Литературное: Наташа Ростова

Попалась мне на просторах интернета статья с говорящим названием "Почему я не люблю Наташу Ростову".
"Надо же, - подумала я,- кто-то тоже её не любит! И начала читать статью. А потом комментарии к ней.

Кто то считает Наташу пустышкой и ветреной вертихвосткой, кто-то, наоборот, - тонкой, глубоко чувствующей натурой. Кто-то - обычным гормональным подростком.

С возрастом лично моё отношение к Наташе менялось (хотя я её все таки больше не люблю, чем люблю): от лютой ненависти ( Ах она, с-чка крашена, князя Андрея променяла на какое-то невнятное чмо!) до полнейшего равнодушия (Этих Наташ в подростковом возрасте - пучок на пятачок).

А как относитесь к Наташе вы? Менялось ли ваше восприятие Ростовой с возрастом и опытом?
09.10.2020 11:15:09, Нельсон Мандела
[ответить]
Примерно как у вас.Неинтересна она мне. от слова совсем. 15.10.2020 02:26:50, Oazis
[ответить]
Да. Недавно подумала, что была она просто - обычной. Девушкой и женщиной. И что с мужем ей повезло )
А раньше я не любила и не понимала этот персонаж )
13.10.2020 17:06:00, Акцент
[ответить]
Она мне неблизка ,
Но если бы была дочь у меня, хотела бы , чтобы выросла такая, без комплексов, и целовала бы маменьку и папеньку).
Ну и сама бы не отказалась от ее уверенности в себе.
Как раз в настоящее время слушаю ВИМ в машине.Так что тема в тему)
13.10.2020 08:35:31, птичка певч.
[ответить]
Никогда не задумывалась над образом Наташи Ростовой. пока не услышала от сына после прочтения "Воны и мира": "Не понравилась мне Наташа Ростова (пауза) падшая женщина".
И тогда я поняла. сын мой вырос...
11.10.2020 08:03:27, Багги
[ответить]
Наверное, все-таки не пучок на пяток, раз смогла привлечь внимание и Андрея, и Курагина, и Давыдова.
Совсем не каждому это дано.
Я отношусь с сожалением к тому, какой Наташа в итоге стала: располневшей домохозяйкой в загородном доме. Могла бы больше. Наверное, это от того, что замуж вышла за друга, а не за любимого человека.
10.10.2020 11:35:14, snorkiy
[ответить]
А что больше? Любовница царя? Монахиня? Сестра милосердия? 10.10.2020 22:27:22, Лучик на
[ответить]
Честно? Завидую! И все кто ее не любит - смертельно тупо завидуют. Быть ветреной, чувственной девочкой из богатой семьи, которую только и заботят вопросы «любви-нелюбви», вот где женское счастье. 10.10.2020 00:15:06, Мнение
[ответить]
Из любящей семьи. Вот что ещё главнее. 10.10.2020 10:15:56, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Наташ-то таких много, но я всегда недоумевала из-за явно восторженного отношения автора.
А потом в среднем возрасте до меня дошло, что автор-то мужчина.
И восхищался он своим любимым женским образом. Ничего в Наташе нет, кроме влюбленности Льва Толстого.
Ну, ок, имеет право, мы-то тут при чем? :)
09.10.2020 19:00:28, Cat-S
[ответить]
Моё мнение не менялось .Как в школе подумала "повезло девке ", так и до сих пор так думаю . Пьер мне всегда нравился больше князя Андрея . 09.10.2020 15:53:14, Natalya d'*
[ответить]
))) Я так же примерно думаю)
09.10.2020 17:50:53, анонимус
[ответить]
Мне приходилось скрывать свою нелюбовь к ней, тк тогда у нас было не положено иметь иную тз. Не любила ее за неглубокость, недальновидность, какая-то никакая она мне казалась для главной героини.
09.10.2020 14:45:24, Анна подмосковье
[ответить]
Никогда не любила ее
Одно предательство сестры чего стоило
Но я Каренину нежно люблю
09.10.2020 14:21:16, Да полно таких
[ответить]
В чем она предала сестру? Может, я содержание подзабыла? 09.10.2020 16:41:17, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Сестра двоюродная (София вроде?) планировала бежать с Долоховым, а Наташа рассказала.
В именах могла напутать, у меня на них вообще плохая память
09.10.2020 21:18:46, Да полно таких
[ответить]
Наоборот вообще то, это Наташа хотела сбежать с Куракиным, а Соня ее сдала)) 09.10.2020 21:24:53, Нельсон Мандела
[ответить]
всегда относилась как к глупой и слабовольной. Идти на поводу своих женских органов - дело нехитрое. 09.10.2020 14:10:25, Лось-Анджелес
[ответить]
Дело нехитрое. Но не всем оно возможно. Это роскошь! А на поводу у ума-разума идти это удел тех, кто вынужден так поступать. (Если что, я из вот этих, практичных-разумных). 10.10.2020 00:17:43, Мнение
[ответить]
Наташа была вполне практичной и положение дел семьи сознавала. В плане бедности и богатства женихов и невест для семьи, например. 10.10.2020 10:17:16, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Согласна с вами,шлюха она была 09.10.2020 18:02:16, ЕкатеринаТой
[ответить]
ну нет. шлюхой была Элен, а Наташа была просто любвеобильной, но она ж никому кроме Пьера не дала
09.10.2020 20:27:44, ALora
[ответить]
Элен просто несчастная красавица. Мерлин Монро . 10.10.2020 00:18:23, Мнение
[ответить]
можно быть несчастной красавицей и без того, чтобы скакать по постелям разных мужчин. я не в осуждение, просто уточняю, почему у окружающих Элен сложилось мнение, что она великосветская шлюха
10.10.2020 13:14:05, ALora
[ответить]
Может быть,кстати 10.10.2020 10:17:37, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Элен и Анатоль мои любимые персонажи 09.10.2020 21:19:07, Да полно таких
[ответить]
мне тоже эти персонажи были интересны, и Наташу к Анатолю недаром потянуло - первый и последний раз почувствовала страстное физическое влечение, за что Толстой ее ессно сурово порицал и в качестве очищения от скверны выдал замуж за толстяка Пьера, но хотя бы компенсировал это его богатством
09.10.2020 22:14:37, ALora
[ответить]
Коротко - плохо. В юности я не особо задумывалась об этом: велели в школе прочитать - прочитала, никаких чувств у меня ни книга, ни персонажи не вызвали (другие книги и персонажи , не из школьной программы - да). А после 40 решила перечитать, чтобы все таки понять что к чему, главным образом хотела про войну почитать. Но - до войны не дошла - из-за образа этой самой Наташи. Она не то, чтобы вертихвостка, нет, а просто идет по головам. Люди для нее - как мебель. Ну отчего бы и нет, если повезло родиться в богатой семье, где все к ее ногам. И уж ничего тонкого там и не ночевало.
09.10.2020 13:36:41, hanhi
[ответить]
Наташа неиспорченная, хорошая по сути, так что тут не специально хождениеЭто жизненная сила при минимуме рефлексии. Очень многих притягивает, на самом деле, особенно мужчин.

