Конференция "Подростки"

Об образовании... и жизни.

Навеяно посещением школы, разговорами с учителями и наблюдениями за окружающим миром.
Насколько важно образование в ситуации, если деть не хочет учиться? То есть как не хочет - на словах хочет, а на деле - лень. Рассчитывает, что мама-папа решат все проблемы.
Давить-контролировать-заставлять-нанимать репетиторов, потом оплачивать платное обучение, опять контролировать-заставлять, платить за экзамены в ВУЗе. Т.е. делать то, что ожидает деточка и надеяться на то, что потом все усилия будут оценены? Но при таком раскладе учеба больше всего нужна родителям, деточка прилагает к ней гораздо меньше усилий, чем мама-папа. А то, что получено без усилий - обычно не ценится : ((
Или отпустить ситуацию - пусть учится так, как считает нужным? Может ей ВУЗ вообще лишнее - и так хороша. К тому же нет ежедневной борьбы непонятно ради чего.
Это вообще, а конкретно - есть деушка 13 лет, 8 класс мат лицея, очень способная, но неусидчивая и рассеянная. Успеваемость сейчас - по важным для нее предметам - 4, по неважным - 3. Плюс места на олимпиадах-конкурсах. Каждый учитель требует отличной успеваемости, поскольку при таких способностях стыдно не иметь 5. Дз обычно делается на перемене или не делается вообще. Бороться с собственным ребенком, честно говоря, уже надоело. И как быть?
27.11.2007 15:25:36, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Как я Вас понимаю! Моему всего 8 лет. Учится во 2 классе. Способности намного выше средних (оцениваю своего ребенка трезво). Пробалбесничал 1 класс. С мотивацией проблемы были большие. Учиться вообще не хотел. С этого года перевела его в школу с углубленным изучением математики. Там программа Занкова. Программа реально сложная, во 2 классе они уравнения решают, начальные знания по геометрии получают, в день по 6 - 7 уроков. Если честно, то про 6-7 уроков в день узнала после того, как перевела уже. Сначала сама испугалась, думала проблемы будут. Но нет, ему стало интересно учиться. Каждый день приходил, взахлеб рассказывал, что они сегодня изучали
. А вот недавно опять проблемы начались. Уже с учителем. Рассказал мне, что она его дураком обозвала. Он чего-то прослушал, переспросил, а она ему и сказала: "Ну вот, еще один дурак!" Самооценка у него упала. Говорит, что он двоечник несчастный, ни на что неспособный. (За оценки я его не ругаю, мне это не особо важно) Слушаю и сердце кровью обливается, тем более, что это неправда! Говорю ему, что нет, ты умный. Разговариваю с учителем, она говорит, что проблемы у него только с письмом (русский у них обычный, несложный, основной упор делается на математику), что проблем с математикой нет вообще никаких. Мне в глаза его хвалит, а он уверен, что она его считает чуть ли не последним в классе. Разговаривать с ней бесполезно. Я пробовала. У нее начинаются какие-то странные обиды, отношение к сыну становится еще хуже. Даже не знаю, что делать. Опять переводить его в другую школу? Но здесь программа ему подходящая , да и английский на высоком уровне. Да и где гарантии, что в другой школе не будет таких же проблем? С мотивацией опять начались проблемы. Особенно с письмом. Писать вообще ничего не хочет и не старается, когда пишет. Ему всего 8 лет! Он еще, как говорится, поперек лавки лежит. Что будет, когда ему будет 13 - 15 я даже представлять себе сейчас не хочу!
01.12.2014 09:21:10, Bogemia
[ответить]
А вообще, конечно, заставляй-не заставляй, нанимай-не нанимай репетиторов, пока ученик/студент сам не захочет знания взять, никакой ему даже самый хороший препод не поможет. Учится человек сам. Единственное, хороший учитель, как хороший психолог, может заинтересовать своим предметом и поднять мотивацию. 01.12.2014 09:29:49, Bogemia
[ответить]
была б у меня девочка - я б вообще не парилась. Ну, может, замуж выйдет за богатого и он ее будет содержать!:) А если нет - ну, есть же всякие профессии, где в/о не надо - официанткой там, кассиршей, уборщицей. Вот парня могут в армию забрать - это да, это проблема. А так я б тоже не парилась - не хочет учиться, пусть вон идет в шоферы,инструктором там по вождению, в автослесари или сантехники, хорошая работа, и платят нормально. Надоест - так сам(а) поумнеет и в/о получит. А нет - ну, значит и не надо. 30.11.2007 18:58:21, хухра-мухра
[ответить]
Гы : ))Ну, еще неизвестно, что лучше - уборщицей или в армию... 30.11.2007 19:55:34, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
У меня разнополые дети - чессслово, лучше уборщицей!!! 30.11.2007 21:13:42, Lariska из дома
[ответить]
Уборщицей, живущей дома, всяко здоровее 30.11.2007 21:12:25, Lyuba
[ответить]
Есть сын 18 лет. Все по Вашему плану. Учится не хочет (лень), в армию не хочет. Но в армию не хочет больше, поэтому все еще учится. балансирует на грани, как только повестка замаячит - чесаться начинает. Но там, где почес не помогает - платит отец. 30.11.2007 16:23:29, э-хе-хе
[ответить]
Отстать от деушки:) Можно вяло увещевать, но это, имхо, сугубо "ради порядка". Возраст такой- пофигистичный, деушка чуть повзрослеет и выучится, такие мозги не ржавеют:) 29.11.2007 22:32:35, тигр-мыгр
[ответить]
Эх... Не знаю, как отстать, сегодня опять учудила... С утра говорит, болит голова, что-то мне нехорошо, типа в школу идти не может. Ну не может, так не может. Вспомнила, что в школе сказали, что она после пропусков нулевая приходит, спрашиваю - а покажи-ка мне д/з по алгебре на сегодня. Нету д/з... : (( И голова на самом деле не болит : ((
При том, что у нее по алгебре и так 3 двойки не исправленные, за которые надо отчитываться : (( Я думала, ситуация рабочая, отчитается быстренько, а оказывается она и на профилирующий предмет решила забить : (((
Обидно, я ее вчера 2 раза спрашивала - сделала д/з, да, говорит, конечно.
С таким подходом она реально может из школы вылететь довольно быстро, и мозги не помогут : ((
30.11.2007 09:30:48, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Значит, смотреть тетрадь с дз нужно не утром, а вечером, причем не в 23:55, а не позже 20, чтобы еще не поздно было позвонить кому-то, узнать задание и делать. 30.11.2007 20:53:00, Lyuba
[ответить]
Угу. А она скажет "Мама, ты меня оскорбляешь своим недоверием!!!" А раз ты меня оскорбила - тетрадь не дам смотреть! 30.11.2007 21:12:25, Lariska из дома
[ответить]
Похоже либо на проблемы в классе, либо на очень сильно и на ее взгляд безнадежно запущенный материал. 30.11.2007 16:35:16, Ясень
[ответить]
Ни то, ни другое... В классе все хорошо, с подружками не ругалась. Материал вроде знает, сегодня при мне решила кучу примеров, теорию повторила. Тему я от учителя знаю, да и учительница бы заметила, если б было что-то критичное.
По английскому только что три теста написала на 4 - уже после моей беседы с англичанкой.
30.11.2007 17:13:00, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
мне кажется, вторая проблема. закрыть пробелы (с репетиторами или может родители смогут), может и отношение к учебе изменится. у моей было в первой четверти. по одному предмету пробелы, пошли упадочные оценки, для нее не привычные, за этим и к другим предметам стало отношение "а, все равно" с репетитором сейчас все намного веселее в целом.
хотя и возраст подростковый конечно свою псих. лепту вносит.
30.11.2007 16:56:14, ALora
[ответить]
По английскому хочу репетитора нанять, ей самой трудно, надеюсь, поможет. А по алгебре они фактически одну тему мусолят с начала четверти, там материала немного. 30.11.2007 17:15:07, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Вариант, конечно, но со мною такое было безо всяких пробелов. Просто вставала утром, собиралась в лицей, садилась в троллейбус, но до учебы в итоге не доезжала, выходила у парка или сквера и просто гуляла, думала, листья (или снег) ногами пинала. Не моглось учиться и все тут:)
Вынужденный тайм-уат. Ни любви несчастной, ни проблем с одноклассниками и учебой, просто продолжительный упадок сил. Это надо было пережить:)

