Вот у меня есть самый разнообразный опыт "манер и этикета". Начиная от того, что я не во дворце воспитана (и продолжила разрушение этикета в интернате и затем в университете). Заканчивая тем, что пришлось мне приспосабливаться ко многим "столам и гостям" в конце-концов, весьма манерным. И не Боги горшки обжигают - приспособилась. Т.е. буквально ела за одним столом с английской королевой, и к тому моменту - абсолютно не мучалась "манерами", привыкла уже.
По моим наблюдениям наиболее зыбкое и страшное жуткими "ляпами" болото этикета лежит вовсе не в высших кругах. Там, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этикет на полную катушку - человек средних умственных способностей выживает ЛЕГКО. Потому что накрывают официанты (абсолютно безупречно и правильно), подают официанты/дворецкие (и они не спутают - куда наливать, чем накладывать, а наоборот - чуть что скорректируют тактично), и ВСЕ приборы и блюда заранее сделаны для своих целей. Даже в частном доме без официантов - если сервировка стола В ТОЧНОСТИ соответствует "королевским нормам" - то никаких вопросов не возникает. И я видела такие дома.
Нет. Настоящая пропасть, образно говоря - "в гостях у Несмеяны":) Потому что это "серая" область, где в разных семьях воспитаны свои погремушки, которые следует соблюдать "как само собой разумеющееся". Одним само собой разумеется необлизывание ложек (даже СВОИХ, лично ТЕБЕ поданых!), если ими предполагается залезать в общее блюдо. В других - откладывание масла отдельно. В третьих - неналивание безалкогольных напитков в "винные" бокалы любого рода (у моих родственников большой бзик именно на этом). В четвертых ставление глубокой тарелки с супом прямо на скатерть (столкнулась, когда хозяйка разливала НА КУХНЕ суп ИЗ КАСТРЮЛИ, а я таскала тарелки в комнату - оказалось, сперва надо подставить мелкую тарелку:). Еще я встречалась с большим "фи" на поедание омлета (в другом случае - рыбы) с НОЖОМ (впрочем, тут я меньше удивилась, так как слыхала анекдоты про поручика Ржевского - "фи, рыбу - ножом?"). Или вот залезание в солонку пальцами (кстати, сахар кусочками вроде бы ПОЛАГАЕТСЯ брать пальцами). Или я в детстве не поняла - к чему подали майонез (в соуснике) - но поскольку это была редкость, а я майонез очень люблю - положила себе на тарелку и стала есть его с хлебом. Оказалось - предполагалось его употребить с винегретом (чего у нас дома никогда не делается), и меня немного высмеяли. Да всего не упомнишь.
Все лично мои ляпы происходили как раз в домах, которые я бы классифицировала как "вполне обычные", без больших заморочек. Поэтому мне интересно - кто какие застольные манеры считает самоочевидными, и ПОЧЕМУ?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Манеры (тоже навеяно)
19.12.2004 17:48:58, Кондратея из дома217 комментариев
ща расскажу ,как я выходила на работе из-за праздничного стола несолоно хлебавши.В общем,есть на работе возможность готовить стол самим,так одна из сотрудниц считает себя заядлой кулинаркой и схватилась в эту вот священную обязанность, в прямом смысле этого слова,зубами и языком.короче,зашла я как-то в святая святых колбаску порезать и то,что увидела повергло меня в немой шок: продукты практически не мылись,репчатый лук вообще не мылся ни до,ни после очистки,все крошилось на одной нечистой доске,потом,смешивая салатики,она все время пробовала общей ложкой это блюдо,а у нее жуткий пародонтоз и вообще тяга к кишечным заболеваниям,природу которых она понять ну никак не может, да и её слюни в оливье любимом многими((((брррр.после этого я ем только то,что делаю сама,но поскольку никто не знает как это все делается,кроме меня,мне пришлось устроить маленькую истерику и сказать,что ей нужна помощница и не одна,т.о. распределяем обязанности.
20.12.2004 21:29:08, скроюсь
На супер-пупер обедах не бывала и этикетом никогда не заморачивалась. Для меня есть единственное правило - не делать того, от чего окружающих может стошнить, например, засасывать макароны, облизывать ложки, а вообще - помнить о гигиене и не производить лишних звуков. Мне почему-то кажется, что в истинно "этикетских" домах, своих ляпов вы просто не заметите, потому что считается неприличным делать кому-либо замечания. А вот в доме, где толком никто не знает что и как нужно есть, но стремятся соблюдать и соответствовать, запросто можно схлопотать "фи" и даже "фу". Это просто снобизм. Лично мне пофигу, если гость пьет сок из рюмки или ест салат ложкой.
