.2012 16:04:41, Кетчуп
[ответить]
А чей не столкнулся то? 19.04.2012 17:09:59, Красно Солнышко
[ответить]
Ну Акорсе вот весело. Да я думаю, что многие тут не сталкивались, учились в ЦО, прогимназиях, а там был отбор. 19.04.2012 22:59:37, Кетчуп
[ответить]
Да у некоторых свои собственные с пониженным интеллектом. Как тут не веселиться. 19.04.2012 23:05:17, пчела Майя
[ответить]
Я про собственных с пониженным интеллектом не знаю, но вряд ли это повод грузить таких детей программой средней школы. 19.04.2012 23:20:34, Кетчуп
[ответить]
Отчего же? Базовая программа средней школы прекрасно осваивается и с пониженным интеллектом, это ж не мехмат. 19.04.2012 23:25:09, пчела Майя
[ответить]
Что ж это за программа, если ее могут освоить с пониженным интеллектом и почему сохранные дети должны учиться по такой? 19.04.2012 23:38:07, Кетчуп
[ответить]
Это ж среднее образование. Оно на то и среднее, что рассчитано на всех. Кому надо больше, тот идет учиться в вуз. 19.04.2012 23:44:40, Western
[ответить]
Базовая массовая программа придумана для всех. Усложнение по желанию. А как иначе? 19.04.2012 23:44:15, пчела Майя
[ответить]
И ничего. Любые знания лучше запоминаются, если актуальны. 20.04.2012 20:59:33, Кетчуп
[ответить]
Значит Вам было это актуально. 20.04.2012 18:58:58, Кетчуп
[ответить]
И что? 20.04.2012 19:12:51, пчела Майя
[ответить]
Во вспомогательные школы отправляют с диагнозами. дебильность один из них, но возможно сейчас УО должна быть осложнена. Ну так осложнения там часто. Естественно, что ребенок с УО не может освоить базовую программу, она все-таки для сохранных детей написана.Тогда большой вопрос - либо это не УО, либо что это за программа. 20.04.2012 18:15:46, Кетчуп
[ответить]
Не....даже у меня знаний больше про классы коррекции и школы 8 вида. 20.04.2012 18:53:30, пчела Майя
[ответить]
Вы меня так спрашиваете, как будто я могу знать всю информацию про чужого ребенка или я вхожу в комиссию, не иначе:) Наверное, там классы меньше, нагрузка меньше. Дело было обычное - родители всех детей были недовольны, учитель не справлялась, психологи не справлялись, а родители мальчика не соглашались что поведение странное и неадекватное и винили всех вокруг. Они сами требовали какую-то комиссию. А когда комиссия дала такое заключение, они 20.04.2012 14:47:54, Кетчуп
[ответить]
Я спрашиваю вас, потому что вы об этом написали так, как будто вы знаете. 20.04.2012 16:27:29, пчела Майя
[ответить]
Я написала весьма конкретно - в классе полгода был ребенок, которому была показана коррекционная школа. Показана не мной. Там было очень много обследований и комиссий. Ребенок ничего осваивать не собирался - он был в неадеквате. Хорошо, если орал под партой, но он мог внезапно броситься на детей. Я не считаю это проблемой "его родителей". Его родители считали, что ребенку будет лучше, если он будет общаться с нормальными детьми. Нормальные дети на их взгляд должны адаптироваться к его поведению. Итог - ребенка перевели в непопулярную школу, в коррекционную не хотят. А если завтра наши школы сольют? ... И уйти будет некуда, потому что сливают всё. 20.04.2012 01:15:15, Кетчуп
[ответить]
Гм. Если он бросался на детей, то как этому поможет школа коррекции? Пусть на тех детей бросается, что ли? Какая комиссия с мозгами такое придумала? 20.04.2012 01:56:48, пчела Майя
[ответить]