ЗЫ. Медаль, универ, работа, семья - все имеется:)
30.11.2007 17:11:30, тигр-мыгр
[ответить]
Вспоминая себя:) Я охотно верю, что утром могло быть нехорошо, что голова действительно болела и в школу не моглось идти совершенно, да и уроки честно собиралась сделать, но..не склалось. Это, имхо, возраст такой дурацкий - когда все понимаешь, но сделать ничего не можешь:) Лень, в лом, некогда (даже если ничем не занят), можно называть как угодно,но вот НЕ можешь и все:) Точно пройдет:)
Она наверняка знает, что может вылететь, но не чувствует реального приближения этого события, когда почувствует - очнется и все исправит. Любое давление вызовет только противодействие. имхо.
30.11.2007 15:15:17, тигр-мыгр
[ответить]
это хорошо если при угрозе вылета из школы она что-то сможет исправить
у моего мужа сын просто на все наплевал, в итоге в 15 лет за год проучился в 3-х школах-техникумах-училищах в общей сложности 2 месяца, остальное время гулял, пил и таскал деньги у отца :(((
и судя по всему его и в этом году попрут из техникума за непосещаемость :(((
и армия этого чела судя по всему не пугает...
перепробовали все, оказалось кроме грубой силы он НИЧЕГО не понимает, так что давление иногда просто необходимо
30.11.2007 17:37:01, Blue_rose
[ответить]
Похоже именно так - "все понимаешь, но сделать ничего не можешь", муж говорит,что у него было похоже. А мне понять сложно... 30.11.2007 17:19:49, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
если это оно самое, но дочке сейчас тоже несладко: и физическое самочувствие плохое, и тоска, и моральный раздрай, ковыряние в себе с не всегда только приятными "находками". Она себя ищет:)
Папа, если ему это знакомо, может попытаться поболтать по душам.
30.11.2007 21:08:04, тигр-мыгр
[ответить]
Тогда должна работать дипломатия мужа, понимающего ситуацию изнутри. 30.11.2007 20:54:54, Lyuba
[ответить]
+1 30.11.2007 04:30:54, Lyuba
[ответить]
OFF Почитала все Тема как раз наша
Но OFFвопрос такой - вижу, что есть у кого-то опыт общения с психологом? Если положительный, сдайте явки, please
29.11.2007 16:57:28, БФ
[ответить]
Опыт-то положительный, но мы не в Москве. 29.11.2007 17:39:09, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
А... Жаль... Спасибо 29.11.2007 20:59:11, БФ
[ответить]
вот и у меня такая же барышня, только ей уже 15:) она почему-то уверена, что поступит обязательно, в бауманку, на бюджет... уже кафедру выбирает:) 29.11.2007 12:21:43, mamaVika
[ответить]
Ой, Аня, так хочется тебе что-нибудь умное сказать... Я пришла к выводу "делай, что должен и будь, что будет" .При наличии ума и амбиций твоя девочка придет к ВО, но окольными путями, потому как нет большего унижения для умного и амбициозного человека, как ощущать себя подчиненным равному себе по способностям, но выше по положению, просто потому, что этот "кто то" получил образование.Она пойдет учится осознанно, но время какое то потеряет на осознание его необходимости, а время для женщины важно, ей ведь не только поучиться-поработать надо, но и змуж и детей. Так, что я бы напоминала учить уроки, но душу не рви. А там - поступит - хорошо, не поступит - пусть посмотрит, что поступили намного менее одаренные, и подумает. Думаю ее это заденет, на следующий год можно уже с ее желанием вкупе и помочь. Все равно бесплатного поступления в Саратове трудно найти - это надо быть 7 пядей во лбу + опять же труд. Такое мое выстраданное кредо. 28.11.2007 21:53:50, Bumama
[ответить]
Я ей часто слова Билла Гейтса привожу, там что-то типа - запомни ботаника с 1 парты, это твой будущий начальник ; ))
Насчет мужа и детей я вообще не уверена, что они у нее будут - во всяком случае о замужестве она ни разу не говорила, о детях - один раз.
29.11.2007 08:47:40, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
А вы сами в детстве говорили о замужестве и детях?! 29.11.2007 09:30:27, пчела Майя
[ответить]
Говорила : ) И в дочки-матери играла и в свадьбу 29.11.2007 09:50:20, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
А я всегда про себя знала, что до 30 - никакого "замуж", у меня и мама и тетя и бабушка после 30 замуж вышли. О детях мне даже думать было страшно. И что?! К 30 у меня их уже было двое. 29.11.2007 12:11:32, Lariska
[ответить]
А я говорила, что вообще замуж никогда не выйду. вышла в 18 29.11.2007 10:21:22, Наталияяя
[ответить]
Извините, встряну. Я в школе подружек "поучала" - сначала нужно пожить для себя и вообще была ярой противницей ранних браков. А через три месяца после окончания школы встретила будущего мужа - с тех пор и живем)))) 30.11.2007 08:46:15, Вар_вара
[ответить]
А я нет.....Что не помешало мне выйти замуж на 3-м курсе. 29.11.2007 10:06:36, пчела Майя
[ответить]
Спасибо, успокоили : )) 29.11.2007 10:26:52, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
На самом деле на 3-м курсе была формальная необходимость в виде отсутствия московской прописки у жениха, который учился на 5-м курсе и иначе его бы распределили "к тетке в глушь, в Саратов," а не то что "уж замуж невтерпеж". Так что может у вас обойдется, сейчас это уже неактуально. 29.11.2007 10:34:00, пчела Майя
[ответить]
Внизу уже про определенную работу посоветовали. Про своего добавлю, что с 8-го класса он летом обязательно работал на относительно тяжелой физической работе. Эта работа сама привела его к мысли, что заниматься чем-то подобным всю жизнь он явно не хочет. Не скажу, что он стал как-то особенно учиться, но в желаниях и приритетах определился.
Кстати нет ничего ужасного в платном обучении. Тем более сейчас платных мест в вузах больше, чем бесплатных. И эта разница увеличивается.
28.11.2007 21:25:47, Ольга*
[ответить]
я сама такая девочка... выросшая... аж до 27 лет:)
еще в начальной школе пророчили, что на пока голове выезжаю... хроническая тунеядка... а дальше будет хуже:)
а вроде ничего... серебро в школе, красный диплом в институте, начальник отдела в настоящий момент...
В 13 лет вела себя точно так же. НО! так сложились обстоятельства, что меня никто не контролировал и никто не боролся. Мне было четко обозначено, что высшее образование будет ТОЛЬКО бесплатное, поступишь - хорошо, нет - вышка для девушки не обязательна.
Все люди разные... но если у дочки голова хорошая... и до подросткового периода основы были заложены... то оч-чень большой шанс, что все будет хорошо:)
p/s/ с моим характером при неусыпном контроле и пинании за несделанные уроки результат был бы противоположным.
28.11.2007 14:23:51, morkoshka
[ответить]
+1!!! 28.11.2007 19:17:01, Lyuba
[ответить]
Обнадеживает : )) 28.11.2007 14:25:07, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Девочка - уже легче :) Мне бы былдо важно, а что она хочте вместо учебы делать? 28.11.2007 12:41:08, ЮлияС
[ответить]
В целом, я бы, конечно, не сказала, что у Вас все здорово, но, мне кажется, Вашего ребенка спасут природные способности. В 9м или 10м классе она возьмется за ум и все нагонит - при 4ках по важным предметам в мат. лицее и местах на олимпиадах это более чем реально. Вот если ни трудолюбия ни способностей - тут да, засада. 28.11.2007 12:37:29, Lariska
[ответить]
Ох уж это мне трудолюбие вместо способностей! У нас на работе девушка (еще и не такая уж не способная, просто недотягивала маленько!) защитила диссер а 28 лет, умерла в 29. Я дралась, чтобы не брать после диплома (где была руководителем), к нам, в аспиранткру, видела какой ценой идет человек (руки хорошие, голова - "куда ветер дует..."). Директор мне уже 20 лет ту ссору с шефом припоминает. А шеф... после её смерти сказал: "Люба, ты права была, аспирантура для неё была шагом в могилу", - а мне бы морально легче ошибаться. 28.11.2007 19:25:59, Lyuba
[ответить]
Да, и так тоже плохо!:) Нужна золотая середина, но середина, а не разгильдяйство. 29.11.2007 12:21:47, Lariska
[ответить]
Так перед аспирантурой надо не только зачетки смотреть,а еще и IQ определять и про полное медицинское обследование не забыть.Негодящих-в корзину.не фиг дискредитировать науку-пусть в оффисах помирают 28.11.2007 20:03:51, nadaka
[ответить]
Дело не в зачетке или IQ, а тем более, не в издевках на тему. Есть работы не требующие стрессовых усилий, а есть, где у недотягивающих постоянный стресс. Когда у девушки раздрай между амбициями и способностями, да еще постоянные любовные страсти (есть парень, который за неё стеной и горой, готов на руках носить, так нет, недостаточно "крут", нужно кадрить "перспертивного" хама и постоянно переживать, что не стал внимательным; а параллельно иметь букет других интриг тоже в страдательном залоге), добром
никогда добром не кончается. Нужно все же выбирать хоть где-то спокойную стенку, к которой прислониться можно.
29.11.2007 07:19:04, Lyuba
[ответить]
это точно.любовные страсти с IQ коррелируют плохо,а вредят в жизни хорошо,особенно юным девам.(подтверждено собственным опытом),но чтоб до смерти-это похоже на крайний случай,может человек был очень эмоциональный или проблемы взнезапные со здоровьем-Вам там виднее.В моем окружении от диссера никто не помирал,от несчастной любви -тоже.А вот после диссера от не очень счастливой ,но вполне благополучной семейной жизни,сменив во имя семейного благосостояния научную работу на денежную-был один случай.Очень жаль человека и пропавший потенциал.Но к 13-летнему ребенку и то ,и другое не имеет никакого отношения. 29.11.2007 14:33:59, nadaka
[ответить]
Так я не о подходе к ребенку, а пользе воспитания учиться не за счет ума.
А причина не диссер, а стрессы в процессе, накладывающиеся на здоровье, + от любовных историй в минус тоже стрессы.
30.11.2007 04:32:45, Lyuba
[ответить]
а кто сказал-учиться не за счет ума?в этой теме рассматривается как раз обратный случай:ум-есть,а с прилежанием-проблемы.
Вот если бы умные учились бы как неумные...
Но неумные,к сожалению учиться хотят гораздо больше...
01.12.2007 20:36:48, nadaka
[ответить]
Да, хотя с другой стороны, наверное, это характер, постоянно выбирать испытания не по зубам. Не было б аспирантуры - нашла бы что-то другое. Хотя жалко конечно очень... : ( 29.11.2007 08:35:54, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
В том случае нет. Можно было и аспирантуру вполне по силам выбрать, если бы не стечение обстоятельств. На дипломе я её закрыла от передряг, но сказала, что дальше не могу. И вначале спокойно просила шефа ТАКОЕ место найти, но не у нас, а в лаборатории попроще. Тем более, что в декрет собиралась (о чем на работе говорят в последнюю очередь) и в самом деле вскоре ушла. Мне тоже жаль. А характер... Это да, больше такого не видела. Дело даже не в выборе испытаний (там девушка хотела просто добиться некоторого положения своего и будеущего мужа, просто негодными средствами, однако это тоже от ума зависит). Но умение "влетать в ситуации" было пародоксальным, причем влетать вместе с окружающими. Карма, что ли такая... 29.11.2007 10:38:21, Lyuba
[ответить]
Ничего себе... : (( А что у нее со здоровьем изначально было?
Я наблюдала тучу кандидатов, из них большая часть выдающимися способностями не отличалась, вполне средний уровень или даже ниже среднего, все защитились раньше или позже, все живы-здоровы.
28.11.2007 19:58:15, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Изначально тоже не очень.
А обычно бывает по-разному. Зависит от темы, отношения, руководителя, амбиций. В "тяжелых" лабораториях не фокус, когда человек уходит без защиты, у нас бывало, хотя и редко. Чаще в не бравурных случаях заканчивает работу еще несколько лет после аспирантуры. Тут еще важна позиция руководителя. Один сам половину за аспиранта напишет (или, что тоже самое, напишет статьи, откуда можно списывать), 10 раз творение читает и советует, по головке погладит и сопельки вытрет. И доклад тренируют почти как с собакой Павлова. А другой занимает очень жесткую позицию, или решишь поставленную проблему, или убирайся на все 4 стороны. В последнем варианте у нас парень без защиты ушел. А лет через 5-10 выяснилось, что та задача нерешабельная в принципе, т.е. поставленное условие выполнить нельзя никогда, как и создать вечный двигатель. Если бы аспирант это сам выяснил (что было крайне тяжело, но реально), тогда отрицательный результат все равно на защиту не тянул бы. Но аспирантура всегда требует крепких нервов, т.к "правила игры" непредсказуемы и часто меняются на ходу. Умный и доброжелательный руководитель своих все же прикрывает, нереальных тем не дает или меняет по ходу. А иные делают "шаг в сторону" ...
29.11.2007 07:41:21, Lyuba
[ответить]
у меня родители дотащили брата до 10 класса, не стали заставлять поступать в вуз...Потом училище, армия, работа. Старшему внушаю, что если его устраивает мотаться денно и ночно на машине в грязи по магазинам, то флаг в руки, училище и пожалуйста...А если хочется в офисе, в белой рубашке и на хорошей машине, то будь добр приложи усилия для того, чтобы хотя бы поступиить и закончить институт...Вроде и учиться ему лень, но и впахивать простым работягой не хочется...Так что вроде как учится ттттт...Если честно, то я бы пинала ребенка до последнего, нанимала бы репетиторов, платила бы за институт, устраивала бы на работу и т.д... Вполне возможно, что потом пожалела бы...Но точно тянула бы...точно... 28.11.2007 11:30:18, Polaris
[ответить]
Если хочется на машине, то можно не учиться, а если хочется на хорошей машине, то нужно учиться...А моему вообще на машине не хочется. А в белой рубашке не хочется совсем. 28.11.2007 11:35:15, пчела Майя
[ответить]
+1, как мы сходимя. Моему и в чистом костюме не хочется, и в офиисе.
А у сотрудницы сын физфак закончил, мечта - ралли, он так классный механик (по уши с масле, пыли и грязи), девушка его оттуда же, вместе на эти ралли ездят. Работ много сменил, какая сейчас не помню.
28.11.2007 19:30:41, Lyuba
[ответить]
машина, это для примера...Верх желаний моего сейчас - работать в Веломире продавцом-консультантом))) блин)))Друг работает, правда, еще в институте на вечернем учится. При таком раскладе, я была бы только "за", нехай работает, пользу приносит 28.11.2007 11:55:23, Polaris
[ответить]
может он просто с лопатой еще не пробовал? мой как канаву летом покопал, появились мысли, что хотя бы школу надо закончить 28.11.2007 11:53:47, Наталияяя
[ответить]
пробовал как раз.....Копает для трамплинов, так что в курсе. Маленьким был, пугала, что дед устроит в совхозе пастухом работать, коровам хвосты крутить))) 28.11.2007 11:57:37, Polaris
[ответить]
Да он закончит школу. А физический труд он в общем любит. 28.11.2007 11:56:13, пчела Майя
[ответить]
Вот и мой физический любит больше умственного ((( Постоянно пытаюсь внушать, что работая физически, он не заработает на то, что привык иметь сейчас, а я при таком раскладе после 18 не буду его финансировать 28.11.2007 12:00:29, Наталияяя
[ответить]
Ну, доспехи-то для фехтования хочется? На сборы ездить? На это все тоже ведь зарабатывать надо. 28.11.2007 11:52:48, Светлана
[ответить]
И что здесь дает белая рубашка? Она как раз с доспехами никак не совместима. А в офисе ему скучно. Мы это обсуждали на примере старшего. 28.11.2007 11:55:12, пчела Майя
[ответить]
ППКС! Для моего белая рубашка - ругательство. Свекровь хочет в белой и при галстуке, так ни разу её не порадовал. 28.11.2007 19:33:09, Lyuba
[ответить]
Белая рубашка здесь совсем ни при чем - у каждого свои фенечки, у кого-то рубашки с мерседесами, у кого-то доспехи и возможность в офис не ходить. Но какая-то мотивация все равно выкапывается, т.к. ничего само на голову-то не падает. 28.11.2007 11:58:55, Светлана
[ответить]
Ну это не мотивация для учебы в школе всем предметам. Максимум двум-трем. 28.11.2007 12:03:11, пчела Майя
[ответить]
ППКС! 28.11.2007 19:33:43, Lyuba
[ответить]
так этого, мне кажется, достаточно. 28.11.2007 12:04:13, Светлана
[ответить]
+1 . 28.11.2007 19:34:10, Lyuba
[ответить]
Так это и у автора есть, раз мат. лицей. Она хочет и остальные тоже. 28.11.2007 12:09:27, пчела Майя
[ответить]
У автора, мне кажется, нормально все, я не врубилась тогда 28.11.2007 12:22:00, Светлана
[ответить]
Мне кажется, если ребенок не хочет учиться сознательно,и надо прежде всего понять причину этого и постараться помочь, если еще не поздно. Если это лень или непонимание ситуации - это один разговор. Но могут же быть и другие причины... Мне сложно понять нежелание, я скорее понимаю лень и усталость. Или, может быть, ребенку все очень легко дается, или школа слабая (или наоборот, слишком сильная), или дети вокруг неинтересные конкретно для этого ребенка... А чем ребенок занимается, если не делает уроки и у него бездна свободного времени? если времени свободного нет, то это опять же одно, если он в аське просиживает - другое. И т.д. Мотивация опять же может отсутствовать, знает, что родители в любом случае оплатят учебу в вузе. У меня лично так - ребенок амбициозный, не по всем предметам "хватает слету", берет попой ту же математику. Она гуманитарий, вот поговорить - это ее. Но понятие "тройка в четверти" - всегда было для нее унижением. То ли я это мотивировала, то ли среда - не знаю. Дочь моей подруги при однозначно лучших изначальных задатках с тройки на тройку переползала и ушла в платный колледж. Почему? Не знаю, любит очень погулять и не приучена совсем делать уроки. Мама у нее очень ответственная. Откуда это берется? Девочка просто знала, что ей оплатят образование, хоть какое-нибудь. А моей "сидящей на попе" не нужно какое-нибудь, она знает, что я оплатить ей то, что она хочет, не смогу. Значит варианта два: или самой поступить, или пойти работать и вечером получать то же с ее точки зрения достойное образование. Я уже не лезу 28.11.2007 11:22:05, Ket
[ответить]
Да причину я знаю - покопались с психологом. Для нее комфортное состояние - покой, лежать и ничего не делать, читать книжку - можно по 10 разу одно и то же, можно новое. Напрягает необходимость любого действия - уроки, ходить в школу, что-то по дому.
Времени вагон, доп занятий сейчас практически никаких, гуляет только по выходным, у компа не сидит.
Амбиции у моей тоже есть, но лень сильнее - боюсь, как бы не ушла в "непризнанные гении", удобная позиция, можно обижаться на весь мир и ничего делать не надо.
А вам завидую, умница у вас дочка : )
28.11.2007 13:22:22, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
у меня сын такой же, правда, ему уже 15(:
поступил в физ-мат лицей, но я не уверена, что сможет там продержаться, поскольку вкалывать надо((:
а у него позиция: диван-книга-комп-диван, уроки - 15-20 мин, в ком - может до ночи просидеть-играть, если не выгонишь.
основными еще занимается, остальными побоку.
способный. ленивый.
выпендривается: по русскому и лит-ре все замечательно, выходила 5,
но учительнца поставила несколько двоек за невыученные стихи, который он просто отказался учить - "мне это не нужно". когда решил выучить и сдать - она его "послала":)
мы с мужем потихонечку мозги промываем, истории рассказываем:)), про уроки спрашиваем:))
что еще сделать - не знаю((:
я была на родит. собрании - выяснила, что многи дети сидят и занимаются до 2-х ночи. сын прокомментировал - они до 12 в комп режутся:)

28.11.2007 16:39:05, пенсионерка
[ответить]
где-то с 7 класса, в старой школе. но там у них вообще атмосфера в классе была не очень. сейчас одноклассники более мотиыированы
29.11.2007 12:11:06, пенсионерка
[ответить]
<сын прокомментировал - они до 12 в комп режутся:)>

Не вертьте :) Знакомое разводилово :)
А один наш знакомый мальчик уверил родителей,далеких от математики,что производная-ну так сложно,что его трояк-счастье,а у всех остальных,даже отличников,вообще двойки,так что их сыном гордиться надо.И ведь поверили мама с папой,и ругали суперсложную программу...