20.12.2004 17:58:59, Штукатурка
А если своей ложкой в общий салат лезет? Тоже пофигу? (С точки зрения гигиены, а не этикета?)
21.12.2004 01:47:11, Nesmejana
ИМХО самоочевидно:
Пальцами в солонку не залезать,
своей облизанной ложкой в общем блюде не оперировать, - это из соображений общей гигиены и потенциальной брезгливости) Безалкогольный напиток, налитый в бокал для вина или еще чего алкогольного, меня бы тоже удивил - если в сервировке есть стаканы для безалкогольного. Тарелку с супом я тоже обычно ставлю в мелкую тарелку - что бы никто не обжегся. 20.12.2004 14:09:52, Думочка
Пальцами в солонку не залезать,
своей облизанной ложкой в общем блюде не оперировать, - это из соображений общей гигиены и потенциальной брезгливости) Безалкогольный напиток, налитый в бокал для вина или еще чего алкогольного, меня бы тоже удивил - если в сервировке есть стаканы для безалкогольного. Тарелку с супом я тоже обычно ставлю в мелкую тарелку - что бы никто не обжегся. 20.12.2004 14:09:52, Думочка
А что касается самоочевидного... Хм... Ну рыбу есть спецножом или вообще без ножа, не вытаскивать косточки пальцами изо рта (а интимно сплевывать в салфетку), не наливать в 50-граммовые емкости напитки слабее 38 градусов... Все, вроде бы. 19.12.2004 23:22:10, RED-BLUE
Да, вот фразу "Курица - это же дичь!" я тоже многократно слышала :-(. И тоже люди так прочно были уверены в своей правоте, что прямо неудобно делалось за свой нож :-(.
20.12.2004 00:03:15, Nesmejana
Так вот Лидия Ивановна, хозяйка, рассказывала, что они с братом устраивали конкурсы: кто раньше разделает и съест куриные ГОЛОВЫ при помощи ножа/вилки.
И кстати, тоже искренне недоумевала, как можно дичью считать курицу, а не перепелов/рябчиков. 20.12.2004 14:54:14, ЕЕ
ой,:)))) умора:)))))))))
19.12.2004 23:17:29, В6.
только одну: сахар из сахарницы насыпать специальной ложкой, которая в сахарнице и присутствует. Ужасно, когда в сахарницу лезут мокрой ложкой из чашки:)
19.12.2004 21:58:02, В6.
А еще есть люди, которые эту ложку кладут немедленно себе в чай. При том, что ложки к чаю дадены:) Не люблю таких...
19.12.2004 22:25:13, Marty
ИМХО, надо за столом просто соблюдать общие правила гигиены, и не портить другим аппетит сопутствующими звуками. Ну, не лезть своей ложкой в общее блюдо, например. Не сморкаться (терпеть не могу немцев в ресторанах!), не чавкать и т.п. А которой вилкой из шести поданных Вам есть рыбу - по-моему, не принципиально.
К слову, недавно была в гостях у вполне приличных с виду женщин. Так вот, отлучившись на минуту из-за стола, по возвращении обнаружила на своем стуле их КОТА, который лез мордой в мою тарелку в присутствии хозяев, которые даже головы не повернули! 19.12.2004 21:18:52, Алиса в Зазеркалье
К слову, недавно была в гостях у вполне приличных с виду женщин. Так вот, отлучившись на минуту из-за стола, по возвращении обнаружила на своем стуле их КОТА, который лез мордой в мою тарелку в присутствии хозяев, которые даже головы не повернули! 19.12.2004 21:18:52, Алиса в Зазеркалье
А я как-то двойственна. Во всяком случае - мне легко понять, что у кого-то это может никаким боком не попадать в представления о гигиене. На моих глазах масса матерей облизывают соску и дают ее младенцу. Как-то мне это намекает на то, что "гигиена" не абсолютна.