Мне тоже не нравится)
09.10.2020 14:40:59, Елна
[ответить]
А я к этому стремлюсь. Рефлексия и отсутствие жизненных сил зло. 09.10.2020 16:41:47, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
поздняк метаться, в нашем-то возрасте)

Нет, мне в юности не нравилось, а сейчас как раз понимаю, но см. выше.
09.10.2020 17:17:30, Елна
[ответить]
да не идет она по головам!!!! Она просто живет. 09.10.2020 13:47:26, ЛУЧИК
[ответить]
Ну да, вот такая у нее жизнь - как теперь модно - все для себя любимой.
09.10.2020 14:57:56, hanhi
[ответить]
Только не такую Веру никто не любит, включая собственную мать.
09.10.2020 16:32:21, Etagerka
[ответить]
Вот да. Может, и немного по головам. А другим кто мешает))). 09.10.2020 14:53:15, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Да полно таких людей, но я предпочитаю, с ними не пересекаться.
09.10.2020 14:58:40, hanhi
[ответить]
Если разобраться, по чьим головам прошлась и как прошлась Наташа, то может оказаться все не так трагично. 09.10.2020 16:42:30, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
как животное, на головах живет :) 09.10.2020 14:18:38, Лось-Анджелес
[ответить]
Как в детстве, так и сейчас, мне казалось вполне закономерным, что Наташа выйдет в результате за Пьера. Они из одного теста вылеплены, и если Наташа в принципе экзальтированная натура, и все на виду, то у Пьера внутренняя глубинная настроенность на семью сшибалась с той же экзальтацией восприятия мира.
В принципе ВиМ, как то меня не тронула, например, Анна Каренина куда больше. И я всегда была на стороне Каренина.
09.10.2020 13:18:19, хъ
[ответить]
Да, удивительно порядочный дядька. Желающий жить согласно лучшим принципам веры, которую исповедует. 09.10.2020 13:26:58, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У меня к персонажам Толстого вообще нет того, что можно отнести к симпатии или антипатии. Есть ощущение глубокой цельности натуры в передаче автора. Не в том смысле, что они там все Личности, а в том, что именно такими люди и бывают.
Наташа мне близка тем, что была и чувствовала себя любимицей - не только родителей, но и большинства тех, кто с ней сталкивался. И потому ей многое позволялось, и потому она и выросла настолько уверенной в себе, что даже до сцены с пеленкой "опуститься" не побоялась. И поэтому, кмк, ее не любят именно те, кому этой любви, особенно "незаслуженной", досталось меньше. Эдакая ревность - и некрасива, и ведет себя непойми как - что в детстве с Борисом и куклой, что в юности с Анатолем, а вот, поди ж ты, все ей прощается.
В этом смысле с возрастом мое нейтральное отношение сменилось пожалуй что симпатией :)
09.10.2020 13:13:28, arte
[ответить]
Согласна во многом. От Наташи именно это ощущение любви со стороны всех идёт
Поэтому она с потенциальными родственниками Болконскими сначала и не поладила. И к лучшему. Засушил бы ее Андрей, как паук муху. Причем не специально, он не умеет по-другому, видимо.
09.10.2020 13:28:41, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Совершенно согласна :)
09.10.2020 14:16:53, arte
[ответить]
нет, он ей бы дал стену, к которой можно прислониться и не бояться ничего. Она ему легкости бытья. Идеальный союз. 09.10.2020 13:50:07, ЛУЧИК
[ответить]
она бы ему быстро надоела, и он, обеспечив ее нужным для проживания, уехал бы куда-нибудь подальше
09.10.2020 16:28:32, ALora
[ответить]
Ага. Когда прошел бы первый половой угар, посмотрел бы на нее критическим взглядом))). Ох, прав был его отец, когда года этого потребовал, спасибо дядьке. Знал, видать, что влюбляется и очаровывается его сын быстро, не думая(((. 09.10.2020 14:54:44, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Сам такой был очевидно. 09.10.2020 14:58:45, жираф Анатолий
[ответить]
Может быть, кстати. 09.10.2020 16:43:12, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Именно ей эта стена была не нужна. Она выросла, окруженная стеной любви и благополучия, и вряд ли отдавала себе отчет, что может быть по другому.
Стена была бы кстати, например, Соне.
09.10.2020 14:18:42, arte
[ответить]
Соне да. 09.10.2020 14:55:09, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У него уже была жена с легкостью бытия, его не устроило, он быстро пресытился этой легкостью и начал принимать ее за поверхностность.
09.10.2020 13:53:24, Нельсон Мандела
[ответить]
И, кстати, тоже всеобщая любимица :)
09.10.2020 14:20:11, arte
[ответить]
шепотом, чтоб не побили: мне вообще кажется, что Лиза Болконская в девичестве была ровно как Наташа, и князь Андрей чувствами к Наташе как бы пытался подсознательно сдержать данное жене обещание, когда та умерла. Типа, если бы она выжила, я бы изменился и все бы для неё делал.
Его влечет к легким натурам, так как он сам такой легкости лишен, но они ему не подходят, так как нет общего вектора движения для семьи.
09.10.2020 14:23:07, Нельсон Мандела
[ответить]
В общем, и эту тему в закладках сохраню. Тут же готовое сочинение!!! 09.10.2020 14:40:53, Perry
[ответить]
Встану рядом :) Не побьют, не дадимся :))))
09.10.2020 14:38:19, arte
[ответить]
Я прям представляю:
Первая встреча Наташи с дубом. мысли Болконского: "Какая восторженная, поэтическая Наташа, прекрасная!"
Вторая встреча Наташи с дубом. Мысли Болконского:"Какая однако, восторженная эта поэтическая Наташа"
Третья встреча с дубом: Мысли Болконского: "Какая, однако, надоедливая эта восторженность этой поэтической Наташи"
Четвертая встреча Наташи с дубом. Мысли Болконского: "Как же достала эта восторженность этой поэтической Наташи"
Пятая встреча Наташи с дубом. Мысли Болконского: "Опять этот гадский дуб!"
Шестая встреча Наташи с дубом. Болконский: "Ну дался вам этот дуб, Натали!"
09.10.2020 14:44:54, Нельсон Мандела
[ответить]
Допишу:

Наташа: "Андрей, прекрасная погода, а давайте сходим к дубу, под которым вы меня в первый раз увидели!"
Болконский:"Наташа, ля, сколько можно про этот дуб, ну год, ну два, но мы уже 20 лет женаты, у нас 15 детей и уже есть внуки! Сколько можно таскаться под этот дуб и прятать там обкаканые пеленки детей на память!"
Наташа: Ах, Андрей, ты меня больше не любишь! Раз так, то я сейчас немедля пойду к дубу и повешусь. Лизу уморил, меня со свету сживаешь! А помнишь, как 20 лет назад под тем дубом..."
Болконский:О Господи, Наташа, ну сколько можно меня этим дубом пугать. хочешь к дубу - иди, хочешь на нем повисеть - виси, но без меня"
Наташа, утирая слезы: Ах так, о подлый обманщик! Дуб ему не нравится! А как я слушаю каждый приезд графа Пьера про небо над Аустерлицем по сто раз за вечер, так это ничего? Как рюмку выпьешь, так и понеслось, только и слышишь от вас: - А кто под Аустерлицем валялся?
- А ты зато Наполеона не убил!
- Ты тоже не убил!
- Зато я под Аустерлицем...
- Валялся!
Сил моих больше нет, бери корзину с пеленками и тащи к дубу!
09.10.2020 15:03:19, Нельсон Мандела
[ответить]
))))))))))) 09.10.2020 15:56:23, Perry
[ответить]
Прям наша семья в миниатюре. 09.10.2020 15:32:27, жираф Анатолий
[ответить]
Ага и моя. 09.10.2020 15:36:27, ЛУЧИК
[ответить]
:)))))
09.10.2020 15:01:16, arte
[ответить]
ахахаха ))
09.10.2020 14:52:48, ландыш
[ответить]
Мне кажется он никому не подходит, хорошо, что не дожил до старости, желчности и одиночесства. 09.10.2020 14:35:13, жираф Анатолий
[ответить]
Первая была амеба. 09.10.2020 14:10:50, ЛУЧИК
[ответить]
Нормальная тетка))). Веселая, активная, общительная))). 09.10.2020 14:56:06, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Первая была таким же воплощением всеобщей любви и благополучия, как и Наташа, только еще и прехорошенькая даже несмотря на усики.
Это легкость бытия называется :)))
09.10.2020 14:22:13, arte
[ответить]
Болконский не приемник, он передатчик. Легкость к нему не применима. 09.10.2020 13:52:36, жираф Анатолий
[ответить]
вот именно, а Наташа ему это и дала бы. 09.10.2020 14:11:26, ЛУЧИК
[ответить]
Он не работает на прием, только давит. 09.10.2020 14:36:04, жираф Анатолий
[ответить]
Ты очень точно написала, присоединяюсь. 09.10.2020 13:23:44, Antre
[ответить]
:)
09.10.2020 14:24:29, arte
[ответить]
+ 1
09.10.2020 13:27:58, ландыш
[ответить]
Прекрасно отношусь ко всем Наташам Ростовым, поскольку их трудно представить гнобящими анонимов. В образе овулящех затаскивающих мужиков на бесплзтный атракцион под названием " собцтвенные роды" вполне представить могу, но этом образ мне не близок. Да и образ Андрея Болконского в образе тзкого мужа представить трудно. А вот Гришку Отрепьева - вполне. 09.10.2020 13:02:13, Ooooo
[ответить]
А мне кажется я похожа на Наташу :). У старшего сына была потрясающая учительница по литературе. очень интересные темы сочинений давала. Одна из тем была, на подобие кто тебе ближе из героев классической литературы. Так для себя я решила однозначно Наташа. 09.10.2020 12:58:03, ЛУЧИК
[ответить]
Да.
вот честно, давно думаю, что вы тут местная именно Наташа Ростова, но стеснялась написать.
09.10.2020 14:34:54, Елна
[ответить]
скорее, элен
09.10.2020 13:04:04, =^..^=
[ответить]
Не, Лучик, Вы точно не Элен))).
Вы любящая, эмоциональная, активная и обожаете мужа))). И заботливая в плане 7и.
09.10.2020 13:06:19, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
))))) 09.10.2020 13:50:30, ЛУЧИК
[ответить]
я относилась к ней с любопытством как к экзотической чрезмерно-экзальтированной личности в любом ее возрасте. но "вектор приложения" дикого накала эмоций и страстей с годами менялся. Пьер ее уравновесил по крайней мере
09.10.2020 12:43:25, Lisbet (+/-)
[ответить]
О! Я нашла мужской образ, который мне нравился и в детстве и до сих пор - Васька Денисов!