29.11.2007 10:02:13, arahnoid
[ответить]
<Не вертьте :) Знакомое разводилово :)>
я, кстати, не уверена - что это всех разводилово:)) то, что сын режется с одноклассниками - однозначно, у нас комп в общей комнате стоит - так что я иногда отслеживаю процесс:))

29.11.2007 12:18:41, пенсионерка
[ответить]
Разводилово-что в с е,кто до двух делает уроки,до 12 режутся в комп.
Некоторые реально учатся.
29.11.2007 13:54:38, arahnoid
[ответить]
<Некоторые реально учатся> - да я в этом не сомневаюсь:)
29.11.2007 14:07:55, пенсионерка
[ответить]
А когда у вас это началось? 29.11.2007 08:36:41, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
>"но учительнца поставила несколько двоек за невыученные стихи, который он просто отказался учить - "мне это не нужно". когда решил выучить и сдать - она его "послала":)"
Ну-ну! Конфликт в движении. Думаю, не с этих стихов начинался, а значительно раньше. А учительница "тонкий психолог".
28.11.2007 19:38:43, Lyuba
[ответить]
у них вообще в классе противостояние с русичкой, почти все одноклассники и даже классная и многие родители (я это услышала на родит. собрании) относятся к русскому и лит-ре, как к второстепенно-ненужному.
и общий настрой в классе такой, к сожалению, он - далеко не единственный((:
28.11.2007 21:17:50, пенсионерка
[ответить]
А настрой, ИМХО, правильный. И ситуация до боли знакомая. Учитель должен понимать, с кем имеет дело, не "парить" в поднебесье, оскорбляясь нетаковским отношением к предмету, а все же подстраиваться под класс. Раз физ.-мат., нужно четко "разжевывать" и "раскладывать по полочкам", заинтересовывая по возможности, а не переходить в оскорбленно-репрессивную позу. 29.11.2007 07:47:40, Lyuba
[ответить]
А с кем учительница имеет дело?Что она должна понимать?Почему она должна под кого-то там подстраиваться?
Она просто выполняет свою работу.Пытается,по крайней мере.Есть программа,и по программе данный стих надо выучить наизусть.Кто не выучил-пара.Справедливо.А бегать и пересдавать-это нынешняя мода.В наше детство одна попытка давалась,и ничего-все остались живы.
А постоянно идти на конфликты и жаловаться-жаловаться-жаловаться и качать права-растить сутягу и склочника.
Как потом в коллективе мол чел уживаться будет?По привычке начальника строить? Ню-ню...
29.11.2007 09:54:27, arahnoid
[ответить]
Учительница имеет дело с НЕГУМАНИТАРИЯМИ, перед которыми возвышенное, как биссер перед знаете кем. Если есть желание доносить что-то очень высокое - можно в гуманитарной гимназии преподавать. А раз работаешь с будущими технарями, именно программа по минимуму и предельно конкретно, поближе в дважды два четыре.
Кстати, в МОЕМ детстве, неуспечающие пересдавали несчетное число раз, и тоже все живы.

> "Как потом в коллективе мол чел уживаться будет?По привычке начальника строить? Ню-ню... "
На РАБОТЕ нужно будет специальностью заниматься (программами, техникой, математикой), а не стихи обсуждать. Вот и все. Тю-тю литературе
29.11.2007 10:49:52, Lyuba
[ответить]
1.Выучить стих,предусмотренный программой-где здесь возвышенное?Другое дело,что некоторым лень и заманчиво прикрыться красивыми словами о своей негуманитарности.
2.на работе,вообще-то,делают то,что поручил руководитель,и и порой случается,что надо делать вещи,которые не по душе.Не нравится -меняй работу. Литература и метание бисера перед свиньями здесь не при чем.
Просто есть такое слово "надо".А конфликтных молодых специалистов нигде не любят.
29.11.2007 13:51:57, arahnoid
[ответить]
это были и мои мысли:)), когда я втык ребеночку делала
29.11.2007 13:55:53, пенсионерка
[ответить]
Мой ребеночек в 8 классе заявил русичке,что стих учить не будет,и пусть она ему сразу ставит два,ибо ему литература не интересна и в дальнейшем не нужна.Ну,папа ему объяснил,что стих он выучит,не смотря ни на какие отговорки,просто потому ,что так надо,а чтобы сын лучше понял,как он заблуждается,то выучить пришлось не 1 стих,а 3-еще 2 на выбор папы.Более проблем со стихами и русичкой у нас не было.
29.11.2007 14:33:01, arahnoid
[ответить]
Завидую, хочу такого папу!!! 29.11.2007 23:23:21, Lariska из дома
[ответить]
Гы :)
30.11.2007 09:00:10, arahnoid
[ответить]
Хочется, чтобы мотивация и понимание все-таки изнутри развивались. Так что, такие методы:)) мне не очень по душе.

29.11.2007 14:59:01, пенсионерка
[ответить]
а-а-а....ну ждите... 29.11.2007 15:25:42, arahnoid
[ответить]
и еще мысли вдогонку:))
подумала,а еще почему я предпочитаю сейчас не прессовать и пытаться его направить, но не заставлять - возможно, я боюсь, что года через 2-3 мои действия/пожелания и т.д. в отношении его жизни вообще
не будут приниматься им, с одной стороны, а с другой - у него вообще не будет мотивации, поскольку все только снаружит идет.
29.11.2007 15:48:55, пенсионерка
[ответить]
Все дети-разные.Вам виднее,как вашему ребенку лучше.
Моему такой подход пошел на пользу.
29.11.2007 17:19:52, arahnoid
[ответить]
16 лет - еще не вечер, мой в 18 много чего нового сказал, а стала б я в позу, то и сделал, а кости потом мне собирать и остаток жизни тащить.
Ну и дети по упрямству разные. Один 3 стиха выкучит, другой из дома уйдет. У знакомых девочка лет 15 еще в советские времена ушла из дома и жила по неделе у разных подруг, пока давно разведенная мать не рассталась с любовником. Только тогда дочь вернулась. Мой тоже готов на принцип любую глупость сделать.
30.11.2007 04:43:08, Lyuba
[ответить]
Люба,все дети-разные.Мой слишком хитер и надеюсь,умен,чтобы что-то там доказывать на слабо или идти на принцип.Я вот читаю разные конференции,и понимаю,что нам повезло.Кто-то мать колой облил и дурой обозвал,кто-то на просьбу носки поменять готов в глаз дать.Мне это дико.

И потом -нельзя всегда гладить по шерсти.Если дома не научат,как следует вести себя в обществе,то общество научит как надо,и гораздо в более грубой и жесткой форме,чем это могли бы сделать родители.
Но у каждого ребенка своя грань,до которой можно давить.Конечно,перегибать палку не следует.А из дома некоторые и просто так уходят,без всяких конфликтов,это такое психическое заболевание,проявляющее как тяга к бродяжничеству.Но мы же о психически сохранных детях говорим,разве нет?
30.11.2007 08:57:13, arahnoid
[ответить]
> "Но у каждого ребенка своя грань,до которой можно давить.Конечно,перегибать палку не следует."
Так и я о грани.

Немотивированное бродяжничество не обсуждаю, не видела ни разу.
30.11.2007 21:17:53, Lyuba
[ответить]
P.S.
Уйти из дома,потому что родители настаивали выучить стих,который задали в школе,а учить лень-я бы потом как ребенка отловила,пошла бы к психиатру,даже и не к психологу.Лучше перебдеть.
30.11.2007 09:03:23, arahnoid
[ответить]
Дело не в невыученном стихотворении, а той "волне", которую родители готовы по этому (и заодно всем другим) погнать. 30.11.2007 20:59:46, Lyuba
[ответить]
Люба,извините,но у меня складывается впечатление,что вы своего сына просто боитесь. 30.11.2007 21:50:11, arahnoid
[ответить]
:) ну не все так плохо - мы ж не пассивно ждем, когда само отвалится, а проактивно:))
29.11.2007 15:29:01, пенсионерка
[ответить]
Возможно, Вы правы.
Но:
а - есть программа, по которой они должны заниматься.
б - я бы сказал, что этим класс просто выказывает неуважение
в - меня, например, ужасно раздражают люди, которые пишут-говорят безграмотно. особенно на работе - просматриаешь готовый материал перед презентации, иногда просто скулы сводит:))
29.11.2007 12:14:38, пенсионерка
[ответить]
Абсолютно согласна. Дочка немного после языковой спецшколы поучились в физматшколе. Неделю. Хватило с лихвой. Ни русского, ни литературы, ни истории у них толком вообще нет. Директор - убежденный технарь с позицией деспота по отношению к гуманитариям:))) Убежали. Теперь как-то и математика вполне, и физика, и литература с русским на высоком уровне. Бывает и такое. Да, я вот, например, после немецкой спецшколы, где позиционировалось вроде бы гуманитарное обучение, на пятерки и без всяких репетиторов (только курсы) сдала математику-физику в техвуз, да и на первом курсе химия-физика давалась вообще без труда, даже экзамен зачетом поставили. Такие были учителя или мы? И никто не пересдавал по 5 раз, родители вообще не знали, как учителей моих зовут, на собрания не ходили. И выжили мы, и выучились:))) 29.11.2007 10:20:36, Ket
[ответить]
Кать, хватает у нас и литературы, и русского, и истории, это ты зря:) по количеству часов даже больше, чем в старой школе:) 29.11.2007 12:16:47, mamaVika
[ответить]
Поверь, столько русского и литературы, истории и обществознания, сколько нам нужно:))), там бы точно не было. А уж про английский вообще молчу - уровень сейчас впечатляет, уже в олимпиаде участвуем:))) При этом она стала понимать физику, алгебра-геометрия делается на ура, но не на том уровне, что у вас, конечно. Я окончательно убедилась, что именно мы сделали правильно. А вы тоже правильно, т.к. твоя тянет математику на том уровне. Моя с нашими амбициями просто надорвалась бы от унижения, что она в слабом классе:))) Это не есть очень уж хорошо, но что выросло, то выросло. А в этой школе она опять одна из первых, что для нашего мироощущения очень важно. Привет тебе, кстати!!! 29.11.2007 12:29:53, Ket
[ответить]
Привет, тебе привет:) а моя ноет, зачем им, таким супер-математикам, вся эта фигня:) Единственно, что меня беспокоит, Кать, мне кажется её амбиции не имеют под собой никаких оснований... Хотя кто его знает, как в жизни обернётся, может на амбициях и вылезет:) мне этого не хватает до сих пор, такой уверенности в себе:) 29.11.2007 12:41:26, mamaVika
[ответить]
Офф Нам с тобой уверенности в себе не хватает, это точняк:))) иначе были бы большими начальницами давно уже. А дочки удались:))) 29.11.2007 12:46:33, Ket
[ответить]
Ket, поделитесь, пожалуйста, номером той прекрасной школы, откуда Вы сбежали.
> "Ни русского, ни литературы, ни истории у них толком вообще нет. Директор - убежденный технарь с позицией деспота по отношению к гуманитария"
Это же мечта!!!!!!!!!! Если физика, математика, химия на высоте, то лучшего и не бывает. Самое главное, что директор "убежденный технарь" не жалующий гкманитарное.
29.11.2007 10:54:54, Lyuba
[ответить]
Люба.история-очень полезный предмет и ее знание не позволяет вешать лапшу на уши.Никогда не забуду разочарованные мордочки наших немецких друзей-студентов по обмену,когда их мягко поставили на место,не признав,что русские разбомбили Дрезден.
Если жить,не приходя в сознание,и плевать,что происходит вокруг,то не нужны не обществоведение и география,верьте.что вещает ТВ,не имея своего мнения и не разбираясь в причинах происходящего.
29.11.2007 13:41:24, arahnoid
[ответить]
Про историю - есть несколько сторон.
1. Где правда. Я изучала историю в школе и в ВУЗе и кое-что мне рассказывала бабушка, кстати, весьма положительно относившаяся к советской власти. Разница очень большая. К предвыпускному классу я "непонятки" уже просто по недомолвкам в учебниках видела. Знакомых из Древней Греции у меня нет. Времени на изучение архивов тоже. В этом смысле школьная история и не особо интересна и не слишком полезна. Так, самое общее представление. Про обществоведение вообще молчу. То, что учила сама - бред. У сына заменили изучением гражданского кодекса, что считаю очень удачным.
2. Я не разделяю идей про гармоничное развитие. Просто в силу своего опыта. При работе как у меня в науке, или как у родителей в конструировании новой техники желательно очень много узнать в период обучения. Я часто жалела, что знаю слишком поверхностно химию, математику, какие-то разделы биогии и это уже в реальной шкале времени параллельно с семьей и работой невосполнимо. Но о незнании истории - ну ни разу не столкнулась. Поэтому считаю, что полезнее обучение сделать более профессиональным (ну хотя бы для желающих), а всякие "хорошие" истории оставить на хобби, когда постепенно можно что-то слушать и читать.
3. Все люди разные. Одному не интересно разбираться в деталях, чем различаются хвойные от злаков. Другим так же не интересны французские короли и русские цари, ну не запоминается кто за кем и какие указы там были. Жили и жили. Можно бы и не заставлять всех зубрить или делать доклады.
4. Можно строить обучение на формах, максимально ложащимся в голову. Считаю, что это правильно. Нет, каждый педагог норовит учить "добывать знания" вместо вкладывания тех самых знаний. Хотя вполне можно было бы обойтись минимумом примеров "добывания", ведь, когда говорят о школе, перечисляют именно знания, которые следовало бы оттуда вынести. Я лучше всего запоминаю картинки. И думаю, что весьма значитеьную часть школьного курса как истории, так и биологии дано сделать в виде фильмов (отрывков из уже заснятых, что-то снять специально, где-то сделать мультики). Изучение было бы в разы эффективнее, чем чтение нудного учебника или выслушивание в большинстве случаев не блестящего педагога. Даже по химии и математике разумные мультики были бы очень полезны. Я помню из английского в основном, либо то, что я изучала с самой первой учительницей (которая сначала сама читала новый текст, потом отдельно читала новые слова, потом мы из читали хором и только после этого этот текст задавали на дом), либо профессиональные термины. Остальное, когда слова велено было разбирать дома самостоятельно вместе с новым текстом прошло мимо. В школе я убила на это уйму времени, в ВУЗе плюнуля и филонила, но результат одинаков.
29.11.2007 14:55:40, Lyuba
[ответить]
Мне не хотелось бы,чтобы мои дети выросли узколобыми и ограниченными людьми.Только и всего.Поэтому стремлюсь,чтобы они не только производные брать умели и задачки по физике решали,но и имели представление об окружающем мире в целом ,хотя бы в объеме школьной программы.
Но,конечно,дело хозяйское,от непрочитанного "преступления и наказания" ,плохого знания иностранного языка и незнания истории своей страны еще никто не умер.
29.11.2007 15:41:05, arahnoid
[ответить]
+1, Вот именно, "от непрочитанного "преступления и наказания", плохого знания иностранного языка ... еще никто не умер".