Ну или вот у китайцев на Новый год была я в доме (на китайский новый год). Подавали какие-то там пельмени с редькой и рыбой (кажется). Посреди стола стояла миска с ядовитым соусом - все накалывали свой пельмень на вилку и обмакивали в общую миску. Ясно, что мы не китайцы - но и у обычных людей в Питере разные представления о гигиене бывают. 19.12.2004 21:16:12, Кондратея из дома
Ну или вот у китайцев на Новый год была я в доме (на китайский новый год). Подавали какие-то там пельмени с редькой и рыбой (кажется). Посреди стола стояла миска с ядовитым соусом - все накалывали свой пельмень на вилку и обмакивали в общую миску. Ясно, что мы не китайцы - но и у обычных людей в Питере разные представления о гигиене бывают. 19.12.2004 21:16:12, Кондратея из дома
Внутри одной семьи гигиенические правила не такие все же, как с посторонними (я, например, с мужем в одной кровати сплю, а с остальными - брезговала бы :-))), так что соски тут ни причем.
Согласна, что где-нибудь в далеком далеке вполне может найтись группа людей, у которых вполне себе принято одной ложкой есть, или еще чего в этом духе, но мы же не об этом говорили, вроде. 19.12.2004 21:52:16, Dinah
Для меня все-таки преобладающий принцип - чтобы все обошлось мирно-приятно, и чтобы осадка во мне не осталось. Все-таки основная тема для меня тут - серьезность вопроса.
И для меня эта "группа людей, едящая из одной миски" - не такая отдаленная абстракция, отчего мне это и не кажется потрясающим нарушением. 19.12.2004 22:03:17, Кондратея же
И для меня эта "группа людей, едящая из одной миски" - не такая отдаленная абстракция, отчего мне это и не кажется потрясающим нарушением. 19.12.2004 22:03:17, Кондратея же
смотря в какой обстановке. Почему-то на природе из котелка - не напрягает, а дома - напрягает. Дома я бы не стала есть из одной общей миски, а в походных условиях легко.
19.12.2004 23:22:23, В6.
Дина, да я ведь тоже не "напрягалась всерьез". Просто я хотела разобраться, как лучше реагировать на такие вещи. После обсуждения (внизу) поняла, что с малознакомыми людьми надо больше деталей озвучивать заранее :-). Тогда меньше шансов, что возникнет дискомфорт.
19.12.2004 23:12:10, Nesmejana
Зато мы теперь смело можем приглашать друга в гости и угощать вареньями и джемами :-))).
20.12.2004 00:32:06, Nesmejana (шепотом)
Я приеду в Питер в январе:) Обязательно. Если у вас снег будет. Меня одна очень добрая девушка к себе ждет.
20.12.2004 01:08:59, Харас (тоже шепотом)
Я немного подумала (о "серьезности") - почему я вообще подняла эту тему. Поняла :-). Выше еще один топик открою :-).
19.12.2004 22:11:59, Nesmejana
Каждому личную миску, ложку и кружку. И пусть каждый моет сам. Как в елизаветинские времена.
19.12.2004 22:25:26, Кондратея из дома
Угу, подпишусь под каждым словом:) Мне это кажется очевидным из общих соображения о гигиене, я не понимаю, при чем здесь вообще этикет:) А еще не понимаю, что кто-то может это не понимать:)))))))))))
19.12.2004 21:09:38, Харас
Мне очень нравится ( я в книжках читала)- правило присылать цветы утром в день приема, чтобы хозяйка успела расставить в вазы. И еще открытку с благодарностью на следующий день. Интересно, кто нибудь это делает?
19.12.2004 20:33:21, shutols
Когда это повсевместно принято - это морально как-то проще проделывать. Дома содержишь арсенал подручных средств (открыток и марок), написать требуется пару фраз, почтовые ящики вокруг дома все примечены.
Легче протекает:) 19.12.2004 20:42:28, Кондратея из дома
Легче протекает:) 19.12.2004 20:42:28, Кондратея из дома
По Москве письма идут две недели. Это если только с курьером посылать, можно остаться вежливой.
19.12.2004 20:45:20, shutols
Ну да. Но важнее не доставка, а давление традиций общества ОТПРАВИТЬ. А там хоть не рассветай:)
19.12.2004 20:59:23, Я же
Открытку - я в Англии соблюдала неукоснительно, при всех бонтонных приемах. В меньших масштабах (дружеские посиделки) было принято на другой день благодарить по телефону.