Дура Наташа, что ему отказала, а я б пошла, особенно в возрасте Наташи, бегом бы побежала))
09.10.2020 12:36:42, Нельсон Мандела
[ответить]
а мне больше нравится Долохов ))
09.10.2020 13:33:39, ландыш
[ответить]
нравится - не то слово. от него теряешь голову
09.10.2020 14:09:02, Lisbet (+/-)
[ответить]
Он мне тоже нравился раньше. А теперь я понимаю, что вот шаг влево- вправо в браке с таким человеком - и в порошок сотрёт. Если его левая бровь решит, что ты больше не в списке его близких. 09.10.2020 13:38:00, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я думаю, Соня правильно отказала ему, потому что вышла бы она за него, любя Николая, и Долохов бы ее возненавидел за это всем своим существом, и превратил бы ее жизнь в ад.

А вот если бы Соня его любила, то он бы мог стать идеальным любящим мужем.
09.10.2020 14:25:00, Нельсон Мандела
[ответить]
да ну, что за порошок такой
09.10.2020 14:24:45, ландыш
[ответить]
да это не Долохов - Ефремов, его магия...
а какой там Лановой....
09.10.2020 14:13:47, Lisbet (+/-)
[ответить]
Хм, я, кажется, понимаю, почему он нравится вам)) Не сарказм, если что.
09.10.2020 13:35:53, Нельсон Мандела
[ответить]
я прямо не могу поверить, что он кому-то может не нравиться ))
09.10.2020 13:37:25, ландыш
[ответить]
да
09.10.2020 14:09:17, Lisbet (+/-)
[ответить]
Вы киношный образ с книжным-то не мешайте все же))
09.10.2020 14:23:36, Нельсон Мандела
[ответить]
вот поневоле мешаю всё время (((
09.10.2020 14:34:08, Lisbet (+/-)
[ответить]
я, есличе, киношного образа вообще не помню, да и Ефремова-старшего не люблю.
09.10.2020 14:31:22, ландыш
[ответить]
я всю жизнь люблю Ефремова-Долохова и Ланового-Курагина. в обоих - пусть и разная, но порода (не путать с породностью!)
ничего не могу с собой поделать )
09.10.2020 14:37:06, Lisbet (+/-)
[ответить]
вот никак в Ефремове не могу породы увидать
может, она есть, конечно...
09.10.2020 14:45:00, ландыш
[ответить]
я никак не могла себе представить Ефремова в образе Долохова.
вот нашла фото в образе - прямо совсем для меня с книжным образом не монтируется - старообразный и крашеный.

фильм мимо меня прошел, вроде отрывки какие-то видела, но кроме Наташи, Андрея Болконского, Анатоля Курагина и Элен. Элен в фильме походит на школьного завуча, а не на знойную светскуюльвицу, востребованную мужчинами
09.10.2020 16:40:30, ALora
[ответить]
Высоцкий, кмк, был бы идеальным Долоховым ))
09.10.2020 16:46:12, ландыш
[ответить]
Абсолютно нет. Высоцкий добрый, имхо. И не мстительный уж точно. Другой совершенно типаж. Сдачи в глаз дать может, мстить злокозненно - категорически нет. 10.10.2020 00:02:45, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
да, согласна! абсолютный Долохов
09.10.2020 17:43:24, Lisbet (+/-)
[ответить]
совсем не вижу. Долохов в романе красивый, с изящными линиями рта, с холодным, стеклянным взглядом. Это скорее Еременко-младший.
09.10.2020 20:07:57, ALora
[ответить]
для меня Долохов - оторва с манерами
09.10.2020 21:06:49, Lisbet (+/-)
[ответить]
и для меня. как раз и есть Еременко или отчасти Ростоцкий-Давыов
09.10.2020 22:15:26, ALora
[ответить]
а мне книжный Долохов кажется похожим на Андрея Ростоцкого в образе Дениса Давыдова (Эскадрон гусар летучих) - молодой, красивый, ну коротковат немного, но хорошо сложен все равно, а еще умный, изобретательный и аристократичный даже в крестьянском зипуне и мохнатой кавказской шапке
09.10.2020 17:21:18, ALora
[ответить]
я же не сказала 'породистость'
09.10.2020 14:45:50, Lisbet (+/-)
[ответить]
мне казалось, это одно и то же ))
09.10.2020 14:53:15, ландыш
[ответить]
нет. есть же и беспородные совсем. есть разные градации. в Долохове нет истинного аристократизма, а гордый дух чести есть - это противоречие его и корежит (я, естественно, про то время)
09.10.2020 14:58:20, Lisbet (+/-)
[ответить]
интересно! может быть
09.10.2020 15:14:35, ландыш
[ответить]
Да я не вам же, вам книжный Долохов нравится, я поняла))
09.10.2020 14:32:44, Нельсон Мандела
[ответить]
Прагматик-то до мозга костей?