А что считать "узколобостью и ограниченностью" вопрос традиций и убеждений. У меня все же бОльшее уважение вызывают профессионалы с глубокими локальными знаниями, чем нахватавшиеся всего понемногу. Когда дополнительно - чем человек, хорошо знающий Достоевского лучше, умеющего показать все созвездия и рассказать о растениях, поющих птицах и природе вокруг? Почему пробелы в литературе - ужас-ужас, а неумение взять в руки паяльник или повесить полку на дюбели - простительно для МЧ? Почему школа выпускает людей, не умеющих оказывать первую помощь и это мало кого шокирует? Если литература - это возвышенное искусство и т.п., то почему мы спокойно миримся с незнанием направлений живописи, направлений музыки, даже библейских сюжетов, на которые написана значительная часть классических картин? Опять традиции? Чем Достоевский лучше Шекспира? Тем, что старушка-процентщица и нищета дна буржуазного общества были ближе пролетарскому сознанию чем более общечеловеческие сюжеты Шекспира? А сейчас по традиции?

У каждого свой круг, за которым начинаются "мне не хотелось бы", причем круги-то разные.
30.11.2007 05:21:13, Lyuba
[ответить]
С удовольствием:))) Напишу на e-mail, если Вам правда надо. Школа, кстати, для математических детей, и правда неплоха. А нам нужно было всестороннее развитие:)))) Там и информатика очень-очень сильна 29.11.2007 11:16:49, Ket
[ответить]
Напишите, пожалуйста, мне вправду надо. А мейл с конфы работает. 29.11.2007 14:06:33, Lyuba
[ответить]
Ket, а можно мне тоже на мейл номер школы, которая с математикой? Пожалуйста... 29.11.2007 12:06:29, Lariska
[ответить]
А что - вы не знаете школ с математикой в Москве? 29.11.2007 12:09:20, пчела Майя
[ответить]
Я знаю, но, по-моему, Ket писала про поступление в школу, которую я не считала математической. А так - я знаю, Л2Ш и 1543, но мой ребенок и в ту и в другую пролетит как фанера над Парижем... 29.11.2007 12:16:03, Lariska
[ответить]
Я именно и пишу про школу, которая не для очень-очень умных детей-математиков. Таких школ я как раз не знаю:))) не интересовалась. А эта - для всех, но именно для тех, кто хотел бы дальше пойти в техвузы. Они обещают клятвенно бюджет, результаты у них уже неплохие. Думаю, и из моей гуманитарной дочки они бы слепили инженера. Чему я была бы рада. Но не судьба:))) 29.11.2007 12:32:22, Ket
[ответить]
Так их гораздо больше - или вы в тех краях живете? Раньше на сайте МЦНМО был список, причем далеко не полный, но довольно обширный, сейчас нету. 179-я, 174-я (она химическая, но там есть матклассы), лицей 1303 (то же самое), СУНЦ - ну в общем я наизусть не помню, но их много. 29.11.2007 12:21:45, пчела Майя
[ответить]
Вот ближайшая ко мне в начале профсоюзной, бывшая 21-я, теперь номер четырезхначный, лень искать. Формально они набирали физ.-мат.классы с пятого или шестого. НО... усиление математики в 9-го, а с самого начала усиление гуманитарной муры, типа фольклора и иностранной литературы.

В Л2Ш дикие заморочки с литературой. Большинство детей все равно её игнорирует, но дирекция очень уважает.

Поэтому мне и хотелось узнать, в какой школе директор - убежденный технарь и сочувствует таким же деткам.
29.11.2007 15:03:24, Lyuba
[ответить]
Например, в школе 1840 директор - преподаватель математики, и особого напряжения с гуманитарными предметами не наблюдается 29.11.2007 15:39:15, LLena
[ответить]
Спасибо за ссылку 30.11.2007 05:45:54, Lyuba
[ответить]
Да, я в тех краях живу, причем у самого кольца. В наших краях таких лицеев не очень много. 29.11.2007 12:31:27, Lariska
[ответить]
По реге вы живете в ЮАО, а школа в центре. Если Вам интересно, напишу. Тем более, что здесь появилась моя подруга, у которой дочка там осталась учиться и может больше Вам рассказать:))) 29.11.2007 12:35:43, Ket
[ответить]
В Теплом Стане, это ЮЗАО, я знаю, что школа в центре и поняла, что она не супернавороченная, не такая, как Л2Ш или 1543, значить - проще поступить:). Напишите номер, плиз... 29.11.2007 12:41:04, Lariska
[ответить]
Тогда еще ЛИТ 1533 и Лицей на Воробьевых горах (номера не знаю). Мой старший в ЛИТ ездил с Аэропорта впрочем. 29.11.2007 12:33:52, пчела Майя
[ответить]
ЛИТ - да, надо тоже поближе рассмотреть, а на Воробьевых горах - мне казалось, что Ket про него и писала, я просто хотела убедиться. Мне казалось, что он вообще гимназия, а не нацелен на математику. 29.11.2007 12:42:50, Lariska
[ответить]
Нет, не про этот лицей:((( Совсем другое учебное заведение. Написала вроде. Не получили? 29.11.2007 12:52:11, Ket
[ответить]
Спасибо большое, что написали, еще не получила... 29.11.2007 12:57:17, Lariska
[ответить]
Там разные отделения - по крайней мере так было лет 10 назад, и каждое нацелено на свое. После той математики у нас девочка поступила на психфак МГУ без репетитора или курсов (биологией занималась, а математикой - нет, хватило школьной). 29.11.2007 12:51:46, пчела Майя
[ответить]
там и сейчас разные отделения. по кр. мере знаю что есть физ-мат и хим-биологические классы. младшая мечтает туда на хим-био, по кр. мере пока. только боюсь вряд ли потянет. может если репетиторов брать что-нибуль получится. в нашей школе с предметниками совсем беда. 29.11.2007 15:06:10, ALora
[ответить]
Здорово! 29.11.2007 13:00:24, Lariska
[ответить]
А почему лень? Может, интереса никакого нет в жизни? Я повторяюсь многократно, но с детства она приучена к напрягу? если нет, то расслабиться можно очень легко:((( У моей всю жизнь расписаны дни по минутам. Но я ведь и сама такая же. В свои почти 40 постоянно после ненормированного дня еще бегу на фитнес, йогу, бассейн, английский и т.д. Дома мы с дочкой встречаемся редко:))) Достоевского она сейчас читает в дороге на танцы, с танцев, из школы, у врача в очереди и т.д. Может быть, Вам дочь увлечь чем-то? Может, курсы какие-нибудь по интересам? ведь что ни говори, но занятость - сила привычки. 28.11.2007 14:45:41, Ket
[ответить]
Мне это понять сложно - для меня покой- некомфортен. мне надо что-то делать обязательно. А ей - нет.
С детства конечно ходила на разные кружки и т.д. но перегруза никогда не было.
Увлечь пробовали - на гитаре училась, в театральный кружок ходила, фитнесом занималась, с аквалангом ныряла и т.д. и т.п. - но интерес, похоже, только чтоб нас не расстраивать, походит немного и все. На словах - нравится, а идти больше не хочет.
28.11.2007 14:52:53, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Кампании нету там у нее(((, имхо.
Моя тоже раньше просто хорошо училась, а появилась кампания по интересам - стала учиться хорошо и весело, с интересом. И общеобразовательная школа стала просто обязательной, поскорее сделать уроки хорошо, чтоб не приставали и дали заняться любимым делом.
Как найти кампанию - не спрашивай, само произошло)))
28.11.2007 14:58:20, natmet
[ответить]
Ох, была у нее кампания... Это ж ужос-ужос, лучшая подруга - девочка с 3 попытками суицида, нафик такие интересы... : (
В школе вроде есть кампания, да и из старых школ тоже подружки имеются. Телефон обрывают чуть не каждый день.
28.11.2007 15:13:28, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Может, не та компания? Может, школу поменять? Поискать, где дети с мотивацией, где школа учит детей учиться. Такие есть на самом деле,а не только в сказках:))) Где-то после 14-15 моя пересмотрела отношения с многочисленными друзьями, интересы изменились в жизни. Это связано и с гулянками, и с алкоголем-куревом, и с отношением к учебе:((( 28.11.2007 15:19:09, Ket
[ответить]
Как раз по этой причине школу сменили год назад - в новой школе принято учиться. И места в олимпиадах появилились именно в новой школе, в старой медленно сползала в абсолютную серость. Алкоголь-курево ей неинтересны, она этакая домашняя интеллектуалка. А любая школа - такая проза жизни... 28.11.2007 15:32:43, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Так, может, она просто такая? И не нужно ей общество, признание и т.п. А если умненькая, то и институт будет, и хорошая работа. Не всем же быть активистками:))) 28.11.2007 16:17:16, Ket
[ответить]
Признание нужно, амбициозна и интеллект ставит высоко. Не знаю, насколько это лично ее, а наскольок навязано нами и школой. Но лень все равно побеждает. 28.11.2007 16:42:20, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
<Признание нужно, амбициозна и интеллект ставит высоко.>
просто один в один:)) может, это новое поколение Z:)
28.11.2007 16:54:10, пенсионерка
[ответить]
Может, правда вокалом тогда? Правда, тоже не сразу аплодисменты. Моя занимается 4 раза в неделю, из них только 2 дня - собственно пение. 1 раз - постановка дыхания, 1 раз - сольфеджио. Может, вашу дочку увлечет, а если будут успехи, то и подавно. Только опять же место и компанию надо выбрать правильно, чтобы и тусовка была:)))) 28.11.2007 16:51:10, Ket
[ответить]
Лучше бы на мозги надеяться а не на голосовые связки-второе менее надежно ,чем первое. 28.11.2007 20:12:27, nadaka
[ответить]
При чем здесь мозги? Что, те, кто занимаются чем-то помимо учебы, тупые как пробки? Откуда такие данные? Скорее, наоборот. Они успевают и учиться вполне достойно, и чем-то еще интересным заниматься. Мозги тоже могут подвести, кстати:))) А вокал, танцы и спорт еще никому не мешал в жизни. И не все собираются на эстраду и в большой спорт, многие прекрасно совмещают учебу-работу и хобби. Не слышали о таком разве? 29.11.2007 09:52:54, Ket
[ответить]
Самодеятельность-хороший способ структурировать драгоценное свободное время у наших детей.Интересно ,вы 4 раза в неделю вокалом занимаетесь из любви к искусству?или все-таки расчитываете приобрести навыки,с помощью которых можно заработать деньги-т.е .учитесь профессии?
у меня младший деть народным вокалом занимается 4 год-всю свою жизнь. Сейчас- 4 дня в неделю по2-3 часа в день+муз.школа 2 год.Данные хорошие-за то и учат бескорыстно.но хобби это назвать у меня уже язык не поворачивается.Пашет ребенок ,как лошадь.и никаких проблем с ленью.Но я бы не сказала что маловероятно что музыка не помешает ей в жизни,уже мешает и еще как помешает.Об определенных прогнозах на будущее даже не заикаюсь-страшно.ИМХО те,кто прекрасно совмещают хобби и учебу -просто такие ответственные люди.а при наличествующих проблемах с учебой добавить хобби-я не считаю решением исходной проблемы
29.11.2007 23:38:39, nadaka
[ответить]
Я вокалом вообще не занимаюсь, занимается моя дочь:))) 4 раза в неделю плюс еще хореография пару раз плюс концерты. Так уже 9 лет. Это хобби, хотя данные вокальные хорошие, вполне профессиональные. Учебе не мешает, помогает ценить свободное время. Жизнь у нее интересная и разнообразная, а не дом-компьютер-диван-телевизор. Это тоже есть, как у всех нормальных детей, но очень дозировано. А проблем у девочки из первоначального топика с учебой нет, есть, как я поняла, с ленью и неорганизованностью. Т.е. как хобби и может помочь.Но это ИМХО. Да, я бы самодеятельностью занятия дочери не назвала. Не люблю самодеятельностью во всех проявлениях:)) Люблю профессионалов 30.11.2007 11:03:51, Ket
[ответить]
Вы не из Домисольки случайно?Я смотрю на них и удивляюсь-как они все успевают?А как вы со школой все это совмещали в 1классе?Ребенок сильно уставал?-просто хочется знать ,что нас дальше ждет.И какие Ваши планы,насчет дальнейшего музыкального образования? Ребенку автора темы я могу только посоветовать,опираясь на свой опыт со старшей дочерью,-оставить немножко времени и места в мозгах для собственных мыслей.Возможно,свойственный этому возрасту процесс жизнеосмысления принимается многими за лень,потому что в это время человек упрямо сопротивляется потоку информации,льющемуся в его голову извне.Нужно ли хобби,и какое-пусть деть решит сам.желательно без назиданий о телевизоре,диване и дворе.отрочество скоро закончится.Надеюсь,и его издержки вместе
с ним
01.12.2007 20:30:48, nadaka
[ответить]
> "А вокал, танцы и спорт еще никому не мешал в жизни."
Мне и всем моим хорошим друзьям это было перпендикулярно. А хобби? У меня другие. Фотография, цветы, природа. Заснять какое-нибудь красивое облако, цветок или комету куда интереснее танцев. А когда парень иного мнения, то и на здоровье своей дорогой.
29.11.2007 11:01:27, Lyuba
[ответить]
Так при чем здесь "когда парень иного мнения, то и на здоровье своей дорогой"? Какой парень? Хобби у всех разные. Но можно опять же и фотографировать любить, и плавать на уровне мастера спорта, к примеру. И учиться еще при этом. Как я. Предполагаю, что есть чистые гуманитарии и чистые технари, есть домашние дети, а есть тусовочные. А есть разнообразно развивающиеся, в разных направлениях. Поверьте,такое тоже существует. Просто у этих разнообразно развивающихся тот же спорт получается лучше, а рисовать они умеют хуже, чем те, кто учится в худ. школах. Но тоже любят. В конце концов каждый волен выбирать себе что-то по душе. Но я была благодарна родителям, что они меня в разных направлениях развивали, мне очень по жизни пригодилось и умение плавать, и умение писать стихи. 29.11.2007 11:25:51, Ket
[ответить]
Парень при том, с какими я предпочитала иметь дело. Если приглашает на меня на танцы, то разговаривает со мной ПОСЛЕДНИЙ раз в жизни, т.к. в следующих раз я отворачивалась до начала разговора.
Катя, я не возражаю против вашего варианта, я возражаю, что это прекрасно ДЛЯ ВСЕХ. Бывают как Вы, бывают как я.
29.11.2007 15:35:55, Lyuba
[ответить]
Ужас какой. Я только не понимаю чем Вы гордитесь? Я таких закидонов своим детям не пожелаю. 29.11.2007 21:46:36, Акорса
[ответить]
Я не про гордость. А про различие интересов. 30.11.2007 05:47:39, Lyuba
[ответить]
Извините,я правильно поняла-если вас мол чел приглашал на танцы,то вы потом отказывались с ним общаться? 29.11.2007 18:13:24, arahnoid
[ответить]
Правильно. 30.11.2007 05:46:49, Lyuba
[ответить]
Люба,вы такая необычная.У меня нет слов. 30.11.2007 09:07:43, arahnoid
[ответить]
Просто танцев не люблю.
Если я много раз это в компании привентивно подчеркивала, а парень все-таки приглашает, не смотря ни на что, как следует поступать? А если видит меня первый раз и сразу приглашает пойти с ним, то тем более наглость.
30.11.2007 21:30:53, Lyuba
[ответить]
Не любишь, можно так и сказать. На то и дана нам вторая сигнальная система. А чтобы после этого вообще с человеком не разговаривать, это что-то загадочное. 01.12.2007 03:06:09, пчела Майя
[ответить]
А я с мужем познакомилась на дискотЭке :)
Он меня пригласил на медленный танец,вот ведь наглец,видя первый раз в жизни...