Сейчас стараюсь аккуратно "спасибкать" СМСами или по емеле каждое посещение кого-либо, но 100% аккуратности не достигаю.
Про цветы утром в день приема - это всегда был такой "гранд-стиль", который был поверх моей головы:) Я об этом знаю, видала примеры, но очень мало. 19.12.2004 20:37:16, Кондратея из дома
Сейчас стараюсь аккуратно "спасибкать" СМСами или по емеле каждое посещение кого-либо, но 100% аккуратности не достигаю.
Про цветы утром в день приема - это всегда был такой "гранд-стиль", который был поверх моей головы:) Я об этом знаю, видала примеры, но очень мало. 19.12.2004 20:37:16, Кондратея из дома
Я с вами полностью согласна. Я правда у королевы не обедала, но никогда не обращаю на "дурные манеры моих гостей. Меня тут недавно знакомая, макая в чай пряник спросила дурная ли это манера? Я ей честно ответила, что у меня дома НЕТ, но на официальном обеде при смокингах и бабочках я бы не стала этого делать. Она расслабилась, и допила свой чай с моченым пряником. Цель то - отдохнуть и расслабиться за чашкой чая, а не смотреть кто сколько и как скушал. А с банкой - элементарно решается (если уж так раздражает, хотя я бы лично после гостей выкинула бы банку - да и дело с концом, а если жалко выбрасывать - варенье по блюдцам, розеткам, а банку в шкаф). Меня наверное только одна вещь напрягает - это дети, чавкающие, или ноющие за столом. Ну и то, я стараюсь воспринимать это как неизбежное зло, не обращать особого внимания, потому что приятная компания взрослых все равно компенсирует
19.12.2004 20:09:52, Помидорова
Как чавкает и хлебает моя подруга!!! ЫЫЫЫ.. скулы сводит ладно, если у меня настроение расслабленное и могу типа отвлечься:) А если я напряге? Улыбку контролировать получается, а глазки злобные-нееееть:)))))
19.12.2004 21:07:08, ChiChi
Передергивает же меня от зубочисток, и большого куска мяса (взятого целеком на вилку), когда от него откусывают. 19.12.2004 19:43:47, chita
ЗУБОЧИСТКИ ЗА СТОЛОМ?!
Я за ТАКИМ столом сидеть не могу. То есть, люди еду в рот, а рядом кое-кто «лояльный» изо рта выковыривает.
О каком этикете вообще говорить после этого можно?!
В Америке во многих ресторанах на выходе стоит столик с набором зубочисток. НА ВЫХОДЕ!!! Это о чем-то говорит?
Но, чтобы ЗА СТОЛОМ?!
Однозначно, я с такими людьми больше за один стол не сяду.
19.12.2004 23:24:19, гость
Я за ТАКИМ столом сидеть не могу. То есть, люди еду в рот, а рядом кое-кто «лояльный» изо рта выковыривает.
О каком этикете вообще говорить после этого можно?!
В Америке во многих ресторанах на выходе стоит столик с набором зубочисток. НА ВЫХОДЕ!!! Это о чем-то говорит?
Но, чтобы ЗА СТОЛОМ?!
Однозначно, я с такими людьми больше за один стол не сяду.
19.12.2004 23:24:19, гость
А в Швеции - на всех столах. И все ковыряются в зубах, не отходя от кассы. А в Германии, как тут уже заметили, ничего страшного не видят в пукании и сморкании. ОЧЕНЬ громком.
Так что не советую вам посещать эти страны, может нервный срыв приключиться :) 21.12.2004 01:43:39, Маграт
Так что не советую вам посещать эти страны, может нервный срыв приключиться :) 21.12.2004 01:43:39, Маграт
Свои ляпы не помню. В сильно крутых местах я не бываю, а там где я бываю, мое представление об этикете бывает даже избыточным.
И вот моя новогодняя история. Четыре года назад встречали новый год у подруги. Компания человек 12. Знакомы с детсва и студенчества. Праздник обещал быть весьма веселым.
А надо сказать, что я была в тот момент на 4 месяце беременности. То есть заметно практически не было, но общую мерзость характеру придавало.