Может не нравиться менее прагматичным натурам))
09.10.2020 13:40:08, Нельсон Мандела
[ответить]
Так там денег меньше наверняка 09.10.2020 12:53:03, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
там бы не жизнь а крылатые качели были
09.10.2020 12:54:33, Lisbet (+/-)
[ответить]
Замечательный фильм про Давыдова -- Эскадрон гусар летучих.
09.10.2020 12:43:16, Птица Сыйсу
[ответить]
Вроде смотрела, но не помню, надо бы пересмотреть
09.10.2020 12:43:57, Нельсон Мандела
[ответить]
Про Наташу трудно читать, точнее, трудно понять по тексту, почему этот "казак" восхищает и пленяет всех и вся, но всё становится ясно, если повезет с визуализацией образа, например, Наташа в постановке Фоменко чудная и живая, и такую я ее понимаю и люблю :)
09.10.2020 12:34:27, Лёнча-из-Вишни
[ответить]
Очень. В юности со снисходительным почти презрением относилась, как и моя дочь сейчас.
В настоящее время считаю очень инстинктивно, чисто биологически умной женщиной. Не знаю, как там с научным интеллектом, это параллельные вещи.
Но выживаемость рода просто на высоте.
09.10.2020 12:19:27, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ага, таких сейчас акулами называют: всех сожрет и не подавится
09.10.2020 13:38:40, hanhi
[ответить]
Кто нам мешает?))) 09.10.2020 14:57:07, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Скорее не заметит. 09.10.2020 13:54:21, жираф Анатолий
[ответить]
это еще обиднее )))
09.10.2020 14:25:51, ландыш
[ответить]
Съеденным уже неважно. 09.10.2020 14:38:04, жираф Анатолий
[ответить]
Именно эта выживаемость и была главной задачей женщины, как мне кажется. Иные сферы были закрыты.
Поэтому, согласна с вами. И так как амбиций о своей личной состоятельности (во время прочтения ВиМ не было) , я и тогда это оценила.
09.10.2020 12:39:42, Perry
[ответить]
Меня как раз удивило бы, если бы статья называлась "Почему я люблю Наташу Ростову")) Не встречала человека, которому она бы нравилась, в лучшем случае безразлична. Мое отношение к ней не менялось. Мне она не нравилась своей неестественность, наигранностью поведения, вечно какая-то возбужденная. И это не по фильму, его я посмотрела гораздо позже, чем прочитала книгу. В общем меня она просто раздражала и раздражает. По поводу "на кого такого Андрея променяла!" Болконского я тоже не переваривал. Мне всегда Безухов нравился)) Не до фанатизма, но мне он понятен. 09.10.2020 12:12:22, ШаНуар
[ответить]
Мне раньше очень Болконский нравился. И дочери моей сейчас нравится
Маме моей он нравится всегда, а я, недавно перечитывая роман, думала: "Как мне мог нравиться такой бездушный, нелюбящий, черствый человек". Он порядочный, дела с ним вести отлично, но в семейной жизни... Вспомнила модное слово "мизогин".
09.10.2020 12:22:06, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Мне вспоминается другое, но не модное слово, мозго-б, пардон май френч. 09.10.2020 17:25:53, ШаНуар
[ответить]
Мозгоклюй))). 09.10.2020 19:41:03, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
раб светскости
09.10.2020 17:44:24, Lisbet (+/-)
[ответить]
Один такой у меня дома... 09.10.2020 13:43:46, жираф Анатолий
[ответить]
Как мы с вами похожи в отношении Болконского. Слово в слово прям.
09.10.2020 12:23:42, Нельсон Мандела
[ответить]
Только Тихонов как-то мог меня с ним примирить))).
Штирлиц моя любовь уже лет 40 как))).
09.10.2020 12:33:09, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
В Подольске есть фонтан-памятник танцующих Болконского и Ростовой, вот прямо как в фильме))
09.10.2020 12:34:41, Нельсон Мандела
[ответить]
Читала только в школе. Интереса это произведение не вызвало. Соответственно и отношения никакого не было (ну, или я не помню, какое оно у меня было в ту пору)
09.10.2020 12:03:24, Птичка снежная
[ответить]
Всем дружно не нравился финал, ну в школе всем ученикам, слова учительницы, что Толстой описал идеал женщины -вызвали таки праведный гнев всех школьниц)
Сейчас равнодушие. Гормональный восторженный подросток, с обычными глупостями и метаниями в любви, причем еще в школе я понимала ее роман с курагиным. Князь Андрей взрослый и такой далекий (во многих смыслах) и девчонка, которой как раз самое время крутить романы, получать восхищение поклонников. Только попытку побега считала дуростью)
И как правило из таких порывистых натур получаются фанатки очага и материнства. Отношусь сейчас как к варианту нормы. Который мне не близок чтоб прям на 100%, но вызывает уважение как разновидность нормы.
09.10.2020 12:00:17, Атом
[ответить]
Все думают о пятне на пелёнке и забывают про деньги Пьера))). И про атмосферу любви в его семье в результате. 09.10.2020 12:23:32, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ну она такой же восторженно - долбанутой осталась и в зрелом возрасте, только по другим поводам. 09.10.2020 12:13:43, ШаНуар
[ответить]
Всяко лучше,чем с умным лицом сознавать несовершенство мира, запивая размышления антидепрессантами.
Со всех точек зрения правильнее))).
09.10.2020 13:07:20, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ну в ВИМ таких женщин в принципе не наблюдалось, даже княжна Мери, хоть и слыла умной, таковой не была в современном смысле этого слова. Но они хоть вели себя нормально, без экзальтации. Я просто дур не люблю, а особенно "ах каких дурочек". 09.10.2020 18:51:42, ШаНуар
[ответить]
Да совсем она не дура. Знает, как с кем поговорить. Только с Болконскими не получилось у нее. 09.10.2020 19:41:57, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Это воспитание. Тогда каждая девушка на выданье должна была знать, как с кем поговорить. К уму никакого отношения не имело. Вообще сейчас стала вспоминать книгу, Толстой все таки тот ещё женоненавистник, все женщины у него ущербны. То ли дело мужики, пардон, жентильмены. Цари природы! Поняла наконец, за что графа не люблю)) 09.10.2020 23:43:00, ШаНуар
[ответить]
И шампанским. Мозги женщине только во вред)))) 09.10.2020 13:44:47, жираф Анатолий
[ответить]
Соглашусь!!! Если она не Маргарет Тэтчер. 09.10.2020 14:57:49, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А я с возрастом немного начала понимать, чем ее мог увлечь Курагин ;)