30.11.2007 22:23:13, arahnoid
[ответить]
Вокал-развлечение, хобби, не думаю, что это станет делом жизни ; ) 29.11.2007 08:37:26, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Попробуем, боюсь, что походит месяц, поймет, что тоже надо вкалывать и охладеет. 28.11.2007 18:32:14, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
И что - вам отдыхать не нравится, только работать? 28.11.2007 14:57:18, пчела Майя
[ответить]
Гы : )) Для меня отдых - понятие активное, а не пассивный покой. Мне нравится делать что-то интересное, а ей нравится ничего не делать. 28.11.2007 15:15:50, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Ничего не делать не бывает. Что она делает-то пассивно? 28.11.2007 15:24:02, пчела Майя
[ответить]
Она может читать, просто перечитывать одну и ту же книгу - нравится сам процесс, ну и новое интересное тоже читает, и чтоб никто не беспокоил, никакого шума. О, мож ей библиотекарем стать? 8 )) 28.11.2007 15:35:10, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Я так тоже люблю, чтобы тихо, спокойно, комп или книга... и никуда не спешить. 29.11.2007 07:49:24, Lyuba
[ответить]
отстань от ребенка!!!
Пусть лучше книги читает и перечитывает, чем по подъездам слоняться.
Придет время - найдет себя.
А еще наш детский-общий-семейный врач рекомендует сходить к остеопату в такой ситуации.
28.11.2007 15:43:45, natmet
[ответить]
Отстану : )) Остеопат будет следующий на очереди. Мы пока к психологу ходим, дочь изъявила желание бороться с ленью - используем арттерапию и расстановки. Очень жду эффекта : ) 28.11.2007 15:50:31, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Так: она учится в мат. лицее, участвует в олимпиадах, а в свободное время читает книги...а мама недовольна. Чудеса. 28.11.2007 15:37:57, пчела Майя
[ответить]
+1! 29.11.2007 07:50:57, Lyuba
[ответить]
Гы : ) Ну я не то что недовольна, я довольна, но меня вызывают в школу и жалуются, а я не очень представляю себе, что могу сделать. И думаю, может я ей зря навязываю определенную жизненную программу? 28.11.2007 15:47:58, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Если "жизненная программа" заключается а постоянном беге куда-то, активности, то да, зря.
Но у Вас либо быстро крутиться, либо это остой и ужас без ВО. А есть еще середина. Убрать внешкольные занятия (что бы там не говорил психолог, да и походы к нему тоже снять), чтобы было время полежать с книжкой или без. Выбрать необходимые для поступления предметы, не вестись на претензии остальных предметников и не бороться с тотальной ленью. Им мягко кивать, что да, не входит в область интереса ребенка, пусть будет тройка пока. Устаканится быстрее, чем если Вы будете колготиться, шпынять девочку. Она, конечно, обратит внимание на эти... за счет других. У меня был прецедент, когда претензии литераторши к сыну возросли в разы при демонстрации моего минимального интереса к успехам по этому предмету. Ваши беседы с учителями и последующие действия девочки провоцируют дальнейшие требования к ней. А Вам бы эти требования по непрофилирующим предметам логично было бы гасить. Либо тогда пост не о том, не об опасениях с ВО, а об иной позиции в жизни, не охват мансимально возможного, а выдеьение необходимого (либо гужные предметы, либо отшпыняные Вами). Да, позиция другая, своей головы не приставить. Смиритесь, выделите главное, не трогайте ребенка с остальным.
29.11.2007 08:07:28, Lyuba
[ответить]
Наверное, я не точно описываю ситуацию - внешкольных занятий на данный момент нет, психолог - раз в 2 недели-месяц по часу, по ее желанию, там такая методика, что чаще и нельзя. Правда, сейчас в школе готовится к олимпиадам по рускому и истории, но это раз в неделю и это ее желание, я б не настаивала.
Шпынять - не шпыняю, она живет в своем темпе - медленном, но хочет остановиться совсем, в школу не ходить, уроков не делать, только отдыхать. Наши требования сводятся к тому, чтоб не было 2 за четверть и 3 поменьше (при ее способностях, если хоть что-то делает, это у же 4). На 5 я не настаиваю, пыл учителей гашу по мере возможности : )
А пост о том, что может образование не так важно, что правильным будет не вмешиваться в процесс вообще и пусть будет как будет.
29.11.2007 08:45:14, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Это уже иные формулировки. Раз Вы не помещики, а все же работой деньги добываете, то совсем в школы не ходить и не учиться нельзя. Но выбрать приоритеты (если тройки, то твердые, без скатывания к парам, если профилирующий предмет, то хоть минимально прикладывать лапки) все же нужно. Поговорить о работе, начиная с труда дворника, благо перед носом. Можно на работающих в крупных магазинах посмотреть. И все же о том, сколько сил нужно приложить для получения минимально комфортной специальности.
Девочка знает что-то о бюджете семьи, ценах, зарплатах? Вообще-то очень развивает. Подсчитать, сколько уходит и сравнить сколько получает уборщица, кассир в магазине.
29.11.2007 11:11:32, Lyuba
[ответить]
отличный совет, спасибо! Она знает теоретически о необходимости образования ради своего же комфорта, но не практически - следить за семейным бюджетом ей не помешает точно, а потом поработает и сравнит с зарплатой : ) 29.11.2007 11:27:01, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
кстати - да))), я об этом не сказала, потому как такую калькуляцию с ребенком производили еще в 4-ом классе, для нас это давно и успешно пройденный этап. Помогает - нет слов. Да и сейчас у нас деть переведен частично на самофинансирование.
Карманные деньги у вас практикуются? Как вообще вопрос денег решен?
29.11.2007 11:34:44, natmet
[ответить]
Практикуются, конечно. Размер довольствия зависит от учебных результатов в том числе : )) Все необходимое покупается нами, желаемое - обсуждается и тоже покупается, но не так быстро и с учетом результатов. Карманные деньги - на погулять, вкусности, косметику и т.д.
Что почем примерно знает, но калькуляции не проводили не разу - как-то упустили. Надо наверстывать : ))
29.11.2007 11:42:14, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
В школе же наверное чего-то конкретного хотят, а не жизненной программы! Ну например не учит какой-нибудь предмет. Я б сказала, что какой предмет сильно не учит, то надо вникнуть - что проходят, что задают, ну в общем за ним следить. А если тройки-четверки, то можно и не следить. А программа все равно словами не навязывается. 28.11.2007 15:57:42, пчела Майя
[ответить]
Конечно - не учит пару-тройку конкретных предметов, начинаешь следить за ними - не учит другие пару-тройку. И т.д. Постоянное ощущение борьбы, только отвернешься - все приходит к исходному уровню.
И все это сопровождаю объяснениями и мотивацией, а это уже программа.
28.11.2007 16:11:18, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
потому что она не знает, что ей нравится.... парадокс((( 28.11.2007 15:17:46, natmet
[ответить]
Да, надеюсь, найдет еще себя. Сейчас хочет еще вокалу учиться, но не очень-то сильно... 28.11.2007 15:37:11, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Мне нравится работать:))), ценность лежания на диване неведома. Только если после "трудовых подвигов" все равно на какой почве, недолго и с новой книжкой/фильмом. Это бывает редко 28.11.2007 15:11:23, Ket
[ответить]
А мне нравися. 29.11.2007 08:08:14, Lyuba
[ответить]
Отдых вовсе не обязательно на диване, но от этого он работой не становится. 28.11.2007 15:22:46, пчела Майя
[ответить]
Так Вы про активный отдых? Тогда я именно так и отдыхаю 28.11.2007 15:40:31, Ket
[ответить]
Да я про любой отдых. Мало кто хочет все время впахивать, люди хотят и отдыхать. И дочка автора тоже имеет на это право. 28.11.2007 15:43:51, пчела Майя
[ответить]
Так у нас все право на отдых имеют по Конституции:)) Что сказать-то хотите этим? Я же не ратую за бесконечный труд, а лишь за разумное переключение на отдых и обратно - в труд. Иначе отдых не в радость. Так это ИМХО. У кого-то в труд переключаться не получается. У кого-то в отдых. У детей обычно отдых - это не лежание на диване. Сейчас много всего интересного есть в жизни, чем можно увлечь тинейджеров. А можно и не увлекать. Дело каждой мамы и каждого ребенка. Кто-то участвует в олимпиадах, кто-то - в спортивных соревнованиях, кто-то поет и танцует. А кто-то балду гоняет. Результаты тоже разные в жизни и не зависят от наших с вами рассуждений, ИМХО 28.11.2007 16:25:27, Ket
[ответить]
Так девочка участвует в олимпиадах. А чтоб она лежала на диване - про это написано не было. Вот я и думаю, что же вы хотите сказать повторением темы дивана. 28.11.2007 16:29:01, пчела Майя
[ответить]
В Олимпиадах участвует подавляющее большинство нормальных школьников в наше время. В наших двух школах это были и предметные олимпиады, и проектная деятельность на уровне города и страны. Это не мешает детям увлекаться чем-то еще, не связанным с учебой. Вот девочка вокалом решила заняться, например. А про диван -я просто именно так понимаю пассивный отдых. А Вы как? Стояние у стены? Или сидение на табурете? И что такое пассивность? Чтение - это ведь пассивный отдых. Обычно читают сидя или лежа, а не на бегу. 28.11.2007 16:44:05, Ket
[ответить]
Так сидя - это не лежа. Чтение - конечно пассивный отдых, но мне читать как-то больше нравится, чем бегать. Поэтому я вполне понимаю девочку с такими же наклонностями. А в олимпиадах совсем не все участвуют. Мои дети не участвовали. 28.11.2007 16:47:44, пчела Майя
[ответить]
Так я и говорю, что каждому - свое. Я вот и читаю (лежа) с огромным удовольствием, и бегаю, и плаваю. А дочка и в олимпиадах участвует, и танцует, и поет, и плавает и т.д. Так это наши с вами частности. Я вот понимаю и тех, кто читает, и тех, кто бегает. Поэтому мне лично кажется, что какое-то дело помимо учебы и компьютера не помешает при желании девочки и мамы-папы. Просто она еще не определилась. Даже домашние интеллектуалки любят разнообразие в жизни, просто их никто не раскрыл:))) 28.11.2007 16:56:10, Ket
[ответить]
Она именно на диване хочет лежать : ) Желательно - всегда. 28.11.2007 16:43:32, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