Народ ел, пил, веселел. Я практически трезвая снисходительно на них смотрела и даже слегка умилялась. Но когда хозяйка ( надо сказать, уже весьма подогретая алкоголем) внесла под общие одобрительные крики горячее- запеченую курицу с картошкой- и как оно было прямо на противне из духовки плюхнула его на стол, а гости как ни в чем не бывало начали это дело резво поедать- все, для меня праздник был безнадежно испорчен. Я даже очень пьяная никогда у себя дома так бы не сделал. Я даже , когда совсем одна даже яичницу не ем со сковордки. Я была шокирована. Разждражение превысило пределы ,уместные даже для беременной, и было выплеснуто на мужа. Поругались ужасно , три дня потом мирились.
19.12.2004 19:21:15, shutols
Я никогда не ем со сковороды (скорее из соображений удобства:)) ), но подать жаркое в противне (если он красивый, бывают такие) вполне могу. Теперь буду задумываться...
19.12.2004 21:13:46, Marty
Жаркое может быть подано в том же, в чём и готовится - если это специальнапосуда, предназначенная одновременно для приготовления и для подачи на стол.
19.12.2004 21:16:11, Max&Men
Как и шашлык ,кстати - вполне может быть подан на шпажках, на котрых жарился :-) Тольк одля того, чтобы не общечься, рукоятки шапжки должны быбь защищены чем-то - бумажным бутоном, ка ксамый дешёвый вариант, специалной льняной салфеткой и т.п. Либо - должен быть официант - сервирующий лично Вам с этой шпажки уже кусочки на тарелку.
19.12.2004 21:24:49, Max&Men
Предлагаю для простоты использовать только деревянные шпажки - они должны хорошо остывать.
19.12.2004 21:34:43, Marty
Допустимо. Но - соговрками. Полуда должна быть тогда либо белой просто, лбо однотонной , гармонирующей с деревом. Бежевая, например. Никакого золота, доустим! Недопустима синяя посуда, как знаменитый банкетный набор Bernardot
19.12.2004 21:37:55, Max&Men
Все! Не будет у меня никакого приема! Посуда - одноразовая! И никакая другая!
19.12.2004 21:44:53, Marty
:-)))
Вы меня не слушайте :-) Я сам этого дома совсем не придёрживаюсь :-))) Разве что изредка надо очень уж выпендриться (чтоб не сказать нецензурно :-))) 19.12.2004 21:46:51, Max&Men
И вот моя новогодняя история. Четыре года назад встречали новый год у подруги. Компания человек 12. Знакомы с детсва и студенчества. Праздник обещал быть весьма веселым.
А надо сказать, что я была в тот момент на 4 месяце беременности. То есть заметно практически не было, но общую мерзость характеру придавало.
Народ ел, пил, веселел. Я практически трезвая снисходительно на них смотрела и даже слегка умилялась. Но когда хозяйка ( надо сказать, уже весьма подогретая алкоголем) внесла под общие одобрительные крики горячее- запеченую курицу с картошкой- и как оно было прямо на противне из духовки плюхнула его на стол, а гости как ни в чем не бывало начали это дело резво поедать- все, для меня праздник был безнадежно испорчен. Я даже очень пьяная никогда у себя дома так бы не сделал. Я даже , когда совсем одна даже яичницу не ем со сковордки. Я была шокирована. Разждражение превысило пределы ,уместные даже для беременной, и было выплеснуто на мужа. Поругались ужасно , три дня потом мирились.
19.12.2004 19:21:15, shutols
Спецпосуда- это конечно. Я тоже такую видела. Но в том случае это был такой нормальный советский железный лист.
Еще свекровь может прямо в эмалированной кастрюле окрошку подать. А у самой три разных супнмцы для красоты расставлены.
Муж говорит, что надо быть проще. Правда, дома все время выпендривается. 19.12.2004 21:36:35, shutols
Еще свекровь может прямо в эмалированной кастрюле окрошку подать. А у самой три разных супнмцы для красоты расставлены.
Муж говорит, что надо быть проще. Правда, дома все время выпендривается. 19.12.2004 21:36:35, shutols
Вы меня не слушайте :-) Я сам этого дома совсем не придёрживаюсь :-))) Разве что изредка надо очень уж выпендриться (чтоб не сказать нецензурно :-))) 19.12.2004 21:46:51, Max&Men
А неужели за время долгой дружбы (с детства и студенчества) такие расхождения в понятиях о приличном и неприличном не вскрылись раньше? Наверняка же не первый праздник совместный был?