Согласна про разновидность нормы)
09.10.2020 12:02:56, Нельсон Мандела
[ответить]
только что читала ))
[ссылка-1]
09.10.2020 12:11:26, ландыш
[ответить]
Я не перечитывала Войну и мир после школы, так что трудно сказать. Тогда мне Наташа показалась симпатичной и милой (хотя и недалекой) и мне было жаль, что автор ее затолкал в брак с Пьером (он не нравится, квашня какая-то) и в обкаканные пеленки. Сейчас, наверное, во мне было бы еще больше сочувствия. 09.10.2020 11:44:31, Чернобурка
[ответить]
ой, а мне Пьер в ввс-шной экранизации вдруг так понравился, что меня теперь устраивает концовка романа :)
09.10.2020 14:51:41, Анна подмосковье
[ответить]
+ 1 )) вот и Пьер 2007 года тоже отличный!
09.10.2020 15:15:28, ландыш
[ответить]
Да, такое же восприятие.
Я еще немного переживала, что дети у Наташи с Пьером могут получится некрасивые:)
09.10.2020 12:05:47, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Для меня в школе было большим удивлением, что этот роман задумывался как предистория к восстанию декабристов и что Пьер(! квашня!) будет одним из декабристов и Наташа поедет с ним в ссылку.
Вот никак у меня это в голове не укладывалось)
09.10.2020 11:47:37, Нельсон Мандела
[ответить]
Мне казалось, что все декабристы такими были :) Только что "разбудили Герцена", в остальном - много усилий, незначительный результат, разрушенные семьи и судьбы.
09.10.2020 15:18:38, arte
[ответить]
Ну в масоны ж он подался. Хорошо, что Толстой не дописал до конца роман. 09.10.2020 12:24:26, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Пьер как ведомый и оторванный от реальности вполне мог податься в декабристы.
09.10.2020 12:05:26, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Теперь я это понимаю, а тогда сильно удивилась)
09.10.2020 12:06:05, Нельсон Мандела
[ответить]
Не менялось мое отношение к Льву Николаевичу, вернее, его произведениям, так что я с школьных времен ВиМ не перечитывала. Наташа мне глубоко безразлична, но склоняюсь к мнению «таких пучок на пятачок», ничего интересного или выдающегося.
09.10.2020 11:38:01, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ой, а я люблю перечитывать и Анну Каренину и ВиМ, хотя подробности о жизни и личности Толстого мне основательно портят удовольствие.
Что поделать: многие знания - многие печали. Надо на законодательном уровне запретить писать биографии писателей и поэтов (это шутка, если что)
09.10.2020 11:41:27, Нельсон Мандела
[ответить]
Я несколько лет назад АК прочитала. До сих пор такое яркое впечатление,что не знаю, захочу ли перечитать. 09.10.2020 12:25:10, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Да-да, именно подробности личной жизни мешают восприятию.
Я с какого-то времени перестала читать биографии тех авторов, чьи произведения мне нравятся.
Пусть это будет печальным уделом литературоведов:)
09.10.2020 12:15:29, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Кстати, Каренину я таки перечитывала. Однако мнение так и не поменялась: я и в подростковом возрасте считала, что Анна — эгоистка, каких поискать и от скуки мается дурью.
09.10.2020 11:48:07, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Мне в Карениной нравится Долли. И Вронский, хоть он и гад местами))
09.10.2020 11:50:57, Нельсон Мандела
[ответить]
Да Вронский практически лапочка. Все бросил ради "черной дыры" в душе Анны. Хотя она в наличии этой дыры вряд ли виновата. 09.10.2020 12:26:04, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Да, Вронский там был по своему честен, даже в ситуации с Китти не могу понять, чего к нему все прицепились, чай не Анатоль Курагин - барышню не воровал))
09.10.2020 12:29:21, Нельсон Мандела
[ответить]
И артистов. А то потом любимые фильмы уже не те. 09.10.2020 11:46:00, Perry
[ответить]
С артистами почему-то проще. Они же сами от себя /как правило/ ничего не проповедуют и не несут в массы собственные суждения, они лишь материал для воплощения чужих идей. Пластилин, отчасти зеркало, да что угодно, но заведомо не отражающее _личность_ артиста (я про актеров, по большей части). 
В общем, с писателями та же история — пока они не начинают «нести в массы истину» и проповедовать со страниц своего произведения.
09.10.2020 11:52:30, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Это да, сейчас напишу не толерантное, но это моё имхо:

Не люблю смотреть как актер-гей изображает отношения с женщиной. Прямо неловко смотреть на натужность и фальшь. А вот не знала бы, что гей, глядишь, и не увидела бы никакого диссонанса.
09.10.2020 11:49:59, Нельсон Мандела
[ответить]
Я о другом думала - пьянстве (несколько женщин - артисток СССР), мужчинах, которые оказались непорядочными.
09.10.2020 12:21:46, Perry
[ответить]
отношения с женщиной - это еще ладно, а вот когда британский гей изображает лихого казака Гхришку Мелехова, это как комикс уже воспринимается. Примерно как Стоянов (из ГОродка) в каком-то российском сериале изображал полицейского-гея, влюбленного в своего напарника - крутого русского парня
09.10.2020 12:06:49, ALora
[ответить]
Это был ужасный фильм
09.10.2020 12:18:46, Чернобурка
[ответить]
я так же
или если женщина играет мужчину
09.10.2020 11:58:50, ландыш
[ответить]
то есть фальши там нет, она возникает только в вашем сознании. Вот интересно — а когда некурящий курит на экране, или вегетарианец вынужден с наслаждением лопать шашлыки, или известный атеист играть ревностного христианина, или психически здоровый играет психа-маньяка — вас тоже смущает? Я не издеваюсь, мне интересно понять механизм возникновения диссонанса. Задача актера именно в том и состоит, чтобы перевоплощаться во что и в кого угодно, причем делать это убедительно :)
09.10.2020 11:56:20, УникаЛьнаЯ
[ответить]
это, кмк, говорит о том, что уметь делить окружающих на М и Ж нам гораздо более важно, чем на веганов и мясоедов.
и даже, омг, чем на нормальных или психов.
09.10.2020 12:13:44, ландыш
[ответить]
Могу на примере попробовать обьяснить.