ЗПР - это задержка. Задержка может уйти, а может перейти в диагноз. Если диагнозе нет - о чем речь? Весь сыр-бор начался с того, что я написала что сейчас в школах учатся больные дети. Увы, у них есть диагнозы. Посредством платных медцентров этим детям делают карты без диагнозов. Дети учатся в обычных школах. В школы с отбором поступить не могут. Будет ли толк от того, что тех детей с сохранным интеллектом, которых родители вырвали из подобных классов, вернуть в классы с детьми с диагнозами? Или все-таки лучше лечить больных и учить здоровых? 20.04.2012 00:53:40, Кетчуп
[ответить]
Вы написали очень хаотично. То ли дети угрожают безопасности других, то ли они просто не могут освоить программу. Кто их считает больными - лично вы или еще кто-то? Что будет, если кто-то посчитает больным вашего ребенка? А ведь это все про разное. Если ребенку сложно освоить программу, то это для него проблема и для его родителей, какое вам до этого дело, совершенно непонятно. 20.04.2012 01:03:02, пчела Майя
[ответить]
Это врачи определяют. Если Вы пишете, что у кого-то свои дети с пониженным интеллектом, наверное, они Вам сообщили диагнозы. 20.04.2012 00:19:19, Кетчуп
[ответить]
Нормальный тоже врачи определяют? 20.04.2012 00:47:06, пчела Майя
[ответить]
Требуется нормальный интеллект, а отнюдь не сниженный. хотя в стадии дебильности некоторые могут учиться на тройки при большом упорстве родителей. 20.04.2012 00:05:09, Кетчуп
[ответить]
А нормальный - это какой? Как определить, какой нормальный? Это одна точка или интервал? 20.04.2012 00:15:02, пчела Майя
[ответить]
Для всех детей с сохранным интеллектом. Для других - вспомогательные школы. Усложнения отменяют - сутки о том говорим. 19.04.2012 23:47:05, Кетчуп
[ответить]
А определять кто будет, сохранен интеллект или нет 20.04.2012 09:59:51, Акорса
[ответить]
Вспомогательные школы для тех, кто не может освоить базовую. А кто может, тот осваивает. Особого интеллекта для этого в объеме 9 классов не требуется. 19.04.2012 23:53:27, пчела Майя
[ответить]
Ну и мой столкнулся, и раньше сталкивался. И что? Знает, что есть такие люди, научился рядом с ними заниматься своими делами. Получал пару раз в младшей школе, научился разруливать, если надо - мог и сдачи дать. Сейчас не возникает такой необходимости, все стали старше и обходятся без кулачных боев. 19.04.2012 16:11:09, Western
[ответить]
Так дети со сниженным интеллектом и те, кто дерется - это разве одно и то же? Это когда как. 19.04.2012 16:15:25, пчела Майя
[ответить]
Когда как, естественно. Некоторые дерутся вовсе не из-за сниженного интеллекта. А бывают экземпляры с повышенным интеллектом, выносимые с трудом. Поэтому я против любых заповедников с 1 по 11 класс. Ну, если речь не о болезни, конечно. 19.04.2012 16:38:32, Western
[ответить]
Мне показалось, что речь идет о сильном расслоении общества, которое проявляется уже в подростковом возрасте.

На мой взгляд, всё очень просто.
Народу показано, что, не имея большого-престижного образования, можно прекрасно жить, не напрягаясь, и при этом не ходить каждый день на работу(примеров полно).
19.04.2012 07:11:09, препод
[ответить]
Это- то понятно.Я о последнем абзацее сообщения перед моим. Нелогично как- то. Все ломятся дать ребенку образование получше, хотя им показали что, оно ни к чему , и без него прекрасно. Где связь- то? 19.04.2012 10:14:06, Бывш. Арахноид
[ответить]
Зачем тогда борьба за место в " сильной" школе ? Чтобы там народу не показали , однако большинство стремится устроить личного ребенка в школу поприличнее. С чего бы ? 19.04.2012 10:04:44, Бывш. Арахноид
[ответить]
Потому что безрыбье. Куда деваться то? На безрыбье, как известно, и рак рыба. 19.04.2012 10:07:16, Красно Солнышко
[ответить]


Добавить свою тему для обсуждения

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2021, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.