19.12.2004 20:22:54, Дворняжка
До этого в основном у меня дома крупные посиделки проводили. А если локально вдвоем- втроем- то там как то проще.
И я почти всегда была в одинаковом градусе со всеми.
Но на мои отношения с этими людьми эта ситуация не повлияла. Но тот Новый год был испорчен. 19.12.2004 20:29:20, shutols
И я почти всегда была в одинаковом градусе со всеми.
Но на мои отношения с этими людьми эта ситуация не повлияла. Но тот Новый год был испорчен. 19.12.2004 20:29:20, shutols
Вот ты правильно сказала - если уж действительно предполагается обед с королевой англицкой, так и устроить всё надо соответственно. Поэтому у меня правило простое - как устроено в доме, где я нахожусь, исходя из этого и ориентируюсь.
Сама заморочек не имею, в своём доме, я имею ввиду. 19.12.2004 18:56:52, безымянная
Сама заморочек не имею, в своём доме, я имею ввиду. 19.12.2004 18:56:52, безымянная
Из неприятного удалось только вспомнить громкую отрыжку за столом, а также - в меньшей степени - разговор или смех с набитым ртом.
Еще не люблю (хотя "принято" у многих), когда к столу (во время застолья) из безалкогольных напитков подают только сладкие (соки, морсы). Ну или когда подан "водочный" комплект (холодец, селедка :)), и при этом водку наливают только мужчинам, а для женщин предполагаются сладкие вина. 19.12.2004 18:51:11, Лягушка
А неужели этикет запрещает в таком случае даме попросить налить ей то, что ей хочется? Вроде бы -- даже наоборот, положено спросить?
19.12.2004 20:24:29, Дворняжка
Чего то я думаю, что с точки зрения этикета- борщ это моветон.
Хотя, если это прием А ля Рюс? Без водки и борща- никак. 19.12.2004 21:28:11, shutols
Хотя, если это прием А ля Рюс? Без водки и борща- никак. 19.12.2004 21:28:11, shutols
Мозги эти вот, икра тоже- гадость порядочная. А белорыбицу в пятницу готовли- муж изплевался. Дрянь ужасно невкусная.
Я водку вообще не пью. Но с борщом да с морозца да с лучком и серым хлебом- даже я понимаю. что это хорошо. 19.12.2004 21:43:15, shutols
Я водку вообще не пью. Но с борщом да с морозца да с лучком и серым хлебом- даже я понимаю. что это хорошо. 19.12.2004 21:43:15, shutols
А с пельменями? А с борщом? А с вареной бараниной? С селедкой, в конце концов?
А уху есть с чем либо кроме водки- вот самое натуральное преступление перед этикетом.
19.12.2004 21:59:10, shutols
А уху есть с чем либо кроме водки- вот самое натуральное преступление перед этикетом.
19.12.2004 21:59:10, shutols
Впрочем - это ж мы о вкусах, не так ли??? А тема была об этикете :-) 19.12.2004 22:01:01, Max&Men
десяти дней мало, чтобы почувствовать вкус в этом. На пару месяцев в тайгу надо.
19.12.2004 22:33:51, shutols
не надо- и хорошо. Я к тому, что акклиматизация нужна не только на юге, но и на севере.
Хотя, я лично зиму ненавижу. И жару тоже. Я люблю +20 градусов. И розовое вино. И хорошие коктейли. 19.12.2004 22:44:31, shutols
Хотя, я лично зиму ненавижу. И жару тоже. Я люблю +20 градусов. И розовое вино. И хорошие коктейли. 19.12.2004 22:44:31, shutols
У меня жена любит розовое вино :-))) А коктейли любила раньше... сейчас не переносит :-) Перебор :-))) 19.12.2004 22:47:07, Max&Men
А чего им обижаться.
Баба с возу- кобыле легче. народная мудрость.
В смысле, им больше достанется. 19.12.2004 23:12:27, shutols
Баба с возу- кобыле легче. народная мудрость.
В смысле, им больше достанется. 19.12.2004 23:12:27, shutols
Тут же ещё возникает вопрос - что такое уха? Это main course или hot starter? Собственно, может быть и тем , и другим в зависмости от общего меню. 19.12.2004 21:50:07, Max&Men
Даже вверх сбегала посмотреть вы ли та утонченная дама, которую оскорбила противень с курицей на столе? Вы! Вот уж где тонкость вкуса и изящество манер, а уж речь то до чего изыскана...