нам психолог сказала- это относится к чувству базовой безопасности, т.е. именно там ему комфортно(: 28.11.2007 16:48:33, пенсионерка
[ответить]
...мечта! А всегда ж вы ей все равно не даете? В каникулы она три месяца что делает? 28.11.2007 16:48:23, пчела Майя
[ответить]
Психолог сказала - дать, попробую в каникулы : ) 28.11.2007 19:27:05, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Вы таки будете смеяться (мне, правда, не до смеха) - сын находился на диване почти все лето... изредка выходя в магазин или прогуляться, ну, и , конечно, комп(((: 28.11.2007 16:51:15, пенсионерка
[ответить]
Конечно имеет, она учится в школе, уроки делает полчаса от силы, остальное время - практически сплошной отдых. Ну там чай нальет или голову помоет. 28.11.2007 15:53:08, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Тоже самое, только выдающихся способностей за дочерью я не замечала (типа такая умная, а учится плохо - нет). да еще она прекрасно знает, что родители ей не ничем помочь не могут (финансово).
Может, еще одумается? Но как?, по математике-физике она и учится, да ничего не получается, а по гуманитарной части - надо хотя б читать, чего она тоже не делает. Вот думаю, а какие бывают женские специальности без образования? Кроме мотальщиц ничего в голову не приходит.
28.11.2007 11:20:43, hanhi
[ответить]
Стилист? Инструктор по фитнесу? Массажистка? В принципе, полно специальностей, по которым каких-то курсов достаточно и никто не спросит даже аттестата. 28.11.2007 13:09:19, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
заскучает там.И потом служить богатым тоже непросто ,и не у всех получается.Тут призвание надо иметь 28.11.2007 20:16:37, nadaka
[ответить]
Спасибо, обнадежили, особенно с 1-м. Только для этого надо уметь рисовать? а не только свою морду лица раскрашивать. 28.11.2007 13:53:17, hanhi
[ответить]
Кажется, стилист - это типа парикмахер-визажист, рисовать не обязательно, если руки хорошие и талант есть - не пропадет, рисовать наверное надо имиджмейкеру уметь : )
Ой, еще вспомнила - обалденная работа - шоппинг-консультант, только для этого надо чувство стиля и хорошо разбираться в предмете.
28.11.2007 14:28:22, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Оль, а сложные в 7м классе физика и геометрия? Там в физике чего - задачи или в основном разговоры? 28.11.2007 11:42:37, Lariska
[ответить]
Физика: сначала все интересно и понятно, это пока учебник читает (и отвечает письменно на вопросы),до первой контрольной. Наверное, в физике и геометрии, так же как и в математике и прочих предметах нет ничего сложного, но я тоже также плохо училась, только мое плохо это было 4 балла, время от времени 5. а ее плохо - 3-4. И еще она не просто не внимательна, а принципиально не внимательна и неаккуратна: что уж такого трудного график подписать или чертеж по геометрии? Нет, зачем - вот и 3. 28.11.2007 11:51:53, hanhi
[ответить]
А ты ее попробуй ЖЕСТКО за разгильдяйство наказывать. Только действительно жестко. Если дело именно в разгильдяйстве - это здорово помогает. Я по сю пору не верила, пока не опробовала на Андрюхе - не поверишь, как начала принимать к нему нешуточные (по его понятиям) меры - ни одной тройки в тетрадях не стало! И почерк ровненький и все подчеркнуто - подписано и ВСЕ УСПЕЛ на уроке (до этого по полклассной работы мог не успеть написать). Все разгильдяйство как рукой сняло!
И второй момент - мне катина математичка парила мозг весь пятый класс, что ребенок все знает и понимает, только вот одна проблема - невнимательность. Ни-ФИ-ГА! Я села в конце 5го класса мониторить знания своей "невнимательной" и обнаружила, что ребенок за год учебы умудрился не понять вообще, что такое дробь. Ну написаны цифры через черточку, ну с ними надо делать то и это, а смысл-то и темен... И как только я до нее донесла, в чем смысл дробей, тут же и задачи стали правильно решаться и ответы как надо писаться и графики подписываться, хотя невнимательность осталась. Т.е. часто на невнимательность учителя списывают совсем другие проблемы.
В физике сложного до фига (для меня, по крайней мере), особенно в электричестве, но и в механике сложностей хватает. Просто интересно, задачи в 7м уже есть или еще одна говорильня?
28.11.2007 12:05:36, Lariska
[ответить]
Все лето заставляли математикой заниматься - куда уж жестче? для нее - некуда.
Да и разгильдяйства особого нет - уроки-то делает (особенно физику), дома все сделано, разобрано, контрольная - 3 (если не 2).
С младшим - тоже, одни двойки, наказание - жестче некуда - запретила вообще играть на компе (он не понял еще всего ужаса, каждый день клянчит),но писать он лучше не стал, кое-что стал делать в разы хуже, чем на подготовке год назад.
А по физике задачки есть, с самого начала,причем к учебнику они часто не имеют никакого отношения.
28.11.2007 14:00:49, hanhi
[ответить]
Все лето математикой - фига себе наказание!!! Подумаешь, час в день чего-то там поделать, да и не каждый день! Нет, я имела в виду что-то прям... Гулять не пускать неделю, сдать билеты в Питер, ну что-то, чтоб человек задумался. Про разгильдяйство ты сама пишешь - тут не подписала график, там не нарисовала чертеж... Если это от разгильдяйства - наказывай, поможет. А если не подписала - потому что не знала, что подписать, не нарисовала - не знала, как нарисовать... Оль, тогда надо напрячься и нанять ей репетитора. Ну или пробовать самим, но лучше все-таки профессионально. Потому что так не бывает, чтоб ребенок все понимал, старался, все делал, но не вылезал из троек. Или ищи суть проблемы все-таки в предвзятом отношении учителей.
А Лешка - ну, Лешка маленький, это пройдет. Мой в первом классе тоже писал ужасно, до нашей учительницы только в этом году и то недавно дошло, что он очень умный, оказывается.
28.11.2007 15:29:55, Lariska из дома
[ответить]
Гуляет она раз в неделю, ровно. Билеты - это я себя больше всех накажу. мы первый и последний раз куда-то собрались. 28.11.2007 17:54:29, hanhi
[ответить]
Извините что встреваю. А жестко - это как? И еще вопрос - вы только в 12-13 лет начали жестко наказывать или это всегда было? 28.11.2007 13:13:17, SANI (ex МВСН)
[ответить]
Я писала про жесткое наказание для младшего ребенка, ему 7. "Жестко" - для каждого ребенка свое. Мой забалованный 7летка был потрясен, когда после очередных троек я действительно не купила ему конфету, не включила телек и не разрешила играть на компе. А сестре - купила, включила и разрешила. Для него это было жестко - после 3х раз он исправился.
Старшую, которой 12, я уж не знаю, как теперь наказывать и можно ли вообще... Но она не разгильдяйка. Она для себя четко решает - вот это я делаю и делаю хорошо, а это - не делаю или делаю кое-как. Дальше ее можно прибить на месте, но она будет делать так, как решила. Не действуют наказания, только обижают.
Hanhi вот может свою гулять не пустить с подружками - для девочки будет вполне жесткое наказание... А моя... не пустишь гулять - ну и Слава Богу, дома посижу... Провода от компа убрали - ну и не надо, пойду Гарри Поттера читать... Вот если Гарри Поттера в печке сжечь - тогда уж не знаю, что будет, наверное из дома уйдет :))) Но на святое покушаться не пробовала.
28.11.2007 13:19:24, Lariska
[ответить]
Вот. И моего старшего наказывать как-то глупо да и не боится он никаких наказаний... Только отношения испортить можно, а этого совершенно не хочется... 28.11.2007 14:06:50, SANI (ex МВСН)
[ответить]
Вот потому-то ваш сын и не боится наказаний-потому что чувствует,что вы не хотите(боитесь)отношения с ним портить. 28.11.2007 14:25:39, arahnoid
[ответить]
Если он не будет этого чувствовать, то тоже не факт, что он испугается. Но отношения испортятся. 28.11.2007 14:33:28, пчела Майя
[ответить]
У всех по-разному.Это как в семье приоритеты расставлены.Мне предпочтительней,чтобы со мной не хотели отношения портить.Пока получается. 28.11.2007 14:38:49, arahnoid
[ответить]
Ну или пока низачем не нужно их портить. Не было принципиальных разногласий. 28.11.2007 14:59:18, пчела Майя
[ответить]
ОТ чего же.Вот по физике старшенький не хочет готовиться,надеется,что не пригодится при поступлении.А я настаиваю,т.к. может потребоваться в качестве запасного аэродрома.И ничего-и ходит,и решает,хотя совсем не хочет.
Или это не принципиальное разногласие?
28.11.2007 15:18:00, arahnoid
[ответить]
Принципиальное - это когда он жениться захочет, а для вас его девочка - ужас-ужас. Или в театральное училище поступать, когда вы хотели чтоб на мехмат. А куда ходит-то? Мой отказывается физикой заниматься с репетитором, хотя сдавать ее точно. 28.11.2007 15:26:12, пчела Майя
[ответить]
На курсы ходит,куда ж еще.А там задают задачки решать.Ужос-ужос. 28.11.2007 15:38:25, arahnoid
[ответить]
А, на курсы мой тоже ходит. 28.11.2007 15:42:31, пчела Майя
[ответить]
У нас как раз физика - сплошные задачи. Сын ругался в начале года, что у них не физика, а сплошь математика - уравнения все решали. Потом слва богу механика началась. 28.11.2007 13:12:21, SANI (ex МВСН)
[ответить]
Ну, у Вас и школа - не чета нашим школам... 28.11.2007 13:20:02, Lariska
[ответить]
Так это хорошо, что сплошная математика на физике? Я правда не понимаю - сама совсем не физик:) 28.11.2007 14:07:45, SANI (ex МВСН)
[ответить]
Конечно, хорошо!!!!! Что там говорильню-то разводить, это - точная наука. 28.11.2007 15:31:08, Lariska из дома
[ответить]
Ааа... Спасибо за разъяснения:) 28.11.2007 15:47:24, SANI (ex МВСН)
[ответить]
Ну вот,я и говорю-от школы зависит. 28.11.2007 13:18:50, arahnoid
[ответить]
Извините,что влезаю,но,может вам будет интересно.
Задачи есть,есть и задачники.Лукашик,например.
Но будут ли задачи решаться или физика преподается как устный предмет-от школы зависит.
Когда мой сын учился в 7 классе,им этот учебник в начале года раздали и забыли.Задачи не решались ни в классе,ни на дом не задавали.А в мае учительницу пробило,устроила контрольную по задачам,итог-плачевен,одни двойки,кроме моего,который 2 варианта решил.Типа вундеркинд.Ага,весь год под папиным руководством порешивал потихоньку этого Лукашика,вот эффект и был.