Смотрел муж сериал "Как я встретил вашу маму", ну и я с ним за компанию. Есть там персонаж, не помню как его точно Барни?Барри? Бабник такой весь из себя, и так он этих баб и эдак, а мне все не то, ну вот не верю, не органично, итд. А потом узнала что оно гей, ну и все стало понятно.

Или вот сериал Карнивел Роу: Смотришь на Кару Делевинь и думаешь - это же Орландо Блум, у вас по фильму любовь неземная, а видишь жалкое подобие левой руки. А потом выясняется что она тоже гей.

ПС. я не к тому, что, геи там не люди или ещё чего, просто, ИМХО, нельзя сыграть то, чего сам никогда не чувствовал или ты сам другой. Это как если бы белый взялся играть Нельсона Манделу или Мао Цзедуна, а негр - товарища Ленина. Или баскетболистка дюймовочку.
09.10.2020 12:01:48, Нельсон Мандела
[ответить]
а белые сколько мильонов раз играли Отелло. черным тоже хочется играть белых, хотя бы играть их на сцене, а не пытаться изобразить в жизни как Майкл Джексон
09.10.2020 12:09:20, ALora
[ответить]
Никто черных не ущемляют- пусть красятся и играют Дездемону:)) 09.10.2020 13:17:54, Чернобурка
[ответить]
)))))
09.10.2020 13:27:33, Нельсон Мандела
[ответить]
скоро Дездемону сыграет гей )))
09.10.2020 13:23:14, Lisbet (+/-)
[ответить]
А кто играл Дездемону при Шекспире?
09.10.2020 13:28:09, Птица Сыйсу
[ответить]
вау! вот что я нашла [ссылка-1]
ах! какой сайт... [ссылка-2]
09.10.2020 13:40:10, Lisbet (+/-)
[ответить]
Ну, честно сказать, мне кажется, тогда и требования к актерской игре были несколько другие))
09.10.2020 13:36:34, Нельсон Мандела
[ответить]
конечно. это был театр масок
09.10.2020 16:42:25, ALora
[ответить]
я тогда еще не жила )
09.10.2020 13:35:49, Lisbet (+/-)
[ответить]
Да, мы сейчас сильно избалованы стали, Станиславский, то-сё: чтобы все как в жизни, иначе - "не верю".
09.10.2020 13:41:16, Нельсон Мандела
[ответить]
я вот спектакли современного шекспировского Глобуса не могу смотреть - неинтересно
09.10.2020 14:10:25, Lisbet (+/-)
[ответить]
Белые играли Отелло и даже красились для этого, но все равно зрители догадывались, что "мавр-то ненастоящий")). Я об этом же, что и актер играет хорошо, но чувствуешь какой-то подвох))
09.10.2020 12:12:33, Нельсон Мандела
[ответить]
Не знаю… По  этой логике ни маньяков, ни фашистов, ни переживших какое-то горе нельзя сыграть, если сам не разделяешь чувства персонажа, нее испытывал то же к тому же объекту? Или вот ненависть к любовнице сыграть — если такого опыта не было, тоже никак? В принципе ненависть может и испытывал, но не к тому объекту, не считается? :)
В общем, я так и не могу понять, о чем вы. Что кто-то может в принципе плохо актерствовать — очень даже верю. Упомянутые фильмы не видела, так что предметно не могу обсуждать их.
09.10.2020 12:06:51, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Есть то, что можно изобразить, а есть то, что как не изображай - на выходе фигня получится.

Ну вот например, если возраст актера не соответствует роли, то хоть сколь бы хорош актер не был, роль будет мимо. Так и тут: чувства изобразить можно, но только изобразить.

Встречный вопрос, приведите, пожалуйста, пример, где гей органично играет любовь с женщиной? На ваш взгляд. Тоже хочу расширить свои горизонты, так сказать))
09.10.2020 12:10:59, Нельсон Мандела
[ответить]
Вроде на Жана Маре никто не жаловался, что он плохо играл героев-любовников. В большинстве случаев никто не знает ориентацию актера и никакой фальши не замечает.
12.10.2020 14:54:56, Почему?
[ответить]
знать бы еще ху из них ху. среди современных актеров кмк большинство лгбт - не геи, так бисексуалы
09.10.2020 12:28:02, ALora
[ответить]
К бисексуалам претензий нет, они одинаково тащатся и от М и от Ж))
09.10.2020 12:30:12, Нельсон Мандела
[ответить]
Знаете, я совершенно не задумываюсь о том, что/кого в сексе предпочитают актеры, поэтому выходит, видимо, как у вас:
«Нельсон Мандела +09.10.2020 11:49:59
... А вот не знала бы, что гей, глядишь, и не увидела бы никакого диссонанса.»

Я, собственно, именно по этой фразе и предположила, что если работает «не знаю — не замечаю фальшь», то дело никак не в актерских способностях :)
09.10.2020 12:21:22, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Я неверно выразилась: там выше я Алоре написала, что смотришь- и актер хорошо играет, старается, и типаж нужный, вроде все ок, но что-то не бьется - "мавр не настоящий".