20.12.2004 00:01:23, гостья
А я совсем садалсь. Но мысль, что я не одна такая, как то смягчает горечь поражения :)
19.12.2004 23:10:43, shutols
Спокойной ночи 19.12.2004 23:46:58, Max&Men
Пушкинъ, кстати, зверски формализован во многом :-) 19.12.2004 22:53:23, Max&Men
Ире привет передвайте :-))) Или я передам - кто раньше увидит! 19.12.2004 23:10:04, Max&Men
Это уже было не про этикет. Понты и выпендреж. Прочем, дешевые. По русским традициям, в данном случае язвительными замечаниями бы не обошлось.
19.12.2004 22:32:22, shutols
19.12.2004 22:35:15, Max&Men
Я, знаете ли, тоже люблю поумничать. Но стараюсь меру соблюдать. Вот когда сверх меры- это уже понты прут. ИМХО
19.12.2004 22:38:23, shutols
Но есть и другой нюанс - я никогда не слышал о понятии "русский этикет" .Если это понятие есть - с удовольствем бы почитал что-то на эту тему. Но в области подачи напитков никогда я не слышал о том ,чтоб водку подавали за обедом или ужином. ИСКЛЮЧЕНО!!! 19.12.2004 21:21:16, Max&Men
Эт ты зря! Есть вполне классическое понятие "русская подача", упоминается в УЧЕБНИКАХ столового этикета, до сих пор - как во французских, так и английских. "Русская подача" обозначает порядок обеда с переменой блюд официантами, с переменой соответствующих напитков. Это в противовес банкетной, или французской подаче - когда существенная часть обеда все время стоит на столе (выставляется до начала), и только малая часть один раз обносится вокруг.
Естественно, такой термин не с Луны упал. Русский обед понимался исключительно как аристократический, и для него существовал особый этикет. В деталях я не сильна, ибо он давно помер естественной смертью, а из книг я только про "русскую подачу" и вычитала.
Вот употреблялся ли там БОРЩ - не знаю... Это непарадный и вообще малороссийский суп. А русский обед на самом деле больше на французскую кухню напирал. 19.12.2004 21:25:36, Кондратея из дома
Естественно, такой термин не с Луны упал. Русский обед понимался исключительно как аристократический, и для него существовал особый этикет. В деталях я не сильна, ибо он давно помер естественной смертью, а из книг я только про "русскую подачу" и вычитала.
Вот употреблялся ли там БОРЩ - не знаю... Это непарадный и вообще малороссийский суп. А русский обед на самом деле больше на французскую кухню напирал. 19.12.2004 21:25:36, Кондратея из дома
Банкетная подача вообще разнится сильно - банкет равном может быть и с закускаи в стол, может быт ьфуршетным, а может быть сидячкой с полной сменой кувертов и выборными порционными блюдами. Там подача уже другим определятеся.
А вот что русский обед - это просто обильная французская кухня - тут Вы правы! И едиснтвнное ,что там разнися всерьёз - допущение к рыбным закускам шампанского (конечно же, брют - полусладкое - это вообще вне официальных терминологий). Во французкой подаче это сиключено - только вино. 19.12.2004 21:30:11, Max&Men
А кто сказал, что в России именно ЭТИКЕТ непременно соблюдают за столом? В России куда важнее традиции. Да, по этикету - никакой водки к борщу. А по традиции - непременно.
19.12.2004 21:20:14, Кондратея из дома
В Англии традиции как-то подкрепляют этикет:) И вообще - больше согласия по вопросам этикета. Ну, как-то там и правда знают, что мясо резать за столом должен хозяин, но если хозяина нет, то старший мужчина, а женщине и вовсе это "неприлично".
19.12.2004 21:34:26, Кондратея же
А мне, почему то казалось, что этикет- это регламетированные традиции. Правила, порожденные жизнью. Поэтому, в разных местах этикет разный.
Я не думаю, что верно, что в России нет этикета. Есть, но весьма своеобразный. 19.12.2004 21:50:12, shutols
Я не думаю, что верно, что в России нет этикета. Есть, но весьма своеобразный. 19.12.2004 21:50:12, shutols
Показано 159 комментариев из 217
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