28.11.2007 12:34:30, arahnoid
[ответить]
О, спасибо! Это именно то, чего я боялась услышать! Вот чует мое сердце, что и в нашей школе так будет, блин. А мне опять своей дочери придется доказывать, что физика без задач - это не физика, а решение задач это не мамина блажь очередная, а жизненная необходимость. 28.11.2007 12:41:00, Lariska
[ответить]
А она собирается физику в институт сдавать? 28.11.2007 12:43:16, пчела Майя
[ответить]
Ей до института как до Китая пешком, я ж не знаю, в какой она в итоге институт соберется... Вероятность того, что физику придется сдавать я оцениваю 50/50. Мне просто кажется, что физика без задач - это не наука, ее и выучить без задач нереально. Как математику, ИМХО. А кроме того, я-то безумно хочу сменить ребенку школу на что-то более приличное, если в этом году не получится, значит будем пытаться после 7го класса, сдача физики может потребоваться и при этом... 28.11.2007 12:51:15, Lariska
[ответить]
Так и химия без задач никуда не годится, но их не решают тем не менее. Однако подавляющему большинству учеников это и надо. Физика нужна большему проценту, но ведь тоже не всем. 28.11.2007 12:58:56, пчела Майя
[ответить]
Ну так и не знает никто химию после школьного курса толком, это ж плохо, что их не решают! Уж если все равно дети время тратят на изучение физики-химии, так пусть хоть в голове что-то останется, пусть это время будет хотя бы с толком потрачено! По химии я лет 7 назад последний раз школьный учебник видела, по нему вообще нельзя ничего было выучить, правда! (Может, конечно, мне неудачный вариант попался). 28.11.2007 13:07:22, Lariska
[ответить]
ох. пришла с собрания 7-го класса. почти рыдаю.
мой "гений"... ну короче говоря то самое, все учителя жалятся на лень. его лично и класса в целом( который все хвалили все предыдущие годы. то ли захвалили то ли что - не понимаю...). Отвечает в основном на пятерки. Но не учит и не готовит ничего.( за прошлую четверть все пятерки) Пугают меня и всех тенденции...
я раскипятилась капитально. поругалась с ним. Резюме "а я вобще не буду учиться - ведь учеба это мое дело!" обтекаю, обсыхаю, вытираю сопли...
уууу....
27.11.2007 22:52:45, Пионерка
[ответить]
Тенденция, однако : ( Мы не ругались, хотя я расстроилась, конечно же. Потому как слабо представляю себе, что можно сделать и нужно ли это вообще. На самом деле - учеба их дело, мы свои 10 классов закончили, а пересадку мозга, еще не придумали. Наверное, это хорошо; ) 28.11.2007 08:39:57, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
да все понятно. Закончит он свои классы. Но из меня попер перфекционизм. Хочу чтоб мой гений был гением и дальше:))) Но ведь это верный путь к обратному...:((
ладно. Диагноз один - заниматься собой.
28.11.2007 10:04:29, Пионерка
[ответить]
что-то не поняла, в чем проблема. полет нормальный, все устаканится.
В 13 лет мотивация к учебе вообще практически равна нулю у большинства детей, это почти закон природы, как бы нас ни бесило. У самой аналогичная барышня была - я чуть не рехнулась, пока это не кончилось. Кончилось к концу 9 класса.
Учитывайте еще, что тройка в мат. лицее вполне равнозначна четверке-пятерке обычной школы.
В общем, пока расслабьтесь. Не дайте ей запустить программу, не позволяйте наполучать двоек, не давайте бездельничать, но лишний раз жать - бессмысленно. 13 лет, где сядешь, там и слезешь. К 15 уже можно наседать чуть побольше.
Чесслово. Плавали - знаем :)
27.11.2007 22:22:46, Мурлила
[ответить]
Не дайте ей запустить программу, не позволяйте наполучать двоек, не давайте бездельничать" - а как все это сделать без давиловки? И еще вопрос - вот 7, 8 класс они не учатся, а потом как будут нагонять, если таки отстанут? 27.11.2007 22:52:17, SANI (ex МВСН)
[ответить]
А что там догонять? По истории, например, один раздел можно не знать, а другой знать. Предыдущий не надо догонять. По многим другим предметам тоже. Можно подумать все школьники помнят программу за все годы. 27.11.2007 22:56:20, пчела Майя
[ответить]
Ну, мне как-то страшно, что если он прохлопает ушами математику-физику, то потом проблемы будут - там же все друг за друга цепляется? 27.11.2007 23:30:35, SANI (ex МВСН)
[ответить]
Вся физика довольно легко нагоняется за 2 года. Я почему-то в школе решила физику не учить вообще. Мне интересно было, смогу я 4 получать в четверти, если ваще в учебник ни разу не загляну, а д/з и контрольные стану списывать. Я смогла. А в 9м осознала, что физику придется сдавать на вступительных экзаменах. Ничего, за 2 года на курсах выучила. На вступительных 4 получила.
При наличии способностей догнать даже запущеный предмет - тем более не катастрофа. Вот если способности так себе - тогда есть повод для беспокойства.
28.11.2007 11:05:35, Lariska
[ответить]
Ну есть очень хорошие способности. Физику точно надо будет сдавать в ВУЗ. Тут главное - шоб мотивация возникла, которой сейчас нет:(... 28.11.2007 13:14:24, SANI (ex МВСН)
[ответить]
Так мотивация возникает - поступить в ВУЗ... Просто она возникает ближе к ВУЗу, увы... 28.11.2007 13:32:27, Lariska
[ответить]
Математика-физика да, особенно математика, потому что у физики разделы друг с другом не связаны. Однако тройка в вашей школе наверное равна твердой пятерке в обычной. 27.11.2007 23:34:06, пчела Майя
[ответить]
Ну меня учителя пока утешают, что он все понимает по математике и с программой проблем нет. Просто ведь когда-то конец этой ситуации придет - невозможно всегда на одних мозгах выезжать, когда-то и поработать придется... 27.11.2007 23:46:04, SANI (ex МВСН)
[ответить]
Вот - моей уже невозможно выезжать, надо работать, а работать обычно не хочет, или не умеет, или не считает нужным. 28.11.2007 08:44:23, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Да, лень жуткая... 28.11.2007 09:36:51, SANI (ex МВСН)
[ответить]
От мозгов зависит. 28.11.2007 00:42:28, Акорса
[ответить]
То есть вы думаете, что трудолюбие не обязательно, можно и на мозгах выехать? 28.11.2007 09:35:31, SANI (ex МВСН)
[ответить]
Есть люди у которых мозги таковы, что они и без трудолюбия выезжают, оно им попросту ненужно. Но такие далеко не все :( 28.11.2007 11:14:29, Акорса
[ответить]
А мне кажется правильным утверждение - талант это 5% успеха, остальное - труд. 28.11.2007 13:15:20, SANI (ex МВСН)
[ответить]
Смотря зачем. 27.11.2007 23:48:39, пчела Майя
[ответить]
Глобально зачем? Ну мне кажется, он привык к определенному довольно высокому уровню комфорта в жизни и не захочет его терять, когда родители перестанут его обеспечивать. Надеюсь... 28.11.2007 09:36:25, SANI (ex МВСН)
[ответить]
Да не глобально, а конкретно. В институт к примеру он и так поступит и даже его закончит. А для чего еще напрягаются в школе? 28.11.2007 10:34:00, пчела Майя
[ответить]
А откуда вы знаете что поступит? И в какой тоже немаловажно. 28.11.2007 13:16:04, SANI (ex МВСН)
[ответить]
Кто в эту школу поступил, в ВУЗ-то точно поступит, тем более до тех пор полно времени. А в какой нужно? 28.11.2007 13:17:34, пчела Майя
[ответить]
Ну со стороны всегда легче судить. .. Мне кажется, что если он будет так как сейчас к учебе относиться до 11 класса, то хорошо если в колледж возьмут...
В какой ВУЗ? Вроде пока хочет мехмат МГУ или Физтех какой-нибудь...
28.11.2007 14:10:04, SANI (ex МВСН)
[ответить]
А вы не со стороны поинтересуйтесь, есть ли в природе выпускники интеллектуала, которые не смогли поступить в ВУЗ. На мехмат надо готовиться конечно, так он и будет. Не с 7 же класса это делать. 28.11.2007 14:13:20, пчела Майя
[ответить]
Их первый выпуск был очень хороший. просто сплошные звезды. да, все поступили бесплатно, все в хорошие вузы, кроме одного гения, не приспособленного к учебе. Ну то есть он поступил, но во вшивенький вуз... Мой сын как раз с ним и дружит больше всех:)
Но ведь это только первый выпуск...
28.11.2007 14:20:19, SANI (ex МВСН)
[ответить]
...места на олимпиадах-конкурсах...учится в математическом лицее...говорит, что хочет учиться...И в чем же проблема?! Все у вас в порядке, другие только мечтать о таком могли бы. Я 5 по всем предметам - нонсенс, имхо, к тому же не имеющий отношения к способностям 27.11.2007 21:01:15, мама-аня
[ответить]
Проблема в том, что систематически не делает д/з, не учимт теорию, готовится к урокам на перемене, тяп-ляп. Троек все больше и эти тройки в основном складываются из 2 и 5. 28.11.2007 08:47:44, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Моя всегда делает все ДЗ и получает на следующем уроке 2 - -3, иногда даже за полностью сделанное это самое ДЗ. Вот где проблема-то. Причем школа - самая простая, проще - только для слабоумных. 28.11.2007 11:25:25, hanhi
[ответить]
даааа, но может дело не в ней - вдруг придираются или не проверяют вообще, а ставят спотолка - и такое бывает : ( 28.11.2007 13:06:48, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Каким образом такое получается? 28.11.2007 11:54:36, Светлана
[ответить]
странно. а сделано правильно? 28.11.2007 11:51:24, Наталияяя
[ответить]
Слушай, ну, может, проверяй у нее д/з-то (если она дает, конечно, моя, например, не дает д/з проверять ни в какую). Мне этот аспект не понятен - ребенок всегда ходит в школу со сделаной домашкой и еще и не полчаса ее делает - почему она за нее тройки-то хватает? Это ведь могут отражаться не только ее знания, но и предвзятость учителей, запросто! 28.11.2007 11:48:27, Lariska
[ответить]
Я, то есть, хотела сказать, что если ты видишь, что д/з сделано верно, а стоит 3, то может тебе стоит перестать переживать по поводу учебы а задуматься об отношении учителей к ребенку и делать что-то именно с предвзятым отношением? Поскольку и ты не скандальная и ребенок не проблемный - может, это отношение реально как-то изменить? 28.11.2007 12:45:48, Lariska
[ответить]
+1 - или помочь нужно немного такому обязательному ребенку или школу поменять 28.11.2007 11:55:42, Светлана
[ответить]
Да не на что у нас в районе школу менять - рядом стоит наша, нисколь не лучше, еще рядом - вообще ужас, а не школа, а в гимназии в 7м-то классе не очень-то легко сдать экзамены, чувствуется разрыв в программе... 28.11.2007 12:09:46, Lariska
[ответить]
Хм, ну в 7м-то классе и не в своем районе можно поискать. Ну, или как-то в своей школе ее немного подтолкнуть, уроки вместе какое-то время поделать, что ли. Хоть как-то ребенку помочь, а то какой-то мартышкин труд просто получается - все делает ребенок каждый день, а получает 3-2. Тогда какой смысл вообще уроки делать, уж тогда лучше развлекаться - результат тот же, а удовольствия никакого 28.11.2007 12:20:26, Светлана
[ответить]
В принципе, в 8 классе можно делать задания на перемене без особого ущерба для знаний, при условии что на уроке тоже работать а не ворон считать. Я понимаю Ваше беспокойство по поводу лени. Но, может быть, выбрать такое дело, которое будет хоть немного интересно и уже там стремиться к результатам? У моего сына это - спорт, а я в свое время в этом возрасте с удовольствием посещала математический кружок и решала дома сложные задачки, а от обычного д/з по математике нас даже освобождали. 28.11.2007 11:01:55, мама-аня
[ответить]
У меня очень все похоже. Только у нас мальчик. ему грозит армия:( А если б девочка была, точно плюнула бы и предоставила самой решать все проблемы. 27.11.2007 20:43:37, SANI (ex МВСН)
[ответить]
Так у вас все нормально. Зачем бороться-то? Мало ли что учителя требуют. Четверка тоже хорошая отметка. 27.11.2007 18:41:47, пчела Майя
[ответить]
4 - хорошая, меня беспокоят тройки - четвертные, которые складываются примерно из таких оценок 22522522... 5 - обычно требуют борьбы, 2 - если не трогать. Так не по всем предметам, конечно, но все же. 27.11.2007 21:55:35, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Зависит, что будет дальше. Если по неинтересным предметам так и останутся тройки, то и фиг с ними, я б сказала. В смысле не двойки. А может, наоборот, ей самой захочется более приличных отметок и она станет заниматься классу к 10-му. Вообще двоек у вас что-то много написано, это уж и не тройка. 27.11.2007 22:22:12, пчела Майя
[ответить]
Да, фактически это не тройка - это натуральная пара : ( Наверное, ставят тройку потому, что в итоге все равно знает - в последний момент что-то готовит. Боюсь, что учителей такой подход допечет и станут ставить по среднему арифметическому. 28.11.2007 08:21:19, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
ППКС!
Моя свекровь, 40 лет преподававшая в медицинском, говорит, что и тройка - положительная оценка, когда я жалуюсь на недостаток прилежания сына.
27.11.2007 19:41:00, Lyuba
[ответить]
помните,как было в наше время?-"умный"и "учится"-два типа студента.Среди студентов более ценился 1-й,преподаватели симпатии тщательно скрывали и нахваливали вторых.Хто она у Вас??? и куда настраивается?хотя рано,наверное определяться в 13-то лет.ИМХО гуманитарные в тч языковые ВУЗы требуют большей систематической нагрузки,с большими объемами информации,а в техническом-умных деток любят по-определению,главное ,чем-либо замотивироваться,чтоб задремавший мозг воспрял.Пишу,а у самой-аналогич.случай.Но фиг ей,а не репетиторов,это у нас-как издевка"сама разобраться не можешь,тебе что,репетитора нанять?"Это-стимулирует,тк пока я вмжу не трудности в понимании и усвоении,а тупое безразличие к школьным оценкам и вообще к школьному обучению.Мне понравилась мысль насчет рутинной работы,иногда и я этот метод практикую-вместо мытья полов или посуды деточка резво бежит к своим урокам.Может,Вашей дочке на малый факультет податься?меня когда-то здорово стимулировало к учебе наличие более умного,чем я,окружения. 27.11.2007 18:03:27, nadaka
[ответить]
> "помните,как было в наше время?-"умный"и "учится"-два типа студента.Среди студентов более ценился 1-й,преподаватели симпатии тщательно скрывали и нахваливали вторых."
Когда училась я (на биофаке), у нас как-то преподаватели никого особо не "нахваливали", "умные" прекрасно учились, а приходя на диплом в хорошие места (где интересные темы, можно остаться в аспирантуру или стать сотрудником) требовалось показывать зачетку. И потенциальные руководители в "умных" троечников не верили и провожали.
27.11.2007 18:13:23, Lyuba
[ответить]
одно не исключает другого,бесспорно,в приоритете будут лучшие,просто "умному "времени на обучение нужно значительно меньше,чем тому,кто "учится".дураков,которые "не учатся"я не рассматриваю".Зачетку при поступлении на работу у нас спрашивали редко,зато интересовались темами дипломов.у вас,биологов, информации для запоминания в учебном процессе наверное столько.что "на одном уме "далеко не уедешь.я сейчас-о математике,поскольку вроде бы ребенок пока с ней,родной. 27.11.2007 18:31:39, nadaka
[ответить]
Я не о поступлении на работу писала, а о распределении на диплом.
С математикой мне дело тоже иметь приходилось, к тому же сын на физфаке учится. Я не верю, что "учится" возможно без головы на плечах, тем более в математике. При прочих равных, впереди будут умные, которые учатся (и с математике, и в биологии). В биологии тоже бессмысленная зубрежка очень даже видна и не полезна).
27.11.2007 18:37:06, Lyuba
[ответить]
Я об этом и писала толькочто,но это-институт,туда еще попасть надо,а у ребенка-школа,когда я училась еще был в силе балл аттестата и все "упирались",как проклятые,лишь бы не попасть в ПТУ.Я ,человек от природы ленивый, выпускные сдала на все 5 .Принципиально.Вообще ,подгоняемые родительским внушением :"учись,а то пойдешь на конвейер,мы в свое время в мотивации учебы преуспели больше,чем нынешние наши детки,талантов которых,как нам кажется ,достойны лучшие альма-матер.Вероятно,"рыба тухнет с головы" и мы не слишком серьезно относимся к оценкам "Марьиванны"в школе,нанимаем репетиторов по предмету,а возможно,школа- оценивает отношение к школьной работе,моделируя отношение к будущей работе.или я не права? 27.11.2007 19:40:48, nadaka
[ответить]
Я убеждена, что по-хорошему и школа, и ВУЗы должны оценивать знания, а не мифичесую "работу". Есть другим мнения (была тема, за что ставятся оценкм в 10-13). Репетиторов берут, когда понимают, что ученик "не тянет" на поступление в выбранное учебное заведение. Слабый учитель а школе или не та программа в школе, или деть не тянет - это уже вторично.
К сожалению, многие педагоги принципиально не способны проверить знания, тогда в ход идут формальные "галочки": сделал ли дз, был ли на лекции (семинаре), взял ли доклад...
28.11.2007 18:23:54, Lyuba
[ответить]
Вряд ли назовешь"мифической работой"систематическое выполнение домашнего задания,некое волевое усилие,вознаграждаемое хорошей оценкой.Вряд ли в конкретной школе-"слабые учителя",неспособные проверить знания.Уверена также,что и сами знания и способности ребенка имеют место быть.И разница между Вашим ВУЗ-ом и данной школой в восприятии "умных троечников"-минимальна
,другое дело,на перспективу дальнейшего обучения качество текущих школьных оценок не влияет.А если ученик -не "тянет"-на выбранный ВУЗ, может быть стоит разумно оценить его возможности и выбрать тот.который "потянет"?Чтоб не получилось,как с этой Вашей аспиранткой
28.11.2007 20:44:51, nadaka
[ответить]
не знаю как у вас. среди моих бывших одноклассников много бывших троечников вполне преуспевших в жизни. и есть спившийся отличник. да и вообще, если проанализировать, кто кем стал, то у нас школьные оценки никак не отразили отношения к работе 28.11.2007 09:24:30, Наталияяя
[ответить]
а где статистика в процентах?спившихся отличников от спившихся двоешников?\ и в другую сторону\.-Исключения всегда эффектны в качестве нелогичных аргументов и ярких примеров 28.11.2007 20:50:54, nadaka
[ответить]
понятно, что двоечники тоже спиваются и наверняка в процентах их больше. я писала к тому, что отличная учеба в школе не гарантирует успеха в жизни. лень к учебе может быть вызвана чем угодно. предмет не интересен, учитель занудный. 29.11.2007 11:29:45, Наталияяя
[ответить]
у нас -почти то же самое.и тоже -мат.школа.только 6 класс.когда поступала-набрала без 1 из максимально возможных,потому,что сама хотела поступить.новую жизнь начала с 2-3-к,к концу 5 кл -\у них зачеты и контрольныепочти все-одна 4-пятерки.А сейчас поняла,что "может" и вроде уже не интересно.А с другими и репетиторы,и родители,и доп.занятия,и многие заставляют систематически заниматься.а я хочу как раз сейчас,пока еще материал легкий,чтобы дочь самостоятельно научилась работать,
и без ее просьбы в процесс не вмешиваюсь.несмотря на то,что мне не нравится вывешенный в фойе рейтинг успеваемости.Но у нас -не 8 класс,мы еще в институт не готовимся,хотя опасения автора темы вполне разделяю
29.11.2007 14:51:05, nadaka
[ответить]
Что у вас за школа, если не секрет? 2007? 29.11.2007 17:39:09, Светлана
[ответить]
у нас СУПЕРшкола 1517! 30.11.2007 02:41:06, nadaka
[ответить]
+1 _ 28.11.2007 18:09:11, Lyuba
[ответить]
Знаете анекдот:
- Официант, вино и фрукты.
- Уточните, пожалуйста!
- Бутылку водки и соленый огурец.