Если не знаю, что актер гей, могу списать, что режиссер не доглядел или при монтаже обкорнали.
09.10.2020 12:26:56, Нельсон Мандела
[ответить]
Первое, что захотелось написать - блин, какие вы все тут умные. Чтоб менялось отношение, об этом, как минимум, нужно было задуматься.
Когда читала - Наташа показалась обычной. Самой рядовой. Но мне казалось, что так и должно быть. Все мы тут немного Наташи. Сначала эмоции, бабочки, потом - вышивка в кресле-качалке.
По-моему, все закономерно.
09.10.2020 11:30:35, Perry
[ответить]
Вот да, вы верно пишете, что это закономерно))

Просто в детстве эта закономерность не очевидна, как мне кажется)
09.10.2020 11:35:05, Нельсон Мандела
[ответить]
Я с раннего возраста хотела замуж и детей. Лет с 14, неверное.
А период "бабочек" начался еще со времен детского сада.
Видимо, состарилась быстро. Поэтому Наташу понимала.
09.10.2020 11:38:25, Perry
[ответить]
Вот ведь! Я к 24 годам задумалась о том, что и личная жизнь должна быть, не только семейная. 09.10.2020 11:45:06, жираф Анатолий
[ответить]
Я сначала подумала, что вы написали о том, что к 24м (уже имея свою семью -муж, дети), задумались о личной жизни (в смысле какого-то нового мужчины).
))))))
09.10.2020 12:51:53, Perry
[ответить]
У меня в 24 родилась старшая дочь.
Мне еще как-то знакомая сказала: ты что, в 23 года замуж в белом платье выходила? Ты же старая невеста была!
А я считала, что рано во все это впряглась.
Вот второй брак к 38 - самое то.
09.10.2020 12:23:27, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Согласна. Только с детьми сложно нередко в этом возрасте. А для брака хорошо. 09.10.2020 12:55:23, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Да, с детьми, как правило, явно вопросы.
Именно мне не сложно растить.
А вот родить еще не получилось.
Очень хотелось еще одного. В идеале - двух. Но организм решил, что достаточно.
09.10.2020 15:47:31, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
У меня тоже старший в 24 родился, при этом замуж вообще побежала в 20, а жили вместе с 18. Ну это логично, если с 14 лет больше не о чем мечтать.
И согласна, что в 38 брак куда более качественнее должен получиться.
09.10.2020 12:35:40, Perry
[ответить]
мне, вообще, было бы интересно узнать историю включения ВиМ в школьный курс литературы.
ни одной более-менее рациональной причины найти не могу.
загадка века, конечно.
а если учесть, что на долю поколений советских детей ещё досталась изуродованная Бондарчуком киноверсия с пенсионерами, играющими золотую молодежь, думаю, для многих, выросших в СССР, роман до сих пор так и "не реабилитирован".
ужс
09.10.2020 11:29:58, =^..^=
[ответить]
Я не без удовольствия читала ВиМ. По мне, самое место ей в школьной программе.
Кого-то, вероятно, пугает объем. Я прочла все летом, ибо читаю медленно.
Фильмы по роману не смотрела ни одного.
09.10.2020 12:12:24, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
пенсионеры, играющие золотую молодежь, вот точно
тогда это модно, что ли, было
с американской версией такая же история, кмк
09.10.2020 12:00:38, ландыш
[ответить]
ВВС 2016 норм
09.10.2020 12:10:12, =^..^=
[ответить]
не, я про ту, где Одри Хепберн ))
2007 и 2016 обе шикарные, на мой вкус
09.10.2020 12:31:53, ландыш
[ответить]
О роли личности в истории, о том, что война это плохо, -- советские темы.
09.10.2020 11:53:19, Птица Сыйсу
[ответить]
там личность в поиске себя - так себе ориентир для пионеров, ко всему и на всё готовых.
самоидентификация длительная, русский патриотизм -
это оооочень странные темы для советского интернационализма и идейной непокобелимости строителей коммунизма
09.10.2020 12:08:50, =^..^=
[ответить]
Раз написано -- зеркало русской революции, значит надо проходить. Игнорируя несоветское, останавливаясь на советском.
09.10.2020 12:16:56, Птица Сыйсу
[ответить]
:)
чертов ленин
09.10.2020 12:19:06, =^..^=
[ответить]
бестолковые интерпретаторы :(
09.10.2020 12:32:00, Птица Сыйсу
[ответить]
Обилие героев и событий позволяют задать кучу тем сочинений. Разве этого не достаточно, чтобы дать на откуп нескольким поколениям? 09.10.2020 11:32:35, Perry
[ответить]
нет
09.10.2020 11:33:01, =^..^=
[ответить]
С возрастом не поменялось. Когда читала, она не зацепила ничем, ни характером, ни поведением, ни манерами. Совершенно ровный персонаж, пресный, имхо. А кто Вам там понравился? Князь Андрей- да, интересный, но всех интереснее - Софья.
09.10.2020 11:26:04, Лиметт
[ответить]
Для меня интереснее всех княжна Марья, Денисов, мама Бориса, Борис, и почему-то симпатичны Берны. Как фарфоровые статуэтки на комоде))).
И пара граф с графиней хороши.
Дед Болконский ничего ещё. Хороший дядька, но нельзя ж так собственную дочь троллить. Но хорош все равно.
09.10.2020 12:31:05, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У меня такой дедушка был, мне это понятно. 09.10.2020 13:02:59, жираф Анатолий
[ответить]
точно, как фарфоровые статуэтки, которыми спокойно любуешься
09.10.2020 12:44:53, Lisbet (+/-)
[ответить]
В детстве нравилась княжна Марья из женских персонажей и, может покажется странным, но - маленькая княгиня Болконская. А из мужских - князь Андрей.
А сейчас даже не знаю из женских наверно только Соня, а из мужских - Пьер.

Ещё пересмотрела своё юношеское презрительное отношение к Жюли Куракиной и к Элен. Жалко их обоих.
Жюли - ну вот чем она плоха? Да ничем, и дружила она с княжной Марьей искренне, и Бориса любила, но с каким-то презрением о ней пишет Толстой.

Элен - пешка в играх её отца, мне кажется, она тоже была глубоко несчастна.

Сейчас вот подумалось, не ею ли вдохновлялся Джордж Мартин, выписывая свою Серсею?
09.10.2020 11:33:52, Нельсон Мандела
[ответить]


Добавить свою тему для обсуждения

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2021, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.