Извините, но вашим рассказом "навеяло". Итак, мухи отдельно, котлеты...

> "Насколько важно образование в ситуации, если деть не хочет учиться?....
Давить-контролировать-заставлять-нанимать репетиторов, потом оплачивать платное обучение, опять контролировать-заставлять, платить за экзамены в ВУЗе. ....
Может ей ВУЗ вообще лишнее - и так хороша."
Картина... Ребенок абсолютно ничего не тянет, родители пропихивают. И вдруг узнаем: "8 класс мат лицея, очень способная, но неусидчивая и рассеянная". Тогда вообще о чем это риторическое вступление? Вы и перед девочкой так? Лучший способ отбить остатки желания...

> "... конкретно - есть деушка 13 лет, 8 класс мат лицея, очень способная, но ...рассеянная. Успеваемость сейчас - по важным для нее предметам - 4, по неважным - 3. Плюс места на олимпиадах-конкурсах."
По мне в её возрасте все вполне нормально. Места на олимпиадах эквивалентны способности сдать вступительный экзамен. Есть ВУЗы, принимающие экзамены, а не ЕГЭ. Как будет к вашему 11-му не известно. При таком раскладе, если что, подтянуть то, что нужно для ЕГЭ можно и в 11, причем без репетиторов.

> "Каждый учитель требует отличной успеваемости, поскольку при таких способностях стыдно не иметь 5."
Про "стыдно" я вообще не понимаю, ребенок не обязан увлекаться каждым предметом. Когда оценки приобретают "воспитательный" аспект, большой вопрос, на сколько они отражают знания. Может, "по важным для нее предметам" девочка знает все прекрасно, а оценки отражают прилежание, раз на олимпиадах успехи. Вы знания проверяли? К тому же в «мат лицее» есть тенденция снижения оценок.
Моему сыну в Лицее «Вторая школа» пытались поставить пару по математике в полугодии 11-го класса, признавая при этом, что сын является одним их самых сильных учеников класса. Там тоже шла речь о всяческих «стыдно». Хотя моего явно подставили, меняя «правила игры» на ходу, но м в этот варианте преподаватель, настаивающий на паре, за несколько часов беседы так и не смог доказать, что мальчик не знает требуемого. Это не помещало сыну получить высшие баллы на вступительных экзаменах на физфак как по физике, так и по математике, причем без репетиторов.
А у Вас девочка. Поступление в первый год после окончания не поджимает.
27.11.2007 17:43:47, Lyuba
[ответить]
Писала-писала, все куда-то пропало : ( Завтра опять попробую 27.11.2007 21:57:42, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Первая часть размышления на тему, у многих знакомых такая ситуация - учатся родители, дети сопротивляются. Да и способности без умения работать не так много дают, а еще постепенно формируется убеждение, что в плохих оценках она не виновата - кто угодно, но не она. Я думаю о перспективе, ведь еще 3,5 года школы и 5 лет ВУЗа. А надо ли оно ей? Хотелось бы, чтобы она была счастлива, ВО вовсе не означает счастья.
С ней я, конечно же, не так - мотивирую всеми возможными способами, подбадриваю, в общем делаю все, что возможно, но стараюсь без давки.
Можно конечно запустить, потом подтянуть. Но при нежлании и неумении систематически работать это будет ох как сложно сделать - даже с репетиторами.
О пятерках по всем предметам речь не идет, хотя это ей было бы несложно. Но она на самом деле запускает некоторые предметы, к счастью, не профильные, вот с английским ситуация аховая совсем...
28.11.2007 08:35:28, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
ВО сейчас почти как школа, неприлично не иметь :) Да и ВО бывает разным физтех - это одно, а какой-нить платный вуз на базе бывшего техникума - совсем другое. Но и бывший техникум можно закончить по специальности турменеджер, например, если такая работа нравится, идти в турагенство и работать в свое удовольствие. И чем плохо-то? 28.11.2007 11:46:04, Акорса
[ответить]
Да ничем не плохо, я об этом и думаю, и даже не то что бы неприлично - непривычно. Ну как позволить остаться без ВО, когда в семье перед ней у 3 поколений ВО имеется без исключений. Но ситуация, похоже, изменится - реформа образования вроде идет к тому, что ВО будут получить те кто действительно этого хочет и может. 28.11.2007 13:04:45, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
По поводу ВО Вас вполне понимаю, но не сошелся свет клином на английском, даже для ВО.
Бывают дети принципиально склонные к получению "цифирок", зубрежке, вымучиванию оценок. Бывают иные, тоже получающие ВО и хорошо работающие по специальности, но не склонные "в довесок" изучать нелюбилое по желанию составителей школьных программ, родителей, мнения светского общества.
Мой совет, при мотивациях к учебе ниже вашего желания, обсудить перспективы будущей профессии, без слов "стыдно" и ссылок на мнения школьных учителей. И поговорите о МИНИМАЛЬНО нужном наборе предметов для поступления. Я сказала когда-то в школе, что предпочту для сына САМУЮ слабую группу по английскому (будет нужно - выучит, не особо - проедет; английские хелпы на компе он свободно читает). Пока в институте зачеты по английскому ттт тоже сдает, тоже в слабой группе. Но раз человек выбрал программирование будущей специальностью, я в отношении гуманитарных предметов убеждений не вела. Может, и хорошо бы, но имеем, что имеем. В Питере хватает инженерных ВУЗов, где вступительные физика, математика, непрофильное сочинение. Из моих одноклассников (заканчивала физ.-мат класс в Ленинграде) поступили практически все (1 парень не поступал по болезни, давление зашкаливало), хотя троек в классе хватало. Сейчас, о ком знаю, работают в разных фирмах, объединениях, поближе к технике, программированию. Одна девочка, поступавшая в Политехнический, не слишком удачно сдавала физику. Экзаменатор хотела поставить её пару. Та возразила, что знает лучше. Дама с явным неодобрением сказала, что 3 она поставит, но спорщица все равно не поступит. Она по конкурсу прошла и Политех закончила.

ИМХО, сидеть дома с дипломом проще, чем потом кусать локти. В дворники, курьеры и подобное девочка ведь на всю жизнь не собирается. А имея какое-то ВО по своим кслонностям и способностям, не особо сложно добавить курсы по текущей моде (менеджмента, иностранного языка или что потребуется), особенно, если относиться не на уровне "стыдно" и "свободного, как русский", а как по минимуму, только для работы. Не стоит заранее переживать.
28.11.2007 19:02:32, Lyuba
[ответить]
Да, это вариант, сейчас она в сильной группе, есть еще слабая и никакая... Если не получится - переведу, хотя они английский сдают каждый год, сложно к экзамену будет готовиться...
А об уровне свободного речь даже не идет - обычную школьную программу бы осилить : )
28.11.2007 20:03:18, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
А почему вы считаете, что у вас дочь, учась в мат лицее не поступит в ВУЗ? Тем более в олимпиадах какие-то места занимает. Да, и 4 в мат лицее это не так уж мало. По всем предметам учителя может и требуют, но ведь понятно, что все в ВУЗе не понадобиться.
А вообще, ну очень хочется вложить ребенку в голову свои мозги, но не получется. Но у меня более критичная ситуация, между 2 и 3 в обычной школе.

27.11.2007 17:36:38, Наталияяя
[ответить]
"очень хочется вложить ребенку в голову свои мозги, но не получется" - прям этими же словами думаю... ; ))
Я не думаю, что не поступит, первая часть - вообще, а не конкретно про нее. Я допускаю, что возможно, она не захочет, а возможно и не сможет. Динамика учебы пока отрицательная. И не знаю, насколько это ВО нужно ей, а насколько нам...
27.11.2007 17:59:51, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Говорят, маленькие детки - маленькие бедки. Поэтому, чем старше ребенок, тем важнее понимание, что мозги его, он личность, важен консенсус. 27.11.2007 18:07:02, Lyuba
[ответить]
Не знаааа... Я бы не стала заставлять и платить.
У меня масса приятелей и других примеров, где образование с жизнью вообще совсем не связано... и наоборот)))
Поговори с ней, может ей эта математика вообще до фени? Перевести в школу попроще... Средний балл там будет без напрягов страшных... к примеру. Может ей вообще что-то другое интересно?
А вообще, помогает устроить на тупую работу. Моя дочь работала лето в швейном цеху, на оверлоке. Отрезвляет)))
27.11.2007 17:16:37, natmet
[ответить]
А сколько ей было лет и как вы ее туда устроили? 28.11.2007 11:29:21, hanhi
[ответить]
Я работала технологом на мебельной фабрике. Туда и устроила, в цех. Дело было в прошлом году, то есть было ей 13 лет. Сначала взяли на подсобные работы: молнии порезать, подай-принеси... а потом разрешили на оверлоке посидеть)))
оплачивали не критично... около 50 рублей в час, без налогов.
На пару недель она уезжала в летний лагерь, так что отдохнуть тоже успела.
По окончании "процесса" ребенок мне сказал, что оверлок - не мечта ее жизни)))
28.11.2007 13:24:48, natmet
[ответить]
Да, у нас в библиотеке больше чем на тыщу в мес. не устроишь и то, подозреваю, блата мне не хватит (а работа - пыль с полок вытирать). 30.11.2007 16:57:57, hanhi
[ответить]
Примеров тоже - масса. Но как-то не принято отпускать ситуацию да и боязно.
В школу попроще - не вариант... ей нравится эта школа, хороший класс, чудесный классный руководитель. Школа, кстати, без фанатизма, душевная, требования разумные. Да и основные траблы не с математикой, по математике пока хвалят даже. И перегрузки нет - точно, ходили к психологу тесты проводили разные на этот предмет.
На тупую работу совет оч понра - я б сама не догадалась, только разговоры говорю ; ) спасибо!
27.11.2007 18:07:53, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
да, у меня это тоже это был самый эффективный способ заставить задуматься. благо есть возможность пристроить его к себе на работу. летом две недели проработал разнорабочим. Помогал плотнику, копал канаву, мыл забор 28.11.2007 09:43:04, Наталияяя
[ответить]
Я отлично училась в школе, всю жизнь работаю в науке, но шью с удовольствием. Меня бы работа швеёй не "отрезвила". ИМХО, девочке лучше летом отдыхать, если есть такая возможность. 27.11.2007 18:19:03, Lyuba
[ответить]
шить для себя и строчить за станком одни и те же пододеяльники, совсем разные вещи. У меня у самой в школе УПК было на кондитерской фабрике, когда 4 часа торты на конвеере в коробки складываешь. я эти вафельные торты только лет через 5 есть смогла. 28.11.2007 09:50:35, Наталияяя
[ответить]
У нас в школе директрисса взяла подряд на пошив простынок и мы как раз их строчили. Меня напрягал не процесс строчки, а потеря времени после уроков (это была такая общественная работа, как тогда было модно) и роль бригадира (ага, кроме своего шитья, чтобы у всех строчки ровные, шов правильно настроен, кто не может ровно - гладить или пороть брак). Работа была сделали - ушли, так кто меньше всего делал, больше других бардак устраивал. Вот уж чего никогда не выберу, так руководство большим коллективом с подобной работой, сразу вешаться хочется. Мне, впрочем, никем руководить не нравится. 28.11.2007 19:11:38, Lyuba
[ответить]
Я рада)))
Работа должна быть все-таки достаточно оплачиваема. Потому как - иначе бросит и эффекта не будет совсем)))
27.11.2007 18:13:31, natmet
[ответить]
не, работа должна быть тяжелая и малооплачиваемая. чтоб не думалась, что деньги легко достаются. а если бросит работать и начнет и учиться, так это ж и требуется 28.11.2007 09:55:19, Наталияяя
[ответить]
стимул все-таки должен быть... ну хоть какой-то))) 28.11.2007 13:25:58, natmet
[ответить]
Тут писали, что кому-то из юношей хватило одной единственной экскурсии в хваленое кадетское училище, чтобы за ум взялся (до этого рвался туда, а понюхал запах казармы и вмиг передумал). Так и здесь, бывает достаточно походить и примерить на себя. Если не понравится сразу, то, как говорят юмористы, "это плюс". 28.11.2007 19:15:38, Lyuba
[ответить]
Придется искать, для 13 лет найти хорошо оплачиваемое не так просто, кажется. 27.11.2007 19:27:44, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]
Я думаю, каждый случай индивидуален. Лично я проявляю в похожей ситуации диктаторство по нескольким причинам. Первая (и главная) - хочу впоследствии не винить себя. Не оправдайся надежды, это тяжело, но я сделала все, что могла. Вторая (обнадеживающая) - за несколько лет вот таких "битв" с сыном, я наконец-то, увидела некоторые результаты, что не может меня не радовать. Третья (определяющая) - у меня мальчик, а значит существует прямая связь ВУЗ-армия :( 27.11.2007 16:53:07, Молекула
[ответить]
Не винитть себя - не факт, что получится. Может сказать - я потратила время и силы на то, что нужно было вам, а не мне. А про армию - да, мощный фактор. Хорошо, что у меня старшая девочка... 27.11.2007 16:56:17, ЛюбимицаКлаппа
[ответить]


Добавить свою тему для обсуждения

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2021, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.